Mikä liikenteessä ottaa hermoon?

[Markku J]

Minun mielestäni parkkipaikoilla yms. on voimassa oikealta tulevan väistämisvelvollisuus. Auttakaapa tässä viisaammat.

[makkis]

Minäkin toimin parkkiksilla oikealta tulevaa väistäen, mutta sen verran outoa oma toimintani tuntuu olevan muille, että liekkö tuohon mitään kirjoitettua sääntöä....?

[Zaasa]

Minun mielestäni parkkipaikoilla yms. on voimassa oikealta tulevan väistämisvelvollisuus. Auttakaapa tässä viisaammat.

En ole viisaampi,hiljattain oli  lehdessä iso juttu isojen markettien P-alueista.Kokoamaväylillä olisi etuajo-oikeus,sivusta tulevat väistäisivät.Tämän jutun mukaan poliisi tulkitsee riitatilaneissa näin.
En väitä olevani oikeassa,lehdestä luettua

[RoccoScientist]

TM:ssä taisi olla tuosta juttua yksityiseen pysäköintivalvontaan liittyen. Jos alue lasketaan yksityisalueeksi, voi yksityinen pysäköintivalvonta jaella laskuja, mutta silloin alueella ei myöskään ole mitään ajosääntöjä ja edes parkkiruudusta peruuttavalla ei ole velvollisuutta väistää. Jos taas alue lasketaan yleiseksi tieksi (tms.), kuten esim. bensisten pihat parkkipaikkoineen luetaan, pätevät normaalit väistämisvelvollisuudet. Yksityinen pysäköinninvalvonta ei tuolloin voi kuitenkaan valvoa pysäköintiä. Näin ainakin muistelisin.

[Quality]

Nuo ABCitten yms. ison parkkikset ovatkin jokseenkin järkyttäviä paikkoja. Riippuu tietysti paikasta. Onko joku muukin käynyt vaikkapa Heinolan ABCllä? Siellä on sisäänajoväylällä aivan asiallinen liikenneympyrä, joka toimii jakaen liikenteen siten kuin kuuluukin. Mutta sen jälkeen on risteys, johon on lätkäisty pakollisen pysähtymisen merkki ABCltä tuleville, vaikka tuo suunta on kaikkein vilkkain. Kun risteys on lisäksi epäsymmetrinen, eli yksi neljään suuntaan menevistä teistä tulee hieman "pykältäen" risteykseen, tuntuu ettei tuossa ole paljoa liikennesuunnitteluun vaivauduttu. On vain isketty se stop-merkki ja ajateltu, että homma hoituu.

Ja sitten siellä itse parkkiksella. Siellä on vaikka kuinka paljon eriasteisia, keskenään risteäviä kokoojaväyliä, joilla joko on tai ei ole ajosuuntaa osoittavia nuolia. On todella vaikea päätellä, mitkä noista väylistä ovat jos ovat etuajo-oikeutettuja.

Mielestäni parkkiruudusta lähtevä väistää aina. Se koskee sekä peruuttamista että eteenpäin ajamista. Liekö tuolle kirjoitettua perustetta, mutta sitä sovellan ja niin tuntuvat muutkin tulkitsevan.

[isopahasusi]

En ole viisaampi,hiljattain oli  lehdessä iso juttu isojen markettien P-alueista.Kokoamaväylillä olisi etuajo-oikeus,sivusta tulevat väistäisivät.Tämän jutun mukaan poliisi tulkitsee riitatilaneissa näin.
En väitä olevani oikeassa,lehdestä luettua

Onhan noissa myös monesti kolmiot sivuväylillä kuten Jumbossa. En usko että kukaan voi missään tilanteessa ilman kolmioita tulkita pääväylää etuajo-oikeutetuksi, koska sitä ei voida selkeästi merkitä muuta kun STOP- ja kolmimerkein. Itseäni kyllä ottaa myös päähän ne ketkät eivät parkkialueella väistä oikealta tullessaan. Suurin osa kyllä väistää, tulivatpa sitten oikealta tai vasemmalta. Ja kyllähän ne normaalit väistämissäännöt koskevat myös parkkialueita.

