Onko jollain mennyt jo hiukkasloukku vaihtoon?

[tet]

Odotan innolla sitä, kun tulet huutelemaan ensimmäisestä 400tkm ajetusta tyhjennetystä/softatusta autosta, kuinka se vielä läpäisee katsastuksen.

Miksikäs ei läpäisisi, niin kauan kun OBD-testiä ei dieselille tehdä. Harmi sinänsä että porukka noita poistelee, sen verran tappavaa on tuo dieselin noki että soisi kaikissa autoissa joihin dpf on laitettu myös sen siellä pysyvän.

Kilometriä kohden tuon osan hinta on kuitenkin naurettava..

Niinpä, polttoaine maksaa kymmenen kertaa enemmän. Huonompi homma on tietenkin se, että kustannus ei kohdistu kilometriä kohden. Jos ostat käytetyn jossa dpf on täynnä, niin sinulle tulee kalliit kilometrit ja edellinen omistaja sai omat kilometrinsä ilmaiseksi dpf:n osalta.

[SNG]

DPF:n vaihto(jen) kustannus 3000€ per 200tkm vastaa muuten noin 1 litran kulutuslisää per 100km eli 1,5 Euroa. En nyt sanoisi kustannusta naurettavaksi vaan ihan merkittäväksi.

Kustannus samaa luokkaa kuin auton määräaikaishuoltojen kustannukset!!!

[jjj84]

Sama se, onko ajettu 4 vai 400 000km, ei se pöntön puuttuminen niitä päästöjä muuta, saman hyväksyttävän k-arvon saa 600tkm rullatusta jakajapumpullisesta  diisselistä ulos ilman dpf vehkeitä...

Pöttöjä saa myös nykyään tarvikkeena, hinnat 700 euron plus miinus. Eli ei ressiä, vanhan tyhjäys tai tarvike tilalle, tonnilla selviää.

Pöntän vaihto vie noin 3h koska se on turbon ja pakoputken välissä, joutuu purkamaan tavaraa ympäriltä.

[tet]

Nyt sain uutta tietoa DPF:stä kun pyysin huoltoneuvojaa tarkemmin selvittämään, kun en uskonut tuohon 60 gr:n täyttö-asteeseen.

Nyt on niin että pumppusuutin koneissa täysin täysi on 63 gr ja yllätys yllätys common rail koneissa täysin täysi on 175 ml
Eli noilla mun ajoilla kun nyt näytti 60 ml tulee täyteen jossain 350 000 km:n paikkeilla. 

Ei myöskään ollut väliä poltetaanko normaali noki pois ennen testausta.

Löysinpä viimein minäkin "nettitietoutta" asiasta, elikkä pohdintani tuossa edellä menivät metsään. Se luku joka kertoo täyttöasteen on juurikin se "Oil Ash Volume" ja mittäyksikkö on millilitroja tai litroja ecu-versiosta riippuen. Ja tuo saamasi tieto 175 millilitraa täydelle vahvistui sekin, ohessa jenkkifoorumilta (TDIclub) löytämäni kuva VW:n oman softan printistä.

Sellainen asia selvisi myös, että tuo Oil Ash Volume -lukema ei kasva välttämättä lineaarisesti, vaan saattaa pysytellä samassa arvossa useiden tuhansien kilometrien matkan ja pomppaa sitten yht'äkkisesti ylöspäin reippaammin. Mittaus tapahtuu suotimen paine-eroa tarkkailemalla ja ilmeisestikin useampien polttosyklien keskiarvona.

Täyttöasteen voi siis tarkistaa VCDS:llä, täytyypä illalla vilkaista mitä se lukema sitten omassani näyttikään...

[jf]

Kilometriä kohden tuon osan hinta on kuitenkin naurettava..

Sehän riippuu ihan siitä kuinka pitkään vekotin kestää. Ex aakutosesta pönttö meni 60 tonnin kulmilla ja auton kulutus oli uudesta lähtien noin litran per 100km korkeampi, kuin mitä ilman dpf:ää. Omassa tapauksessa kulu olisi ollut noin 6,5â,¬/100km, jos olisin joutunut pöntön itse maksamaan kohonneen polttoaine laskun lisäksi. Bensakone olisi halvempi...

[tet]

Täyttöasteen voi siis tarkistaa VCDS:llä, täytyypä illalla vilkaista mitä se lukema sitten omassani näyttikään...

