III-Octavia (yleistä III -mallista)

Aloittaja Erkka, 18.02.10 - klo:16:23

« edellinen - seuraava »

Huppe

#3240
Lainaus käyttäjältä: Henkku - 06.05.13 - klo:15:17
Ajovalo.net kaltaisen sivuiston voisi kuka tahansa laittaa pystyyn ja alkaa tarjoamaan koeajoja luettavaksi. Näiden juttujen tekijällä on aina ollut selvästi VW/VAG -lasit päässä, eli aivan omalta pohjalta ja mieltymykseltä yksityishenkilönä ajettuja "koeajoraportteja".

Vaikkapa Timo Nurmela ;)

http://whois.domaintools.com/ajovalo.net

Yksityishenkilöiden tarkkojen yhteystietojen julkaiseminen ei kuulu foorumille. - Quality -
Superb 2.0 TSI 280 4×4 L&K DSG Business Line
ex. Octavia III LB 1.4 TSI DSG, Elegance, Dynamic

VAG!

Lainaus käyttäjältä: Juuso - 04.05.13 - klo:12:24
Taitaa olla aika yleisiä nämä kuormaliina-alustasarjat. Onhan täällä aikaisemminkin ollut kuvia uusista malleista autonäyttelyssä, jossa näkyy kuormaliinat alustassa.

Liinat tai täysin vakiosta poikkeavat jouset ovat aivan peruskauraa autonäyttelyissä. Ei siellä kukaan halua nähdä perheautoja vakioalustoilla. Madalluksen lisäksi näillä patenteilla saadaan auto myös huomattavasti jämäkämmäksi istua, jolloin auto ei heilu, kun siitä nousee pois.

Ei esitteissäkään ole millään tavisautomerkillä (Ok, ehkä Dacialla) täysin modaamatonta autoa. Ikkunat on aina erilaiset, ET:t on kaikkea muuta kuin vakiot, madallusta on reilusti, jne...

Tuohon lokarin kaaren liittyen sellaisen huomio, että ei se iso rako edessä tarkoita Skodassa sitä, että maavaraa olisi reilusti. Ei todellakaan. Lokarin kaari on vain muotoiltu tuollaiseksi ja maavara on samaa normisettiä mitä muillakin. On kyllä suuri mysteerio, miksi kaaret on noin muotoiltu. Jos edessä halutaan väkisin pitää traktorilookkia, niin olisi kyllä paljon parempi vaihtoehto laittaa sama lookki myös taaksekin. Lopputulos olisi huomattavasti parempi.

jni

^Automuotoilijoilla ovat omat näkemyksensä. Voihan se olla niin, että muoti on muuttumassa pikkuhiljaa toiseen suuntaan.

Minusta nuo kaarenvälijutut ovat aivan turhanpäiväisiä, koska pyöräkotelo näyttää täyteenahdetulta pienellä välllä ja "kumittomilla" renkailla ja ei ole esteettisesti kaunis. Samoin Listattomat kyljet antavat vaikutelman karvalakkimallista, vaikka pokkaukset hieman pelastavatkin.

Ties vaikkapa muotoilu on pikkuhiljaa menossa takaisin tähän suuntaan:

Ajossa: Skoda Enyaq 80 125 Edition iV
Ex M-B E 250 T 4Matic Elegance
Ex Suzuki Swift 1.2 VVT GL 5D
Ex Volvo XC60 2.4D AWD Geartronic Momentum
Ex Mitsubishi Outlander 2.2 DI-D EXE
Ex VAG:t:
2 x Skoda Kodiaq
4 x Skoda Superb
4 x Skoda Octavia
1 x Skoda Felicia
1 x Seat Ibiza

Ajoniekat Savosta kaahaa. Katso vastakeinoja.

VAG!

Lainaus käyttäjältä: jni - 06.05.13 - klo:20:46
Minusta nuo kaarenvälijutut ovat aivan turhanpäiväisiä, koska pyöräkotelo näyttää täyteenahdetulta pienellä välllä ja "kumittomilla" renkailla ja ei ole esteettisesti kaunis.

Toki nämä ovat makuasioita, mutta jos renkaan ja lokarin väli on suurempi, kuin renkaan "korkeus", on lopputulos todella ankea. Eli matalemmilla profiileilla on renkaan ja lokarin välikin pakko saada pienemmäksi, jotta kokonaisuus toimii visuaalisesti.

