III-Octavia (yleistä III -mallista)

Aloittaja Erkka, 18.02.10 - klo:16:23

« edellinen - seuraava »

automaattori

Lainaus käyttäjältä: jni - 12.10.12 - klo:12:26
Ei se mitenkään erityisesti kapene. Superbissa on takapenkkiä siirretty taaksepäin. Ja hyvä niin. Kerrankin on auto, johon mahtuu myös täysikasvuinen mies istumaan taakse.
Superb on mainio auto jo nyt ja harvasta autosta löytyy takaa yhtä isoa jalkatilaa. Miten se on niin vaikeaa tunnustaa että Superb on monia kilpailijoitaan kapeampi, painotan yhä että se on fakta. Ja jos Superbia halutaan parantaa ja kilpailla isojen autojen luokassa, niin leveyttä lisää, pituutta autossa kyllä riittää. Uusi Ocu III tulee liikaa Superbin tontille, joten jotainhan Superbille pitää tehdä, pelkkä facelift ei riitä.
Skoda Octavia RS 245 DSG LB 2018
Ex Vag: Fabia Monte Carlo HB TSI 110 DSG 2016,  Rapid Spaceback 1.4 TSI DSG 2014, Yeti 1.8 TSI 4x4 DSG Experience 2012, Fabia Classic 2011, Yeti 1.2 TSI DSG Experience 2010, Roomster Scout Aut 2008.

Ritzenhoff

Voisin itsekin harkita uutta Octaviaa tilojen takia, mutta koska se on lähes varmuudella 10xrumempi kuin esim. uusi Leon, niin ei kiitos.
Octavia III Combi 1.4 Style DSG facelift ajossa

Zaasa

^Sitten  ostamaan uutta Leonia :)

jni

Lainaus käyttäjältä: skiman - 12.10.12 - klo:12:41
Kolmen lapsen (osa vielä istuimissa) kanssa superbn takapenkki on kapea vs passat, v70, mondeo. En ole mitaanut vaan kokeillut käytännössä.
Toki pituussuunnassa tilaa on liioitellusti. Mutta jokaisella meillä on omat tarpeet..

Kyllä. Superbin takaistuimella on sopivasti tilaa sekä pituus- että leveyssuunnassa.

Lasten kuljettamiseen on konsermin tuotteissa sitten muit vaihtoehdot.
Ajossa: Skoda Enyaq 80 125 Edition iV
Ex M-B E 250 T 4Matic Elegance
Ex Suzuki Swift 1.2 VVT GL 5D
Ex Volvo XC60 2.4D AWD Geartronic Momentum
Ex Mitsubishi Outlander 2.2 DI-D EXE
Ex VAG:t:
2 x Skoda Kodiaq
4 x Skoda Superb
4 x Skoda Octavia
1 x Skoda Felicia
1 x Seat Ibiza

Ajoniekat Savosta kaahaa. Katso vastakeinoja.

Kondi

Lainaus käyttäjältä: automaattori - 12.10.12 - klo:13:37
Superb on mainio auto jo nyt ja harvasta autosta löytyy takaa yhtä isoa jalkatilaa. Miten se on niin vaikeaa tunnustaa että Superb on monia kilpailijoitaan kapeampi, painotan yhä että se on fakta. Ja jos Superbia halutaan parantaa ja kilpailla isojen autojen luokassa, niin leveyttä lisää, pituutta autossa kyllä riittää.

Lapsia kuljetettaessa takapenkin leveys on aika ratkaiseva asia, sillä turvaistuimet vievät noin 45cm sivusuunnassa eivätkä ne voi olla ihan ovessa kiinni joten reunapaikoilla yksi turvaistuin vie käytännössä 53-55cm. Turvakaukalokin menee yllättävän lähelle tuota jos se on kunnollinen.

Sekä turvaistuimissa että turvakaukaloissa suhrataan nykyisin tuossa hintaluokassa lähes poikkeuksetta isofix-kiinnitysten kanssa ja se tarkoittaa, että änkämällä ei saa yhtään lisää tilaa.

Skodan sivut antavat takatilan leveydeksi 1451mm mutta näyttää vähän kuin se olisi mitattu ikkunalasin alareunasta ikkunalasin alareunaan eli ei todellakaan mikään kapeimmasta kohdasta otettu mitta.