Vilkaistu on: lukema näyttää 0,04 litraa eli 40 millilitraa. Vähän hölmö tuo yksikkö, pyöristysvirhettä melko paljon suhteessa alueeseen. Matkamittarissa nyt 67500 km, tuosta 40 ml lukemasta laskien "tasaisen vauhdin taulukolla" pönttö olisi tukkeessa kun mittarissa alkaa olla 300 tkm. Ei taida iskeä minulle loukun vaihto.

Toinen asia on sitten se, mitä Pro Dieselin käyttö vaikuttaa tuohon täyttymisvauhtiin. Neste Oilin sivuilta lainattu mainoslause: "Hiukkassuodattimille suunniteltu elinikä ei ole uhattuna, koska Neste Pro Diesel palaa käytännölliseti katsoen tuhkattomasti." Ans kattoo ny...

[Höylä]

Toinen asia on sitten se, mitä Pro Dieselin käyttö vaikuttaa tuohon täyttymisvauhtiin. Neste Oilin sivuilta lainattu mainoslause: "Hiukkassuodattimille suunniteltu elinikä ei ole uhattuna, koska Neste Pro Diesel palaa käytännölliseti katsoen tuhkattomasti." Ans kattoo ny...

Minulla ainakin vaikutti jonkinverran, tosin loukku oli jo tuolloin käytännössä tiensä päässä. Esim. Teboilin talvilaadulla generointiväli n.60km vs. Prolla "jopa" 150km, Prolla myös generointi onnistui itsekseen, muilla kokeilluilla joutui tökkäämään piuhalla generoinnin käyntiin

Kilometrejä oli tuolloin mittarissa n. 260tkm, autona -07 125kw.

[Passatmies1980]

http://www.cats2u.co.uk/product_info.php?products_id=34798

Onkos tämä hiukkassuodatin?

[jusba31]

Miten siihen voi työtäkin mennä yli 3 h ?

DPF:n vaihto vaatii apurungon pois ottamisen.

[jusba31]

http://www.cats2u.co.uk/product_info.php?products_id=34798

Onkos tämä hiukkassuodatin?

Niinhän siinä lukee. Eli on.

[joukose]

Tääs palailen hyvin ansaitulta minilomalta ja viime viikkoisesta huollosta jäi huoltoneuvojan kommentit mieleen huollossa tehtävästä regeneroinnista joka siis ei ole normaali poltto vaan joku tehokkaampi poltto. Onko kellä tästä kokemusta ja antaako oikeasti lisää elinikää? Entäs se uusi forte käsittely onko joku käyttänyt?

[Mtyy]

Tääs palailen hyvin ansaitulta minilomalta ja viime viikkoisesta huollosta jäi huoltoneuvojan kommentit mieleen huollossa tehtävästä regeneroinnista joka siis ei ole normaali poltto vaan joku tehokkaampi poltto. Onko kellä tästä kokemusta ja antaako oikeasti lisää elinikää? Entäs se uusi forte käsittely onko joku käyttänyt?

VAG-kulkineiden pakkopoltosta en niin tiedä, mutta kun esim Hondaan teen testerin kanssa pakkopolton, suorittaa testeri mielestäni ihan tavallisen polton, tällöin tietenkin tietokoneelta näkee aika hyvin prosessin kulloisenkin tilan. Pakolämmöt ovat hirmuiset ja prosessi kestää sen mitä kestää 10-30min, riippuen siitä, että kuinka tukossa suodatin on. Elinikää saa taas seuraavaan polttoon saakka, uutta siitä ei tule.

Eikö tuon Forten tehtävä ole vain nostaa pakolämpöjä, jolloin poltto tapahtuisi paremmin (eli kuumemmin). Toimivuudesta en tiedä, mutta väistämättä herää kysymys tavallista kuumempien pakokaasujen jatkuvasta vaikutuksesta autoon , turbo, catti jne..

[tet]

Tääs palailen hyvin ansaitulta minilomalta ja viime viikkoisesta huollosta jäi huoltoneuvojan kommentit mieleen huollossa tehtävästä regeneroinnista joka siis ei ole normaali poltto vaan joku tehokkaampi poltto. Onko kellä tästä kokemusta ja antaako oikeasti lisää elinikää? Entäs se uusi forte käsittely onko joku käyttänyt?