Matala rengas ja iso väli on huomattavasti ikävämpi yhdistelmä, kuin hiukan korkeampi profiili ja hiukan pienempi väli. Ei toimiva ulkonäkö vaadi aina matalaa profiilia, vaan ainostaan lokasuojan kaareen sopusuhtaista rengasprofiilia.

Henrikki

No niin...alkaa näköjään aihe olla kaluttu (Octavia 3), kun sivukaupalla jauhetaan renkaan ja lokarin väliä!! Huh huh!

Jotain ihan asiaa vaikka välillä, pysyy valtaosan mielenkiinto edes jotenkin yllä!!? :-\
Skoda Octavia Combi 1.4 TSI Elegance DSG
Exät:Seat Altea XL 2.0 TDI DSG Sport -10
Octavia Combi 2.0 TDI DSG Elegance -06
Toyota Corolla Verso 1.8 vvt-i MMT -04

VAG!

#3245
Lainaus käyttäjältä: Henrikki - 06.05.13 - klo:21:27
No niin...alkaa näköjään aihe olla kaluttu (Octavia 3), kun sivukaupalla jauhetaan renkaan ja lokarin väliä!! Huh huh!

Ja homman tekee mielenkiintoiseksi se, että Ocu III ei edes näytä pahemmin keulivan:



JeanC

Aika seksikkäät noi pölärit  ;D ;D

Timppe

Lainaus käyttäjältä: Henrikki - 06.05.13 - klo:21:27
No niin...alkaa näköjään aihe olla kaluttu (Octavia 3), kun sivukaupalla jauhetaan renkaan ja lokarin väliä!! Huh huh!

Jotain ihan asiaa vaikka välillä, pysyy valtaosan mielenkiinto edes jotenkin yllä!!? :-\

Tässä asiaa:

Tänään tuli postiluukusta uusi Auto Motor und Sport, jossa oli Škoda Octavia Combin tutustumisajo ("ensi kertaa Saksan teillä").

Koko jutussa ei mainittu mitään pyörän ja lokarin välistä  ::)  Kuvien perusteella ei niissä mitään "kummaa" ollutkaan.

Sen sijaan autoa kehuttiin harvinaisen vuolaasti. Jättimäinen tavaratila ja auton yleinen käytännöllisyys saivat kehuja kuten myös uudet vähäpäästöiset moottorit.

Myös jousitus sai hyvän arvosanan, vaikka takapää vähän töksäyttikin joissain poikittaissaumoissa. Tämä laitettiin 645kg:n kantavuuden piikkiin.

"Taas läpeensä vakuuttava esitys Škodalta"
Ei nyt ainakaan IPadista lähetetty.

Superb iV Combi L&K 2020 kaikilla varusteilla

Tumppu

Lainaus käyttäjältä: Kukkanen - 06.05.13 - klo:21:43
Ja homman tekee mielenkiintoiseksi se, että Ocu III ei edes näytä pahemmin keulivan:


Lisäksi tuo "liika" ilma pyöränkaaressa ei taida olla juurikaan sen runsaampaa kuin joillakin saman kokoluokan kulkineilla. Paikallisen kauppiaan hallissa oli vierekkäin Ocu ja Mazda kolmonen. Silmämääräisesti ( ei ollut mittaa saatikka Mynthon-askia millä mitata ;) ) kaaren ilmavuus oli molemmissa samaa luokkaa.

VAG!

Keuliminen oli todellinen visuaalinen ongelma II Oculle, kuten liitteestä hyvin huomaa. Mutta ei III:sessa ole mielestäni enää samaa ilmiötä. Tai ei ainakaan niin voimakkaana.

Epes

Lainaus käyttäjältä: Henrikki - 06.05.13 - klo:21:27
No niin...alkaa näköjään aihe olla kaluttu (Octavia 3), kun sivukaupalla jauhetaan renkaan ja lokarin väliä!! Huh huh!

