Octavia III RS

Aloittaja Skoda Octavia 1.2T, 17.01.13 - klo:20:48

« edellinen - seuraava »

Jyri

Lainaus käyttäjältä: lumimiäs - 25.10.13 - klo:11:48
Ovat oikeasti mustat. Muuten sama kuin antrasiitti. Eli samat kohdat kiiltää kuin antrasiiteissakin.
Kiitos, kaipa sitä pitää sitten...Kysely laitettu myyjälle josko vielä onnistuisi noiden lisääminen tilaukseen.

Toby

Lainaus käyttäjältä: lumimiäs - 25.10.13 - klo:11:48
Ovat oikeasti mustat. Muuten sama kuin antrasiitti. Eli samat kohdat kiiltää kuin antrasiiteissakin.

http://www.assenkovic.com/cjenik/Octavia%20A7%20RS%20NG.pdf

Tuolla materiaalissa sivulla 21 mainittu.

batman14

Aika jännä kun luin ruotsalaista ''Teknikens värld'' lehteä, niin siinä oli juttua RS mallista ja haastateltiin jotain projektipomoa (vai olisiko jopa ollut Skodan johtaja) en nyt muista tarkkaan mutta joku johtavassa asemassa oleva henkilö kuitenkin  :D no asiaan.. Eli kysymys oli että miksi RS ei ole nelivetoinen ja vastaus kuului että he olivat tehneet markkinatutkimuksia ja kuulemma ostajat eivät halua nelivetoa?? En voi uskoa tuota selitystä koska sehän parantaisi vain ajettavuutta entisestään? Suomessa varmaan me kaikki haluttais RS nelivetoisena, ja ymmärrän että Keski Euroopassa sille ei ole yhtä suurta tarvetta. Uskon että RS:ää myytäisiin melkein tuplamäärää suomessa jos sen saisi nelivetoisena kilpailukykyiseen hintaan.

Jutussa herra mainitsi myös että jos tulee vielä joku edes vähän tehokkaampi Skoda niin se tulee olemaan nelivetoinen...

Peeveli

Onko Canton hifi-järjestelmässä kojelaudan keskinäyttö suurempi kuin Boleron kanssa? Onko vakiosoitin täysin surkea vai menetteleekö säätämällä?

Koeajo varattu vielä kertauksen vuoksi tänään....

livejungle

Samankokoinen on. Mielestäni Bolero oli säätämällä ihan perus ok. Otin itse kuitenkin Cantonit, vaikka niitä en ole päässyt kuulemaan.

gunkku

Lainaus käyttäjältä: katame - 25.10.13 - klo:09:45
Onko tuo tilaamasi kaukalomatto sellainen, että se täyttää koko peräkontin reunoja myöten myös ne molemmat syvennykset?
Hommasitko autoliikeen kautta tuon kaukalon vai jostain muualta?

On hommattu autoliikkeen kautta. En ole vielä sitä nähnyt, mutta tuossa puolen tunnin sisään varmaan olen viisaampi.
En kyllä usko sen täyttävän syvennyksiä, koska toiseen laitaanhan tuleee soundsysteemin "subi".
http://www.skoda.fi/files/pdf/Uusi_Skoda_Octavia-Lisavaruste-esite.pdf Esitteessä taitaa olla matosta kuva sivulla 16 Tavaratilan kaukalomatto.

livejungle

On tämä RS kyllä tosi edulliseksi hinnoiteltu.
Jos otetaan 1.4TSI DSG:llä ja siihen sport ja dynamic paketit + ACC.
Eli sama varustus kuin RS:ssä, niin hintaero 2.0 TDI 184 DSG pakettiin jää 4347â,¬.
Siihen otetaan vielä huomioon että RS:ssä on takana kunnon jousitus, progressiivinen ohjaus, rattivaihteet, nahkapenkit,  paremmat puskurit pakoputkien ulostuloineen, isommat jarrut ja mitä lie vielä.
Aika paljon paremman/tehokkaamman auton saa 4000â,¬urolla. Alkaa syömään nimittäin tosi paljon ettei löydy sen verta enemmän nappulaa. Alkaa näyttämään helvetin huonolta ostokselta tuo 1.4TSI DSG noilla valitsemillani varusteilla.

