Ruotsissa lopetetaan vakavien vikojen vuoksi DSG:n myynti Passat Ecofueliin

[Sande]

DSG Tiguanilla taitaa olla paras luokitus kokoluokassaan kärrynvetotehtävissä, maastokeulalla 2500kg (maastoauto luokituksen perusteella isompi kuin normikeulaisessa). 2.0 TDI:n maksimivääntö 320Nm on vasta juuri ja juuri yli laatikon luokituksen puolivälin eli pelivaraa on runsaasti.

Toki sitä mieltä voi olla, että haluaa mieluummin momentinmuuntimellisen tuohon käyttöön, mutta faktat eivät tue tuota käsitystä. Tiguanissa vetopainot kasvoivat momentinmuuntimellisesta DSG-vaihteistoon siirryttäessä.

Kuten todettua, oma luottamukseni DSG lootaan on niin heikko ettei 2 vuoden takuu sille ole riittävä minun mitta-asteikolla. Nykyiseen saan kuitenkin voimansiirron osalta 5 vuoden huolettomuuden 

Valmistajan Tiguanille lupaamia, edesvastuuttomia, vetopainoja täällä ruodittiin jo jokin aika sitten, joten ei ehkä tarpeen ottaa siitä uusintaa...

[kt]

http://www.volkswagen.fi/vv-auto/vw_news.nsf/0/893D45F07045A4C2C2257893001FC259?OpenDocument&db=vw5.nsf

[3.6 V6]

Tuttu taksikuski kertoi, että hesassa pyörivät,  DSG-lootalla ajavat taksikuskit käyttäisivät S-asentoa koko ajan...    

[Mikko]

Tuttu taksikuski kertoi, että hesassa pyörivät,  DSG-lootalla ajavat taksikuskit käyttäisivät S-asentoa koko ajan...    

Ymmärrän tuon hyvin, itsekin käytän ruuhkissa melkein aina S-moodia. Moottori toimii paljon paremmin, ei jurnuta ja tärisytä alakierroksilla, vaihdelaatikko ei kokoajan vatkaa vaihteiden välillä ja bensaakin palaa vähemmän. Ja nopeutta pystyy säätämään vain yhdellä polkimella.

[tuRboman]

Oliko tuo otsikon uutinen jollekulle isokin yllätys? Aiheesta (DSG:n luotettavuus) on jo jauhettu täälläkin niin paljon ettei murto-osaa niistä jaksa lukea. Uskomatonta munimista VAG:ltä. Ja takaisin ei näköjään ole paluuta. Onneksi kaikki valmistajat eivät vielä ole lähteneet CO2 puristuksessa tuplkytkin linjalle. Sporteissa ne on ok, mutta muuten ei. Tuo kirjainyhdistelmä on syy miksei meille osteta VAG tuotetta. Näin se vaan menee ja ei me olla ainoita. Toki se suurimmalla osalla toimii oikein. Mutta niin monella on ongelmia, ettei niitä voi ohittaa tilastohöpinällä. Tuo ruotsin uutinen vahvistaa, että homma on tasan harkittua riskinottoa VAG:ltä. On huomioitu tietty prosentti hajoavia laatikoita ja se sopii näköjään. Kyllä kymmenessä vuodessa saadaan toimiva tai vaihdetaan tekniikka JOS HALUTAAN. Ei haluta. Ei vain myydä niille joilla paskaprosentti on suurempi. Huh huh mitä touhua.

[Maximus]

Syynä on DSG:n ruokottoman huono laatu, kun normaaliin taksiin on saanut takuuaikana vaihtaa 2-3 vaihteistoa. 

Vaikka laatu ilmeisen heikko onkin, niin otetaan nyt kuitenkin vaihtojen ekasta luvusta 50% pois:  1-3 kertaa on alkuperäisen tekstin mukainen määrä. Onhan se jo tarpeeksi ikävältä näyttävä luku, ettei sitä sentään lisäillä tarvitse. 