Jotain ihan asiaa vaikka välillä, pysyy valtaosan mielenkiinto edes jotenkin yllä!!? :-\

Ei se väli vaikenemalla pienene, jos ei jauhamallakaan.

finnman

Vielä voisi pari sivua spekuloida tätä asiaa... :) Kun pari vuotta on malli ollut markkinoilla, tuskin kovin moni sitä enää ottaa puheeksi? Paitsi joku täälläkin jatkuvasti Octaviaa haukkuva ja perusteleva jäsen tyyliin "siksi en valinnut, kun renkaan ja lokarin väli on suuri, penkit eivät ole niin hyvät kuin... muovia siellä ja täällä...liian iso ja räpylä ratissa..."

Ajovalonet sivuston pitäjällä on tosiaan aika voimakkaat VAG-lasit. Ei sen puoleen, etteikö konsernin tuotteet olisi luokkansa kärkipäässä lähes jokaisella kokoluokassa? Mutta, kun ranskalaiset ja korealiset tuotteet ovat jokaisessa kokoluokassa loppupäässä, kertoo mielestäni lievästä asenteesta?

Minulla on asiasta omakohtainen kokemuskin: Kysyin ehkä viitisen vuotta sitten palstan pitäjältä privaatisti, että miten Jetta on selvästi korkeammalla sijalla verrattuna Octaviaan. Perustelut olivat muistaakseni melko omituisia, kuten värivaihtoehdot, penkit, mittaristo ja jarrut. Siinä ei painanut Octavia paremmat tavaratilat, farmarimallin saatavuus, edullisempi hinta, parempi varustetaso ja yllätys yllätys, melu. Nytkin nykyinen Jetta on melko korkealla sijalla sivuston listalla ja melko varmasti Ocu III jää sen taakse suunnilleen samoilla perusteilla? (Jotenkin jäi sellainen tuntuma, että kyseinen palstan pitäjä olisi aikoinaan ajanut Jetalla?).

ovavava


No joo, tuosta ajovalo.net sivustosta en niin muuten tiedä, mutta kovasti kiinnostaisi minkälaisia eroja yleensä autoissa on kun katsotaan tuulilasista takaviistoon? ::)

Oikeasti asiaan liittyen tilaukseen lähti jo pari viikkoa sitten 1.2 TSI Elegance Combi, värinä Candy White ja varusteina:
- Canton
- kolmipuolainen ratti
- taittuva matkustajanpuoleinen etuistuin
- 17" Teron vanteet
- kuraläpät taakse, kynnyslistat ja takalasien tummennukset

Kauppaa hieroessa toimitusajaksi veikkailtiin jopa heinäkuun loppua, mutta todennäköisesti menee elokuun puolelle (tai sitten myöhäisemmäksi)

prinne

Ajovalo.net jutussa(kin) mainittiin että valitettavasti vakkari one edelleen vasemman puolen viiksen päässä. Muissakin VAG arvosteluissa muistan nähneeni samaa.

Voisko joku antaa järkevän selityksen miksi vakkari pitäisi olla omassa viiksessä? Ihan näppärä käyttää se tuossa viiksen päässä ainakin on. Olen jonkin verran ajellut myös autolla missä erillinen viiksi oli, enkä nyt nähnyt mitä erityisen hienoa siinä oli. Ei nyt parempi, mutta ei ehkä huonompikaan.
Skoda Enyaq iV 80 -23, VW eGolf -18
ex-vag: Skoda Octavia IV 1.5TSI LE combi -20, VW Passat Variant 3C 1.8TSI -10, Skoda Octavia III FL 1.4TSI 2017 Combi, Audi S6 C5, Octavia III LB 1.4TSI Elegance, Audi A4 B6 1.8Tq, Octavia II Combi 1.4TSI, Passat 3B 2.8V6, Audi A3 3.2q, VW Golf V Variant 1.4TSI (140hv), VW Passat 3B 1.8T Variant, VW Golf III VR6

axe

oma viiksi siksi että siihen saa  riittävästi toimintoja kuten audissa ja passatissa:+-1kmh  ja +-10kmh,mielestäni vaihtuvilla nopeusrajoituksilla tuo on tosi hyvä ominaisuus.

vkjoki

Tuossa edellä on kommentoitu sivustoa Ajovalo.net, jota itsekin olen seurannut aktiivisesti kymmenkunta vuotta. Pidän sivustoa laadukkaana ja mielenkiintoisena. Sivuston perustajalla Timo Nurmelalla on erittäin laaja kokemus eri automallien koeajoista, minkä pohjalta hän nopeasti ja tarkkanäköisesti poimii esiin kunkin automallin erityispiirteet. Ajovalo.netin koeajoista on helppo löytää keskitetysti mielenkiintoista tietoa eri automallien ominaisuuksista.

