Tehdas-Webasto ver. 2013 ja muut lämmitysratkaisut

[herra neljäkymmentä 7]

Tänään laitoin merkille, että kun lämmitin webastolla 40 minuuttia ja menin sisälle laitoin virrat päälle niin lämpö oli moottorissa 60 astetta mutta lasit oli kumminki sulannu.Vaikuttaa siltä,että tehdaswebastossa jako on enenmmän kabiinlämmityksessä kuin moottorin.Onki turhaa nostaa moottorin lämmöt 90 asteeseen kuten jälkiasenteisissa tapaa oleen niissähän jako lienee 50/50 ainaki persetuntumilta aikaisimmista autoista joissa on ollut jälkiasenteinen webasto.  Puhallin oli 2/6 nopeudesta ja pakkasta 5 astetta.

[vkjoki]

^ En ole tarkkaillut systemaattisesti moottoriöljyn lämpötilan ja tehdas-Webaston toiminnan keskinäistä riippuvuutta, mutta parin kolmen havainnon perusteella näyttäisi siltä, että juuri tuo mainitsemasi 60 astetta on jonkinlainen raja Webaston erilaisten automaattisten toimintojen kytkeytymiselle päälle ja pois.

[tet]

Tänään laitoin merkille, että kun lämmitin webastolla 40 minuuttia ja menin sisälle laitoin virrat päälle niin lämpö oli moottorissa 60 astetta mutta lasit oli kumminki sulannu.Vaikuttaa siltä,että tehdaswebastossa jako on enenmmän kabiinlämmityksessä kuin moottorin.Onki turhaa nostaa moottorin lämmöt 90 asteeseen kuten jälkiasenteisissa tapaa oleen niissähän jako lienee 50/50 ainaki persetuntumilta aikaisimmista autoista joissa on ollut jälkiasenteinen webasto.  Puhallin oli 2/6 nopeudesta ja pakkasta 5 astetta.

Minulla Ocussa jälkiasenteinen weba (4,3 kW) lämmittää harvoin "90-asteiseksi", eli siis niin että viisari näyttäisi 90. Ehkä joskus syksyn plussakeleillä kun kokeilin niin silloin lämpeni. Nyt pakkaskeleillä ei aina nouse viisari ollenkaan eli jäähdytysvesi on alle 50-asteista. Jos nouseekin kun virrat laittaa päälle, niin hetimiten käynnistyksen jälkeen viisari laskee alarajalle. Uskoisin että johtuu ainakin osittain "pienitehoisesta" webasta (siis pikkumallista) sekä siitä että dieselissä on paljon lämmitettävää rautaa pakkasella -> lämpö hukkuu lohkoon. Miten mahtaa tuo "jako" tapahtua noin teknisesti, onko siellä oikeasti jokin jako vaiko vain lämppärikenno kierrossa ennen konetta ja loput hukkuu sinne lohkoon mikä ei puhaltimella kabiiniin mene?

[herra neljäkymmentä 7]

Jälkiasenteisissa vaikuttaa millä nopeudella pidät puhaltimen nopeutta.Kun suurella niin ei taho jaksaa nostaa lämpöjä tonne tappiin.Mulla on ollu molenpia sekä 4 että 5 kw ebereitä,eikä noissa tunnu olevan persetuntumalla eroa lämmitystehossa.Tarkennan vielä tohon aikasenpaan, kun taas tutkin tuota tehdaswebastoa,että sama mihin nopeuteen ruuvaa ton puhaltimen niin puhaltaa kuitenki tehtaalla määrätyllä nopeudella tasä manuaali ilmastoidussaki.Lämpötilan suunnat kyllä muuttuu kun niitä kääntää.

[Karvis]

Jälkiasenteinen eberi lämmittää nesteen muistaakseni n.78 asteiseksi, eli konsernituotteessa mittari näyttää jo sen 90c.

[vkjoki]

Nyt kun Golf Seiskoissa on uusi lämmitysjärjestelmä monine nestekiertoineen ja kojelaudan jäähdytysnesteen mittari nousee erittäin nopeasti 90 asteeseen, on hankala verrata lämpökäyriä aiemmin havaittuihin. En ole havainnut moottoriöljyn lämpötilan nousseen juurikaan yli 60:n Webaston ollessa toiminnassa, mutta en ole havainnoinut moottoriöljyn lämpötiloja systemaattisesti Webastolämmityksen aikana.