Ja kuka enää jotain 1.8TSI DSG:tä ostaa.. Ihan paska ostos.

teräksenharmaa

Lainaus käyttäjältä: livejungle - 25.10.13 - klo:13:29
On tämä RS kyllä tosi edulliseksi hinnoiteltu.
Jos otetaan 1.4TSI DSG:llä ja siihen sport ja dynamic paketit + ACC.
Eli sama varustus kuin RS:ssä, niin hintaero 2.0 TDI 184 DSG pakettiin jää 4347â,¬.
Siihen otetaan vielä huomioon että RS:ssä on takana kunnon jousitus, progressiivinen ohjaus, rattivaihteet, nahkapenkit,  paremmat puskurit pakoputkien ulostuloineen, isommat jarrut ja mitä lie vielä.
Aika paljon paremman/tehokkaamman auton saa 4000â,¬urolla. Alkaa syömään nimittäin tosi paljon ettei löydy sen verta enemmän nappulaa. Alkaa näyttämään helvetin huonolta ostokselta tuo 1.4TSI DSG noilla valitsemillani varusteilla.

Ja kuka enää jotain 1.8TSI DSG:tä ostaa.. Ihan paska ostos.
Osaisin perustella itselleni kyllä noista jokaisen mallin. Taloudellisuutta halutessa 1.4 on ilmeinen valinta. Nelivetoa haluavanvalinta on 1.8 ja RS on tietenkin tehonnälkään oikea lääke. Oma valintani oli tuo RS, mutten ole kyllä siihenkään kaikilta osin tyytyväinen. Muutama olennainen varuste jää puuttumaan. Nelivedon, alcantara-/nahkaverhoilun ja sähköpenkkien puute on iso miinus. Sukkahousuverhoillut RS-penkit eivät oikein herätä luottamusta ulkonäöstä puhumattakaan.

Mutta halpa ja hyvin varusteltujan tuo RS on varsikin näin verottomana. Kun ajettavuuskin vastasi hyvin omia mieltymyksiä, niin ehkä nelivedon ja mieleisten penkkien puutteen kestää. Mielessä on kyllä käynyt sekin, että penkkien verhoilukankaan varmasti joku verhoilija voisi vaihtaakin sopivaa korvausta vastaan.

Jyri

Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 25.10.13 - klo:13:59
Osaisin perustella itselleni kyllä noista jokaisen mallin. Taloudellisuutta halutessa 1.4 on ilmeinen valinta. Nelivetoa haluavanvalinta on 1.8 ja RS on tietenkin tehonnälkään oikea lääke. Oma valintani oli tuo RS, mutten ole kyllä siihenkään kaikilta osin tyytyväinen. Muutama olennainen varuste jää puuttumaan. Nelivedon, alcantara-/nahkaverhoilun ja sähköpenkkien puute on iso miinus. Sukkahousuverhoillut RS-penkit eivät oikein herätä luottamusta ulkonäöstä puhumattakaan.

Mutta halpa ja hyvin varusteltujan tuo RS on varsikin näin verottomana. Kun ajettavuuskin vastasi hyvin omia mieltymyksiä, niin ehkä nelivedon ja mieleisten penkkien puutteen kestää. Mielessä on kyllä käynyt sekin, että penkkien verhoilukankaan varmasti joku verhoilija voisi vaihtaakin sopivaa korvausta vastaan.
Aika hyvin kiteytetty, tosin saahan nuo RS penkit nahkaisina, toki Alcantara olisi kiva, mutta tuo nelikon ja sähköpenkkien puute kyllä häiritsee.

carro

Lainaus käyttäjältä: Jyri - 25.10.13 - klo:14:07
Aika hyvin kiteytetty, tosin saahan nuo RS penkit nahkaisina, toki Alcantara olisi kiva, mutta tuo nelikon ja sähköpenkkien puute kyllä häiritsee.