[Kapa]

Onneksi en tarvitse kärsiä näiden kauppajättien parkkipaikoista. Vaikka ajankin halpa-autolla, niin sen verran varakas olen, että ruokani ja päivittäistavarani ostan lähikaupoista. Prismaan tai muuhun vastaavaan kilometrihalliin en mene kirveelläkään. En yksin kertaisesti halua marssia kilometrejä jonkin makkaran perästä ja sitten vielä jonottaa. Toivoisin, että joku viranomainen alkaisi kiinnostua tuosta markettirakentamisesta, sillä kyllähän siinä lahjukset ja muut kahvittelut ovat taatusti taustalla.

[tdi_tdo]

TM:ssä taisi olla tuosta juttua yksityiseen pysäköintivalvontaan liittyen. Jos alue lasketaan yksityisalueeksi, voi yksityinen pysäköintivalvonta jaella laskuja, mutta silloin alueella ei myöskään ole mitään ajosääntöjä ja edes parkkiruudusta peruuttavalla ei ole velvollisuutta väistää. Jos taas alue lasketaan yleiseksi tieksi (tms.), kuten esim. bensisten pihat parkkipaikkoineen luetaan, pätevät normaalit väistämisvelvollisuudet. Yksityinen pysäköinninvalvonta ei tuolloin voi kuitenkaan valvoa pysäköintiä. Näin ainakin muistelisin.

...ja jos alue on yksityisaluetta, voi tilanteessa olla muitakin ongelmia. Nimittäin kolaroiva auto ei välttämättä ole rekisterissä, eikä sen kuskilla tarvitse olla edes ajokorttia. Teiden ulkopuolellahan voi ajella peltoautoa ja vaikka ruohonleikkuria kuten huvittaa Tästäpä saisi kunnon väännön korkeimpaan oikeuteen asti

[juupeli]

Zaasa ja RoccoScientist, ilmeisesti samat jutut lukeneena, muistelen samoin. Mitään terävää näkyä artikkeleista muistiini ei tallentunut, ainoastaan omakohtainen painotus: "varo kaikkea ja väistä kaikkia" 

[Newman]

Prismaan tai muuhun vastaavaan kilometrihalliin en mene kirveelläkään. En yksin kertaisesti halua marssia kilometrejä jonkin makkaran perästä ja sitten vielä jonottaa. Toivoisin, että joku viranomainen alkaisi kiinnostua tuosta markettirakentamisesta, sillä kyllähän siinä lahjukset ja muut kahvittelut ovat taatusti taustalla.

Hieno ja kunnioitettava periaate, josta joudut luopumaan miltei samana päivänä, kun tulet isäksi. Kahden keskusliikkeen mädännäisyydestä olen totta kai samaa mieltä. Kesko ja SOK pyörittävät Suomea kuin karusellia.

[TBA]

Ja sitten siellä itse parkkiksella. Siellä on vaikka kuinka paljon eriasteisia, keskenään risteäviä kokoojaväyliä, joilla joko on tai ei ole ajosuuntaa osoittavia nuolia. On todella vaikea päätellä, mitkä noista väylistä ovat jos ovat etuajo-oikeutettuja.

Mielestäni parkkiruudusta lähtevä väistää aina. Se koskee sekä peruuttamista että eteenpäin ajamista. Liekö tuolle kirjoitettua perustetta, mutta sitä sovellan ja niin tuntuvat muutkin tulkitsevan.

Tekniikan Maailman numerossa 14/11 oli kirjoitus parkkipaikkojen väistämisasioista.
Pääsääntönä on, että oikealta tulevaa on väistettävä. Tilanne muuttuu vai, jos oikealta tuleva väylä on tieliikennelain 14pykälän 3 momentissa mainittu vähäinen tie. Pysäköintiruudusta poistuva tulee vähäiseltä tieltä, muuten pysäköintialueiden ajoväylät ovat samanarvoisia riippumatta siitä, ovatko ne parkkiruutuja sivuavia, edellämainittuja väyliä yhdistäviä tai parkkipaikalta ulos tai sisään johtavia väyliä, ellei väistämisvelvollisuutta ole erikseen liikennemerkeillä osoitettu. Tulkinta perustuu korkeimman oikeuden päätökseen onnettomuudesta pysäköintialueella.

[tdi_tdo]

Eilenpä tuli mietittyä, että kuka korvaa seuraavassa skenariossa: Auto A lähtee parkkiruudusta ajamalla vastakkaisen parkkiruudun läpi. Samaan aikaan auto B kurvaa tähän vapaalle vastakkaiselle parkkiruudulle. Tulee kolari. Kuka maksaa?

