Tehdasasenteinen Webasto ei lämmittä moottoria?

[Marko_K]

^ Hei, nyt löytyi lähde, jossa käsitellään kylmäkäynnistyksen vaikutusta moottorin kulumiseen ...

Nimittäin jollain ihme VAGarena-nimisellä sivustolla
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=642.0
nimimerkki vkjoki on kirjoittanut muutama vuosi sitten näin:

Kuulostaa luotettavalta lähteeltä 

Ja kuten epäilinkin, niin ilmeisesti tuokaan tutkimus ei tosiaan ole verrannut omenoita appelsiineihin. Löysitkö tuolloin tuon itse tutkimuksen, vai vain epämääräisiä viittauksia siihen?

Huolestuttavasti alkaa vaikuttaa siltä, ettei ehkä KOSKAAN ole tehty YHTÃ,,Ã,,N tutkimusta, jossa oikeasti olisi tutkittu kylmäkäynnistyksen vaikutusta moottorin kulumiseen, siis siten että olisi verrattu kulumista siihen, mihin sitä pitää verrata: esilämmitetyn moottorin käynnistämiseen samassa ulkolämpötilassa.

Vilkaisin huvikseni läpi muutaman TM:n 60000 kilometrin käyttötestin moottorin purku -osuudet, ja niissä lopputulema tyypillisesti oli, ettei mitään havaittavaa kulumista ollut tapahtunut. TM ei tosin ymmärtääkseni pura moottoreita ennen testiä, joten vertailukelpoinen mittausdata puuttuu.

[vkjoki]

^ En muista, hainko ko. tutkimuksen käsiini vai en. Nimittäin tutkimus oli joka tapauksessa niin kauan aikaa sitten tehty (1988), että pidin tuloksen käyttökelpoisuutta 2000-luvulla varsin heikkona. Samoihin aikoihin keskustelin asiasta muutaman moottoritekniikan asiantuntijan kanssa, ja he olivat sitä mieltä, että sylinterien nykyisen hiontatekniikan ja erityisesti nykyisten moottoriöljyjen ominaisuuksien ansiosta kylmäkäynnistyksen merkitys moottorin kulumiselle on merkityksetön.

[Marko_K]

Samoihin aikoihin keskustelin asiasta muutaman moottoritekniikan asiantuntijan kanssa, ja he olivat sitä mieltä, että sylinterien nykyisen hiontatekniikan ja erityisesti nykyisten moottoriöljyjen ominaisuuksien ansiosta kylmäkäynnistyksen merkitys moottorin kulumiselle on merkityksetön.

Mutta sehän ei toki estä moottorilämmittimien valmistajia toistelemasta muinaista mantraansa markkinointimateriaaleissa. Ja hyvin näyttää uponneen "totuus" moneen täälläkin 

Ehkä se Quality sittenkin ostaa multa vielä joskus käytetyn auton 

[veekoo]

Samaa mieltä Qualityn kanssa. Harmittaa suuresti, että tulossa olevassa A6:ssa on tuo puute - moottori ei lämpiä. Kyllähän se hieman auttaa moottoria tuokin lämmitin kai, kun startin jälkeen menee lämmintä nestettä kiertoon myös moottoriin. Mutta ei se varmaan kulumista isommin hillitse.

Minulle tuli tehdasasenteinen 2.0 TDI A4 allroadiin. Sehän ei tehtaalta tullessaan tietenkään lämmittänyt kuin kabinetin, vaikka olin kauppaatehdessä kysynyt ja teroittanut, että esilämmittimen pitää lämmittää myös moottoria. No, saatiinhan siinä jokin kolmitieventtiili sitten lopulta ohjelmoitua ohjaamaan esilämmitystä myös moottorille... En ole kuitenkaan lopputulokseen täysin tyytyväinen, koska tehdasasenteinen eberi on ilmeisesti se pienempi 4kW versio ja kun tuota jaetaan kahteen paikkaan (en tiedä suhdetta) niin se tuntuu hieman vajaatehoiselta. Asennutin sitten myös lohko+sisätilalämmittimen ja integroidun defa-akkulaturi. Noilla jos ei pärjää, niin pitänee vaihtaa bensa-autoon Minulla oli aikaisemmin pari Tourania ja niissä oli tehdasasenteinen isompi webasto, sillä pärjäsi vaikka lämmmitti sekä moottoria että kabinettia.