Tottahan toki Ajovalo.netin koeajajilla on värilliset lasit samaan tapaan kuin meillä itsekullakin - kuten myös TM:n ja Tuulilasin koeajajilla. En kylläkään ole saanut selvää, minkä väriset kyseiset lasit ovat. Sivuston mukaan nykyisin Nurmela ajaa Audilla ja tätä ennen Volvolla. Kuluneen kymmenen vuoden aikana itselläni on ollut autoina VW, Toyota, Volvo ja Ford enkä ole huomannut, että ainakaan kyseisiä automerkkejä olisi arvioitu Ajovalo.netissä puolueellisesti suuntaan tai toiseen.

On totta, että listalla "Parhaat autot luokittain" VAG-konserni jyrää. Saman on havainnut Timo Nurmela itsekin. Niinpä hän toteaa sivustolla, että:
LainaaTällä hetkellä parhaat autot -lista on VW-konsernin ylivoimaa, mutta sama linja toistuu kaikkien autolehtien testeissä.
Ajovalo.netin käyttämät pisteytysperusteet löytyvät sivustolta, ja jokainen voi laatia omat pisteytyksensä ja päätyä niiden pohjalta joko samanlaisiin tai aivan erilaisiin paremmuusjärjestyksiin kuin Ajovalo.net.

Mainittakoon vielä, että kun olen löytänyt Ajovalo.netin artikkeleista virheitä ja raportoinut niistä, olen saanut aina meileihini vastauksen ja virheet on korjattu.
1.4MPI; 1.9TDI; 2.0TDI 103 kW; 2D-4D 130 kW; 1.4TSI 103 kW DSG-6; 1.8TSI 118 kW DSG-7;  2.0 D3 5-syl. 120 kW Geartronic-6; 2.0 TDCi 120 kW Powershift-6; 1.4TSI ACT 103 kW DSG-7; V40 2.0 D3 5-syl. 110 kW Geartronic-6

lumimiäs

Lainaus käyttäjältä: axe - 07.05.13 - klo:07:59
oma viiksi siksi että siihen saa  riittävästi toimintoja kuten audissa ja passatissa:+-1kmh  ja +-10kmh,mielestäni vaihtuvilla nopeusrajoituksilla tuo on tosi hyvä ominaisuus.
Samaa mieltä. Todella kätevää napauttaa kaksi kertaa alaspäin kun rajoitus tippuu 100km/h  -> 80km/h ja taas toisinpäin.
Ainahan sitä ilmankin pärjää mutta parempi se on kuin tuo mitä Skodassa edelleen käytetään.

prinne

Lainaus käyttäjältä: axe - 07.05.13 - klo:07:59
oma viiksi siksi että siihen saa  riittävästi toimintoja kuten audissa ja passatissa:+-1kmh  ja +-10kmh,mielestäni vaihtuvilla nopeusrajoituksilla tuo on tosi hyvä ominaisuus.

No joo tuo +-10 ainakin vois olla ihan kätevä.

Tosin näissä koeajoraporteissa enemmän annettu ymmärtää että se kuuluisi olla omassa viiksessä, eikä niinkään että siitä puuttuu ominaisuuksia ja jotta niitä saataisiin niin pitäisi olla oma viiksi. Näillä perusominaisuuksilla varustettua vakkaria en kyllä näe hyödylliseksi siirtää omaan viikseen, advanced versiot sitten erikseen...
Skoda Enyaq iV 80 -23, VW eGolf -18
ex-vag: Skoda Octavia IV 1.5TSI LE combi -20, VW Passat Variant 3C 1.8TSI -10, Skoda Octavia III FL 1.4TSI 2017 Combi, Audi S6 C5, Octavia III LB 1.4TSI Elegance, Audi A4 B6 1.8Tq, Octavia II Combi 1.4TSI, Passat 3B 2.8V6, Audi A3 3.2q, VW Golf V Variant 1.4TSI (140hv), VW Passat 3B 1.8T Variant, VW Golf III VR6

sMoMcInnen

Lainaus käyttäjältä: lumimiäs - 07.05.13 - klo:08:30
Todella kätevää napauttaa kaksi kertaa alaspäin kun rajoitus tippuu 100km/h  -> 80km/h ja taas toisinpäin.
Meinaa karata OT:ksi, mutta komppaan tuota kätevyyttä nyt kun olen Pösön toteutukseen tutustunut Ocu II:sen jälkeen. + ja - toimii viiden pykälin kun pitää napin pohjassa. Nopsaan saa nostettua ja tiputettua maantieajossa nopeuden kohdilleen.

