Keskustelufoorumin kauppapaikka

[Marko_K]

Tai lisälaajennuksena: Kukkanen on juuri tekemässä kauppaa silmätysten ostajan kanssa esineestä X hintaan 2000e. Hinta on sopiva sekä ostajalle, että myyjälle, ja molemmat ovat liikkeellä vilpittömin mielin. Tyhjästä viereen paukahtaa tuntematon kaveri, joka alkaa sättimään myyjää, siis Kukkasta, että ylihintaista paskaa olet myymässä ja tuon saman saa 1500e:llä intterjetistä Pertiltä. Kuntokin on kuvassa ja ilmoituksen mukaan vähintäin sama, ellei parempikin. Ostaja päättää vetäytyä kaupasta vaikka kaikki oli jo kutakuinkin sovittu.

Ketuttaisko Kukkasta?

Myyjää varmasti ketuttaisi, mutta eihän se ole OLLENKAAN oleellista asiassa. Oleellista on, että jos myyjä on valinnut myyntimediakseen keskustelupalstan, on syytä varautua asialliseen kommentointiin ja kysymyksiin.

Eli esimerkissäsi Kukkanen olisi vertauskuvallisesti hakeutunut paikkakunnan torille ja laittanut sinne kojun pystyyn kaupitellakseen esinettä X. Ei ole millään tavalla epäkorrektia, että muutkin torilla notkujat kuin potentiaalinen ostaja kerääntyvät kojulle kommentoimaan tai ihmettelemään.

Ihan eri asia olisi, jos Kukkanen olisi soittanut kaverilleen ja mennyt hänen kottinsa kahden kesken kauppaa hieromaan. Sinne ei sovi muiden tunkea.

Jos jälkimmäisellä tavalla haluaa kauppaa harjoittaa tällä foorumilla, niin lähettelee sitten niitä myyntiehdotuksiaan privaviestillä potentiaalisille ostajille, niin ei tarvitse kommentteja pelätä.

Minusta koko tämä keskustelu on aivan absurdi. Miksi autotallissa saa kommentoida toisten autoja, mutta myynti-ilmoituksia ei voisi?

[jalkkis]

Tarkennuksena, että minäkin kannatan avoimia myyntiketjuja. Minusta vaan on ala-arvoista terrorisoida toisen myyntiyrityksiä vaikkapa nyt hinnoittelua arvostelemalla. Se, että arvostelu on netissä helppoa (ja vieläpä anonyymisti), ei tee siitä yhtään oikeutetumpaa.

Asiallinen keskustelu myyntikohteesta edistää myyntiä mutta hinta on aina myyjän ja ostajan välinen, useammasta asiasta koostuva kokonaisuus. Se, että 9/10 pitää hintaa kovana, ei tarkoita, etteikö se voisi yhdelle olla juuri sopiva.

Eli, nykylinja on ihan ok mutta modet vois bännätä noita terrorisoijiakin. Tosin aika vähissä noi keissit ovat olleet.

[monster]

Jalkkis puhuu asiaa. Asiattomat kommentit heti pois toisten ilmoituksista ja modeilta aktiivisuutta poistoihin...

[VAG!]

Asiattomat kommentit heti pois toisten ilmoituksista ja modeilta aktiivisuutta poistoihin...

Tämä on todella vaikea asia toteuttaa, vaikka idea tuntuukin hienolta. Eli se, että moderaattorien pitäisi alkaa ottaa tasapuolisesti kantaa asioihin, missä raha liikkuu. Ei varmasti ole helppoa.

[Karvis]

Otetaan tähän pieni ajatusleikki. Olet jonkin harrasteporukan kanssa istumassa iltaa. Joku seurueesta kertoo, että on menossa huomenna katsomaan yhtä käytettyä VW Foxia, kun se näyttää ihan kivalta. Ja se maksaakin vain XXXX euroa. Sinä autoharrastajana tiedät, että hinta on todella kova ja uuden saa halvemmalla. Pysytkö hiljaa vai sanotko mahdollisesti jotain? Jos sanot jotain, niin miksi samaa ei saisi tehdä täällä? Aivan samalla tavalla moni meistä täällä foorumille "tuntee" toisensa monien vuosien takaa.