[Markku J]

Eikös tuollainen tapaus mene molempien maksuun omien vaurioidensa osalta jos molemmat autot olivat liikkeessä tai ei ole toisin todistavia silminnäkijöitä ? Varomattomuutta molempien osalta tulkintana.

[Kärki]

Aika harvoin ottaa liikenteessä mikään hermoon mutta...

Ajoin moottoritietä, jolla on 120km/h, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta jolloin on muutaman kilsan pätkä 100km/h. Tällä 100km/h pätkällä menee sorarekka, josta lentelee jonkin verran soraa/pikkukiviä. Ajan tämän rekan perässä, tuulilasiin osuu kivi sillä seurauksella että lasiin tulee korjausta vaativa iskemä. Koska rekka ajaa tavan mukaan rajoitinta vasten, eli noin 90km/h päätän ohittaa rekan ettei tulisi lisää kiviä lasiin/ maalipintaan.
Tuumasta toimeen ja ohi - juuri kun olen päässyt ohi, huomaan tien laidassa olevan sinivalkoisen auton. Se lähtee tottakai perään punaisia vilkutellen.
Tutkan lukema sanoi 120km/h, josta vähennettiin jokin "varmuusvähennys" 3km/h, jolloin sakkolappuun kirjoitettiin lukema 117 Km/h..eli +17km/h ja suhteellisen reilu summa euroja rangaistukseksi..

Ei siinä mitään, +17km/h satasen alueella, selvä peli, enkä kiistä etteikö sakko olisi lain mukaisesti ihan oikein - mutta jotenkin vain ei ole ihan niin "rikollinen olo" kuin kai pitäisi. Harmittaa kylläkin, sekä sakon suuruus, että myös se ettei edelleenkään tunnu kovin rikolliselta tämä olo. Varsinkin kun motarin 100km/h tällä kohtaa ei ole turvallisuuteen perustuva, vaan tarkoitus lienee vähentää melua koska asutusta on molemmin puolin tietä tällä kohtaa.

No, ainakin sorarekkojen kuskit voisivat puhdistaa autonsa sorakuorman hakemisen jälkeen jos ei muuta. Oma vikahan tuo oli, mutta kuitenkin 

[Newman]

Aika harvoin ottaa liikenteessä mikään hermoon mutta...

No, ainakin sorarekkojen kuskit voisivat puhdistaa autonsa sorakuorman hakemisen jälkeen jos ei muuta. Oma vikahan tuo oli, mutta kuitenkin 

Kokeilepa ehdottaa tuota. Ja raportoi tänne vielä sorarekkakuskin ystävällismielinen vastaus.

[tdi_tdo]

Aika harvoin ottaa liikenteessä mikään hermoon mutta...

Ajoin moottoritietä, jolla on 120km/h, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta jolloin on muutaman kilsan pätkä 100km/h. Tällä 100km/h pätkällä menee sorarekka, josta lentelee jonkin verran soraa/pikkukiviä. Ajan tämän rekan perässä, tuulilasiin osuu kivi sillä seurauksella että lasiin tulee korjausta vaativa iskemä. Koska rekka ajaa tavan mukaan rajoitinta vasten, eli noin 90km/h päätän ohittaa rekan ettei tulisi lisää kiviä lasiin/ maalipintaan.
Tuumasta toimeen ja ohi - juuri kun olen päässyt ohi, huomaan tien laidassa olevan sinivalkoisen auton. Se lähtee tottakai perään punaisia vilkutellen.

Tuossahan sinulla olisi ollut tuhannen taalan paikka saada uusi tuulilasi, jos se kerran vaurioitui. Rekan kuorma oli surkeasti kiinnitetty ja tästä aiheutui selkästi vaaraa liikenteelle. Ja poliisikin oli siinä paikanpäällä. Kai ilmoitit tästä poliisille? Nehän olisivat helposti ottaneet sen rekan vielä kiinni, suoralla motarilla ja hyvillä tuntomerkeillä.

[Karvis]

Kokeilepa ehdottaa tuota. Ja raportoi tänne vielä sorarekkakuskin ystävällismielinen vastaus.