Mersun Eemelille MB-sivut antavat sisäleveydeksi kapeimmasta kohdasta 1446mm ja ikkunan alaosasta ikkunan alaosaan 1505. Tuolla autolla ero on siis 59mm eli käytännössä kuusi senttiä. Tarkemman tiedon puuttuessa oletan että Suberbin kohdalla ero on samaa luokkaa eli että Suberbin takapenkin leveys kapeimmasta kohdasta mitattuna on luokkaa 1390mm.

Kun tuollaisia mittoja vertaillaan netissä niin erot saattavat vaikuttaa aika pieniltä. Mutta sitten kun pistetään takapenkille vaikkapa kaksi turvaistuinta, jotka vievät yhteensä sivusuunnassa 1060mm niin jäljelle jäävän tilan määrässä onkin todella iso käytännön ero jos se on kapeimmasta kohdasta 33cm tai 39cm.

Kun Suberb ei imagoltaan kilpaile - ainakaan vielä - premium-merkkien kanssa, niin sen paras mahdollisuus on siinä että se kilpailee tiloiltaan niiden kanssa. Pitkäjalkaisten isojen aikuisten kannalta pitkä jalkatila on kiva juttu, mutta osa sen hyödystä häviää takapenkin kapeuteen.

Jos joku Suberbin omistaja haluaa osoittaa että takapenkki ei ole sivusuunnassa ahdas niin auki olevasta takaikkunasta on helppo mitata takapenkin ahtain sivumitta ja katsoa sen perusteella että jos takana on kaksi aikuista tai turvaistuinta jotka vievät sivusuunnassa vähintään sen 55cm/yksilö niin paljonko tilaa sille takapenkin kolmannelle osapuolelle jää.

Jos Suberb haluaa kilpailla isojen autojen luokassa kunnolla niin se tarvitsee takapenkille 60-100mm lisää käytännön leveyttä tulevaisuudessa. Periaatteessa osan siitä voisi saada nostamalla takapenkin istuinosan korkeutta hitusen ja laittamalla taakse kolme liukukiskoilla olevaa säädettävää erillisistuinta. Silloin hartia/lantiotunkua lomittamalla voisi saada käytännön tilanteissa pari senttiä. Toinen keino on auton pieni leventäminen.

skiman

Lainaus käyttäjältä: Kondi - 15.10.12 - klo:08:49
Lapsia kuljetettaessa takapenkin leveys on aika ratkaiseva asia, sillä turvaistuimet vievät noin 45cm sivusuunnassa eivätkä ne voi olla ihan ovessa kiinni joten reunapaikoilla yksi turvaistuin vie käytännössä 53-55cm. Turvakaukalokin menee yllättävän lähelle tuota jos se on kunnollinen.

Sekä turvaistuimissa että turvakaukaloissa suhrataan nykyisin tuossa hintaluokassa lähes poikkeuksetta isofix-kiinnitysten kanssa ja se tarkoittaa, että änkämällä ei saa yhtään lisää tilaa.

Skodan sivut antavat takatilan leveydeksi 1451mm mutta näyttää vähän kuin se olisi mitattu ikkunalasin alareunasta ikkunalasin alareunaan eli ei todellakaan mikään kapeimmasta kohdasta otettu mitta.

Mersun Eemelille MB-sivut antavat sisäleveydeksi kapeimmasta kohdasta 1446mm ja ikkunan alaosasta ikkunan alaosaan 1505. Tuolla autolla ero on siis 59mm eli käytännössä kuusi senttiä. Tarkemman tiedon puuttuessa oletan että Suberbin kohdalla ero on samaa luokkaa eli että Suberbin takapenkin leveys kapeimmasta kohdasta mitattuna on luokkaa 1390mm.

Kun tuollaisia mittoja vertaillaan netissä niin erot saattavat vaikuttaa aika pieniltä. Mutta sitten kun pistetään takapenkille vaikkapa kaksi turvaistuinta, jotka vievät yhteensä sivusuunnassa 1060mm niin jäljelle jäävän tilan määrässä onkin todella iso käytännön ero jos se on kapeimmasta kohdasta 33cm tai 39cm.

Kun Suberb ei imagoltaan kilpaile - ainakaan vielä - premium-merkkien kanssa, niin sen paras mahdollisuus on siinä että se kilpailee tiloiltaan niiden kanssa. Pitkäjalkaisten isojen aikuisten kannalta pitkä jalkatila on kiva juttu, mutta osa sen hyödystä häviää takapenkin kapeuteen.

