Ruotsissa lopetetaan vakavien vikojen vuoksi DSG:n myynti Passat Ecofueliin

[Filixon]

Eikös DSG:ssä ole kuljettajan ajotavan opetteleva automatiikka? Kuulopuheiden mukaan muisti olisi vieläpä aika pitkä, eli jos joltain köröttelevältä patulta ostat auton, voi mennä parikin kuukautta ennenkuin laatikko on oppinut omille tavoille.

Ettei vain olisi urbaania legendaa tuo juttu? Vai onko todella joissain manuaalissa tuollaista aika usein toistettua tietoa? Sitaatteja manuaaleista, pliis! (Onhan minullakin käyttöohjeet, mutta eipä ole sattunut silmään, vaikka en kyllä väitä lukeneenikaan koko prujua.)

[Keke78]

Ettei vain olisi urbaania legendaa tuo juttu? Vai onko todella joissain manuaalissa tuollaista aika usein toistettua tietoa? Sitaatteja manuaaleista, pliis! (Onhan minullakin käyttöohjeet, mutta eipä ole sattunut silmään, vaikka en kyllä väitä lukeneenikaan koko prujua.)

Ihan täyttä bull-shittiä tuo oppivuus. Tottakai auto tuntuu oudolta jonkun toisen ajon jälkeen koska hyvin todennäköisesti et tällöin ole itse ajanut sillä aikohin. Kyllä mä muistan teiniajat kun ajelin porukoiden kahdella eri manuuali-askisella autolla ja melkein joka kerta kun hyppäs toisesta toiseen niin se tuntui omituiselta mm. kytkintuntuman ja kaasuvasteen suhteen. Niin sitä vaan unohtaa ja ehtii tottua toiseen vehkeeseen jo muutaman kilometrin aikana.

tsi-dsg voimalinjan omituiset perstuntumat johtuvat todennäköisesti edellämainitusta, renkaiden vaihdoista jolloin renkaan kehä ja vierintävastus muuttuvat, ulkoilmasta (pikemminkin moottorijuttu, raikas ilma kone pirteempi) jne. kuin siitä että tollo vaihteisto oppis jotain uusia temppuja.

Sanoohan sen jo järkikin että vaihteisto on optimoitu d-asennossa mahdollisimman pieneen polttoaineen kulutukseen ja s-asennossa mahdollisimman ripeään kulkuun, vitut siellä välissä mitään Pertti-perusmies asetuksia ole tai tallenneta.

[Keke78]

Ymmärrän tuon hyvin, itsekin käytän ruuhkissa melkein aina S-moodia. Moottori toimii paljon paremmin, ei jurnuta ja tärisytä alakierroksilla, vaihdelaatikko ei kokoajan vatkaa vaihteiden välillä ja bensaakin palaa vähemmän. Ja nopeutta pystyy säätämään vain yhdellä polkimella.

Höpö höpö... Sä vaan ajat ennakoiden päin vittua jos noin käy. Yhtälailla se kulutus on moottorijarrussa 0L myös d-asennossa, rullaa vaan 5 kertaa pidemmälle kuin s-asennossa. Ajotavassa on jotain todella outoa jos sport kuluttaa vähemmän kuin drive.

[joukose]

Juu kyllä ainaskin tuo S Tronic on oppiva vaihteisto.

[Keke78]

Juu kyllä ainaskin tuo S Tronic on oppiva vaihteisto.

Ootsä ite opettanu sitä vai onko tämä kolmannen käden perstuntumaa?

[joukose]

Juu kyllä tää on ihan merkkiliikkeen tietoa. Enpä usko että siellä on vara kauhiasti muunnettua tietoa kertoa. Saattas uusien autojen ostajat tulla äkkiä huutelemaan että ei ole saanut mitä tilannut.

[joukose]

Menee vähän offtopic mutta onhan näitä oppivia vakionopeudensäätimiäkin. Ajat yhden reitin kerran vakkari päällä niin seuraavalla kerralla vakkari optimoi reitille polttoainekulutuksen. Tämä ainakin käytössä raskaaan kaluston puolella. Jokohan on muuten uusimmissa vaggineissa tai bimmereissä?

[savolaiskollega]

Ja eikös sama 7-pykäläinen ole passatissa niin siis siinä pikkudieselissä kuin myös 1.8 tsi:ssäkin...eli olisi ihan kiva saada selvyys että onko ja myydäänkö niitä sitten hurreille.....

[pomo]

Ei voi olla 1.8tsissä kun vääntö yli 250nm.

[Hesse]

Ruotsalaisen esitteen mukaan myydään Ecofuelin ja Multifuelin lisäksi vain 2-litraista TSI:ä, jossa on jo 6-pykäläinen DSG. Pikkudieseleihin ei saa DSG:ä, se on vasta 170 hv:n 2-litraisessa TDI:ssä, jossa siis myös 6-vaihteinen.