[vkjoki]

Viikonloppuna katselin moottoriöljyn lämpötiloja Webastoesilämmityksen jälkeen. Alle 50 asteeseen oli moottoriöljyn lämpötila jäänyt esilämmityksen aikana. Sisätilat olivat jo lämpimät. Sitten muutaman kilometrin ajon jälkeen öljy oli 55-asteista. Kokeilin sitten, lähtisikö Webasto uudestaan käyntiin joko manuaalisella käynnistyksellä tai automaattiasetuksella: ei lähtenyt kummallakaan.

Edelleen näyttää siltä, että Golf 7:n tehdas-Webasto on viritetty niin, että esilämmityksen painopiste on sisälämpötilojen lämmittämisessä. Lisäksi automatiikka käyttää Webastoa säästellen eli se menee päälle vain silloin, kun lisälämpöä kipeimmin tarvitaan.

[golf5]

Edelleen näyttää siltä, että Golf 7:n tehdas-Webasto on viritetty niin, että esilämmityksen painopiste on sisälämpötilojen lämmittämisessä

Eikait mikään "webasto" tyyppinen lämppäri lämmitä erikseen öljyjä. Nehän lämmittää suoraan jäähdytysnestettä ja sitä kautta moottorin metalliosia. Öljyt makaa öljypohjassa alhaalla ni aika vähän varmaankin lämpöä sinne säteilee. Ei kait lähelläkään öljypohjaa ole nestekiertoa. Tärkeämpikait se on saada moottorin metalliosat lämpimäksi,kyllähän synteettiset öljyt lähtee kiertään hyvin heti startatessa.

[vkjoki]

Lähinnä pidin huomionarvoisena sitä, että moottorin jo käytyä kymmenkunta minuuttia, moottorin lämpötila oli 50-60 astetta ja Webasto ei käynnistynyt uudestaan. Golf VII:n osalta pohdintaa hankaloittaa vielä sekin, että jäähdytysnestekiertoja taitaa olla kolme. Varmaankin Webaston toiminta vaikuttaa sylinterikannen suppeaan kiertoon, josta otetaan lämpö matkustamon lämmittämiseen.

[Ocu_P]

Öljynlämpöjä en ole seurannut, mutta yleissilmäyksen perusteella esilämmitys Webastolla nostaa varsin tehokkaasti myös jäähdytysnesteen lämpötilaa. Olen hyvin tyytyväinen laitteeseen automaatikäytön poiskytkentämahdollisuuksineen.

[vkjoki]

^ Samaa mieltä - siis tyytyväinen olen. Golf 7:n tehdas-Webasto on:
- tehokas
- edullinen
- helppo ohjelmoida
- hyvin varusteltu (kauko-ohjain)
- ajon aikana joko automaattitoimintoinen tai manuaalisesti käynnistettävä

[psxgamer]

vkjoki: Erinomaisesti kirjoitat noita kokemuksia asiasta. On varmasti monelle webastoa harkitsevalle hyvää tietoa. Itse olen kuitenkin jäänyt miettimään noita lukiessa, että lämmitysaika ja pakkasaste voisi olla hyvä mainita. Näin webastoa itse koskaan käyttämättömälle on jäänyt vähän epäselväksi riittääkö 30 minuutin esilämmitys vai pitääkö lämmittää tunti? Pakkaset ei täällä PK-seudulla kyllä kovia ole talvena olleet joten luulisin 30 minuutinkin riittäneen?

[digiGolf]

Minäkin olen Golfin webastoon erittäin tyytyväinen.
Se on toiminut päivittäisessä käytössä ilman häiriöita ja virtaongelmia. Työmatka 14 km
Tämä talvena on pääkaupunkiseudulla riittänyt max 20 minuuttia.
Langattoman ohjaimen kantomatka on myös seinien läpi yllättävän hyvä.

[Wilzu]

Tänään soittelivat isännät Varkaudesta. Säteilylämmittimien arvioitu saapumisaika on ensi viikolla, joten eiköhän asennushommiinkin päästä viimeistään sitä seuraavalla.

Näin jälkikäteen ajatellen tuo tehdas-Webasto olisi kyllä ollut paikallaan, mutta minkäs teet. Onpahan syy jonain päivänä vaihtaa autoa, kun nykyinenkään yksilö ei ole täydellinen

[vkjoki]

vkjoki, erinomaisesti kirjoitat noita kokemuksia asiasta. On varmasti monelle webastoa harkitsevalle hyvää tietoa. Itse olen kuitenkin jäänyt miettimään noita lukiessa, että lämmitysaika ja pakkasaste voisi olla hyvä mainita. Näin webastoa itse koskaan käyttämättömälle on jäänyt vähän epäselväksi riittääkö 30 minuutin esilämmitys vai pitääkö lämmittää tunti? Pakkaset ei täällä PK-seudulla kyllä kovia ole talvena olleet joten luulisin 30 minuutinkin riittäneen?