Jos joku Suberbin omistaja haluaa osoittaa että takapenkki ei ole sivusuunnassa ahdas niin auki olevasta takaikkunasta on helppo mitata takapenkin ahtain sivumitta ja katsoa sen perusteella että jos takana on kaksi aikuista tai turvaistuinta jotka vievät sivusuunnassa vähintään sen 55cm/yksilö niin paljonko tilaa sille takapenkin kolmannelle osapuolelle jää.

Jos Suberb haluaa kilpailla isojen autojen luokassa kunnolla niin se tarvitsee takapenkille 60-100mm lisää käytännön leveyttä tulevaisuudessa. Periaatteessa osan siitä voisi saada nostamalla takapenkin istuinosan korkeutta hitusen ja laittamalla taakse kolme liukukiskoilla olevaa säädettävää erillisistuinta. Silloin hartia/lantiotunkua lomittamalla voisi saada käytännön tilanteissa pari senttiä. Toinen keino on auton pieni leventäminen.

Juuri näin.

MTSI

#366
Sisäleveys mitataan kyynärpäitten kohdalta (se on myös ihmisen levein kohta), eli siitä kyynärnojan päältä. Suberbissa oli juurikin tuo 1451mm siinä kodalla (mittasin äsken).
Lasien alareunojen etäisyys lähempänä 1500mm.
SKODA

Kondi

Lainaus käyttäjältä: Mtsi - 15.10.12 - klo:09:06
Sisäleveys mitataan kyynärpäitten kohdalta (se on myös ihmisen levein kohta), eli siitä kyynärnojan päältä. Suberbissa oli juurikin tuo 1451mm siinä kodalla (mittasin äsken).
Lasien alareunojen etäisyys lähempänä 1500mm.

Jos takapenkillä on kolme ihmistä niin he voivat kyynärpäidensä sijoittamisella vaikuttaa siihen paljonko vievät tilaa. Hartioiden kohdalla tuo tulee jo vähän vaivalloisemmaksi ja lantion kanssa lähes mahdottomaksi.

Turvaistuimen levein kohta tuppaa olemaan siinä missä on ne päätä suojaavat sivusiivekkeet eli noin 50cm istuimen pinnasta (korkeammalla jos Isofix ja kiinnitysteline). Näin ollen tuo kyynärpääleveys ei välttämättä olekaan se käytännössä merkittävin sisäleveyskohta.

Jokainen voi miettiä että miten mukava, tilava ja ylellinen takapenkki on kolmannelle sitten kun/jos kaksi turvaistuinta kaventaa hartiatilasta semmottet pikkuisen yli metrin pois. Kenen/minkä hartiat mahtuvat sujuvasti jäljelle jäävään tilaan.

Heitetääs tähän Suberbille vertailukohdaksi varsin kapea pikkutila-auto Roomster.

Roomsterissa on virallista sisäleveyttä 1 400mm. Penkit liukuvat ja tämän lisäksi myös kallistuvat yksitellen joten eniten leveyttä vaativat kohdat voi eri takamatkustajilla lomittaa siten että ne menevät pituussuunnassa vähän toistensa ohi. Jalkatilaa on riittävästi lähes kelle tahansa - kiitos korkeuden, pystyhkön asennon ja sen, että takapenkki on sopivan korkealla. Takana ei tarvitse matkustaa polvet suussa vaikka olisi pitkäkoipinen.

Roomster lähtee alle 20 000â,¬ tasolta ja liikkuu käytännössä noin 25 000â,¬-tasolla. Suberb lähtee noin 10 000â,¬ korkeammalta mutta liikkuu käytännössä noin 35 000 - 40 000â,¬ huituvissa.

Sitä jotenkin luulisi, että 10 000 - 15 000â,¬ toisi vähän lisää sitä käytännössä tarpeellista takaleveyttä niin että kaksi lasta ja aikuinen mahtuisivat myös siihen kalliimpaankin malliin ilman kiropraktikkokäyntiä.