Täälläkin on tämmöisille keskusteluille ihan oma ketjunsa, otsikko on tilanteesta riippuen joko autonvaihtopohdiskelua tai käytettyjen autonvaihtopohdiskelua Siellä siitä hinnasta voi aivan hyvin avautua halunsa mukaan jos tuntuu että toinen on maksamassa ylihintaa, eikä tarvitse mennä terrorisoimaan sivukaupalla foxin tai jetan myyntiketjuun.

Jos ja kun minä myyn tuotteita, niin niissä on hinta kohdallaan. Ja valitsevan hintatason voi tarkistaa myös netistä ja olen ostajia suorastaan rohkaissut siihen. En osaa ottaa kantaa siihen hypoteettiseen tilanteeseen, että olisin kusettamassa jotain ostajaa.

Entäpä jos sinä luulisit hinnan olevan kohdallaan ja ostajakin on samaa mieltä ja juuri ennen nimikirjoituksia joku tulee sivusta raakkumaan hinnan olevan päin haitaria, mahtaisiko hatuttaa?


Varsinainen tuotteeseen liittyvä kommentointi ja lisätietojen kysely on sinällään ok, mutta hinnan kommentointi ilman pienintäkään aikomusta ostaa tuotetta on typerää.

[Mikko]

Kun on sopivat säännöt niin tilaa kannanotolle ei tarvita. Sekään ei nimittäin ole hyvä järjestely, että nimitetään se foorumin pahin hintapoliisi (tai kuka tahansa muu) viralliseksi hintavalvojaksi. Tämä valvoja saa sitten nimityksen jälkeen luvan kanssa retostella yksinoikeudella muiden hintapyyntejä. Tämäkin on tullut netin ihmeellisessä maailmassa vastaan.

[VAG!]

Entäpä jos sinä luulisit hinnan olevan kohdallaan ja ostajakin on samaa mieltä ja juuri ennen nimikirjoituksia joku tulee sivusta raakkumaan hinnan olevan päin haitaria, mahtaisiko hatuttaa?

Kun minä myyn jotain, niin en luule mitään. Tiedän hyvin tarkkaan, mikä on yleinen hintataso kyseiselle tuotteelle tai palvelulle. Jos joku tulisi jotain raakumaan ennen allekirjoitusta, niin ei haittaisi yhtään. Kyllä se nimi tulisi paperiin, vaikka vielä kolmannenkin kerran tarkastaisi hintatasoa.

Tästä ongelmasta kärsivät vain ne myyjät, jotka yrittävät etsiä tietämättömiä ostajia ylihintaisille tuotteilleen. Tämä myyntistrategia sopii huonosti keskustelupalstalle, missä puhutaan myytävästä tuotteesta.

Kun on sopivat säännöt niin tilaa kannanotolle ei tarvita.

Kerro ne sopivat ja aukottomat säännöt.

[Mikko]

"Hintakommentointi kielletty muuten kuin tarjouksen muodossa. Jos ilmoitus täyttää mielestäsi huijauksem merkit niin ilmoita siitä valvojille perustelut esittäen."

Sitten oma ohjeistuksensa valvojille toimia tilanteen mukaan. Esim. saatavilla muualta toimituskuluineen huomattavasti edullisemmin, helpommin tai viesti täyttää petoken tunnusmerkit. Näitä en nyt tähän kirjaa sen tarkemmin koska akku loppuu.

[Kasis]

Täälläkin on tämmöisille keskusteluille ihan oma ketjunsa, otsikko on tilanteesta riippuen joko autonvaihtopohdiskelua tai käytettyjen autonvaihtopohdiskelua Siellä siitä hinnasta voi aivan hyvin avautua halunsa mukaan jos tuntuu että toinen on maksamassa ylihintaa, eikä tarvitse mennä terrorisoimaan sivukaupalla foxin tai jetan myyntiketjuun.

Entäpä jos sinä luulisit hinnan olevan kohdallaan ja ostajakin on samaa mieltä ja juuri ennen nimikirjoituksia joku tulee sivusta raakkumaan hinnan olevan päin haitaria, mahtaisiko hatuttaa?


Varsinainen tuotteeseen liittyvä kommentointi ja lisätietojen kysely on sinällään ok, mutta hinnan kommentointi ilman pienintäkään aikomusta ostaa tuotetta on typerää.