[Quality]

Ehkä se Quality sittenkin ostaa multa vielä joskus käytetyn auton

Nää vanhat, hyväksi koetut uskomukset istuu kuule niin kovassa, että taidan viedä ne hautaan asti . Mutta eivät ne ehkä sittenkään estäisi autokauppaa kanssasi tekemästä . Sää oot niin taivaallisen hyvä markkinamies .

[Wekotin]

^ En muista, hainko ko. tutkimuksen käsiini vai en. Nimittäin tutkimus oli joka tapauksessa niin kauan aikaa sitten tehty (1988), että pidin tuloksen käyttökelpoisuutta 2000-luvulla varsin heikkona. Samoihin aikoihin keskustelin asiasta muutaman moottoritekniikan asiantuntijan kanssa, ja he olivat sitä mieltä, että sylinterien nykyisen hiontatekniikan ja erityisesti nykyisten moottoriöljyjen ominaisuuksien ansiosta kylmäkäynnistyksen merkitys moottorin kulumiselle on merkityksetön.

Kuitenkaan unohtamatta, että edelleenkään edes ne nykyaikaiset jumalöljyt eivät ole oikeassa viskositeetissä kylmäkäynnistyksessä, eivätkä moottorin välykset käyntimitoissaan. Itse olen antanut ymmärtää, että tuolla kylmäkäyninnistysrasituksella tarkoitetaan nimenomaan ensimmäistä 20 minuuttia käynnistyksestä jolloin sitä kulumista aiheutuu eniten, eikä pelkästään käynnistysvaihetta.

Mutta totta harmillisen vanhoja/vähäisiä tutkimukset ovat olleet. Oliko SAE mukana myös tuossa norjalaistutkimuksessa? Muistaakseni heiltä noita pitäisi löytyä. Samoin kuin Fordin/SAE/ConocoPhilipsin tutkimus, että liian nopea öljyjenvaihto on oikeasti haitallisempaa kuin pidättäyty esim. 15tkm väleissä.

[Quality]

Quality on oikeassa, Volvo on toteuttanut tämänkin homman edelleen pohjolan olojen vaatimusten mukaisesti. Onko Volvossa nykyään Webasto tai Eberi ? Minulla oli 2001 Volvossani Ardic (ruotsalainen lämmitin). Hyvin sekin toimi.

Webasto on ainakin omassani.

[Timppa-67]

Eilen soittelivat pajalta kun aloin hieman äänensävyä kiristää. Huolto varattu 17.1. ja tuolloin kuulemma mahdollisuutta säätää esim. lämmityksen kohdetta, eli lämmitetäänkö moottoria, sisätiloja vai mitä.

Minkäslaisia akkuja teillä on muuten webastoautoissanne? Meikäläisellä on tuollainen 72Ah Bosch, 380A DIN / 640A EN/SAE. Kaveri jolla on Bemari sanoi että eihän tuolla tee webaston kanssa mitään, hänellä kuulemma 100Ah akku joka on sekin minimi...

Laskeskelin tuossa että joko meikäläisen akun sisäinen resistanssi on 7.5 milliohmin luokkaa tai sitten kuorma on 180W, tämä laskettu jänniteen laskun perusteella akun navoissa kun webasto ja sisäpuhallin on päällä. Tuossa 180W oletettu että akku olisi terve ja sisäinen resistanssi 3 milliohmia, vastaavasti 7.5 milliohmin laskussa oletettu että kuorma olisi 70W, eli Webasto + sisäilmapuhallin.

Myös auton myyjä soitteli ja lupasi että laitetaan huollossa etumaski... ihan hilkulla oli etten revennyt...