Mukava kuulla, että jutuistani on ollut hyötyä! Lämmitysajat ja pakkasasteet olen yrittänyt mainita silloin, kun ne ovat johtopäätösten kannalta oleellisia.

Manuaalisesti käynnistetyn lämmityksen maksimiajaksi olen säätänyt 30 minuuttia. Myös 20 asteen pakkasyön jälkeen auto on ollut lämmityksen jälkeen riittävän lämmin, joten maksimiaikaa ei ole ollut tarvis pidentää.

Koska en aja pätkäajoa, ja koska auton akku on yleensä täydessä varauksessa esilämmityksen alkaessa, esilämmityksen aikaa ei ole ollut tarpeen myöskään lyhentää tuosta 30 minuutista. Jos esilämmityksen jälkeen olisi lyhyitä ajorupeamia, lyhentäisin esilämmitysaikaa noin 20 minuuttiin ja ottaisin START-STOP-toiminnon pois päältä. Mainittakoon vielä, että autossa on AMG-akku, jonka virranluovutus- ja latausominaisuudet ovat oleellisesti paremmat kuin vakioakulla.

Climatronicin kanssa Webaston ohjelmoinnissa asetetaan aika, jolloin on tarkoitus lähteä liikkeelle. Lämmityslaitteen automatiikka sitten laskee ulko- ja sisälämpötilan sekä moottorin lämpötilan perusteella, kuinka kauan ennen lähtöaikaa Webaston tulee käynnistyä ja millä teholla sen tulee toimia. Myös tällaisissa tapauksissa auto on ollut liikkeelle lähdettäessä riittävän lämmin.

Minulla on ollut neljässä autossa polttonestekäyttöinen lisälämmitin. Aiemmin nyrkkisääntö on ollut, että ohjelmoidun esilämmityksen jälkeen auton sisätilat ovat 20-25 astetta ulkolämpötilaa lämpimämmät. En ole tullut vielä tarkastaneeksi, pitääkö tämä sääntö paikkansa myös Golf 7:ssa.

[vkjoki]

Oli eilisaamuna sen verran kova pakkanen (-27), että kirjaanpa tähän muutaman havainnon Golf 7:n tehdas-Webaston toiminnasta tuolalisissa semiarktisissa olosuhteissa:
- lähtö autotallista (+10)
- ei esilämmitystä ja Webasto OFF
- 10 km:n ajon jälkeen lämmityslaite puhalsi sisään +40-asteista ilmaa, jäähdytysnestemittari näytti +90 ja moottoriöljyn lämpötila oli alle 50 astetta
- sitten Webaston käynnistys ruksaamalla automattitoiminto päälle -> Webasto käynnistyi ja alkoi toimia ½-teholla
- lämmitysilman lämpötila nousi nopeasti +55:een
- kun Webasto oli ollut käynnissä 10 minuuttia, moottoriöljyn lämpötila oli +52 ja Webasto siirtyi automaattisesti OFF-tilaan
- Webasto pysyi OFF-tilassa manuaalisesta käynnistysyrityksestä huolimatta, jäähdytysnestemittari näytti jatkossa +90 ja moottoriöljyn lämpötila liikkui välillä + 75-85

Siis Golf 7:n lämmityslaite on tehokas kovallakin pakkasella, Webastolla lämpenemsitä voi vielä nopeuttaa tehokkaasti ja lämmityslaitteen automatiikka pysäyttää Webaston heti, kun lisälämpöä ei välttämättä tarvita.

Illalla sitten katsoin ohjelmoidun esilämmityksen jälkeen, kuinka paljon auton sisätilat olivat lämmenneet esilämmityksen ansiosta: runsaat 20 astetta kuten aiemmillakin Webastoautoilla (-10 -> +13).

[Taky]

- lähtö autotallista (+10)....
- 10 km:n ajon jälkeen lämmityslaite puhalsi sisään +40-asteista ilmaa....
Golf 7:n lämmityslaite on tehokas kovallakin pakkasella,

Hmmm.... lähtö kesälämpötilasta (+10) ajoa 10 km -> lämmityslaite tehokas...?

Pitäisi kaiten jotenkin määritellä tehokas lämmityslaite, mutta minusta em olosuhteet ei kyllä leimaa lämppäriä tehokkaaksi.