Ei mikään regenerointi poista loukkuun kertynyttä tuhkaa, ei edes huollossa suoritettava regenerointi. Se on vain "viimeinen oljenkorsi" jolla on tarkoitus estää loukun tukkeentuminen NOESTA, jos normaali poltto tai kuljettajan suorittama "ajopoltto" (DPF-merkkivalon kehottaessa) ei toimi toivotulla tavalla ja on vaarana että noki tukkii pöntön ennen tuhkamäärän täyttymistä.

[qwe]

Ei mikään regenerointi poista loukkuun kertynyttä tuhkaa, ei edes huollossa suoritettava regenerointi. Se on vain "viimeinen oljenkorsi" jolla on tarkoitus estää loukun tukkeentuminen NOESTA, jos normaali poltto tai kuljettajan suorittama "ajopoltto" (DPF-merkkivalon kehottaessa) ei toimi toivotulla tavalla ja on vaarana että noki tukkii pöntön ennen tuhkamäärän täyttymistä.

Tigulla ajanut n.53000km, yhtään kertaa ei mikään merkkivalo yms. ole kehoittanut "ajopolttoon."
Muutaman kerran pysäköityäni olen epäillyt polton olevan/olleen  käynnissä. Silloin on  tuulettimet pyörineet  täysillä vaikka virrat on katkaistu ja auton ympärillä on omituinen kitku.

[SNG]

Eipä nykyään juuri ilmoitella kuljettajalle poltosta mitään merkkivaloilla tms. Ongelmana on ollut, että ihmiset ovat säikähtäneet keltaista dpf valoa, pysäyttäneet auton ja soittaneet ajoturvaan.

DPF valoa näytetään ainakin skodillakeissa vain virtoja päälle laitettaessa ja silloin kun poltto on edellisellä ajokerralla jäänyt kesken tai muuten epäonnistunut (jos siis poltto oli menossa). Tällöinhän ohjekirjan mukaan käsketään ajamaan vähintään 60km tunnissa kunnes valo sammuu.

Jos poltto ei sittenkään onnistu sytytetään vikavaloja ja auto menee "safe-modeen". Silloin ei auta kuin ajella huoltoon.

Itsellä kilsoja 106tkm, eikä dpf valo ole ajossa syttynyt kertaakaan palamaan.

[tet]

DPF valoa näytetään ainakin skodillakeissa vain virtoja päälle laitettaessa ja silloin kun poltto on edellisellä ajokerralla jäänyt kesken tai muuten epäonnistunut (jos siis poltto oli menossa). Tällöinhän ohjekirjan mukaan käsketään ajamaan vähintään 60km tunnissa kunnes valo sammuu.

Jos poltto ei sittenkään onnistu sytytetään vikavaloja ja auto menee "safe-modeen". Silloin ei auta kuin ajella huoltoon.

Minä taas olen ymmärtänyt niin, että keskeytynyt poltto jatkuu automaattisesti seuraavalla ajolla eikä aiheuta DPF-valon syttymistä (muuta kuin tietysti virtoja kytkiessä hetkeksi kuten muillakin varoitusvaloilla). Valo syttyy vain jos ajetaan jatkuvasti niin lyhyttä kaupunkiajoa että nokea tulee enemmän mitä sitä ehtii palaa regeneroinnissa pois. Valon sytyttävä nokimäärä grammoina löytyy VW:n dokuista ja näkyy myös VCDS:llä, muistaakseni vajaa 30 grammaa on tuo raja.

[Mtyy]

Jos poltto jää kesken, ei se maailmanloppu ole. Automatiikka huolehtii kyllä siitä, että poltto alkaa uudestaan, kun autolla seuraavan kerran ajetaan.
Polton käynnistymiselle on jokaisella automerkillä omat kriteerit, joiden tulee täyttyä ennen kuin poltto voi alkaa. Yksi näistä on riittävät moottorin lämmöt, joita ei nykydieselillä tahdota saavuttaa kaupunkiajossa tai ajettaessa lyhyttä matkaa. Tällöin nokea kertyy niin paljon, että suodatin alkaa ahdistamaan, jolloin vikavalo syttyy ja auto menee mahdollisesti vikatilaan. Tästä syystä lopuillaan olevat hiukkassuodattimet vetävät viimeiset henkosensa yleensä talvella.