Pitäisi vain kylmänviileästi maksattaa vahingot ko. sorakuskilla, kuormasta ei saa tippua/lentää mitään.

[Newman]

Pitäisi vain kylmänviileästi maksattaa vahingot ko. sorakuskilla, kuormasta ei saa tippua/lentää mitään.

Pitäisi ja pitäisi. Tehkää sitten niin älkääkä valittako. Liikenteessä sattuu yhtä ja toista huomattavasti vakavampaakin kuin muutama kiveniskeymä sinne sun tänne. Rahat pois pahaiselta sorakuskilta vaan, eiköstä?

EDIT: ja miten ihmeessä muuten voi edes varmistua siitä, ettei jokunen sorajyvä karkaa kuormasta vaikka sitoisit ja tilkkisit sitä työnantajan ajalla tuntikaupalla?

[Zaasa]

EDIT: ja miten ihmeessä muuten voi edes varmistua siitä, ettei jokunen sorajyvä karkaa kuormasta vaikka sitoisit ja tilkkisit sitä työnantajan ajalla tuntikaupalla?

Kyllä se vaan niin on että kuorman on pysyttävä kyydissä.Muutamia vuosia sitten siskoni mies haki liikkeestä uuden auton,pääsi sillä alle kilometrin kun sorarekasta putosi kivi onnistuneesti pompaten tuulilasiin ja rikkoen sen vaihtokuntoon.

[Newman]

Kyllä se vaan niin on että kuorman on pysyttävä kyydissä.Muutamia vuosia sitten siskoni mies haki liikkeestä uuden auton,pääsi sillä alle kilometrin kun sorarekasta putosi kivi onnistuneesti pompaten tuulilasiin ja rikkoen sen vaihtokuntoon.

Niin on pysyttävä. Mutta kun ei vaan aina pysy. Mitenkäs sitten henkilöautojen lokasuojista irtoavat kivet? Pitääkö hiekkateiltä ajavien ensiksi putsailla auto läpikotaisin, jotta ei vaan missään nimessä käy vahinkoa muiden kalliille maalipinnoille? Mihin vedetään raja? Kuka sen vetää? Millä perusteilla?

Rekkojen pitää päästä liikkumaan. Ja myönnän kyllä että ottaa päähän kun kivi napsahtaa. Mutta minkäs teet.

[Vaginisti]

Niin on pysyttävä. Mutta kun ei vaan aina pysy. Mitenkäs sitten henkilöautojen lokasuojista irtoavat kivet? Pitääkö hiekkateiltä ajavien ensiksi putsailla auto läpikotaisin, jotta ei vaan missään nimessä käy vahinkoa muiden kalliille maalipinnoille? Mihin vedetään raja? Kuka sen vetää? Millä perusteilla?

Rekkojen pitää päästä liikkumaan. Ja myönnän kyllä että ottaa päähän kun kivi napsahtaa. Mutta minkäs teet.

Tuosta vuos sitten väittelelin yhden sorakuskin kanssa jonka kuormasta tipahteli kivisadetta moottoritiellä eikä ollut mitään tehtävissä ja tuulilasi meni rikki. Ajelin perässä ja menin sankarille mainitsemaan, että sorakuorma on lastattu väärin (oli oikein kunnon kukkula lavalla ja suurin osa lavasta kuitenkin käyttämättä). Tieliikennelaki on asiasta harvinaisen selkeä mutta milläs todistat jos kuski sanoo, että renkaasta on varmaan lentänyt ja hän ei maksa kenenkään tuulilaseja. No, poliisiahan se seuraavaksi oli soittamassa niin totesin, että eipä ole mitään tehtävissä kun ei asiaa myönnä vaikka täysin selvä asia oli kun omin silmin näin. Luulis vuosikymmenien aikana olevan aikaa opetella kuorman lastaamista/peittämistä ennen kuin lähtee ajelemaan mutta näköjään sitä hommaa voi tehdä näinkin...

[Karvis]

Niin on pysyttävä. Mutta kun ei vaan aina pysy. Mitenkäs sitten henkilöautojen lokasuojista irtoavat kivet? Pitääkö hiekkateiltä ajavien ensiksi putsailla auto läpikotaisin, jotta ei vaan missään nimessä käy vahinkoa muiden kalliille maalipinnoille? Mihin vedetään raja? Kuka sen vetää? Millä perusteilla?