vkjoki

Uudessa Golfissa (ainakin joissakin varustelutasoissa) vakionopeudensäädin on ohjauspyörän vasemmassa puolassa, ja se sisältää mm. toiminnot:
-  + - 1 km/h
-  + - 10 km/h
-  sopeutuvan vakionopeudensäädön ajoetäisyyden säätö
1.4MPI; 1.9TDI; 2.0TDI 103 kW; 2D-4D 130 kW; 1.4TSI 103 kW DSG-6; 1.8TSI 118 kW DSG-7;  2.0 D3 5-syl. 120 kW Geartronic-6; 2.0 TDCi 120 kW Powershift-6; 1.4TSI ACT 103 kW DSG-7; V40 2.0 D3 5-syl. 110 kW Geartronic-6

VAG!

Lainaus käyttäjältä: vkjoki - 07.05.13 - klo:08:43
Uudessa Golfissa (ainakin joissakin varustelutasoissa) vakionopeudensäädin on ohjauspyörän vasemmassa puolassa, ja se sisältää mm. toiminnot:

-  + - 10 km/h

Kuinka tämä on tarkkalleen ottaen toteutettu? Onko käytössä pölhökustaametodi, eli kympin lisäystä pyydettäessä, nostetaan lukema ensin lähimpään tasakymmeneen ja siitä jatketaan tasakymmenillä, vai onko homma tehty järkevästi, eli +10 painallus todellakin nostaa nopeutta tasan 10 km/h?

Jos jälkimmäinen, niin on kyllä ihan järkevä toiminto ja itsekin sellaisen mielelläni ottaisin. Jos pölhökustaa, niin minulla ei olisi mitään käyttöä tuollaiselle.

vkjoki

^ On pölhökustaa! Mutta minä pidän pölhökustaasta.

Ã,,änestys pölhökustaan puolesta ja vastaan menee aika tasan - näköjään Volkkarilla äänestetään puolesta.
1.4MPI; 1.9TDI; 2.0TDI 103 kW; 2D-4D 130 kW; 1.4TSI 103 kW DSG-6; 1.8TSI 118 kW DSG-7;  2.0 D3 5-syl. 120 kW Geartronic-6; 2.0 TDCi 120 kW Powershift-6; 1.4TSI ACT 103 kW DSG-7; V40 2.0 D3 5-syl. 110 kW Geartronic-6

VAG!

Lainaus käyttäjältä: vkjoki - 07.05.13 - klo:09:00
Ã,,änestys pölhökustaan puolesta ja vastaan menee aika tasan - näköjään Volkkarilla äänestetään puolesta.

Vuokra-autoissa olen tuohon pölhökustaametodiin törmännyt ja ei ole ikinä sen logiikka minulle auennut. Jos ajan 120-alueella 135 lasissa ja nopeusrajoitus laskee sataan, niin toki haluan silloin tiputtaa mittarinopeuteni lukemaan 115. En 110:neen tai 120:neen.

japa

Onhan näissä vakkareissa ollut jo ajat sitten muisti toiminto joka palauttaa nopeuden aiemmin säädettyyn. Se on ihan hyvä kun välillä pienellä matkaa on alempi rajoitus,niin puottaa vakkarilta pois ja taas kun palaa sama nopeus  niin se on muistissa.
Octavia 1,5 dsg style 2019
octavia 1,4 style 2016
Octavia rs 2,0 tsi 2015
Octavia 1,4 elegance 2013

VAG!

Lainaus käyttäjältä: japa - 07.05.13 - klo:09:07
Se on ihan hyvä kun välillä pienellä matkaa on alempi rajoitus,niin puottaa vakkarilta pois ja taas kun palaa sama nopeus  niin se on muistissa.