+1

Kyllä myyjä varmasti huomaa jonkun asian olevan ilmoituksessaan pielessä, jos se ei aiheuta kiinnostusta. Ei siihen tarvita edes palstalaisia rääpimään suutansa, asiattomilla ja/tai asiaan liittymätömillä kommenteilla.
Annetaan myyjälle työrauha, jotta voi tehdä enemmän töitä myydäkseen ylihintaisen tuotteensa, jos se jonkun mielestä on edes ylihintainen.

Oikeasti tuotteen oikea hinta määräytyy myyjän ja ostajan välillä, kun molemmat ovat lopputulokseen(hintaan) tyytyväisiä. Eikö niin?
Sitä kolmatta pyörää ei kaivata siihen, jos se 3. ei ole edes kiinnostunut myytävästä tuotteesta, vaan oman äänensä esilletuonnista tai muuten kaupan estymisestä.

[Micco]

Tänne on tullut hyvää pohdintaa siitä, kuinka ilmoitusalueet pysyisivät täysin avoimina siisteinä, ilman ylimääräistä häiriköintiä. Kuten aloitusviestissäni kirjoitin, meinasin laittaa kolmanneksi vaihtoehdoksi vain tuotteen ostamiseen/kaupantekoon liittyvät kysymykset mahdollisia. Oletettavasti tällöin valtaosa olisi ruksannut tuon vaihtoehdon. Mutta teknisestihän tuo vaihtoehto on myöskin täysin vapaa keskustelualue. Toki on varmasti myös niitä, jotka haluavat jutella niitä näitä aivan joka paikassa.

Tästä oltaisiin varmasti päästy myös tähän samaan keskusteluun, kuinka tuo olisi myös mahdollista toteuttaa järkevästi? Ikinähän mikään ei mene kaikkien mieleen, sehän on selvä.

En tiedä oliko kysymyksen asetteluni sitten liian ohjaileva, kuten joidenkin mielestä oli. Kyselyn tulos kasvoi rinta rinnan pitkän aikaa. Vasta siinä vaiheessa, kun alkoi tämä suorasanaisempi keskustelu "huijareiden hyysääjät vs toisten ilmoituksien pilaajat" kääntyi gallupin tulos hieman suljettujen ilmoitusten puolelle.

Avoimet ilmoitukset olisivat ideaalitilanteessa silloin, kun kaikki osaisivat käyttää niitä oikein. Tästä likipitäen kaikki ovat varmaankin samaa mieltä. Kinaa ja keskustelua aiheuttanut osa on ollut se, että kumpi on hyödyllisempää?

Karrikoidusti antaa kaikkien mellastaa kaikissa ilmoituksissa oman mielentilansa, oikeustajunsa ja promillemäärän(?) mukaan, joskus ehkä myös jonkun oikeasti huijausta yrittävän paljastuessa jollekin ilmoituksen lukijalle.

Vaiko

Ilmoituksissa ei ole kommentointimahdollisuutta, jolloin ilmoitusten herättämä keskustelu ja kommentointi ohjautuu väkisinkin muualle, esimerkiksi sille vartavasten varattuun paikkaan. Tässä vaihtoehdossa ilmoitukset ovat vain ilmoituksia, niihin ei tule kommentteja onko hintaa jonkun mielestä liikaa vai liian vähän, saako jostain muualta samaa tai jotain ihan muuta tuotetta samalla tai jollakin muulla hintaa. Kaikki keskustelu, jeesustelu, arvostelu, kehuminen, haukkuminen on jossakin muualla kuin itse ilmoituksessa. Epäillyissä tai todetuissa huijauksissa yhteys ylläpitoon ilmoituksen poistamiseksi.

Molemmissa vaihtoehdoissa on puolensa. Oma mielipiteeni on, että niitä huijareita jää tuolla vapaalla kommentoinnilla kiinni todella marginaalinen määrä siihen nähden, kuinka paljon ilmoituksiin tulee täysin turhaa ja ylimääräistä kommentointia ja huutelua. Tässä keskustelussa on käynyt hyvin ilmi, kuinka moni on kanssani täysin päinvastaista mieltä.

Omasta mielestäni en hyysää huijareita, vaan haluaisin taata kaikille kaupantekijöille "rauhan". Jos joku huomaa mielestään huijauksen ja ilmoittaa siitä ylläpidolle, toimisi tuo huijauksen esto myös vallan mainiosti? Lisäksi tuohon onko kyseessä huijaus vai ei, tulisi myös se sekundäärinen mielipide.