Rekkojen pitää päästä liikkumaan. Ja myönnän kyllä että ottaa päähän kun kivi napsahtaa. Mutta minkäs teet.

Kylläpäs se nyt ottaa rekkajullilla luonnonpäälle

Kyllä se vaan on niin että sen kuorman on pysyttävä kyydissä viimeistä jyvää myöten vetäköön sitten vaikka pressun siihen päälle. Lokasuojassa oleva kivikökkäre ei ole kuormaa, ei henkilöautossa eikä kuorma-autossa.

Tuosta vuos sitten väittelelin yhden sorakuskin kanssa jonka kuormasta tipahteli kivisadetta moottoritiellä eikä ollut mitään tehtävissä ja tuulilasi meni rikki. Ajelin perässä ja menin sankarille mainitsemaan, että sorakuorma on lastattu väärin (oli oikein kunnon kukkula lavalla ja suurin osa lavasta kuitenkin käyttämättä). Tieliikennelaki on asiasta harvinaisen selkeä mutta milläs todistat jos kuski sanoo, että renkaasta on varmaan lentänyt ja hän ei maksa kenenkään tuulilaseja. No, poliisiahan se seuraavaksi oli soittamassa niin totesin, että eipä ole mitään tehtävissä kun ei asiaa myönnä vaikka täysin selvä asia oli kun omin silmin näin. Luulis vuosikymmenien aikana olevan aikaa opetella kuorman lastaamista/peittämistä ennen kuin lähtee ajelemaan mutta näköjään sitä hommaa voi tehdä näinkin...

Olisit vaan antanut soittaa poliisit, tuohan olisi ollut ihan päivänselvä tapaus kun todistusaineistokin oli vielä lavalla.

[duke7]

Lähipiirissä on yksi tapaus jossa uusi tuulilasi haettiin käräjiltä asti. Kuski oli haistatellut ja yrittäjä kieltäytynyt maksamasta joten meni sitten pidemmän kaavan kautta.
Kyllähän noihin sora-autoihin pitää reippaasti väliä aina kun mahdollista.

[Vaginisti]

Kylläpäs se nyt ottaa rekkajullilla luonnonpäälle

Kyllä se vaan on niin että sen kuorman on pysyttävä kyydissä viimeistä jyvää myöten vetäköön sitten vaikka pressun siihen päälle. Lokasuojassa oleva kivikökkäre ei ole kuormaa, ei henkilöautossa eikä kuorma-autossa.

Olisit vaan antanut soittaa poliisit, tuohan olisi ollut ihan päivänselvä tapaus kun todistusaineistokin oli vielä lavalla.

Niin olis pitänyt mutta jälkikäteen vasta tajusin, että siinähän olis ollut kuorma nähtävillä. Oli fiilikset vähän kuumina vielä siinä vaiheessa ja nostin kytkintä...

[Newman]

Kylläpäs se nyt ottaa rekkajullilla luonnonpäälle

Joskus on ihan hyvä ajatella asioita muiden näkökulmasta. Suosittelen. Helpommalla pääsee, kun ajattelee että auto on käyttöesine. Uusia ja virheettömiä saa vain kaupasta. Mutta jos haluaa tehdä asiat itselleen ja muille vaikeiksi, siihen on täydet perusteet.

[Zaasa]

Joskus on ihan hyvä ajatella asioita muiden näkökulmasta. Suosittelen. Helpommalla pääsee, kun ajattelee että auto on käyttöesine.

Itse en halua käyttöesineeni päälle kiviä tai muutakaan roinaa joka johtuu huonosta kuormauksesta.
Olen nähnyt tilanteen kakkostiellä kun kuorma-auton lavalta lähtee lapio lentäen sieltä vastaantulevien kaistalle kimpoen asfaltista pellolle.Onneksi ei osunut mihinkään,motoristille olisi ollut aika kohtalokas.

[Newman]

Itse en halua käyttöesineeni päälle kiviä tai muutakaan roinaa joka johtuu huonosta kuormauksesta.
Olen nähnyt tilanteen kakkostiellä kun kuorma-auton lavalta lähtee lapio lentäen sieltä vastaantulevien kaistalle kimpoen asfaltista pellolle.Onneksi ei osunut mihinkään,motoristille olisi ollut aika kohtalokas.