Wilburi

Mielenkiintoista keskustelua tiloista. Itselläni, kun on vain kaksi lasta, niin ei ole ollut tarvetta sijoittaa kolmea lasta takapenkille. Kaverilla on kolme lasta ja heillä on Passat Variant. On kuulemma riittävä leveä takapenkki kolmelle lapselle, joista kaksi istuu turvaistuimessa ja yksi korokkeella. Miten Passat sijoittuu leveydessä Superbihin verrattuna?
Audi S3 2.0 TFSI quattro S-Tronic (2023), VW Golf GTE (2016). Ex: Audi S3 2.0 TFSI quattro S-Tronic Sedan (2015), VW Golf 1.4 TSI DSG (2009). Audi A4 2.0 TFSI Business (2010).

Kondi

Lainaus käyttäjältä: jni - 12.10.12 - klo:15:15
Kyllä. Superbin takaistuimella on sopivasti tilaa sekä pituus- että leveyssuunnassa.

Lasten kuljettamiseen on konsermin tuotteissa sitten muit vaihtoehdot.

Aiha harvalla on varaa ostaa erikseen yksi auto jota käytetään silloin kun takana istuu kaksi pitkäjalkaista, toinen jota käytetään silloin kun takana istuu kaksi lasta ja yksi aikuinen ja ehkä vielä kolmas sitä varten että takana ei sillä kertaa istukaan ketään.

Suberbin takatiloissa on leveyttä noin 22 milliä per matkustaja enemmän kun Fabiassa tai Polossa. Se ei todellakaan ole kovin paljon noin paljon isomman koko- ja hintaluokan autossa.


Kondi

Lainaus käyttäjältä: Wilburi - 15.10.12 - klo:09:36
Mielenkiintoista keskustelua tiloista. Itselläni, kun on vain kaksi lasta, niin ei ole ollut tarvetta sijoittaa kolmea lasta takapenkille. Kaverilla on kolme lasta ja heillä on Passat Variant. On kuulemma riittävä leveä takapenkki kolmelle lapselle, joista kaksi istuu turvaistuimessa ja yksi korokkeella. Miten Passat sijoittuu leveydessä Superbihin verrattuna?

Tuohon tilakeskusteluun tuon vielä yhden lisäulottuvuuden:

Turvallisimmissa turvaistuimissa ja kaukaloissa tuppaa olemaan isommat ulkomitat, enemmän massaa ja leveämmät siivekkeet pään kohdalla kuin semmoisissa "täyttää vaatimukset muttei juurikaan suojaa kolarissa tai edes estä lapsen kimpoilua sinnetänne" -yksilöissä. Kolarin voimia kestää vain luja rakenne ja g-voimien vaimentamiseen tarvitaan vaimennusmatkaa.

Jos lasten turvavälineissä tärkeintä on niiden suojaava vaikutus niin sitten ostetaan sellainen auto, johon kunnolliset suojahärpäkkeet saa kiinni eikä sellaisia suojahärpäkkeitä jotka saa jotenkin mahdutettua kenkälusikalla takapenkille.

Turvaistuinten kanssa käytäntö voi olla hyvin erilainen kuin esitteiden mitat ja arvot. Testeihinkin pitää suhtautua pienellä varauksella sillä niissä vyöt pistetään eteläeurooppalaisittain löysähkösti ja asennukset tehdään "arkijärjellä" kun taas tunnollinen pohjoismaalainen tarkistaa että vyöt eivät jää veltoiksi ja asennus on juuri niin kuin pitää. Käytännössä se tarkoittaa että tunnollisen vanhemman kyydissä eri suojien väliset erot ovat paljon suuremmat kuin testeissä.

Käytännön elämässä moni asia pitää kokeilla. Mahtuuko keskipenkki taittumaan kyynärnoja-leikkimisalustaksi vai ei? Sotkevatko lapsen kengät etupenkin selkänojan? Mahtuvatko kaksi lastenistuinta niin että toinen reunaan ja toinen keskelle vai pelkästään molemmat reunaan (jolloin isoin matkustaja joutuu kömpimään keskipenkille) jne.

Aivan uskomattoman suuri merkitys muutamalla sivusuuntaisella lisäsentillä selvästikin on silloin kun takana on kolme matkustajaa joista osa turvaistuimissa.

savolaiskollega

Eikös tässä ole tarkoitus keskustella ocu III:sta eikä superbin leveydestä ? ;)

Anyway, ei missään superb-kokoluokan autossa ole mukavat oltavat kolmelle raavaalle ukkelille takapenkillä. Mutta superbissa vähemmän mukavaa kuin monissa muissa.....

