Tehdas-Webasto ver. 2013 ja muut lämmitysratkaisut

[shoeshine]

Kiitokset Enhancerille perusteellisesta selvityksestä. Minustakin tuo Audin ohjaustapa lisättynä kännykkä ohjauksella on paras. Webastolta löytyy mainio iPhone appi, Thermo Call, jolla Weban ohjaaminen toimii mainiosti. Lisäksi auton sisältä löytyy nappi jolla Weban saa päälle ja pois.

Edellisessä autossani BMW F11 oli myös jälkiasennettu Weba, koska tehdasasenteinen lämmitti ainoastaan sisätiloja, ja kyllä oli ärsyttävää kun piti aina muistaa laittaa säädöt kohdilleen autoa sammuttaessa. Itse sen joten kuten opin muistamaan, vaimo sen sijaan ei.

[Nykäne]

Jos saisin valita, niin ottaisin Audin ulkoisen ohjaustavan, ja jälkiasennetun lämmittimen, puhelinohjauksella. Toimintavarma ja yksinkertainen systeemi, joka toimii käyttäjän näkökulmasta aivan kuten tehdasasenteinenkin, mutta ilman lieveilmiöitä kuten pakotettu automaattikäyttö jne.

Golf 7:ssa tehdaslämmittimessä tuon pakotetun automaattikäytön voi ottaa pois päältä eli mitä muita lieveilmiöitä siinä sitten on verrattuna Audi A3:n jälkiasennettuun lämmittimeen?

[Nalle]

Ainakaan Audissani, jossa siis on jälkiasennus-Weba, säädöillä ei ole mitään merkitystä. Lämpötila, puhallinnopeus ja suuntaus tapahtuu aina samalla tavalla säädöistä riippumatta.

Mielenkiintoista, itselläni on myöskin jälkiasennettu Weba Audi A6:ssa, ja jos jätän lämpötilan vaikka 20 C niin sitten kun Weba käynnistää sisätilojen lämmityksen on lämpötila juurikin tuo 20 C eikä se täälläkin monesti mainittu 22 C eli lämpötila on sama johon se autoa sammuttaessa on jäänyt.
Suuntaus taasen säätyy automaattisesti laseille ja nopeuskin tuntuu olevan vakio joka kerta, säädöistä riippumatta.

[Passatti]

Kahan mukaan niin jälkiasennetussa Webassa on pakotettu puhallin nopeus aina samaksi ,lämpötila ja suuntaus on tehtävä käsin.Weba kun ei ole kytketty CAN väylään ilman erillista elektroniikka boxia.Sama koskee BMW merkkisiä autoja.

[shoeshine]

Mielenkiintoista, itselläni on myöskin jälkiasennettu Weba Audi A6:ssa, ja jos jätän lämpötilan vaikka 20 C niin sitten kun Weba käynnistää sisätilojen lämmityksen on lämpötila juurikin tuo 20 C eikä se täälläkin monesti mainittu 22 C eli lämpötila on sama johon se autoa sammuttaessa on jäänyt.
Suuntaus taasen säätyy automaattisesti laseille ja nopeuskin tuntuu olevan vakio joka kerta, säädöistä riippumatta.

Tuo kyllä kuullosta tosi oudolta. Kun asennutin Weban Audiin, niin nimenomaan kysyin miten Weba Audissa käyttäytyy verratuna Bemariin, ja minulle kerrottiin, että Audissa on ohjelmointivalmius Weban jälkiasennukselle, toisin kuin Bemareissa, jonka ansiosta Weba toimii lähes kuin tehdasasenteinen, tosin sitä ei voi ajastaa MMI:n kautta, eli lämpötila, suuntaus ym. säätöjä ei tarvitse tehdä. Onhan sinun Audisi ohjelmoitu Weban asennuksen jälkeen?

Sorry, tarsi mennä hieman off topiciksi.

[Enhancer]

Golf 7:ssa tehdaslämmittimessä tuon pakotetun automaattikäytön voi ottaa pois päältä eli mitä muita lieveilmiöitä siinä sitten on verrattuna Audi A3:n jälkiasennettuun lämmittimeen?