[SNG]

Saattoi olla niin, että jos poltto jää kaksi kertaa kesken, auto pyytää valolla ajamaan sitä min 60 vauhtia kunnes (kolmannen) polton loputtua valo sammuuu.

Variaatioita ja logiikkoja on vaggineissa varmasti useita.

Mutta mikään maailmanloppu keltainen valo ei todellakaan ole.

[IlmojaPidelly]

Täällä alkaa oleen ratkaisun aika mitä pöntölle tehtäisiin. Viimeisimmän pakkoregeneroinnin jälkeen kesti reilun päivän ennen kuin tuli ensin dpf valo ja pian vikavalokin kun ei tien päällä lähtenyt polttaan. 225 taulussa ja pääasiassa 15 km työmatka-ajoa päivisin, 125 kw pumppusuutin mallista siis kyse.

[Mtyy]

Täällä alkaa oleen ratkaisun aika mitä pöntölle tehtäisiin. Viimeisimmän pakkoregeneroinnin jälkeen kesti reilun päivän ennen kuin tuli ensin dpf valo ja pian vikavalokin kun ei tien päällä lähtenyt polttaan. 225 taulussa ja pääasiassa 15 km työmatka-ajoa päivisin, 125 kw pumppusuutin mallista siis kyse.

Taitaa ne vaihtoehdot löytyä tätä ketjua lueskelemalla. Tuo työmatkasi on vähän siinä ja siinä polton onnistumisen kannalta, mutta ajettujen kilometrien puolesta taitaa pönttö olla jo tuhkaakin täynnä.

[SNG]

Ainakin Tampereella Tampereen Käyttöauto (monimerkkikorjaamo lakalaivassa) tekee suodattimen huuhteluita. Kävin eilen kun halusin valojen suuntauksen tehtävän ajan kanssa ja tarkasti.

He poistavat dpf:stä antureita ja huuhtelevat suodattimen anturien reikien kautta suodattimen ollessa paikoillaan autossa. Kuulemma töhkän irrottamiseen on omat erityiset aineet ja irronneen töhkän pois huuhteluun omansa. Hintaa kuulemma noin 300 Euroa, ja ovat saaneet totaalisen tukossa olevia suodattimia elvytettyä. Käsittelyn jälkeen tehdään pakotettu poltto.

Tiedä sitten, kun näistä huuhteluista on montaa mielipidettä olemassa, mutta itse ainakin kokeilisin vastaavassa tilanteessa ensin tätä keinoa.

Toinen keino on joko alkuperäis tai tarvikesuodattimen vaihto. Itse kääntyisin jälkimmmäisen huomattavasti alemman hinnan takia.

Kolmas (laiton) vaihtoehto on suodattimen fyysinen tyhjentäminen ja polttojen poisto ohjelmallisesti (optiona tehon kasvattaminen virisoftalla). Tässä on vain riskinä mahdollisesti tulevaisuudessa tulevat dieseleiden obd-mittaukset sekä mahdolliset vastuukysymykset, jos auton myy eteenpäin kertomatta (kirjallisesti) poistetusta suodattimesta.

[mixa76]

He poistavat dpf:stä antureita ja huuhtelevat suodattimen anturien reikien kautta suodattimen ollessa paikoillaan autossa. Kuulemma töhkän irrottamiseen on omat erityiset aineet ja irronneen töhkän pois huuhteluun omansa. Hintaa kuulemma noin 300 Euroa, ja ovat saaneet totaalisen tukossa olevia suodattimia elvytettyä. Käsittelyn jälkeen tehdään pakotettu poltto.

Varmaankin Liqui Moly tuotteilla? Ainakin proseduuri on samanlainen. Fixus -varaosaliikkeessa oli nuo molemma purkit hyllyssä, yht. ~100 â,¬.
http://www.liqui-moly.de/liquimoly/web.nsf/id/li_fin_pszi8qcaut.html

[SNG]

Niin tuossa mainostetaan noesta esim pätkäajon takia noesta yms tukkeutuneen suodattimen puhdistusta.

Saattaa kyllä olla eri aineet, kun väittivät tuhkankin määrän vähenevän dramaattisesti käsittelyn jälkeen. Tuon jälkeen tosiaan pitänee tehdä manuaalipoltto ja kertoa autolle että "suodatin uusittu".