Onko niitä mielipiteitä tai kuvia RS:n nahkapenkeistä jossain? Olis kiva päästä koeistumaan noita, mutta eipä niitä  oo paikalliseen autoliikkeeseen odotettavissa..

teräksenharmaa

Skoda on vähän sekoittanut pakkaa ainakin näin Suomen osalta. Peristeisesti moottoritehosta on totuttu maksamaan kovaa lisähintaa ja ihmiset ovat oppineet kaivelemaan taskunpohjiaan saadakseen enemmän tehoa. Taloudellisuus tuntuu kuitenkin olevan aina vain tärkeämpää ja perusautojenkin suorituskyky riittää liikenteen rytmissä pysymiseen ongelmitta. Miksi taloudellisuutta ei voisi arvostaa hinnottelussa yhtä paljon kuin tehoa. Itse asiassa olisi mielenkiintoinen eläinkoe tarjota taloudellinen (1.4), varusteltu (1.8) ja tehokas (RS) Octavia samalla hinnalla, ja katsoa kuinka hyvin taloudellinen versio kelpaa.

voipa

Lainaus käyttäjältä: Karvis - 25.10.13 - klo:11:26
Kyllä pöristin kuuluu tuohon pakettiin:
Sis. PFD, mustat 18" Gemini-kevytmetallivanteet, Black-paketti, kierrosaikamittari Maxi DOT-mittaristossa ja "Challenge"-kynnyslistat
Elokuun lopussa tilatussa autossa tuotanto juuri lukittunut eikä onnistunut enää tänään tämän paketin tilaaminen, snif. Täysmusta auto vanteita myöten olisi ollut jees...
Octavia Combi 2.0 TSI RS DSG Black Magic

nolte

Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 25.10.13 - klo:14:22
Skoda on vähän sekoittanut pakkaa ainakin näin Suomen osalta. Peristeisesti moottoritehosta on totuttu maksamaan kovaa lisähintaa ja ihmiset ovat oppineet kaivelemaan taskunpohjiaan saadakseen enemmän tehoa. Taloudellisuus tuntuu kuitenkin olevan aina vain tärkeämpää ja perusautojenkin suorituskyky riittää liikenteen rytmissä pysymiseen ongelmitta. Miksi taloudellisuutta ei voisi arvostaa hinnottelussa yhtä paljon kuin tehoa. Itse asiassa olisi mielenkiintoinen eläinkoe tarjota taloudellinen (1.4), varusteltu (1.8) ja tehokas (RS) Octavia samalla hinnalla, ja katsoa kuinka hyvin taloudellinen versio kelpaa.

Varsinkin työsuhdeautoa etsivä joutuu usein valitsemaan sen taloudellisen nykyisten vihreiden arvojen aikana. VAG-konsernin autot ovat kovassa kurssissa, kun esimerkiksi etsitään bensa-automaattia alle 120 gramman tasossa.
Skoda Superb iV Combi L&K -22
ex Skoda Octavia Combi 1.0 TSI Style DSG -18
ex Golf Variant VII 1.6 TDI 4Motion -13
ex Golf Variant VI 1.4 TSI DSG -10

VAG!

Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 25.10.13 - klo:14:22
Itse asiassa olisi mielenkiintoinen eläinkoe tarjota taloudellinen (1.4), varusteltu (1.8) ja tehokas (RS) Octavia samalla hinnalla, ja katsoa kuinka hyvin taloudellinen versio kelpaa.

Räsän tilanne on nyt sama kuin automaattien tilanne on kamppisaikoina. Moni paasaa siitä, miten automaatti on umpisurkea kapistus ja niitä tilaavat vain kädettömät sällit, jotka eivät osaa ajaa. Sitten kun tuleekin kamppis, että sen saa ilmaiseksi tai parilla satkulla, niin ihme tapahtuu. Yhtäkkiä kaikki ottavatkin sellaisen. Tai nelikko. Aivan tuhra kapistus sekin. Paitsi jos sen saakin parilla satkulla, niin yhtäkkiä se muuttuukin loistavaksi jutuksi.

Ja tehot. Niitähän on aina liikaa ja vähemmälläkin pärjää. Ei ole mitään järkeä ostaa tehokasta autoa. Näitä itkuvirsiä kuulee harva se päivä. No mitäs nyt kun Räsä onkin hinnoiteltu varsin poikkeuksellisesti? Porukka ryntääkin yhtäkkiä sellaisia ostamaan. Eikö se teho olekaan enää turhaa, häh?

gunkku

No niin nyt on uusi Räsänen alla  ;D

Ensi fiilikset upeeta mahtavaa loistavaa!

Ainoa miinus mikä heti tuli esiin oli ettei Bolero / Canton lupauksista huolimatta soita flac tiedostoja.
Onko joku saanut flacit pelaamaan sd kortilta Octavia 3:ssa?