Tuo automaattikäyttö se päällimmäisin ollut aiemmin, toki väyläsidonnaisuus muutenkin, lämmitintä kun ei saa päälle bensavalon palaessa (hyvä ja huono), puhelinohjaus menee vähän vaikeamman kautta mutta hankintahinnan ollessa kohdallaan niinkuin nykyään VW:llä ja Skodalla tuntuu olevan, ei tehdasversiossakaan mitään vikaa ole.


Jotkut kun ihmettelivät tuota että mihin tilaan se paneeli Audissa herää, niin noissa on ohjainlaitteen softakohtaisia eroja, sellaisenkin olen nähnyt joka ei näytä mitään muuta kuin valon Auto-napissa, joku sitten näyttää aina 22 astetta ja joku sitä mihin sen on jättänyt.

Mikäli ohjaus on oikeaan karvaan kytketty, ei toiminnassa kuitenkaan erilaisesta näytöstä huolimatta eroa ole, vaan tosiaan lämmitystoiminto on täysin esiohjelmoitu.

Jos joku haluaa syventyä aiheeseen oman auton kohdalla, löytyy Googlesta Espar installation manual haulla noita Eberin jenkkiversion automallikohtaisia asennusohjeita.

Kolmen itseasennetun lämmittimen ja 4 Eberillä varustetun auton kokemuksella olen jäänyt kaipaamaan erillistä akkujänniterajaa lämmittimelle ja sisäpuhallukselle, Remucin avulla tuo on mahdollista toteuttaa joten olkoon se sitten seuraava projekti.

On nimittäin ääliömäistä että sisäpuhalluksella saa akun niin kyykkyyn että auto ei kovalla pakkasella enää lähde käyntiin, ennemmin menisin sisältä kylmään mutta lämpimällä moottorilla helposti käyntiin lähtevään autoon, mikäli siis ei ole ollut mahdollista akkua ladata "tolpasta" välillä.

[EMBELIN]

Kiitokset Enhancerille perusteellisesta selvityksestä. Minustakin tuo Audin ohjaustapa lisättynä kännykkä ohjauksella on paras. Webastolta löytyy mainio iPhone appi, Thermo Call, jolla Weban ohjaaminen toimii mainiosti. Lisäksi auton sisältä löytyy nappi jolla Weban saa päälle ja pois.

Sitten jos haluaa ohjelmiston olevan jotain muuta kuin vain SMS viestin esitäyttäjä voi tutustua REMUC tuotteeseen.
Tuolta voi verrata käytettävyyttä Embelin Remuc vs. Webasto Thermo Call 3

[EMBELIN]

Tuo automaattikäyttö se päällimmäisin ollut aiemmin, toki väyläsidonnaisuus muutenkin, lämmitintä kun ei saa päälle bensavalon palaessa (hyvä ja huono), puhelinohjaus menee vähän vaikeamman kautta mutta hankintahinnan ollessa kohdallaan niinkuin nykyään VW:llä ja Skodalla tuntuu olevan, ei tehdasversiossakaan mitään vikaa ole.


Jotkut kun ihmettelivät tuota että mihin tilaan se paneeli Audissa herää, niin noissa on ohjainlaitteen softakohtaisia eroja, sellaisenkin olen nähnyt joka ei näytä mitään muuta kuin valon Auto-napissa, joku sitten näyttää aina 22 astetta ja joku sitä mihin sen on jättänyt.

Mikäli ohjaus on oikeaan karvaan kytketty, ei toiminnassa kuitenkaan erilaisesta näytöstä huolimatta eroa ole, vaan tosiaan lämmitystoiminto on täysin esiohjelmoitu.

Jos joku haluaa syventyä aiheeseen oman auton kohdalla, löytyy Googlesta Espar installation manual haulla noita Eberin jenkkiversion automallikohtaisia asennusohjeita.

Kolmen itseasennetun lämmittimen ja 4 Eberillä varustetun auton kokemuksella olen jäänyt kaipaamaan erillistä akkujänniterajaa lämmittimelle ja sisäpuhallukselle, Remucin avulla tuo on mahdollista toteuttaa joten olkoon se sitten seuraava projekti.