[mremonen]

Huolestuttavasti alkaa vaikuttaa siltä, ettei ehkä KOSKAAN ole tehty YHTÃ,,Ã,,N tutkimusta, jossa oikeasti olisi tutkittu kylmäkäynnistyksen vaikutusta moottorin kulumiseen, siis siten että olisi verrattu kulumista siihen, mihin sitä pitää verrata: esilämmitetyn moottorin käynnistämiseen samassa ulkolämpötilassa.

Vilkaisin huvikseni läpi muutaman TM:n 60000 kilometrin käyttötestin moottorin purku -osuudet, ja niissä lopputulema tyypillisesti oli, ettei mitään havaittavaa kulumista ollut tapahtunut. TM ei tosin ymmärtääkseni pura moottoreita ennen testiä, joten vertailukelpoinen mittausdata puuttuu.

Toki on mielenkiintoista, ettei asiasta löydy mitään tutkimusta. Toisaalta pohjoismaissa (ja muilla pohjoisilla alueilla) tämä lohkolämmitinasia on otettu jotenkin itsestäänselvyytenä. Onko aika ajanut sen ohi, en tiedä. Toisaalta jos autossa on lämmitin joka samanaikaisesti lämmittää sekä lohkoa että matkustamoa, en sitä kovin suurena haittana osaa pitää. Tutkimus tai ei. Samaa mieltä siitä että tutkimuksessa - jos sellaista nyt on - tulisi verrata omenoita omenoihin, eli käynnistyksiä käynnistyksiin.

Kyllä mulla ainakin tekee pahaa lyödä auto käyntiin jos se on seissyt -30 asteen pakkasessa pari päivää. Vaikkei mun pitäisi noista välittää, kun auto on toistaiseksi vaihtunut joka kolmas vuosi. Onhan noita autoja rikottukin kylmäkäynnistyksissa etenkin raskaan kaluston puolella. Nykyisissä moottoreissa on niin paljon eri metalleja eri lämpölaajenemiskertoimilla, ettei siellä millään voi välykset olla optimit jos kone on umpijäässä. Toisaalta pitäisi tarkistaa, mitä auton käsikirjassa tai takuuehdoissa sanotaan kylmäkäynnistyksestä. Jos siellä ei puhuta asiasta halaistua sanaa, niin ei kai se sitten ole ongelma.

TM:n käyttötestien näyttöarvo on tässä kohtaa pyöreä nolla. Pitäisi olla verrokki, joka on käynnistetty umpijäisenä ja verrata sitä sitten lämpöisistä oloista lähteneeseen. Tyypillisesti noilla käyttötestiautoilla ajetaan paljon ja pitkään, jotta testi saadaan ulos vielä kun auto on markkinoilla.

---
Jahas, tässä tämmönen:
http://www.tts.fi/tts/linkki2/files/julk08.pdf

Tuossa raportissa, kuten pääosin kaikissa muissakin, keskitytään lähinnä kylmäkäynnistyksen päästöihin, joista emme taida saada riitaa aikaiseksi. Tämä johtunee tosin siitä, että päästöjen mittaaminen on helpompaa, nopeampaa ja halvempaa kuin kulumisen. Mutta oli siellä yksi mielenkiintoinen lähdeviite:
http://books.google.fi/books/about/Ajoneuvomoottorien_kylm%C3%A4k%C3%A4ytt%C3%B6.html?id=TEr-tgAACAAJ&redir_esc=y

Siitä vaan tilaamaan... ja tuolta noita VTT:n tutkimuksia löytyy lisääkin:
http://www.vtt.fi/vtt_search.jsp?target=julk&form=lse&search=(cw%3Dautomobile+engines)

[Emil Eagle]

Toisaalta pohjoismaissa (ja muilla pohjoisilla alueilla) tämä lohkolämmitinasia on otettu jotenkin itsestäänselvyytenä. Onko aika ajanut sen ohi, en tiedä.