Ei pikaisella googlauksellakaan löytynyt vastausta asiaan.

makkis

Mikäs se gunkun kokoonpano olikaan?

Mutta, tässä RäSä TSI manuaalin kulutusspeksit valmistajan mukaan:


Polttoaineen kulutus - kaupunkiajo l/100km

7,7 l/100km



Polttoaineen kulutus - maantie l/100km

5,3 l/100km



Polttoaineen kulutus - yhdistetty l/100km

6,2 l/100km

Jos ei ole edellisestä muuksi muuttunut, niin kaupungissa pääsee helposti alle, maantiellä lukemaan ei ole toivoakaan. Toivottavasti pääsen nopsaan kertomaan faktaa mutta väitän että minä ajan kaupungissa tuolla 6,5 litran luvuilla (vaimo 8,5 listraa) ja maantiellä n alle seiskan pääse millään (vaimolla sama 8,5 sielläkin) vaan tulos on 7,8 litraa.

Jyri

Lainaus käyttäjältä: makkis - 25.10.13 - klo:17:33
Jos ei ole edellisestä muuksi muuttunut, niin kaupungissa pääsee helposti alle, maantiellä lukemaan ei ole toivoakaan. Toivottavasti pääsen nopsaan kertomaan faktaa mutta väitän että minä ajan kaupungissa tuolla 6,5 litran luvuilla (vaimo 8,5 listraa) ja maantiellä n alle seiskan pääse millään (vaimolla sama 8,5 sielläkin) vaan tulos on 7,8 litraa.
En usko, tai oikeastaan uskon että meidän käsitys kaupunkiajosta on hieman eri. Itsellä tulee tuota kaupunkiajoa lähes pelkästään ja ainakin mulla tankillisen keskinopeus on silloin alle 30 km/h ja väitän että silloin ei onnistu edes valmistajan lukemien alitus!

makkis

No, täällä ei ruuhkiin törmää.

gunkku

Lainaus käyttäjältä: makkis - 25.10.13 - klo:17:33
Mikäs se gunkun kokoonpano olikaan?

Tällainenhan se :

Octavia Combi Rs 2,0 Tsi
- Canton Sound System
- Black-paketti
- Irrotettava vetokoukku
- Metalliväri (black magic)
- Intelligent Parking Distance Assistant
- varapyörä tavaratilaan
- lukkopultit
- Rs Performance mode selection
- Crew protection assistant + sivuturvatyynyt taakse
- Lämmitinsarja sisähaaralla (sis Defa Terminin)
- kesäksi 18" Geminit antrasiitti
- talveksi 17" musta/harmaa vanteet myös nastoilla
- metallinen koiraverkko
- kumimatot + kontin kaukalomatto

zagg

Lainaus käyttäjältä: gunkku - 25.10.13 - klo:17:19

Ainoa miinus mikä heti tuli esiin oli ettei Bolero / Canton lupauksista huolimatta soita flac tiedostoja.
Onko joku saanut flacit pelaamaan sd kortilta Octavia 3:ssa?

flacit ei ole tuettu, vaikka manuaalisissa niin lukee. onko sitten tulossa myöhemmin vai ei...
.

TomiS

Lainaus käyttäjältä: zagg - 25.10.13 - klo:18:48
flacit ei ole tuettu, vaikka manuaalisissa niin lukee. onko sitten tulossa myöhemmin vai ei...
Columbuksessa toimii Flacit suoraan ilman päivityksiä.

Markku J

Nyt olisi Xtreme -upgrade aika kohtuullisen hintainen, kun samalla rengas päivittyy tuohon melko kalliiseen kokoon 225/35-19. Ottaisin itselleni, ellei tilaus olisi jo lukittunut. Nyt minulle jää 225/40-18 kesärenkaat myytäväksi, ja kokonaisuus tulee varmasti useita satasia kalliimmaksi kuin tehdastilaus Xtremeillä plus erikseen hankitut talvivanteet ja renkaat.

Ainoa lohtu tilanteessa on, että voin hankkia Xtremeille ylikoon renkaat 225/40-19.