[savolaiskollega]

Miten sitten passat 1,6 tdi dsg:n myynti?  Siinähän on käsittääkseni tuo sama uutisesssa sanottu kuiva loota?

[pomo]

Eikös tässä tulla taas niihin perusasioihin, halpaa ja hyvää ei ole. Tuo kuiva 7v dsg on tarkoitettu pienempitehoisiin autoihin,joten se on heppoisempi...  Omasta kokemuksesta voin sanoa,että se "märkä kuutonen" kestää ja pitäisi myös olla kestävä,kunhan viallinen (=nykivä) megatroniikka on vaihdettu.

[mremonen]

Osaako kukaan sanoa että miksi juuri Ruotsissa? Kai näitä on myyty vaikka Saksaan enemmän? Vai onko se juuri tuo Ecofuel-malli, jossa lootat porsii? Joku tuossa mättää ainakin mulla: miksi juuri Ecofuel, miksi juuri Ruotsissa. Pakkanen? Ecofuel-mallien yleisyys Ruotsissa? Tuo DSG vain Ecofuelissa?

[kt]

Montako maakaasu-käytttöistä taksi-passat-varianttia on ajossa Suomessa? Ilmeisesti ei yhtään.

Ongelma koskee siis tätä yhdistelmää:
Kaasukäyttöinen moottori, 1,4 TSI, plus 7-lovinen DSG.
Se on jostain "suunnittelusyystä" huono auto taksikäyttöön. Laitettu liian pientä vääntöä kestävä DSG?
Jos olisi VAG-insinööri ymmärtänyt laittaa 6-lovisen, mutta ilmeisesti ei enää saatu mahtumaan alustalle, koska kaasusäiliöt vei ison tilan?. No ihan mutua tämä....

[Ktk]

Jos olisi VAG-insinööri ymmärtänyt laittaa 6-lovisen, mutta ilmeisesti ei enää saatu mahtumaan alustalle, koska kaasusäiliöt vei ison tilan?. No ihan mutua tämä....

Mielenkiintoisessa paikassa on kaasusäiliöt jos vievät vaihteistolta tilaa...

[mremonen]

Montako maakaasu-käytttöistä taksi-passat-varianttia on ajossa Suomessa? Ilmeisesti ei yhtään.

Tai taksikäytössä...

Ongelma koskee siis tätä yhdistelmää:
Kaasukäyttöinen moottori, 1,4 TSI, plus 7-lovinen DSG.

Passatin kokoinen auto 1.4 TSI-moottorilla on kyllä veren kaivamista nenästä. Varsinkin taksikäytössä... Kyllähän tuo oma Ibiza FR liikahtaa kivasti tuolla koneella, mutta onhan siinä koossakin eroa. Siinä on myös ilmeisesti tuo sama 7-lovinen DSG ja tekee samaa kuin mitä tässä ketjussa on valitettu: ajaa liian isolla vaihteella. Oikein pahaa tekee kun moottori jyristää pienessäkin ylämäessä kuudenkympin nopeudessa. Kysyin huollossa, saako lootaan toisen ohjelman, ei kuulemma saa. Onneksi on liisari eikä oma.

[jarkko_h]

Eittämättä 6-lovisen voimalinja on tehty isommille tehoille ja tässä mainitut köykäisemmän 7-lovisen ongelmat tuskin koskee 6-lovisia ja en kyllä itse jättäisi tämän perusteella 6 lovista harkintalistalta pois. Silti 6-lovisissa on ollut megatroniikkavikoja. Onko juurisyitä näihin 6 lovisen vikoihin kerrottu huollossa? Miten juurisyyn perusteella megatroniikan vikaantumista voidaan estää? Onko kyse sähköisistä ongelmista vai hydrauliongelmista?