No tuohan on aivan eri asia. Ja oikeasti vaarallinen tilanne. Itse otinkin kantaa lähinnä soran ja pikkukivien rapinaan.

EDIT: tuli mieleeni, että eikös niitä ole sellaisia keulaan asennettavia kiveniskuteippejä? Niitähän voi liimailla omaan pyhääkin pyhempään, ettei vaan koskaan käy mitään pahaa. Siinä helposti menettää palan minuuttaan kun kivi kylvää julmaa tuhoaan!!!

[Vaginisti]

Itse en halua käyttöesineeni päälle kiviä tai muutakaan roinaa joka johtuu huonosta kuormauksesta.
Olen nähnyt tilanteen kakkostiellä kun kuorma-auton lavalta lähtee lapio lentäen sieltä vastaantulevien kaistalle kimpoen asfaltista pellolle.Onneksi ei osunut mihinkään,motoristille olisi ollut aika kohtalokas.

Aivan. Voin ajatella itseni sorayrittäjäksi ja olis kyllä sataprosenttisen varma, että kuormat tehtäisiin kunnolla ja auto olis siinä kuosissa, ettei kivet tipu esim. takalaiden rakosista tielle (tämä kävi tänä kesänä ja näin kuinka kivet pomppi tiellä ja tuli sillä kertaa pari osumaa kattoon mutta ei jäänyt jälkiä). Kyse on usein siitä, että miten hyvin oman työnsä haluaa tehdä vai jätetäänkö asiat puolitiehen ja sitten ollaan väittelemässä kenen on korvausvastuu. Ammattitaitoista porukkaa ovat silti suurin osa, mutta pieni osa ei välitä näköjään paskaakaan.

[Newman]

Ammattitaitoista porukkaa ovat silti suurin osa, mutta pieni osa ei välitä näköjään paskaakaan.

Ja sitten kyse on siitä, että suhteellisuudentaju puuttuu. Aina vain minulle tapahtuu kaikkea. Eilenkin yksi kiilasi eteen. Tänään tuli nasta lasiin. Mitähän ne huomenna pään menokseni keksii?

[eGetin]

Aika harvoin ottaa liikenteessä mikään hermoon mutta...

Ajoin moottoritietä, jolla on 120km/h, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta jolloin on muutaman kilsan pätkä 100km/h. Tällä 100km/h pätkällä menee sorarekka, josta lentelee jonkin verran soraa/pikkukiviä. Ajan tämän rekan perässä, tuulilasiin osuu kivi sillä seurauksella että lasiin tulee korjausta vaativa iskemä. Koska rekka ajaa tavan mukaan rajoitinta vasten, eli noin 90km/h päätän ohittaa rekan ettei tulisi lisää kiviä lasiin/ maalipintaan.
Tuumasta toimeen ja ohi - juuri kun olen päässyt ohi, huomaan tien laidassa olevan sinivalkoisen auton. Se lähtee tottakai perään punaisia vilkutellen.
Tutkan lukema sanoi 120km/h, josta vähennettiin jokin "varmuusvähennys" 3km/h, jolloin sakkolappuun kirjoitettiin lukema 117 Km/h..eli +17km/h ja suhteellisen reilu summa euroja rangaistukseksi..

Ei siinä mitään, +17km/h satasen alueella, selvä peli, enkä kiistä etteikö sakko olisi lain mukaisesti ihan oikein - mutta jotenkin vain ei ole ihan niin "rikollinen olo" kuin kai pitäisi. Harmittaa kylläkin, sekä sakon suuruus, että myös se ettei edelleenkään tunnu kovin rikolliselta tämä olo. Varsinkin kun motarin 100km/h tällä kohtaa ei ole turvallisuuteen perustuva, vaan tarkoitus lienee vähentää melua koska asutusta on molemmin puolin tietä tällä kohtaa.

No, ainakin sorarekkojen kuskit voisivat puhdistaa autonsa sorakuorman hakemisen jälkeen jos ei muuta. Oma vikahan tuo oli, mutta kuitenkin 

Ja sepäs vasta vituttaakin kun itse kuulut niihin harvoihin jotka ajelevat 100@100 ja poliisit painavat ilman vilkkuja tai mitään sen 120@100 ohi ja vaihtavat edelläsi kaistaa ilman vilkkua. Ei kahden käden sormet riitä näitä tapauksia laskemaan.