On nimittäin ääliömäistä että sisäpuhalluksella saa akun niin kyykkyyn että auto ei kovalla pakkasella enää lähde käyntiin, ennemmin menisin sisältä kylmään mutta lämpimällä moottorilla helposti käyntiin lähtevään autoon, mikäli siis ei ole ollut mahdollista akkua ladata "tolpasta" välillä.

REMUC asetuksissa todellakin saat aseteltua jänniterajan täysin itse ja muistutus jännitteen alituksesta tulee älypuhelimeen ja lämmitys sammutetaan. Lisäksi voit viivästyttää sisäpuhaltimen käynnistystä siten että ensin lämmitetään esim 10 minuuttia nesteitä ja vasta sitten sisäpuhallus päälle. Viivästys on vapaasti säädettävissä.
Monenlaista muutakin puuhastellaan parhaillaan esim. lämpötilan mukaan säätyvä käynnistysaika, akun kuntovahti jännitekäyrästöllä yms. ja nämä uudet ominaisuudethan tulee ohjelmistopäivityksinä aina myös jo ostettuihin laitteisiin mikäli ne eivät vaadi laitteeseen muutoksia.

[Enhancer]

Se olisi myös hyvä kehitys, jos lämmittimen ja sisäpuhalluksen saisi suoraan ilman virittelyä Remucin perään omina ohjauksinaan, joilla kummallakin olisi omat jänniterajansa ja lisäksi vaikka niin että sisäpuhalluksella lämmitettäisiin kabiini vain +10 asteiseksi ja sisäpuhallus sammutettaisiin odottamaan vaikkapa 2 asteen hystereesillä mahdollista sisäpuhalluksen uudelleenkäynnistystarvetta.

[EMBELIN]

Se olisi myös hyvä kehitys, jos lämmittimen ja sisäpuhalluksen saisi suoraan ilman virittelyä Remucin perään omina ohjauksinaan, joilla kummallakin olisi omat jänniterajansa ja lisäksi vaikka niin että sisäpuhalluksella lämmitettäisiin kabiini vain +10 asteiseksi ja sisäpuhallus sammutettaisiin odottamaan vaikkapa 2 asteen hystereesillä mahdollista sisäpuhalluksen uudelleenkäynnistystarvetta.

Laitteessa on yksi WBUS ohjaus sekä kaksi jänniteohjausta ja niitä vapaasti kytkemällä ja asettamalla ohjaustavat saadaan halutut vaihtoehdot. Mahdollista mm. useamman lämmittimen ohjaus samalla laitteella esim. VW Multivan yms. 
Omaa jänniterajaa ei ole sisäpuhallukselle mutta sisäpuhalluksen voi asettaa termostaattimoodiin jolloin puhallus on päällä esisäädettävään lämpötilaan asti ja hystereesin voi säätää 0,5 asteen pykälin.

[Nykäne]

Laitteessa on yksi WBUS ohjaus sekä kaksi jänniteohjausta ja niitä vapaasti kytkemällä ja asettamalla ohjaustavat saadaan halutut vaihtoehdot. Mahdollista mm. useamman lämmittimen ohjaus samalla laitteella esim. VW Multivan yms. 
Omaa jänniterajaa ei ole sisäpuhallukselle mutta sisäpuhalluksen voi asettaa termostaattimoodiin jolloin puhallus on päällä esisäädettävään lämpötilaan asti ja hystereesin voi säätää 0,5 asteen pykälin.

REMUC asetuksissa todellakin saat aseteltua jänniterajan täysin itse ja muistutus jännitteen alituksesta tulee älypuhelimeen ja lämmitys sammutetaan. Lisäksi voit viivästyttää sisäpuhaltimen käynnistystä siten että ensin lämmitetään esim 10 minuuttia nesteitä ja vasta sitten sisäpuhallus päälle. Viivästys on vapaasti säädettävissä.
Monenlaista muutakin puuhastellaan parhaillaan esim. lämpötilan mukaan säätyvä käynnistysaika, akun kuntovahti jännitekäyrästöllä yms. ja nämä uudet ominaisuudethan tulee ohjelmistopäivityksinä aina myös jo ostettuihin laitteisiin mikäli ne eivät vaadi laitteeseen muutoksia.