[autofanaatikko]

Montako maakaasu-käytttöistä taksi-passat-varianttia on ajossa Suomessa? Ilmeisesti ei yhtään.

Ongelma koskee siis tätä yhdistelmää:
Kaasukäyttöinen moottori, 1,4 TSI, plus 7-lovinen DSG.
Se on jostain "suunnittelusyystä" huono auto taksikäyttöön. Laitettu liian pientä vääntöä kestävä DSG?
Jos olisi VAG-insinööri ymmärtänyt laittaa 6-lovisen, mutta ilmeisesti ei enää saatu mahtumaan alustalle, koska kaasusäiliöt vei ison tilan?. No ihan mutua tämä....

Kaasusäiliöt ovat takapenkin ja tavaratilan alla. Vaihteisto ei ole siellä...

Kyllähän niin S-tronic, DSG kuin esim. ZF:n 6- ja 8-vaihteiset lootatkin ovat ns. oppivia lootia. Jaa kukako tätä toitottaa... Jos siitä ei kirjassa lue, niin menkääpä vaan minkätahansa VW, Skoda, Audi, Seat tai BMW merkkiliikkeen huoltotiskille tai automyyntiin, niin kyllä ne siellä puhuvat oppivasta vaihdelaatikosta ja kuskin tavoille oppimisista yms.

Itse uskon, että kuivakytkiminen S-tronic voi olla ihan yhtä huono kuin DSG, jos on ollakseen. Samaa tavaraa, mutta eri paketissa ja eri nimellä. Voi vaan olla, että kaikki ei kerro eli huutele autojensa ongelmista...Audi on kalliimpi auto kuin vaikkapa Skoda ja harvapa sitä netissä tai muuallakaan kehtaa huudella jos vikoja on.

[pomo]

Kyllä se ongelma varmaankin johtuu siitä liiasta väännöstä, jos vääntöä on 240nm ja laatikon maksimi vääntö on 250 nm niin eihän se kovassa käytössä varmasti kestä...

[jjj84]

Ihan täyttä bull-shittiä tuo oppivuus.

Jo 2000-luvun alussa on tulleet ns. oppivat laatikot. Omakin vanha 09A tippilaatikko vuodelta 2001 on oppivaa mallia. Eli se miten kaasupoljinta käytetään vaikuttaa siihen, miten herkästi vaihdetta vaihdetaan, eli venyttääkö vaihdetta vai ladataanko heti pienempää.

Ei se muutos mikään jäkyttävä ole, mutta laatikko osaa muokata toimintaansa hieman miellyttävämmäksi.

Entisessä volvossakin tuollainen oli myös, siinä oli aivan kuin eri laatikko resetoinnin jälkeen.

[Mikko]

Samat luvuthan löytyy myös tavallisesta 1.4 TSI:stä (kaksoisahdetusta) ja 1.8 TSI:stä. Miksi tuo kaasumalli on poikkeava? Vain siksikö, että se on Ruotsissa ollut jokseenkin suosittu ammattikäytössä, jossa maahantuoja ja tehdas ei ole voinut kaataa suunnitteluvirheensä kuluja asiakkaan niskaan (takuusta johtuen)?

[joukose]

Hyvä tietää toi resetointimahdollisuus. Toivottavasti se VAG-kärryissäkin on mahdollista.

[JarnoF]

Juu kyllä tää on ihan merkkiliikkeen tietoa. Enpä usko että siellä on vara kauhiasti muunnettua tietoa kertoa. Saattas uusien autojen ostajat tulla äkkiä huutelemaan että ei ole saanut mitä tilannut.

The actual shift points are determined by the DSG's transmission ECU, which commands a hydro-mechanical unit.[2] The transmission ECU, combined with the hydro-mechanical unit, are collectively called a "mechatronics"[2] unit or module. Because the DSG's ECU uses "fuzzy logic", the operation of the DSG is said to be "adaptive"; that is, the DSG will "learn" how the user drives the car, and will progressively tailor the shift points accordingly to suit the habits of the driver.

[TAG]

Itselläni Tiguan pitää nykyään isompaa vaihdetta päällä kuin auton saadessani. 1200 kierrosta minuutissa pysyy nykyään 7-vaihde päällä kevyessä kuormituksessa. Joskus hetken jopa alle tuon. Itse olen laittanut pysyvästi coasting -toiminnon päälle. Ehkä silläkin on joku merkitys kun asetus kertoo käyttäjää kiinnostavan polttoaineen säästö.