Siinä mielessä on ajanut ohi, että silloin kun nuo lämmittimet kehitettiin pohjoisen ihmisen iloksi, oli kysymys siitä että saako kaasarimoottorin (puhumattakaan dieselistä) ylipäätään pakkasella käyntiin. 80-luvulla TM:n talvitestissä yksi oleellisimmista testikohteista oli käynnistysvarmuus. Sitten tulivat ruiskut ja tietsikat, ja koneet käynnistyvät vaikka millaisessa pakkasessa jos vain akussa riittää puhtia.

Vielä toinen pointti 80-luvun tutkimuksen vanhentuneisuuden puolesta: Varmasti osa siitä oletetusta tai mitatusta kulumisesta johtui kaasaritekniikasta. Käytetyt rikastukset olivat aivan eri luokkaa kuin nykyisin. Osa bensasta meni raakana pakoputkeen, osa jäi sylinteriseinämille öljykalvoa ohentamaan.

Noista huolimatta, tunnen sen verran empatiaa mekaniikkaa kohtaan, että se tuntuu ikävältä ajatukselta päräyttää kone kylmänä pakkasesta käyntiin. Tähän samaan liittyy ihmettelyni nykyisistä hybridivehkeistä joissa polttomoottori käynnistetään vasta suuren kuormituksen hetkellä. Siis kylmä kone heti täysille. Päätä pudistellen mietin aikoja jolloin koneita lämmitettiin tyhjäkäynnillä ennen ajoon lähtöä, ja sen jälkeenkin ajettiin varovasti lämpimäksi. Moottoripyöräilijät taitavat elää tässä menneisyydessä vieläkin.

Minkäslaisia akkuja teillä on muuten webastoautoissanne? Meikäläisellä on tuollainen 72Ah Bosch

72Ah Bosch. Ajoprofiili tyypillisesti 30min lämmitystä kohti ajoa 5-25min. Ongelmien välttämiseksi käytössä on verkkolaturi.

[joukose]

Tohon akkuun ja sen latautumiseen auttaa paljon jos sinulla on start/stop toiminto autossasi. Yllättävää, sillä silloin myös auton aukun latautuminen on suunniteltu eri tavalla ja autossasi on todennäköisesti AGM-tyyppinen akku, joka sallii syväpurkauksia ja ottaa suurempia virtoja vastaa eli latautuu nopeammin.

Itse olen turvannut vielä riittävän latauksen defan akkulaturilla. Pistoke seinään sillon kun webastolla lyhyellä matkalla ollut käyttöä. Tosin olen pyrkinyt siiden, että auolla vähintään sama matka ajalliseti ajettuna kun mitä sitten webastoa käytetty. Nyt 3,5 vuotta vanha akku eikä mitään merkkejä akun loppumisesta.

Eri asia sitten ne lisäakulliset webastot.

[SNG]

Nykyisissä moottoreissa on niin paljon eri metalleja eri lämpölaajenemiskertoimilla, ettei siellä millään voi välykset olla optimit jos kone on umpijäässä.

Erinomaisen relevantti pointti. Yhdessä Wekottimen kommenttiin öljyn viskotiteetista esim -30 kelissä tällä on taatusti merkitystä kulumiseen.

Jos ajatellaan että alumännät esim kilon ketale, ja dieselin teräslohko 100kg, voi vaan kuvitella lämpiääkö lohko samaa kyytiä mäntien kanssa.... Alulohkoisissa bensakoneissa tietty lohko hieman keveämpi, mutta lämpenee taatusti eri tahtia mäntien kanssa.

Alumiinin lämpölaajenemiskerroin lisäksi noin tuplat rautaan verrattuna, mutta oleellisempaa on että männät lämpenevät nopeammin kuin lohko.

Ensikilometreillä välykset tiukat ja öljy sitkoisempaa. Selittää kulutuslisää, johon vaikuttavat toki voimansiirron ja pyöränlaakereiden suuremmat kylmähäviöt. Ei ainakaan vähennä kulumistakaan

Lisäksi kansiakselissa melkoiden momentti ketjua/hihnaa vasten kylmällä koneella. Öljynpaine 0bar ja liukulaakeroidut pinnat.