Se että lähtö olisi ollut siitä -27:sta ja sitten lämmintä olisi tullut kunnolla kabiiniin 5 km:n jälkeen niin sitten voisi puhua tehokkasta, sillä sellaisiakin paketteja löytyy - nyt en muista kummassa tässä tapauksessa oli puhe - ehkä bensan puolelta paremmin kuin dieselilin.

[Marko_K]

Hmmm.... lähtö kesälämpötilasta (+10) ajoa 10 km -> lämmityslaite tehokas...?

Pitäisi kaiten jotenkin määritellä tehokas lämmityslaite, mutta minusta em olosuhteet ei kyllä leimaa lämppäriä tehokkaaksi.

Sama pisti silmään, kovin tehottomalta tuo kuulosti. Riippuu toki mihin vertaa...

[vkjoki]

^ ^  Pitää paikkansa! Mutta Golf 7:n uuden lämmitysilman lämmitysilman nopeasta lämpenemisestä on raportoitu tällä sivustolla useissa postauksissa laajalti, joten tämä havaintoni oli vain pienen pieni lisä koskien kovaa pakkasta. Nimittäin autotallilähdöstä riippumatta kovilla pakkasilla on tuttua, että lämmityslaitteesta ei irtoa kabiiniin kuin jotain 30-asteista lämmitysilmaa. Tässä tapauksessa sisääntuloilma oli nopeasti lämmennyt 30 asteella ja pysyi 50 asteen paikkeilla ajon loppuun asti, vaikka pakkasta oli melkein 30 astetta. Nyrkkisäännäksi Golf 7:n lämmitysilman lämpenemisestä olen muodostanut "lämpötila nousee ajon alussa 10 astetta per km".

Kahteen Golf V:een, Golf VI:een, Volvo S60:een ja Focukseen verrattuna sisääntuloilman lämpeneminen on nopeaa, mutta ilman muuta tehokkaampiakin lämmityslaitteita löytyy. Toki Golf V ja Golf VI ovat heikkoja vastuksia.

Siis minusta lämmityslaite tuntuu tehokkaalta, mutta ainahan on mahdollista, että on väärässä - sitten vain pitää muuttaa käsitystä.

[Passatti]

Mitkä asetukset olivat kun lähdit kotoa? Automaatti ja lämpötilan pyyntö? Mulla on Passatissa vain max Hi ja 26 astetta.Millä mittasit  ja mistä?

[vkjoki]

^ Minulla on Climatronic kesät talvet automaattiasetuksella lähes aina - hyvin harvoin tulee mitään tarvetta puuttua automaatin säätöihin.

Nyt talvella Golf 7:n matkustamo säätyy minulle sopivaan lämpötilaan, kun lämpötila on säädetty +20 asteeseen (vasen ja oikea).

Lämmityslaitteesta sisään tulevan lämmitysilman lämpötilan seuraamiseksi minulla on digilämpömittarin anturi ilmastointikanavassa, jonka kautta lämmin ilma tulee kuljettajan jalkatilaan. Kesäksi siirrän anturin kojelaudan kanavaan, jonka kautta jäähdytetty ilma tulee matkustamoon.

[Passatti]

Kiitos.Täytyypä laittaa itsekin digimittari ,jotta voi seurata lämppärin puhaltamaa ilmaa.

[vkjoki]

^ Minulla on pieni, tummanharmaa digimittari kojelaudassa ohjauspyörän vasemmalla puolella. Sinitarralla kiinni. Voisi melkein luulla alkuperäisvarusteeksi. Piuha ilmansuuttimeen menee ohjauspyörän takana piilossa. Anturi sinitarralla ilmansuuttimen aukossa. Mittari näyttää kaksi eri lämpötilaa: minulla sisääntulevan ilman lämpötilan ja matkustamon lämpötilan. Mittarista näkee kätevästi talvella lämmityslaitteen toiminnan ja kesällä jäähdystyskompressorin toiminnan.

[JIM-1]

Näkyy löytyvän Defaltakin letkulämppäri 1.6 TDI-koneeseen.

http://www.defa.com/en/automotive/warmup/find_your_engine_heater/

VOLKSWAGEN GOLF 1.6 TDI (13-)

Vaihtoehtona on myös säteilylämmitin (jos nyt joku sellaista haluaa).

[optio]

Näkyy löytyvän Defaltakin letkulämppäri 1.6 TDI-koneeseen.

http://www.defa.com/en/automotive/warmup/find_your_engine_heater/

VOLKSWAGEN GOLF 1.6 TDI (13-)

Vaihtoehtona on myös säteilylämmitin (jos nyt joku sellaista haluaa).