Omasta isompien laitteitten kanssa tulleen kokemuksen perusteella hydrauliikkalaitteissa puhtaus on tärkeää. Jos paluuöljyn suodatusta ei ole hoidettu todella huolella, esiintyy istukoissa todella helposti satunnaisia vikoja. Isommissa koneissa asiaa voi helpottaa jonkin verran tihennetyllä öljyjen vaihdolla, mutta vasta korjaukset suodatuksessa tai piirien erotukset poistavat varmuudella viat. On huomioitava että öljynvaihdossa likapartikkselit voivat lähteä liikenteeseen ja huonosti suunniteltu toimilaite voi oireilla/vikaantua öljynvaihdon yhteydessä. Riski tähän on suurin ensimmäisessä öljynvaihdossa, jolloin likapartikkeleita enemmän. Tämän perusteella yksi varotoimi olisi ainakin ensimmäisen öljynvaihdon teettäminen reilusti takuuajan sisällä. Tämä varotoimi olettaen että megatroniikan viat pääosin hydraulisia.

[joukose]

Kyllä tuossa epäilys herää koneen käyttämään polttoaineeseen myös. Antaisko kaasukäyttönen kone DSG-lootalle vähän terävämmät potkut voimalinjalta?

[poloboy]

No ei ainakaan Suomessa ole. Tai ehkä sitten taksikäyttöön voi saada 6-pykäläisenä.

Mikä ihme voi olla taksikäytössä niin raskasta, että laatikko ei kestä? Eihän ne edes vedä mitään kärryä perässä. Täysin ala-arvoista laatua.

Tämä:

Problemet med DSG-lådan beror inte på körsträckan, det har att göra med körsättet som är speciellt för taxi, med många start och stopp

on lehtijutun mukaan syy siihen, etteivät vaihteistot kestä, eli ei ajomäärä vaan ajotapa monine lähtöineen ja pysähtymisineen.

[Taky]

... eli ei ajomäärä vaan ajotapa monine lähtöineen ja pysähtymisineen.

Eli juuri se mihin automaatti hankitaan.
Kovasti jatkossa kun näitä DSG ongelmia uutisoidaan tulee niiden vaihtoarvot aiheuttamaan kysymyksiä.
Ja valitettavasti kun joku merkki saa siipeensä se vaikuttaa yleisemmällä tasolla merkin haluttavuuteen - vrt Opel joka on valahtanut ihan eri mittakaavaan kuin mitä se oli vielä -80 luvun alku puolella.

[mremonen]

Mun mielestä tuossa on selkeästi alimitoitettu voimalinja tuon kokoiseen autoon ja taksikäyttöön. Jos kerran sama konstruktio löytyy Ibizasta, jota harvemmin käytetään takseissa tai ajetaan 5-päällä.

[pomo]

Megatroniikan viat ainakin -08 aikoihin valmistetuissa johtui aika pitkälti viallisista tai viallisesta osasto joka megatroniikassa oli. Joskus kävi niinkin,että viallisen tilale tuli uusi viallinen, en enää muista minkä "sarjan dsg:sta oli kyse. Sen näki kuintenkin laatikon valmistenumeron ensimmäisestä kirjaimesta.

[jarkko_h]

Mun mielestä tuossa on selkeästi alimitoitettu voimalinja tuon kokoiseen autoon ja taksikäyttöön. Jos kerran sama konstruktio löytyy Ibizasta, jota harvemmin käytetään takseissa tai ajetaan 5-päällä.

Onhan tuo aika surullista, että kuluttajat joutuvat maksamaan tämän suunnitteluvirheen. Taksikäytössä kilsat tulee sisään takuuajan sisällä. Kehyskunnista työmatka-ajoa ajavalla normiduunarilla pääkaupunkiseudulla 3-6 vuodessa. Taksikuskit ehtivät saada viat takuun piiriin, mutta normiasiakas ei.

Vähän painavampi auto (Ibiza-Passat) ei tee hirveitä eroja. Jos loota hajoaa Passat kokoluokassa taksikäytössä jopa 1-3 kertaa parin vuoden ajolla, en alkaisi puolustelemaan 7-lovisen käyttöä edes Ibizan kokoisessa autossa. En edes sillä verukkeella että Ibizalla ajetaan harvoin 5 päällä. Myös takseja ajetaan harvoin 5 päällä ja niitä ajetaan erittäin harvoin peräkärryn kanssa. Toki takseja ajetaan ruuhkassa, mutta niin ajetaan myös normiautoja (omani 80% ruuhka-ajoa). Ero on lähinnä siinä että takseilla kilometreja tulee nopeammin.