Niin ja 72Ah Bosch (Silver) mullakin ja ylläpitolaturi, jolla latailen kun tarvetta on. Yleismittarilla totean akun latauksen silloin tällöin.  Akku vaihdettu ja laturi hankittu vuosi sitten. Akulla oli ikää 4 vuotta. AGM oli mielestäni turhan tyyris. Sitä kannattaa munkin mielestä webastokäyttöön ehdottomasti harkita.

[Marko_K]

Toki on mielenkiintoista, ettei asiasta löydy mitään tutkimusta. Toisaalta pohjoismaissa (ja muilla pohjoisilla alueilla) tämä lohkolämmitinasia on otettu jotenkin itsestäänselvyytenä. Onko aika ajanut sen ohi, en tiedä. Toisaalta jos autossa on lämmitin joka samanaikaisesti lämmittää sekä lohkoa että matkustamoa, en sitä kovin suurena haittana osaa pitää.

Näinhän se on. En minäkään usko, että esilämmittämisestä olisi haittaa, mutta mielenkiintoista olisi löytää oikea tutkimus aiheesta. On ilman muuta selvää, että kylmän moottori eroaa välyksiltää käyntilämpöisestä, mutta minusta kiinnostavaa olisikin tietää, miten se vaikuttaa moottorin kulumiseen verrattuna esilämmitetyn moottorin käynnistämiseen.

TM:n käyttötestien näyttöarvo on tässä kohtaa pyöreä nolla.

Kyllä. Toin nuo esille vain siitä syystä, ettei niissä 60000 kilometrinkään matkalla tyypillisesti ole havaittu mitään kulumista. Mutta näyttöarvo on 0, kun koneita ei edes avata uutena.

Mutta oli siellä yksi mielenkiintoinen lähdeviite:
http://books.google.fi/books/about/Ajoneuvomoottorien_kylm%C3%A4k%C3%A4ytt%C3%B6.html?id=TEr-tgAACAAJ&redir_esc=y

Maaginen vuosi 1988 jälleen  Ei löytynyt lähikirjastosta, täytyy katsoa saisiko jostain kaukolainattua. Ei taida kiinnostaa niin paljon, että investoisin tuohon edes tuota vajaata 40 euroa...

[Taky]

Toisaalta jos autossa on lämmitin joka samanaikaisesti lämmittää sekä lohkoa että matkustamoa, en sitä kovin suurena haittana osaa pitää.

Entäpä jos lohkon lämmittämisestä onkin haittaa - lämpöhän ei jakaudu moottorissa tasaisesti vaan toisessa kohtaa ulkoilman lämpöistä - lämmittimen läheisyydessä taas ihan jotain muuta - miten käy moottorin välysten kanssa epätasaisesti lämpimässä koneessa ja sitä kautta vaikutus moottorin kestävyyteen?
Sehän on aikaa sitten havittu että pistemäinen lämmitys sekoittaa pahimmillaan moottorinohjausjärjestelmät ja jos ei muuta niin vaikeuttaa käynnistystä kun anturiarvot kertoo jotain muuta kuin todellisuus on.

[jkvi]

Sitten tulivat ruiskut ja tietsikat, ja koneet käynnistyvät vaikka millaisessa pakkasessa jos vain akussa riittää puhtia.

Ei se siitä ole muttunut miksikään, samalla lailla se puhti loppuu akussa nytkin. Lämmittämällä kone pyörähtää hitusen paremmin ja lähtee käyntiin.

[vkjoki]

Minkäslaisia akkuja teillä on muuten webastoautoissanne?