Karvis

Eiköhän palautella taas mieliin otsikon aihe eli Ocu III, Superbin takapenkistä voi jatkaa jossain toisessa ketjussa.
Skoda Superb 2.0TDI Ambition GreenTec

ex.Ocu hb 1.8TSI -11,Yeti 1.2TSI -10,Ocu Combi 1.6FSI -05

Paroni

Varmaa tietoa; Uusi Octavia hb kaupoissa helmikuu 2013, Combi on vielä  ???

Zaasa

Lainaus käyttäjältä: Paroni - 18.10.12 - klo:14:51
Varmaa tietoa; Uusi Octavia hb kaupoissa helmikuu 2013, Combi on vielä  ???
Varmaa tietoa jaettaessa olisi mukava kuulla varman tiedon lähde.Muuten varma tieto on yhtä varmaa kuin S24 :)

Erkka

Lainaus käyttäjältä: Zaasa - 18.10.12 - klo:18:43
Varmaa tietoa jaettaessa olisi mukava kuulla varman tiedon lähde.Muuten varma tieto on yhtä varmaa kuin S24 :)

Veit sanat suusta. Tosiaan, jos varmana tietona kommentoi, niin lähdettä kehiin. Kiitos. Mielenkiinnolla jään odottamaan...
VW Passat Variant Elegance Business eHybrid 200 kW DSG vm. 2025
Ex. Skoda Octavia Combi 1,5 TSI Style eTEC DSG vm. 2024
Ex. Skoda Octavia Combi 1,0 TSI Ambition e-TEC DSG 2021
Ex. VW Tiguan Style eHybrid 180 kW DSG-autom. 2021

A-E

Skoda Octavia III 2013 spy video tällänen sneakpeak video uudesta Octaviasta löytyi tuubista.

Nipademu

Lainaus käyttäjältä: A-E - 19.10.12 - klo:00:21
Skoda Octavia III 2013 spy video tällänen sneakpeak video uudesta Octaviasta löytyi tuubista.

Kylläpä jos muutokset on noin minimaalisia, niin menee kyllä vakavaan harkintaan. Edellisessä mallimuutoksessa sentään "hypättiin" nykyaikaan, verrattuna tuosta videosta nähtävään muutokseen. Ettei olis kuitenkin kyseessä joku "Thuuning"?
Ex Vag: A3 Tdi Q -10, Seat FR -07, Scout Tdi -07, Passat Tdi -00

Karvis

Jotenkin en jaksa uskoa että vielä julkaisemattomalla autolla ajettaisiin käytännössä ilman naamioita yleisillä teillä ::)
Skoda Superb 2.0TDI Ambition GreenTec

ex.Ocu hb 1.8TSI -11,Yeti 1.2TSI -10,Ocu Combi 1.6FSI -05

Urlaub

Lainaus käyttäjältä: Karvis - 19.10.12 - klo:07:03
Jotenkin en jaksa uskoa että vielä julkaisemattomalla autolla ajettaisiin käytännössä ilman naamioita yleisillä teillä ::)

Onhan noita ennenkin nähty G. Lehmannin kuvatoimiston kuvavirrassa.

Ehkei kyse ole aina ajattelemattomuudesta tai vahingosta, vaan tarkoituksellisesta markkinoinnista. Aiheuttaa kivasti pöhinää autopalstoilla, kun joku sivullinen bongaa uutuuden ja laittaa uutisen leviämään. Näin varsinkin siinä vaiheessa, kun uuden mallin tulo ei ole enää salaisuus.

imoth

Sanoisin että videossa on hieman edestä tuunattu Octavia II.
Octavia 1.0 TSI DSG Combi Style MY2017
Ex: Octavia 1.4 TSI DSG HB Elegance -09

snuuba

Lainaus käyttäjältä: A-E - 19.10.12 - klo:00:21
Skoda Octavia III 2013 spy video tällänen sneakpeak video uudesta Octaviasta löytyi tuubista.