Mutta vierailla teillä ajaessa ei voi tietää, että onko muutunut rajoitus voimassa vain risteysalueen, vai seuraavaan pitäjään asti.

japa

Lainaus käyttäjältä: Kukkanen - 07.05.13 - klo:09:09
Mutta vierailla teillä ajaessa ei voi tietää, että onko muutunut rajoitus voimassa vain risteysalueen, vai seuraavaan pitäjään asti.
Oho,on sitä kaikenlaisia ongelmia. :D
Octavia 1,5 dsg style 2019
octavia 1,4 style 2016
Octavia rs 2,0 tsi 2015
Octavia 1,4 elegance 2013

Huppe

Lainaus käyttäjältä: vkjoki - 07.05.13 - klo:08:08
Tuossa edellä on kommentoitu sivustoa Ajovalo.net, jota itsekin olen seurannut aktiivisesti kymmenkunta vuotta. Pidän sivustoa laadukkaana ja mielenkiintoisena.

Sama homma. Sama "ongelmahan" on osin myös TM:n testeissä. Osaanhan minäkin arvostella autoja ja laitteita aivan "yhtä hyvin" kuin jonkun sivuston ylläpitäjä tai lehden julkaisija. Yleensä omat mielipiteeni ovat vain kovin kaksijakoisia: ihan paska tai ihan ok. ;)

"Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat" paistaa aina läpi. Oli testi mikä tahansa ja kenen tekemä tahansa. Kaikkiin testeihin kannattaa suhtautua varauksella ja poimia sieltä omia kriteereitä vastaavia kohtia joilla voi olla merkitystä ostopäätökseen.
Superb 2.0 TSI 280 4×4 L&K DSG Business Line
ex. Octavia III LB 1.4 TSI DSG, Elegance, Dynamic

VAG!

Lainaus käyttäjältä: japa - 07.05.13 - klo:09:18
Oho,on sitä kaikenlaisia ongelmia. :D

Mä nyt vaan ajan yleensä alemman rikesakkorajan tuntumassa maantiellä, jos liikennetilanteet sen sallii, joten mielummin olen siinä rajalla kruisella, kuin kaasua pumppaamalla. Minä kun en osaa ajaa kaasulla yhtä tasaista nopeutta kuin kruisen aivot.

pantero

.
Lainaus käyttäjältä: japa - 07.05.13 - klo:09:07
Onhan näissä vakkareissa ollut jo ajat sitten muisti toiminto joka palauttaa nopeuden aiemmin säädettyyn. Se on ihan hyvä kun välillä pienellä matkaa on alempi rajoitus,niin puottaa vakkarilta pois ja taas kun palaa sama nopeus  niin se on muistissa.

Paras systeemi Suomen maanteille olisi vakkari, jossa on kaksi muistia, joihin pääsee kätevästi palaamaan. Muisteihin voisi sitten asettaa 80 ja 100 nopeusaluetta vastaavat arvot(auton mittarivirheen+muut lisät huomioiden).

Tämä kattaisi ainakin 90% tarpeesta kantamaanteillä. 'Peltiheikkikomppania' on tosin huolestuttavasti alkanut asentelemaan 60 ja 70 'boosteri'-alueita normaali matkantekoa virkistämään. Toivottavasti ei pistetä vielä 90 ja 110 nopeusalueitakin lisää.

Suomen moottoritiet onkin sitten luku sinällään. Harvoin siellä pystyy vakkarilla maksimia(esim. 125 todellista) ajamaan. Omien havaintojeni mukaan vakkariajo onnistuu motarillakin varsin hyvin pienemmällä nopeudella(105-110 todellista). Ohituksen voi silloin tarvittaessa tehdä lisäkaasua painamalla. Tappio matka-ajassa on 5-10 minuutin luokkaa. Voitto bensankulutuksessa merkittävä.

VAG!

Lainaus käyttäjältä: pantero - 07.05.13 - klo:10:21
Suomen moottoritiet onkin sitten luku sinällään. Harvoin siellä pystyy vakkarilla maksimia(esim. 125 todellista) ajamaan.

Itse tahkosin jokusia vuosia sitten aika paljon Hki-Tre väliä ja kesällä oli aina kruisessa karvan alle 140. (Todellista 133-134). Keimolan jälkeen oli vähän aikaa sellaista, että piti muun liikennevirran seassa pumppailla, mutta Klaukkalan rampin jälkeen sai posottaa melko rauhassa kruise päällä.

Lakiasiaintoimisto Lehtonen Oy