[HaKo]

Pyysin 200000 km:n huollon yhteydessä Laakkosella tarkistamaan Passattini hiukkassuodattimen täyttöasteen, jossa sen todettiinkin  olevan ihan täynnä ja ehdotettiin puhdistusta Forte DPF cleaner aineella. Lupasin miettiä asiaa ja palata siihen myöhemmin.

Parin päivän kuluttua huollosta soitettiin ja kysyttiin olisinko halukas antamaan heille Passattini testiin hiukkassuodattimen puhdistusta varten, koska heillä on varsin vähän itsellään vielä kokemuksia ko. puhdistuksesta. Minulta veloitettaisiin vain aineet ja saisin vielä sijaisauton veloituksetta. Lupauduin lainaamaan heille autoani.

DPF:n puhdistus tehtiin Laakkosella tänään.

Hiukkassuodattimen täyttöaste ennen puhdistusta oli 68g ja puhdistuksen jälkeen 45g, joten puhdistus toimi ainakin numeroista päätellen suhteellisen hyvin.

En tiedä oltiinko huollossa tyytyväisiä vai pettyneitä testitulokseen, koska minulta ei veloitettu puhdistuksesta mitään, ei edes aineita, joten minulle ei jäänyt mitään kirjallista dokumenttia mitä aineita puhdistuksessa oli käytetty, enkä älynnyt sitä erikseen kysyä. Oletin, että aine oli Forte DPF -cleaner jota alunperin ehdotettiinkin, mutta voi se olla tietysti joku muukin.

Autoni on 103 kw:n BMP -koneella oleva 4-veto Passatti vm. 2007 jolla on ajettu n. 200000 km.

Teoreettisesti laskettuna puhdistetulla suodattimella pitäisi pystyä nyt ajelemaan noin 60000 km lisää, mutta käytäntö voi olla ihan jotain muuta.

Minkäänlaisia käynti- tai käyntiinlähtöongelmia autossa ei ole ennen puhdistusta ollut, vaikka suodatin oli noinkin täynnä, eikä vikavalotkaan ole asiasta herjailleet.

Puhdistuksen jälkeen auto muuttui ehkä hieman pirteämmäksi ja 20 km:n kaupunkiajelun perusteella myös kulutus pieneni jonkin verran.

[tarzi]

Tuotahan on kokeiltava itellekkin, huomenna menee ohjelmointiin niin täytyy kattoa paljon 60gramma nokea vie polleja pois 

[765turbo]

Omassa nykyisessä Superb CR 125kw:ssa on kuulemma tehty kertaalleen tuo DPF:n puhdistus eli huuhtelu. En tiedä missä kilometrimäärässä tuo on hoidettu, mutta itse katsoin pari viikkoa sitten tuon täyttöasteen ja löysin lukeman 7.5ml, jos se nyt oli oikea paikka. Autossa nyt kilometejä 133tkm, joten oudolta tuntuu että jo putsaus jouduttu tekemään varsinkin kun autolla ajettu pitkää matkaa reilusti ja LL-huolto joka vuosi 30tkm:n välein eli öljyt ok.

[tarzi]

Tänään käyty tehomittauksessa 61grammaa sisältävällä dpf:llä, tehoja puuttui yli 10 heppaa ja teho-ohjelmalla sai vain karvan verran yli vakiotehojen. DPF laittoi vastaan, seurattiin vagcomilla vastapainetta.

Ens viikonloppuna dpf-poisto ja sitten vielä ohjelmaa perään niin jospa alkais asettumaan. Tilalle tulossa 1.9tdi caddyn etuputki (katalysaattori) jotta ei tulisi käryä mikä yleensä seuraa DPF amputaatiossa.

[Hesse]

Ulkomaisilta nettipalstoilta olin lukenevanani, että noen määrää mitataan grammoina. Tietyn rajan jälkeen poltto ei onnistu, koska lämpötila nousisi liian korkeaksi. Tuhkan määrää taas mitataan millilitroina.
http://pics.tdiclub.com/showphoto.php?photo=78520&title=vcds&cat=500

Tuolla on hiukkassuodattimen sisäkaluja katsottu: http://www.myturbodiesel.com/forum/f7/mkv-dpf-dissection-8267/

[SNG]

Pumppusuutinkoneissa grammoina, yhteispaineruiskutuskoneissa millilitroina.

[tarzi]

Juurikin näin. Eli itsella gramman yli sen "maksimin". Vastapaineet kävi kyllä tosi korkealla tossa mittauksessa kun vedäteltiin...