Kolmessa viimeisimmässä polttonestelämmitinautossa:
- akut 68 - 90 Ah; nykyisessä Golf 7:ssa Vartan 68 Ah:n AMG-akku - ja Golf 7:ssa akun varaustilanteen (%) pystyy tarkistamaan trippipainikkeesta
- laturit ovat olleet 120 - 170 A

Nyrkkisääntö esilämmityksen jälkeiseksi "latausajon" kestoksi:
- pakkasta max. 10: ajettava 1x esilämmitysaika
- pakkasta max. 20: ajettava 2x esilämmitysaika
- pakkasta max. 30: ajettava 3x esilämmitysaika

Jos pakkasta on yli 10 astetta eikä ole käytössä ylläpitolaturia tai akunlämmitintä, usein nähty nyrkkisääntö "aja yhtä kauan kuin olet lämmittänyt" ei takaa akun säilymistä käynnistyskuntoisena. Volvon nyrkkisääntö on "aja esilämmityksen jälkeen vähintään 1 tunti". Keskustelin tästä Volvon maahantuonnin tekniikka-asiantuntijan kanssa. Epäilin, että kovemmilla pakkasilla tunnin ajo ei riitä akun lataamiseen, jos moottoria ja matkustamoa on esilämmitetty yli puoli tuntia. Hän totesi, että ei riitäkään, mutta että tuo yhden tunnin ohje annettiin yksinkertaisuuden vuoksi.

[Timppa-67]

Eli jos haluaa lämmintä autoilua niin seuraava varustus:

- Säteilyllämmitin + sisähaara + tehokas 2-tehoinen sisätilanlämmitin
- Kiinteästä asennettu ylläpitolaturi akulle (tämä ottaa virran samasta putkesta kuin säteilylämmitin)

näitä käytetään aina kun verkkovirtaa on saatavilla

- webasto joka lämmittää sekä moottorin ja sisätilan

tätä sitten jos ei ole verkkovirtaa

ja kun miettii miten turkasen kallis tuo webasto on niin missäs tässä on se "pihvi"??

[joukose]

Toi on kaikille webastokäyttäjille erittäin tärkeää tietoa miten lämpötila (pakkaset) vaikuttaa latausaikoihin. Ja juuri kovilla pakkasilla webastoa huudatetaan eniten.

Itselläni se ei ole niin relevantti, koska lähden lähes aina lämpösestä tallista jossa aina vähintään + 15 °C.

[mremonen]

Entäpä jos lohkon lämmittämisestä onkin haittaa - lämpöhän ei jakaudu moottorissa tasaisesti vaan toisessa kohtaa ulkoilman lämpöistä - lämmittimen läheisyydessä taas ihan jotain muuta - miten käy moottorin välysten kanssa epätasaisesti lämpimässä koneessa ja sitä kautta vaikutus moottorin kestävyyteen?

Näinhän se on. Tässä voi olla se syy, miksei Audi anna enää muuttaa tehdasasenteisen lämmittimen säätöjä. Varsinkin kun näissä nykymoottoreissa on useita vesikiertoja, niin ei se kaikki vesi taida lämmitä. Mutta josko öljyt lämpeäisivät, niin onhan siitäkin jotain hyötyä. Joku siellä ottaa vastaan, kun -20 -asteen pakkasessa lyö koneen tulille.

[joukose]

Noihin kylmäkäynnistyksiin palatakseni, minusta suurin huolenaihe pitäisi jatkuvissa kylmäkäynnistyksissä olla vesipumpun ja jakohihnan kestävyys, ne kun vielä ovat keskenään kimpassa. Jos jäähdytysneste hyhmässä ja käynnistät koneen niin kyllä siinä jakohihna huutaa hoosiannaa. Esim tällänen tilanne juurikin mahdollinen Lapin lomareissulla keskitalvella.