Ylläpidon toimiahan kritisoidaan aina kovaan ääneen, jonkun mielestä ei puututa mihinkään ja toisen mielestä puututaan aivan liikaa. Onko siis parempi, että ylläpito vahtii kauppa-aluetta silmä kovana ja poistelee asiattomia kommentteja, vaiko se, että epäillyt väärinkäytökset ilmoittajien osalta ilmoitetaan ylläpidolle, ja he puuttuvat itse ilmoitukseen?

[Marko_K]

Onko siis parempi, että ylläpito vahtii kauppa-aluetta silmä kovana ja poistelee asiattomia kommentteja, vaiko se, että epäillyt väärinkäytökset ilmoittajien osalta ilmoitetaan ylläpidolle, ja he puuttuvat itse ilmoituseen?

Minusta pitää lähtökohtaisesti lähteä siitä, että palstan keskustelijat osaavat keskustella ihan yhtä asiallisesti kauppa-alueella kuin muissakin ketjuissa. Ja siitä syystä keskustelun täytyy voida olla kauppa-alueella ihan yhtä avointa kuin muillakin alueilla.

voimuus ja vapaus ovat paljon suurempia arvoja kuin yksittäisen myyjän teoreettinen paha mieli. Mitään todellista haittaahan myynti-ilmoitusten kommentointi ei faktisesti aiheuta, paitsi jos joko myyjällä tai kommentoijalla on pahat mielessä. Ja kyllä kai meidän täytyy lähteä siitä olettamasta, että sellaisia tapauksia on häviävän vähän?

Ei tähän tarvita mitään kaitsemista, ei ole koskaan tarvittu.

[Micco]

Tällaisena pessimistinä koen sen niin, että koska ihmiset eivät osaa käyttäytyä kunnolla muuallakaan, monella nettifoorumilla ilmoitusosio on "rauhoitettu".

Mutta tällä foorumilla valtaosa ilmoituksista on pysynyt täysin asiallisina. Poikkeuksiakin toki löytyy. En siis ole vaatimassa, että tämän foorumin ilmoitusosio on suljettava. Tämän topicin tarkoituksena oli mielenkiinnosta kartoittaa mielipidejakaumaa asiaan liittyen.

[Marko_K]

Tällaisena pessimistinä koen sen niin, että koska ihmiset eivät osaa käyttäytyä kunnolla muuallakaan, monella nettifoorumilla ilmoitusosio on "rauhoitettu".

Mutta tällä foorumilla valtaosa ilmoituksista on pysynyt täysin asiallisina.

Eikös tuo sun jälkimmäinen lauseesi osoita pessimistisen huolesi turhaksi?

[Micco]

Ei oikeastaan, ne jotka ovat täällä joutuneet häiriköinnin kohteeksi täysin ilman omaa syytään, pistävät silmään sitäkin selvemmin.  Parastahan tässä olisi, että ne loputkin hintapoliisit ja muut pakottavan ylimääräisen kommentointitarpeen omaavat menisivät itseensä ja jättäisivät moisen pois. Siistiytyisivät ne loputkin ilmoitukset automaattisesti.

[dosetti]

vapaa keskustelu hinnasta myynti-ilmoituksessa on ainakin loputon suo, onneksi se ei ole tapa täällä. Kyllä se on minusta ostajan vastuulla yleisen hintatason selvittäminen, mikäli edes katsoo sen tarpeelliseksi. Joku voi laskea omalle ajalle hinnan ja ostaa nopeasti ja vaivatta. Tämä on yleisesti hyväksytty toimintatapa kaikessa ostamisessa. Eiköhän jokainen ole oppirahansa maksanut.

[Paha71]

Renault-foorumin etusivulla on ainoastaan linkit "Myydään" ja "Ostetaan", ja linkit ohjaavat Renault-kerhon kauppapaikalle, valittuun osastoon. Renault-kerhon kauppapaikalle voi ilmoituksen jättää kuka tahansa; tietysti tarpeellisten yhteystietojen kera, ja muistaakseni ilmoituksen maksimipituuskin on 500 merkkiä.

Itseäni lainaten: tähän tuli muutos männä viikolla - kiitos spämmirobottien, joiden "ilmoitukset" tukkivat Renault-kerhon nettisivuston myynti- ja ostopalstan. Kauppapaikka siirrettiin foorumille, eli ilmoituksen jättö edellyttää tuollakin vast'edes rekisteröitymistä.