Jani

Mietiskelin että jos lisäis diisselin tehdastilaukseen webaston, niin tietääkö kukaan onko autossa silti ilmanvaihtokanavissa lämmitysvastukset,vai poistaako tehdaswebasto ne niinkuin superbissa?
Jos poistaa niin eipä tarvi tilata.
Millasta hintaa lohkolämppäristä ja sisähaarasta ootte joutunu pulittaan kun mulle annettiin hinnaksi 500â,¬? Pidän sitä aika kalliina varsinkin jos on säteilylämmitin,joka on helppo laittaa itsekki.

Onko vakiona tulevien doradojen et 51?

Jos joku meinaa hylätä ne niin voisin ostaa pois pyörimästä.


Peeveli

Bensaräsä dsg taas tyypitetty uudelleen, kun dementia meinaa viedä muistot. On se vaan hauska. Riittävä voima, kiihtyvyys ja tanakka ajettavuus tekevät elon hauskaksi. Siinä unohtuu tankkausten hinta (keskikulutus koeajolla 9), käyttömaksut, sakon uhat jne. Eniten kummastutti se, että vaikka nyt 100% varmuudella essarin (musta combi) alla oli Gemini 18" alut antrasiittina ja renkaat Contin sport contacr kakkoset 225/40/18, oli ohjaamon äänentaso mukavan matala. Mielestäni suuri ero alkusyksyisen essariversioon sen 17" rengastuksella. Pörinäboksia ei essarissa ollut mutta pääasia oli kulkevuus. On se meno kepeää, liikennetilanteiden setviminen onnistuu helposti koska reservejä on, ja muutama ns. perseilijä (terveiset mm. mustan E-Mersun W212 virolaiselle raksamiehelle tms.) nöyrtyi seuraamaan kiltisti takana kauempana, kun provoamisesta seurasikin kyykytys. Eihän räsä toki mikään urheiluauto ole, mutta erittäin hyvä arkiajokki-sportti. Rampeilta uskalsi vedättää niin kovaa kuin autolla ehtii saada vauhtia; etupää ei juuri puske ja ajolinja pysyy tarkasti. Varmaan se progressiivinen ohjauskin parantaa kaarreajettavuutta. Autossa oli perus-Bolero soittimena enkä ehtinyt muulta nautiskelulta sitä pahemmin kuunnella. Myyjä suositti Cantonia jos enemmän kuuntelee.

Vaimo lähti siis mukaan, tultiin töistä koeajolle suoraan. Hän ei yleensä ihannoi voima-autoja jne, mutta tuntui tykkäävän ja ihasteli sitä miten etupenkin matkustajana tallan pohjaan lyöminen sai painumaan penkkiä vasten. Tuntuuhan se, kun nykyverrokkina on pitkäpiimäinen japanian kippo SähköNauris. Kertoo aika paljon, kun hän jäi mielellään katselemaan halliin vielä liftback- ja farkkumalleja ulkonäköä vertaillen.

Nyt tuli kyllä tosi paha paikka. Audin perushyveet vs. runsas voima...

Markku J

Kiitokset, Peeveli, mukavasta koeajoraportista. Itse en ole vielä bensaräsällä ajanutkaan, ainoastaan TDI:llä. Mutta uskon, että se tarjoaa minullekin mukavat tunnelmat Golfin jälkeen, kun tehoa on enemmän kuin tuplaten nykyiseen verraten.

makkis

Minut tuo koeajettu dieselikin yllätti menon kepeydellä. Makkisrampillakin ihan normilähdöllä luistonesto joutui puuttumaan peliin ja 100 km/h oli taulussa heti rampin alussa.. kiihdytyskaistaa tämä ei tarvitse. Puuttui se normaali dieselin "tuskaisuus" joka niissä on yleensä läsnä, tuli tunne "ei astmaattisesta, hengittävästä" dieselistä. Se on rehellisesti sanottava, että koeajon saksan osuudella tuo astma kyllä iski aika kovasti 150 km/h vauhdissa ja kun itse päivittäin lähes käyn saksassa töissä, niin diesel ei ole valinta. Jos olisin dieseliin päätynyt, niin ehdottomasti DSG koska minusta tuntuu, että tuo DSG:n hyvyys oli iso osa positiivista tunnetta joka dieselistä jäi.