[joukose]

Mulla ainakin jälkiasennetussa webastossa on oma pumppu jäähdytysveden kierrättämiseen koneessa, eli kyllä se neste koneessa jo sit kiertää niin laajalla alueella et en kanna huolta. Ja toisaalta eipä ole anturit huutaneet koskaan erroria tämän 3,5 vuoden aikana. Kylmin reissu on ollut -34,5 °C, mutta silloin kyllä lähdin liikenteeseen 250 km:n matkalle lämpösestä tallista ja webasto oli päällä koko matkan ajan. Noissa lämpötiloissa ajoviimakin jo jäähdyttää koneen ulkonevimpia osia aika mukavasti. Mulla oli vielä kyseessä koko pätkä motari ajoa. Eli siinä sitä emppiiristä testiä että ei vaikuta.

Ja totta puheen ollen kyllä koneiden suunnittelpöydällä on erittäin monipuoliset simulointiohjelmat joilla juurikin näitä lämpötekniikka-asioita päästään testaamaan.

[Taky]

Jos jäähdytysneste hyhmässä ...

Jos nesteet on OK niin ei mitään hyyhmäytymistä tapahtu.

[vkjoki]

ja kun miettii miten turkasen kallis tuo webasto on niin missäs tässä on se "pihvi"??

Golf 7:aan 5 kW:n tehdas-Webasto plus kaukokäynnistin noin 800,- - minusta hinta on kohdallaan. Muita esi- ja lisälämmittimiä minulla ei sitten olekaan, kun niille itselläni ei ole tarvetta. Webastolla hoituvat sekä esilämmitys että kovien pakkasten aikaan mahdollisesti tarvittava lisälämmitys.

[Marko_K]

ja kun miettii miten turkasen kallis tuo webasto on niin missäs tässä on se "pihvi"??

Webaston pihvi siis?

- paljon tehokkaampi kuin tyypilliset sähkölämmittimet -> auto lämpenee vartissa, ei kahdessa tunnissa (toki varmaan tehokkaita sähkölämmittimiäkin on olemassa, mutta sulakkeet rajoittavat sellaisten käyttöä)
- riippumattomuus verkkovirrasta -> voi käyttää lähes missä tahansa
- kauko-ohjattavuus ja/tai ajastus -> helppoa (toki nämä voi askarrella sähköihinkin, mutta tyypillisesti se on sitten käyttöpaikkasidonnaista)
- mahdollisuus käyttää ajon aikana

Nuo nyt tuli äkkiä mieleen.

Sähkölämmittimen plussia:

- ei paikallisia päästöjä
- yleensä toimintavarmempia
- halpa hinta

[joukose]

Siinäpä se. 5 vuotta vanhat autot varmaan yli päänsä huolletaan vielä asianmukaiseti, muuta sen jälkeen menee jo suurpiirteisemmäksi.
Jos aatellaan että uusien autojen hihnat vaihtovälillä 180-220 tkm ja ajat 25 tkm/vuosi ollaan siellä satkun jälkeen 6 vuoden tietämillä eli todennäköisesti 2 tai 3 käyttäjä käyttää miten käyttää.

Kyllähän uudehkojen autojen kanssa ei ole mitään huolta näissä asioissa, jos ei nyt sitten satu hirmu pakkaset lomareissulle esim. -40 C. Mutta tuskinpa sillon kukaan normaali-ihminen mihkään lomamökistään liikkeelle yrittää vaikka olisi puoli pakko.

Kyllä minusta pitkiä jakohihnan vaihtoja ajatellen aina parempi jos pistät auton tulille webastolla ensin kunnolla lämmitettynä. Eipä siinä silloin ylimääräistä rasitusta jakohihnalle ja kierovesipumpulle juuri tule.

[mremonen]

Eli jos haluaa lämmintä autoilua niin seuraava varustus:

- Säteilyllämmitin + sisähaara + tehokas 2-tehoinen sisätilanlämmitin
- Kiinteästä asennettu ylläpitolaturi akulle (tämä ottaa virran samasta putkesta kuin säteilylämmitin)

näitä käytetään aina kun verkkovirtaa on saatavilla

- webasto joka lämmittää sekä moottorin ja sisätilan

tätä sitten jos ei ole verkkovirtaa

ja kun miettii miten turkasen kallis tuo webasto on niin missäs tässä on se "pihvi"??