[tet]

On huomioitava että öljynvaihdossa likapartikkselit voivat lähteä liikenteeseen ja huonosti suunniteltu toimilaite voi oireilla/vikaantua öljynvaihdon yhteydessä. Riski tähän on suurin ensimmäisessä öljynvaihdossa, jolloin likapartikkeleita enemmän. Tämän perusteella yksi varotoimi olisi ainakin ensimmäisen öljynvaihdon teettäminen reilusti takuuajan sisällä.

Tuohon svenssonien ongelmalootaan (DQ200) ei vaihdeta öljyjä lainkaan.

[tet]

Ihan täyttä bull-shittiä tuo oppivuus.

Eipä ollut bullshittiä ainakaan minun Golfin 7-vaihteisessa, sen verran monta kertaa tuli todennettua tuo ominaisuus siinä. Pitkien soratiesyheröiden jälkeen se huudatteli vielä kauan pienellä pykälällä asfaltilla tasanopeudella ajaessa.

Tuon nykyisen kulkineen 6-vaihteisesta en varma, ei ole tullut kiinnitettyä huomiota koko asiaan. Täytyypä joskus ihan testata tuota käytöstä.

[jarkko_h]

Eiköhän tämä keskustelu vaihteen oppimisesta ole aika epäolennaista tässä ketjussa. Vaihteen oppimista olennaisempaa on se millä VAG todistaa, että heidän johto ja insinöörit oppivat tekemään autoja, joita uskaltaa ostaa.  2 vuoden tynkätakuu projisoi heikkoa laatua. Vasta 5 vuoden takuun anto on mielestäni riittävä todiste että VAG:n johto ja insinöörit ovat alkaneet oppia.

Tämän Ruotsin tapahtuman ja lukuisten muiden VAG -laatuongelmien perusteella on selvää miksi VW antaa tuotteillensa vain 2 vuoden takuun. Tässäkin suunnitteluvirheessä 5 vuoden takuu olisi johtanut merkittäviin kuluihin tehtaalle.


-----
Itse en uutta VW-mallia ylläolevan vuoksi uskalla ostaa ennen kuin VW antaa autoillensa 5 vuoden takuun tai luotettavuudesta on selvää näyttöä. 2 vuoden takuulla VAG leiristä katsotaan vain vähintään 2 vuotta käytössä olevia malleja/tekniikkaa, olettaen että niissä ei mittavia lastentauteja tai jatkuvia ongelmia (TSI ongelmat, ovien tiivistysongelmat, DSG ongelmat, öljynsyöntiongelmat, suutinongelmat...). Viimeisien vuosien aikana on ollut liian haasteellista löytää luotettavaa VAG -autoa, jonka olisi uskaltanut ostaa 2 vuoden takuulla. Näin auto on jäänyt ostamatta ja vielä ajetaan vanhalla koslalla. Seuraavan kahden vuoden sisällä lienee uusi auto jo pakko ostaa ja jos ei tämän sisällä VAG:n takuu ja/tai laatu-uskottavuus parane, ostetaan hampaat irvissä auto VAG -leirin ulkopuolelta.

Oma "suunniteltu" autonvaihtovälini on 5-10 vuotta. Ja kuten Sande aikaisemmin sanoi, nykyään ei tulevaisuutta voi ennustaa. Jos työpaikka tippuisi alta vaihtoväli venyisi entisestään. 

[Taky]

Kuulopuheiden mukaan muisti olisi vieläpä aika pitkä, eli jos joltain köröttelevältä patulta ostat auton, voi mennä parikin kuukautta ennenkuin laatikko on oppinut omille tavoille.

Sehän vasta näppärää kun kuski voi vaihtua n kpl:ta kertaa tuolla aikaa - kenen mukaan oppiminen sitten menee?

[joukose]

Kieltämättä ongelmia löytyy. Itsekkin 3,5 vuotta sitten pasuunan ostaessani DSG tippui pois ja ostin manuaalilootalla DSG ongelmien vuoksi. Samoin tehtaan webasto tippui pois ja laitoin jälkiasennetun. No koneen tarkistin huollon kanssa että mitä pietsosuuttimien ja korkeapainepumpun vaihto maksaa CR-koneeseen jos sellainen eteen tulee, hiukkasloukun toimintaperiaatetta kyselin kans ja laajennettua takuuta turvallisuusosille mm. Jarrut ja airbagit, jos huollatan säännöllisesti.

Toistaiseksi 122 000 km pasuunalla mennyt ilman ainoaakaan onglelmaa, vain määräaikaishuollot tehty.