Nykykoneissa todella tarkkaa tuo asennus letkulämppärillä, täytyy olla riittävä korkeusero, että toimii. Monesti asennettu väärään paikkaan ja ei toimi. Lisäksi lämpötilanturi moottorissa voi antaa väärää informaatiota koneen lämmöstä ja ei lähde käyntiin kun kone tulkitsee olevansa lämmin vaikka todellisuudessa onkin kylmä!

[Taky]

Oli eilisaamuna sen verran kova pakkanen (-27), että kirjaanpa tähän muutaman havainnon Golf 7:n tehdas-Webaston toiminnasta tuolalisissa semiarktisissa olosuhteissa:
- lähtö autotallista (+10)
- ei esilämmitystä ja Webasto OFF
- 10 km:n ajon jälkeen lämmityslaite puhalsi sisään +40-asteista ilmaa,

Pitihän sitä ryhtyä tutkimaan kuin muut käyttäytyy - vaikka mennään OT nyt VAG kategorian ohi...
- ulkolämpötila -5C, auto seissyt vrk:den ulkona
- ei lisälämppäreitä, auton oma lämppäri AUTO asennossa
- tyhjäkäyntiä paikoillan ennen ajoon lähtöä vajaat pari minuuttia.
- moottorin lämpömittari näytti normilämpöä 5 minuutin kohdalla.
- mittauspiste koelaudan apparin puoleisen ilmasuuttimen ritilän edestä.
- Ajomatka tuossa ajassa noin 5-6 km.

[vkjoki]

^ Kiitokset mielenkiintoisesta käyrästä! Eikä ole OT, koska referenssejä on aina hyvä olla.

Golf VII:ssa olen havainnut lämmitysilman lämpötilan nousevan tuolla samalla nopeudella eli noin 10 astetta per km. Loppulämpötila asettuu yleensä 40-45 asteeseen eli muutaman asteen korkeammalle kuin tuossa ylläolevassa kuvassa.

Toki pelkkä ajomatka tai ajoaika ei riitä parametriksi kunnon vertailun tekemiseen, koska jäähdytysnesteen lämpiämisnopeuteen vaikuttavat myös esimerkiksi keskinopeus, pysähdykset, start-stop-toiminto, kahden sylinterin moodi yms..

14.2. ilmestyvässä TM:n suuressa talviautovertailussa eri automalleja verrataan mahdollisimman vertailukelpoisissa olosuhteissa, joten silloin nähdään, kuinka hyvin VW on onnistunut lämmityslaitteen konstruktion uudistamisessa. Uusi rakennehan on sellainen, että sylinterikannessa on erillinen pienitilavuuksinen jäähdytysnestekierto, minkä ansiosta jäähdytysneste lämpenee nopeasti. Tästä sylinterikannen kierrosta sitten otetaan lämpöä matkustamon lämmitykseen.

[Taky]

^ Kiitokset mielenkiintoisesta käyrästä! Eikä ole OT, koska referenssejä on aina hyvä olla.
No joo...

Loppulämpötila asettuu yleensä 40-45 asteeseen eli muutaman asteen korkeammalle kuin tuossa ylläolevassa kuvassa.

Tuo lenkki Focuksella ajettuna kokonaisuudessaan taajamassa kauppareisulla, todennäköisesti maantie olisi edelleen nostanut lämpöä, mutta nyt ei ollut aikaa lähteä pidemmälle lenkille.
Focuksessa on kätevä automaattinen maskisuoja(Kysor), automatiikan ohjaama säleikkö syylärin edessä jolla lienee jonkin moinen vaikutus lämpöjen kehitykseen pakkassäässä.

[vkjoki]

Tuossa aiemmin jo kerroin, että nyt talvella minulla Climatronicin lämpötilasäätö on ollut +20:ssä ja AUTO valittuna. Tällöin jalkatilaan tulevan lämmitysilman lämpötila asettuu 40-45 asteeseen. Tänään kokeilin, minkä lämpöistä ilmaa jaloille tulee, jos valitsee lämpötilaksi "HI": +65,7 asteeseen nousi lämmitysilman lämpötila. Eikä varpaita paleltanut. Webasto ei ollut päällä.

Lisäys 30.1.2013: Ja ne koeolosuhteet: pakkasta 7, moottoritie, nopeus 100 km/h.

[aerkank]

 ^ Laitoit siis Golffia tilatessasi rastin lisävarusteluettelon kohtaan "saunavarustus"