Ja kaikki tämä toimii tehdas-webastossa (Golf 7)?

puhelinohjaus menee vähän vaikeamman kautta

Onnistuuko siis Remucin asennus myös Golf 7:n tehdas-webastoon?

[Taky]

REMUC asetuksissa....
--- esim. lämpötilan mukaan säätyvä käynnistysaika...

Tämä käytettäessä Webaa/Eperiä?

Mistä tarvittava lämmitysaika haistellaan?
Säädetään/asetetaan Remucin setupistako?

Miten ko homma onnistuu normi moottorinlämmitintä ohjattaessa Defan PlugIn relay contact (12V) palikalla  http://www.embelin.fi/uploads/manuals/remuc-2-ac/REMUC_DEFA_GUIDE_fi.pdf ohjeen mukaisesti?

Siis voiko Remucin setuppiin jotenkin määritellä paljonko halutaan lämmitysaikaa ennen lähtöä vaikkapa viiden C asteen välein?

Siis esim
0C => 15 min
-5C => 30 min
-10 -> 60 min
....
-20C => 120 min

tyyppisesti.

[EMBELIN]

Ja kaikki tämä toimii tehdas-webastossa (Golf 7)?

Onnistuuko siis Remucin asennus myös Golf 7:n tehdas-webastoon?

Valitettavasti menee vielä hieman aikaa ennenkuin voimme toimittaa ratkaisun tuohon mutta ratkaisu on olemassa.

[EMBELIN]

Tämä käytettäessä Webaa/Eperiä?

Mistä tarvittava lämmitysaika haistellaan?
Säädetään/asetetaan Remucin setupistako?

Miten ko homma onnistuu normi moottorinlämmitintä ohjattaessa Defan PlugIn relay contact (12V) palikalla  http://www.embelin.fi/uploads/manuals/remuc-2-ac/REMUC_DEFA_GUIDE_fi.pdf ohjeen mukaisesti?

Siis voiko Remucin setuppiin jotenkin määritellä paljonko halutaan lämmitysaikaa ennen lähtöä vaikkapa viiden C asteen välein?

Siis esim
0C => 15 min
-5C => 30 min
-10 -> 60 min
....
-20C => 120 min

tyyppisesti.

Haluan vielä korostaa että ominaisuus on kehityksessä eli voi hieman muuttua. Periaate on kuitenkin sellainen että käyttäjä saa säätää lämmitystoiminnan oman mukavuustason mukaan eli muutaman päivän kokeilulla jokainen löytää haluamansa säädön käynnistykselle. Sinällään jo nykyinen termostaattityyppinen sisäpuhallus-ohjaus yhdistettynä viivästettyyn puhallin käynnistykseen hoitaa jo virrankulutuksen melko maltilliseksi eli kovin paljon lisää säästöä ei saavuteta lisäautomaatiolla mutta tehdään nyt kun osataan

[Taky]

Periaate on kuitenkin sellainen että käyttäjä saa säätää lämmitystoiminnan oman mukavuustason mukaan eli muutaman päivän kokeilulla jokainen löytää haluamansa säädön käynnistykselle.

Hieno - TODELLA hienoa  - pitääkin lähteä Remuc kaupoille.

[digiGolf]

On aivan sama mitä lämpötilavalitsin näyttää kun webasto käynnistyy. Se puhaltaa aina niin kuumaa kuin osaa.

Näin varmaan on lämmityksen alussa, mutta jos esim käytetään kellon ohjelmointiasetusta, niin webaston tarvitsee käynnistyä aikaisemmin, jotta pääsee siihen haluamaansa 22 asteeseen
Toisessa autossa, jossa saatö lopputilanteeseen on esim 20 astetta niin webasto kytkeytyy myöhemmin päästäkseen siihen alempaan lämpötilaan. Tällöin lämmitysaika ja energiankulutus on pienempi varsinkin kovalla pakkasella. Climatronicin pääidea on että ihminen määrää asetukset ei auto.