/foliohattu
Ettei nyt vaan Skodan markkinointiosasto olis ollut päiväretkellä... Kuvausauto muistuttaa kovasti sisältä Octaviaa ja peilistä kurkistaa Octavia III:n lisäksi Fabia
/foliohattu
2021 VW ID.4 GTX Business Max
2017 BMW 225 xe (ex)
2018 Volvo XC60 T8 R-Design (ex)
2017 Volvo XC60 Classic D4 AWD R-Design (ex)
2016 Skoda Superb Combi 2.0 TSI 280 4x4 L&K (ex)
2014 Skoda Octavia Combi 1.8 TSI 4x4 DSG (ex)
2009 Audi A4 Avant S-line 2.0 TFSI Q S-tronic (ex)

Nipademu

Lainaus käyttäjältä: imoth - 19.10.12 - klo:09:55
Sanoisin että videossa on hieman edestä tuunattu Octavia II.
Komppaan... Tarkemman tarkastelun ja usean "still"-kuvan jälkeen. Maskia modattu, muutenhan tuo on perus II-koppainen.
Ex Vag: A3 Tdi Q -10, Seat FR -07, Scout Tdi -07, Passat Tdi -00

P.Alikka

Lainaus käyttäjältä: Nipademu - 19.10.12 - klo:10:39
Komppaan... Tarkemman tarkastelun ja usean "still"-kuvan jälkeen. Maskia modattu, muutenhan tuo on perus II-koppainen.
Liekkö tuossa uusi alusta vanhalla kopalla "testimuulina" menossa... Vaikea uskoa, että muutokset olisi noin olemattomia.
Ajossa I: Seat Leon ST FR 1,8 TSI DSG
Harrasteena: Nahkea Opel
Ex-VAG Skoda Octavia 2,0 TDI+DSG

Skoda Octavia 1.2T

Nykyinen: 2014 Octavia III Combi 1.4TSI DSG. Candy White
Edellinen: 2010 Octavia II 1.2TSI Candy White

heifetz

Toivon että tuo ei ole uusi Ocu, aivan kamalan näköinen  :o
MB W246 B200 -12
Ex. A1 Sportback Ultra -16
Ex. Renault Kadjar TCe 130 Zen S17 -17
Ex. Volvo V40 D2 -13
Ex. BMW E61 525dA Touring LCI -08
Ex. Octavia II Combi 1.6TDI DSG -12
Ex. BMW E81 118d -09
Ex. A3 CC 1.6 -04

jni

Kyllähän tuossa videossa uusi octavia on. Naamiointi on tehty samalla tyylillä, mitä käytettiin Rapidissa. Näköjän aikaisemmin esillä olleet "vahingossa julki lipsahtaneet" piirrokset ovat oikeat.
Ajossa: Skoda Enyaq 80 125 Edition iV
Ex M-B E 250 T 4Matic Elegance
Ex Suzuki Swift 1.2 VVT GL 5D
Ex Volvo XC60 2.4D AWD Geartronic Momentum
Ex Mitsubishi Outlander 2.2 DI-D EXE
Ex VAG:t:
2 x Skoda Kodiaq
4 x Skoda Superb
4 x Skoda Octavia
1 x Skoda Felicia
1 x Seat Ibiza

Ajoniekat Savosta kaahaa. Katso vastakeinoja.

bustedi

Toivottavasti on noin ruma, niin jää ainakin yksi vaihtoehto pois kun seuraavaa valitsee  ;D
Skoda Kodiaq 1.5tsi dsg 4x4 ambition (vm. 2019)

Zaasa

Tuskin on Ocu 2013 kuvissa,duunattu II-korinen.Kuvanlaatukin paskaa,ehkä tarkoituksella,Ei sovi kuvioon markkinointi mielessä ::)

Paikallset jannut pitää miittiä ja keksineet mukavaa tekemistä :)

jni

^Just joo.

Viritelleet mm. Superbista (tai Passatista, Golfista) ovenkahvat!
Ajossa: Skoda Enyaq 80 125 Edition iV
Ex M-B E 250 T 4Matic Elegance
Ex Suzuki Swift 1.2 VVT GL 5D
Ex Volvo XC60 2.4D AWD Geartronic Momentum
Ex Mitsubishi Outlander 2.2 DI-D EXE
Ex VAG:t:
2 x Skoda Kodiaq
4 x Skoda Superb
4 x Skoda Octavia
1 x Skoda Felicia
1 x Seat Ibiza

Ajoniekat Savosta kaahaa. Katso vastakeinoja.

Lakiasiaintoimisto Lehtonen Oy