Tossa sulla on kyllä vyö ja henkselit. Mutta onhan niitäkin nähty. Jos sulla on webasto, niin varsinkaan säteilylämmittimelle ei ole mitään käyttöä. Toisaalta jos suurin osa ajosta on kodin ja työpaikan välillä ja molemmissa tolpat/talli, niin silloin webasto ei ehkä ole se oikea valinta, vaan sähköllä pärjää.

Itse kuulun juuri tuohon "sähköllä pärjäisi"-porukkaan, mutta Saabin ja Vollen jälkeen tuo "webasto" jäi jotenkin päälle ja on tullut hankittua näihin Audeihinkin. Ja toisaalta sähkölämppäriä ei pääse kauko-ohjaamaan normi-tolpassa. Ja webastoa/eberiä/ym. voi sitten käyttää apulämmittimenä ajossa tai jos haluaa, niin parkissa.

Hintaahan tuolle tulee asennettuna parisen tonnia paikasta riippuen. Itsekin voi tuollaisen asentaa, jos haluaa tehdä elämästään jännittävää...

[joukose]

Minulla sattuu olemaan sekä jäälkiasennettu webasto, akkulaturi ja letkulämmitin. Syy tähän on yksinkertainen. Kovilla pakkasilla molemmat lämmittämässä, jolloin saaddan koneen nesteet ja sisätilat kivan lämpöiseksi vielä -30 °C pakkasissa kohttuajassa (30 Min) ja sillon kun letkulämppäri käytössä lataa laturi kivasti myös akkua (mitä nyt sitten -30 C:ssä enää latautuu).

Lapinmatkailua kun harrastan niin siellä kelit on ihan eri kuin täällä Etelä-Suomessa. Ja on se nyt vaan kiva mennä AINA lämpöseen autoon.

[tet]

Ei se siitä ole muttunut miksikään, samalla lailla se puhti loppuu akussa nytkin. Lämmittämällä kone pyörähtää hitusen paremmin ja lähtee käyntiin.

Pointti taisi olla nyt siinä polttoaineen syöttötavassa ja moottorinohjauksessa, ei akun kestossa. Eli ruiskut lähtee aina käyntiin jos sähköä akussa on, kaasutinkone ei välttämättä pakkasessa lähde vaikka kuinka kauan jaksaa sahata.

[Timppa-67]

Varsinainen ongelmahan tämän Webaston kanssa on siinä että vähänkin kovemmilla pakkasilla Climatronicin puhallin pysähtyy n. 15min tohotuksen jälkeen kun akun jännite on laskenut 11.9 volttiin. Akku on ollut täysi ennen tuota webaston käynnistystä, n. 12.4-12.5V -20C lämpötilassa.

Tuon webaston käyttö joko vie turkasesti enemmän virtaa kuin speksit kertovat tai sitten meikäläisen akun sisäinen vastus on 20-kertainen normaaliin verrattuna... akun napajännite laskee nimittäin n. 0.4V kun webasto ja sisätilan puhallin ovat päällä. Samoin napajännite jatkaa laskuaan n. 0.01V/min kun webasto ja sisätilan puhallin puhisevat, siinä ei kauaa kestä ennenkuin ollaan 12.4V-11.9V :-(

Tietysti olisi ihan mahtijuttu jos joku muukin voisi mitata miten akun napajännite muuttuu kun Webasto ja sisätilan puhallin ovat käytössä, saisi vähän vertailudataa...?

[SNG]

Akku on ollut täysi ennen tuota webaston käynnistystä12.4-12.5V -20C lämpötilassa.

Akun lataus tuolla jännitetasolla noin 75% (100% 12,72V), vai onko tosiaan niin että lataustaso vs jännite muuttuu lämpötilan mukana?

Voisko akussa olla kuitenkin vikaa? Itsellä ei ole koskaan käynyt noin, edes 40min lämmityksen jälkeen kovassa pakkasessa.

Oliko akulle tehty jo kuormitustestit?