Itselläni kävi usein viime talvena niin että säädin unohtui aamulla kiireessä tuohon webaston säätämään 22 ja sitten ihmettelin vähän ajan kulutttua ruuhkassa miksi on niin kuuma ;-). Jos asettaa lämpötilan kakella niin lopputuloksen arvaaminen on hieman vaikeampaa lämpötilojen vaihdellessa. Mutta eipä tuolla kovin suurta merkitystä ole, jos vain muistaa kääntää nappulan oikeaan asentoon.

[Enhancer]

Näin varmaan on lämmityksen alussa, mutta jos esim käytetään kellon ohjelmointiasetusta, niin webaston tarvitsee käynnistyä aikaisemmin, jotta pääsee siihen haluamaansa 22 asteeseen
Toisessa autossa, jossa saatö lopputilanteeseen on esim 20 astetta niin webasto kytkeytyy myöhemmin päästäkseen siihen alempaan lämpötilaan. Tällöin lämmitysaika ja energiankulutus on pienempi varsinkin kovalla pakkasella. Climatronicin pääidea on että ihminen määrää asetukset ei auto.

Itselläni kävi usein viime talvena niin että säädin unohtui aamulla kiireessä tuohon webaston säätämään 22 ja sitten ihmettelin vähän ajan kulutttua ruuhkassa miksi on niin kuuma ;-). Jos asettaa lämpötilan kakella niin lopputuloksen arvaaminen on hieman vaikeampaa lämpötilojen vaihdellessa. Mutta eipä tuolla kovin suurta merkitystä ole, jos vain muistaa kääntää nappulan oikeaan asentoon.

Auto seuraa kelloa käyttäessä ennalta määrättyä "taulukkoa", esim. -5 ulkolämpötilassa lämmitin lähtee 20min ennen asetettua lähtöaikaa käyntiin, -15 30min ennen jne, tähänkään ei climatroniciin asetetulla lämpötilalla ole mitään vaikutusta.

Kokeile huviksesi. Kun tulet seuraavan kerran kotiin, väännä molemmat lämpötilanupit asentoon lo eli maksimikylmälle ennen auton sammutusta. Tällöinhän kabiinin pitäisi olla kylmä aamulla webastokäytön jälkeen. Vaan ei ole, ihan yhtä lämmin kuin ennenkin.

Tapaan jolla webasto lämmittää kajuuttaa  ei ole muuten mahdollista vaikuttaa, kuin sillä kuinka kauan ennen lähtöä sen lämmittimen kaukosäätimestä käynnistää.

[digiGolf]

Auto seuraa kelloa käyttäessä ennalta määrättyä "taulukkoa", esim. -5 ulkolämpötilassa lämmitin lähtee 20min ennen asetettua lähtöaikaa käyntiin, -15 30min ennen jne, tähänkään ei climatroniciin asetetulla lämpötilalla ole mitään vaikutusta.

Kiitos tiedosta. Täytyy kokeilla. Jos noin on niin sitten se onkin luulemaani yksinkertaisempi järjestelmä, joka ei osaa optimoida energiankäyttöä ja hyödyntää muuta autossa olevaa tekniikkaa.

Mistähän tuon taulukon muuten saisi. Se kannattaisi laittaa myös auton ohjekirjaan. Siitä olisi hyötyä myös kaukosäätimen käyttäjille. jotka miettivät milloin laite kannattaa eri tilanteissa käynnistää.

[Markku J]

Eihän tuossa kaken kanssa tarvita muuta apuvälinettä kuin ulkolämpötilamittari. Itse en kuitenkaan jaksa isommin asiaa miettiä, vaan Webaston käytöstä tulee osa aamurutiinia, joka jättää sen 20-30 min lämmitysaikaa. Jos yritän optimoida lämmitysajan, niin käy varmasti joskus niin, että unohtuu kokonaan laittaa se päälle.