Kyllä auton pitää kestää riittävällä marginaalilla jatkuvaa ajoa 5 päällä ja tarvittaessa myös satunnaista ajoa peräkärryn kanssa.  En kyllä uskaltaisi ostaa autoa 7-lovisella DSG:llä,  en edes Golf -kokoluokassa.


pomo,
Nuo megatroniikkavikojen liittyminen pääasiassa viallisiin osiin on hyvä asia. Eli 6-DSG on edelleen harkintalistalla seuraavaan autoon.

[pomo]

Itsellä on vähän sama tilanne, 6 vaihteisen uskaltaisin ehkä ostaa jopa vähän käytettynä, kuivan 7 vaihteisen vain uutena ja jos olisin varma,että vaihdan auton ennen takuun loppumista. Se uusi 7 v joka on noissa isommissa autoissa,on kaiketi myös toimiva?

toisaalta, tässä on hyvä muistaa kuluttajalautakunnan ratkaisu,jossa todettiin, että automaatin käyttöikä on noin 200 000km eli sen se pitäs kestää!

[mremonen]

Vähän painavampi auto (Ibiza-Passat) ei tee hirveitä eroja. Jos loota hajoaa Passat kokoluokassa taksikäytössä jopa 1-3 kertaa parin vuoden ajolla, en alkaisi puolustelemaan 7-lovisen käyttöä edes Ibizan kokoisessa autossa. En edes sillä verukkeella että Ibizalla ajetaan harvoin 5 päällä.

Totta kai tuon pitäisi kestää, kun sellaista on alettu myymään. Veikkaan kuitenkin, ettei Saksassa kukaan ole kuvitellut, että tuota ruvetaan käyttämään taksina, vaikka sellainenkin mahdollisuus on aina olemassa. Tuota ei olisi alunperinkään pitänyt myydä taksiin, eikä oikeastaan mihinkään muuhunkaan. Voimalinja on alimittainen.

Ibizan ja Passatin välillä on 350 kg eroa omamassassa ja 400 kg kokonaismassassa. DSG-vaihteisto kun ei anna luistaa kuten normi-tomaatti ja tuossa kaksoisahdetussa moottorissa maksimivääntö tulee tosi alhaalla (1250 rpm Ibizassa ja 1500 Passatissa), niin ne yhdessä lienevät myrkkyä tuolle paketille. Passatissa on näköjään vähän yritetty loiventaa tuota vääntökäyrää, olisiko ongelmat sittenkin olleet jo tiedossa alunperin?

No, surkea tapaus kaikenkaikkiaan eikä mitenkään lisää DSG-vaihteiston suosiota.

[Hesse]

Ecofuelissa on näköjään 220 Nm / 1500-4500 r/min vääntöä, kun Multifuelissa on 240 Nm ja normibensassa 200 Nm.

[Sande]

Itsellä on vähän sama tilanne, 6 vaihteisen uskaltaisin ehkä ostaa jopa vähän käytettynä, kuivan 7 vaihteisen vain uutena ja jos olisin varma,että vaihdan auton ennen takuun loppumista. Se uusi 7 v joka on noissa isommissa autoissa,on kaiketi myös toimiva?

toisaalta, tässä on hyvä muistaa kuluttajalautakunnan ratkaisu,jossa todettiin, että automaatin käyttöikä on noin 200 000km eli sen se pitäs kestää!

Hyviä kommentteja, mutta pariin juttuun takerrun: ensiksikin tuo että ostaa jokin ja ostaessa päättää pitää vain takuun keston ajan. Nykyään kun ei oikein tuon ajattelun varaan monikaan laskea, kun ei tiedä onko firmaa jossa käy töissä enää parin vuoden päästä olemassakaan.