Mutta mihin sitten siirytisi tulevaisuudessa?
Koko ajan joka autoon tulee uutta tekniikkaa ja omien ajatusmailmojeni perillä bimmeri olisi tosiaan harkinnassa.
Mutta ainahan joka autossa heikkoja kohtia löytyy. Minulle riittä kun takuu on 2 vuotta ilman kilometrirajaa ja 3-6 vuoden ikäsessä hajoavien osien kustannus per laaki on luokkaa 600 â,¬. Ja hajoavasta osasta maahantuoja maksaa osan tai
kokonaan.

[nemos]

Koko ajan joka autoon tulee uutta tekniikkaa ja omien ajatusmailmojeni perillä bimmeri olisi tosiaan harkinnassa.
Mutta ainahan joka autossa heikkoja kohtia löytyy. Minulle riittä kun takuu on 2 vuotta ilman kilometrirajaa ja 3-6 vuoden ikäsessä hajoavien osien kustannus per laaki on luokkaa 600 â,¬. Ja hajoavasta osasta maahantuoja maksaa osan tai
kokonaan.

Vikoja on kaikissa, mutta näissä konsernituotteissa ongelma on se, että maahantuoja pyrkii maksattamaan tyyppiviat käyttäjillä. Eipä ole kyllä BMW:nkään toiminta moitteetonta, esimerkkinä imusarjan läpät, joiden suunnitteluvirheen maksaa käyttäjä.

[Skula]

Oma "suunniteltu" autonvaihtovälini on 5-10 vuotta. Ja kuten Sande aikaisemmin sanoi, nykyään ei tulevaisuutta voi ennustaa. Jos työpaikka tippuisi alta vaihtoväli venyisi entisestään.

Jos työpaikka lähtis, myisin heti auton pois, jos toisenkin, ehkä kolmannenkin.. Yksi auto riittäisi, ja jos se olisi vuoden tai kaks vanha VAG DSG:llä.. Myisin sen sittenkin pois, ja ostaisin jotain fiksua tilalle, jossa ei ole noita ongelmia..

Joten miksi se autonpito pitää suunnitella 5 vuodeksi eteenpäin?

[Taky]

Joten miksi se autonpito pitää suunnitella 5 vuodeksi eteenpäin?

Mieluumminkin, miksi ei?

[joukose]

Näissä ongelmaosissa on se tietämätön paikka, että mistä lähtien vaihdelaattikko, imusarjan läpät, korkeapainepumppu on vaihdettu sellaiseen josta ei enää tarvitse riskipaikaksi ajatella.

- bimmeri vahvistanut läpät ajat sitten
- DSG:n mekatronikka-ongelmat korjattu
-CR-koneen korkeapainepumppu vaihdettu parempaan

Pitäisin sitä tarkeänä että havaittuihin ongelmakohtiin puututaan valmistajalla RIPEÃ,,STI.
Vanha totuus, osta 5 vuotta markkinoilla ollut malli uutena niin saat vähempivikaisen auton pitää edelleen paikkansa.

[Skula]

Mieluumminkin, miksi ei?

Noin pitkänlinjanajattelua ei kannata harrastaa.. Johan kuolemakin tulee nopeammin, jos vähäki käy heikko tuuri..

[nemos]

Pitäisin sitä tarkeänä että havaittuihin ongelmakohtiin puututaan valmistajalla RIPEÃ,,STI.
Vanha totuus, osta 5 vuotta markkinoilla ollut malli uutena niin saat vähempivikaisen auton pitää edelleen paikkansa.

Niin kuin nähdään, aina ongelman korjaaminen ei onnistu ripeästi, vaikka tahtoa varmaan olisi. Kohtuullista olisi korvata kaikki kustannukset ja minimoida viasta asiakkaalle aiheutuva vaiva.

Minulla 4 viimeistä autoa on ollut aivan mallisarjan ensimmäisten kuukausien yksilöitä. Lastentauteja on ollut vaihteleva määrä, mutta en sitä näe suurena ongelmana joskin nykyisessä A6:ssa on ollut toivomista ongelmien ratkaisunopeudessa.

Esim. moottoritekniikan osalta autot muuttuvat nykyään lähes joka vuosi, kun uusilla kikoilla koetetaan painaa kulutusta alas.

[joukose]

Se on kyllä totuus, että esim CR koneen eri kehitysvaiheista mahdoton tietää missä mennään uusien autojen osalta. Nyt vaan on autotehtaiden pakko saada päästöarvoja alas ja se aivan varmasti on ollut osasyy "yllättäviin" ongelmiin ja tulee olemaan.

[Taky]

Noin pitkänlinjanajattelua ei kannata harrastaa.. Johan kuolemakin tulee nopeammin, jos vähäki käy heikko tuuri..

Ã,,läs nyt, Neuvostoliitossa harrastettiin viisi- ja kymmenvuosissuunnittelua ja sekin eli liki 70:n vuotiaaksi....