[tet]

Ei AUTO -napin painallus koneen käydessä muuta asetettua lämpötilaa minnekään. Ainoastaan Webaston käynnistyessä se minun autossani muuttuu.

Kyllä se muuttaa ainakin Skodassa, mutta vain sillon jos ollaan ääriasennoissa. Eli jos käännän lämpöasetuksen maksimiin tai minimiin ja sitten painan AUTO-nappia, niin asetus muuttuu siihen 22 C. Jos taas ollaan "säätöalueella" niin silloin ei muutu.

[digiGolf]

Eihän tuossa kaken kanssa tarvita muuta apuvälinettä kuin ulkolämpötilamittari.

Helppo kysymys:
Jos haluaa auton kaukosäätimellä 20-22 asteiseksi ilman että webasto käy turhaan, niin sanokaapa kokeneet konkarit kuinka paljon aikaisemmin
Golfin tehdas-webasto pitäisi käynnistää seuraavissa tilanteissa.

Ulkolämpötila on:
A    0 astetta
B -10 astetta
C -20 astetta
D -25 astetta

[Enhancer]

Helppo kysymys:
Jos haluaa auton kaukosäätimellä 20-22 asteiseksi ilman että webasto käy turhaan, niin sanokaapa kokeneet konkarit kuinka paljon aikaisemmin
Golfin tehdas-webasto pitäisi käynnistää seuraavissa tilanteissa.

Ulkolämpötila on:
A    0 astetta
B -10 astetta
C -20 astetta
D -25 astetta

15min lyhyempää aikaa ei kannata käyttää lämmitintä, ettei se karstoitu.

Golf VII kokemusta ei ole, mutta korvakuulolta sanoisin että 15min riittää 0-kelillä, ja - 25 lämmittäisin sen 45min, muut sitten siltä väliltä.

[vkjoki]

^ Samoilla linjoilla olen!

Ei toki yksittäinen lyhyt käyttöjakso vielä karstoita, mutta itse olen pitänyt alarajana 10 minuuttia keskusteltuani asiasta maahantuojan kanssa.

Luulen, että kovalla pakkasella on ihan sama, onko lämpötilapyyntö 18 tai 22 astetta - ei niihin päästä kuitenkaan 45 minuutissa, vaikka Webasto paahtaa täysillä. Mutta nollakeleillä 22 asteen tilaus voi näkyä matkustamon loppulämmössä.

[gnlc]

Nyt on Remuc asennettuna Golf 7 HB malliin ja toimii hyvin.

Laitteen olemassaoloa ei huomaa ellei tiedä minne katsoa koska ainut mikä ulospäin näkyy on pieni nappi hyvässä paikassa.




Modeemin antenni on pilarissa piilossa.


Kiitos vielä Embelinin pojille hyvästä laitteesta!

[Hiihtäjä]

Jos saa kysyä niin miksi ihmeessä päädyit laitattamaan eberin käyttökytkimen takakonttiin ellen kuvasta väärin näe!? Minulla ainakin on kojelaudassa. Voisi kuvitella sen käytön olevan melko hankalaa ajon aikana  Erikoista.

[gnlc]

Autossa on tehdaswebasto jota voi ohjata nytkin auton omasta napista ja Climatronicista.
Enkä myöskään itse ole asennusta tehnyt.

[Enhancer]

Kuvista voi ilmeisestikin päätellä, että REMUC osaa ohjata can-väylän kautta tehdaswebastoa nykyään?

[gnlc]

Juu osaa.

[herra neljäkymmentä 7]

No, on kyllä meleko erikoista laittaa käynnistinnappia peräkönttiin vaikka kuinka alkuperäisen lisäksi. Mikähän tosiaan tuossaki on ajateltu. Ei hyvä.👏👎💪

[Taky]

No, on kyllä meleko erikoista laittaa käynnistinnappia peräkönttiin vaikka kuinka alkuperäisen lisäksi. Mikähän tosiaan tuossaki on ajateltu. Ei hyvä.👏👎💪

Ei reikiä koelautaan kun sillä on jo käytytökytkimet tehtaan jäljiltä?