Sitten tuo kuluttajalautakunnan ratkaisu: noissa vaan kuluttaja usein joutuu mukaan maksumiehen rooliin kun laitetaan uutta osaa autoon. Autosta kun tulee merkittävästi parempi, kun on uusi vaihteisto 

[Peeveli]

Tyhmä kysymys: miten on kestävyys ollut kuivassa 7-lovisessa Audin S-tronicissa? Sehän on ollut ja on edelleen A3:ssa ja A1:ssä. Onko Audi teettänyt sen laadukkaammin, vai miten Audin osalta lootaongelmista ei kuulu mitään? Vai eivätkö omistajat halua niistä huudella imagohaitan takia?

[Newman]

Tyhmä kysymys: miten on kestävyys ollut kuivassa 7-lovisessa Audin S-tronicissa? Sehän on ollut ja on edelleen A3:ssa ja A1:ssä. Onko Audi teettänyt sen laadukkaammin, vai miten Audin osalta lootaongelmista ei kuulu mitään? Vai eivätkö omistajat halua niistä huudella imagohaitan takia?

Ei niissä ole ollut vastaavia ongelmia, ei ole ainakaan juuri mitään kuulunut. Sama pätee vanhaan 1.4:seen, jossa ei ole ilmeisesti venynyt ketjuja ihan samaan malliin kuin Volkkarilla. Vai osaako joku kertoa muuta?

[pomo]

Niin,siksi ajan manuaalilla... Ei oo varaa vaihtaa autoa joka toinen vuosi,joten  vaihdan itse vaihdetta
Tjaa,ecofuelin vääntö 240nm ja laatikko kestää 250nm... Hmm.. Ja vag ilmoittaa tehot yleensä alakanttiin... Hhhmmm...

[Poimis]

Ymmärrän tuon hyvin, itsekin käytän ruuhkissa melkein aina S-moodia. Moottori toimii paljon paremmin, ei jurnuta ja tärisytä alakierroksilla, vaihdelaatikko ei kokoajan vatkaa vaihteiden välillä ja bensaakin palaa vähemmän.

Bensaakin palaa vähemmän?

Onneksi kaikki valmistajat eivät vielä ole lähteneet CO2 puristuksessa tuplkytkin linjalle.

Sekö on ainut syy? Tässä juuri singeli-kytkimisellä automaatilla ajaneena totesin, että tuplakytkin on ainut järkevä automaatti. Manuaalillakin vaihtaa nopeemmin ja mukavammin kuin tavan automaatilla (ainakin verrattuna ranskalaisiin robottivaihteistoihin).

Kysyin huollossa, saako lootaan toisen ohjelman, ei kuulemma saa.

Eikös DSG:ssä ole kuljettajan ajotavan opetteleva automatiikka? Kuulopuheiden mukaan muisti olisi vieläpä aika pitkä, eli jos joltain köröttelevältä patulta ostat auton, voi mennä parikin kuukautta ennenkuin laatikko on oppinut omille tavoille.

[mremonen]

Eikös DSG:ssä ole kuljettajan ajotavan opetteleva automatiikka? Kuulopuheiden mukaan muisti olisi vieläpä aika pitkä, eli jos joltain köröttelevältä patulta ostat auton, voi mennä parikin kuukautta ennenkuin laatikko on oppinut omille tavoille.

Jaa, en tiä. Ei tuo ole vielä kahtena vuonna oppinut tavoille. Ja uutena ostettu. Ei tuo oppiminen noita vaihtokohtia tunnu muuttavan

[Zeta]

Kuski tottuu laatikko ei. Näin väitti ainakin eräs mekaanikko.

[Mikko]

Bensaakin palaa vähemmän?

Veikkaan, että johtuu moottorijarruttelusta. Epätieteellisesti olen havainnut, että mittarin kulutuslukema on litran pienempi perillä töissä kun aamuruuhkat ajelee S-moodissa. Muutenkin jos ajelee "normaalisti" ilman turhia kiihdytyksiä ja esim. 65 km/h mittarissa 58 km/h:n sijaan (on isompi pykälä) niin ei tuo S vie sen enempää polttoainetta kuin D:kään.