[Jyri]

Minusta pitää lähtökohtaisesti lähteä siitä, että palstan keskustelijat osaavat keskustella ihan yhtä asiallisesti kauppa-alueella kuin muissakin ketjuissa. Ja siitä syystä keskustelun täytyy voida olla kauppa-alueella ihan yhtä avointa kuin muillakin alueilla.

voimuus ja vapaus ovat paljon suurempia arvoja kuin yksittäisen myyjän teoreettinen paha mieli. Mitään todellista haittaahan myynti-ilmoitusten kommentointi ei faktisesti aiheuta, paitsi jos joko myyjällä tai kommentoijalla on pahat mielessä. Ja kyllä kai meidän täytyy lähteä siitä olettamasta, että sellaisia tapauksia on häviävän vähän?

Ei tähän tarvita mitään kaitsemista, ei ole koskaan tarvittu.

Marko K on mielestäni asian ytimessä tässä ja aiemmissa kommenteissaan, en näe mitään tarvetta lähteä rajaamaan kommentointia myyntiosiossa, tämä on kuitenkin keskustelupalsta ja asiattomuudet siivotaan muualtakin.

[VAG!]

Mikä on muuten ylläpidon kanta näihin ammattimaisiin myyjiin, jotka laittavat ilmoituksia Torille? Onko se ok vai ei? Nythän tämä ei ole vielä mikään ongelma, kun näitä ilmoituksia on vielä varsin vähän. Mutta tuleeko siitä ongelma, kun esimerkiksi Rantalaisia tulee laajemmin tänne?

Vai onko se ongelma yleensäkään, vai vain mahdollisuus lukijoille ostaa käytettyjä varusteita?

[Marko_K]

Mikä on muuten ylläpidon kanta näihin ammattimaisiin myyjiin, jotka laittavat ilmoituksia Torille?

Säännöissähän lukee aika yksiselitteisesti: "Tori-alue on tarkoitettu tavaroiden ja esineiden myyntiin yksityishenkilöille, eikä esim. palveluiden kauppaamiseen."

Tai no, voihan tuon tulkita niin, että yksityishenkilö viittaa siihen, kenelle myydään. 

[pokkus]

Kuten Marko_K jo tuossa totesi, niin kauppa-alue on tarkoitettu vain yksityishenkilöiden käyttöön. Kaikki kaupallinen mainostus ilman lupaa pyritään poistamaan, joten ilmoitusta vaan modeille, jos jotain epäilyttävää ilmenee Sama koskee myös muitakin osioita foorumilla eli esimerkiksi oman yrityksen mainostaminen on kiellettyä muissa topiceissa. Poikkeus näihin sääntöisin on toki yhteistyökumppanit, joilla on oikeus mainostamiseen omalla osastollaan. Tietenkin loppupeleissä ratkaisee, mitä on sovittu ylläpidon (Jyrin kanssa) asiasta.

[Jyri]

Kuten Marko_K jo tuossa totesi, niin kauppa-alue on tarkoitettu vain yksityishenkilöiden käyttöön. Kaikki kaupallinen mainostus ilman lupaa pyritään poistamaan, joten ilmoitusta vaan modeille, jos jotain epäilyttävää ilmenee Sama koskee myös muitakin osioita foorumilla eli esimerkiksi oman yrityksen mainostaminen on kiellettyä muissa topiceissa. Poikkeus näihin sääntöisin on toki yhteistyökumppanit, joilla on oikeus mainostamiseen omalla osastollaan. Tietenkin loppupeleissä ratkaisee, mitä on sovittu ylläpidon (Jyrin kanssa) asiasta.

Tämä on juuri näin, eli ainoastaan yhteistyökumppanit osiossa on sallittu ammattimaiset ilmoitukset.

[Count]

Tulipa vaan mieleen että kannattaa tutustua volkkaripalstan osto- ja myyntialueisiin jos haluaa nähdä millaisia keskusteluita vajaatietoiset, vilpilliset tai muutenvaan oudot ilmoitukset parhaimmillaan keräävät

[VAG!]

Tämä on juuri näin, eli ainoastaan yhteistyökumppanit osiossa on sallittu ammattimaiset ilmoitukset.

Näkyy Rantalainen olevan edelleen vauhdissa

Niko, Puh.040-7461881 kannattaa soittaa joka päivä klo.8-22 välillä!

Nimi ja numero googleen, niin huomaa millaisesta "yksityishenkilöstä" on kyse.