Bensaa en ole ajanut, voi olla että odotukset on liiankin kovat. Mutta, jos persdyno antaa samat tunteet kuin Gen 2.softalla mutta ilman kolinaa, rutinaa, pauketta, pomppimista ja vetelyä niin kovin olen valintaan tyytyväinen. Bensasoftaräsän astama kun iskee vasta 200 km/h tuolla puolen. Okei, tehtaan ilmoittama 220 hv jää vielä 29 hv softaräsästä ja vääntöäkin on 50 Nm vähemmän, mutta jotenkin minulla on hyvät fiilarit tuon bensan suhteen.

Peeveli

Se mikä lisähuomiona kerrottakoon:

Bensaräsäversion 350 Nm eivät kyllä antaneet alakierroksilla sellaista muulimaista potkun tunnetta kuin dieselvehkeessä. Volvo V40 D4:n 400 Nm tuntuivat kuskin selässä erilaisena tunteena vaikka siinä oli se ikivanha 6-lovinen mehumaijatomaatti. Mutta, silti bensaräsä pieksee V40:n kiihtyvyydessä ja kulussa ja kunnolla, sama taatusti räsädieselin osalta. Tuo bensakone veti maantienopeuksissa vauhtia kelaten hienostuneen huomaamattomasti ja nopeusmittarista näki ne isot lukemat. Kun kävin myös bensaräsällä saksanosuudella niin erityinen huomio oli vaikkapa nopeusväli 120-200 mikä hujahti mukavaa tahtia. Ei siinä paljon enempää voi tuon hintaluokan vakiokuntoiselta arkikäyttöautolta kulkua toivoa. Ja kaasua ei tarvitse polkaista yleensä pohjaan kuten jossain 1,4 perus downsizingkoneisissa usein joutuu.

Istuimet ovat jännät "sporttipenkeiksi". Aika pehmeät, mutta sulkivat mukavaan istumiseen ja ristiseläntuki sopiva. Paikat ei puutuneet. Erikoista vaan se, että ovat tehneet kiinteän niskatuen, toi mieleen retrohenkisesti vaikkapa isäukkoni aikoinaan omistamat kaksi ekakorimallin Carinaa joissa samannäköiset penkit. :)

Jani

Itse testasin molemmat,bensan ja diisselin. Bensa tuntui vähän vaisulta jos vertaa lukemiin ja painoon nähden kun taas diisseli antoi alavääntöä tosikivasti,molemmat oli dsg:llä. Vähän sama tunne tuli kun vaihdoin gti golffin (150hp) rs ocuun(180hp). Ei mitään järkytystä.Softattuna tietysti eri peli ja voima räjähtävää kun taas vakiossa vähän lässähtävää.
Valmistaja leikkaa vääntöä ja se tuntuu. Makuasioita eniwei..
Kaikkeen tottuu jokatapauksessa ja mikään ei riitä.

Peeveli

Muutama risukin annettava:

Jos penkin säätää alhaalle, ratti jää alimmilllaankin itselleni liian korkealle. Tulee pakufiilis. Samalla häikäisysuojien korkeus ei riitä estämää matalalla paistavan auringon häikäisyä; tuota en ole havainnut aikoihin muissa automalleissa. Jos taas säätää penkin korkeammalle, kaasujalka joutuu hankalaan asentoon ja kramppaa herkästi. Tämä siis 175 cm ja 156 cm kääpiöiden toteamana. Normaalikokoisille ei varmaan ongelmia.

makkis

Olen itsekin 172 senttinen pygmi. Paras ajoasento on se, mitä matalammalle penkin saa, mitä taemmaksi sen saa ja mitä sylimpään ratin saa. Monessa autossa, se todella monessa, penkki ei mene omaan makuuni riittävän alas. Samoin, ratin etäisyyssäätö loppuu monessa kesken mikä taas sanelee jakkaran pituussäädön. Haluan ikään kuin "kapseloitua" autoon. Toki, pysäköintialueille en sitten näe auton kulmia mutta äkkiä ne on selkäytimessä. Must on penkki maassa ja ratti sylissä, pituussäätö on toisarvoinen asia.

Räsä ainakin tuntui tarjoavan minulle hyvän ja miellyttävän ajoasennon. Häikäisysuoja jää itsellänikin usein liian ylös, mutta jos Räsä menee tässä mahdottomaksi, teipataan sitten tuulilasista 30 cm ylälaidasta umpeen  ;D

Lakiasiaintoimisto Lehtonen Oy