Tehdas-Webasto ver. 2013 ja muut lämmitysratkaisut

[optio]

Uskomatonta, että tuota kulutusta pidetään syynä huonolle lämpiämiselle. Oikea urbaanilegenda. Ainoa todellinen syy huonoon lämpiämiseen on huono lämmityslaite autossa. Tuo 1.4 BMT imaisee pakkasaamuna ensimmäisinä minuutteina ainakin tuplasti tuon EU-normin, mutta lämpöä ei vaan saada kabiiniin. Tehdas tuskin optimoi lämmityslaitetta, jos se ei ole päämarkkina-alueilla tärkeää.

Olen hiukan eri mieltä, todellinen syy on moottorin/nesteen lämpiäminen. Vaikka sinulla olisi kuinka hyvä lämmityslaite niin jos on kuutio jäätä mitä puhaltaa niin kylmäähän se puhaltaa, onneksi pari vuotta sitten Saksmannienkin perseet oli jäässä kun yllätti pakkaset, niin nyt saadaan nauttia Volkkarillakin paremmin lämpiävistä moottoreista, olet oikeassa, ei kiinnosta pienet markkinat mutta onneksi Saksaankin tuli pakkaset pari vuotta sitten.

[Taky]

Olen hiukan eri mieltä, todellinen syy on moottorin/nesteen lämpiäminen.

Kyllä kunnollisella lämmityslaiteella matalammistakin lämmöistä saadaan energiaa irti - vaikka lämpöpumppu ratkaisulla - mutta onko sen valmistaminen taloudellisesti sitten kohdallaan = asiakkaat halukkaita maksamaan siitä korkeampana hintana.

[Karvis]

Kyllä kunnollisella lämmityslaiteella matalammistakin lämmöistä saadaan energiaa irti - vaikka lämpöpumppu ratkaisulla - mutta onko sen valmistaminen taloudellisesti sitten kohdallaan = asiakkaat halukkaita maksamaan siitä korkeampana hintana.

Hondallahan tuollainen lämpöpumppusysteemi on dieseleissä, muuten hyvä mutta kovemmilla pakkasilla siinä ei kuulemma oikein hönkä riitä.

[tet]

Kyllä kunnollisella lämmityslaiteella matalammistakin lämmöistä saadaan energiaa irti - vaikka lämpöpumppu ratkaisulla - mutta onko sen valmistaminen taloudellisesti sitten kohdallaan = asiakkaat halukkaita maksamaan siitä korkeampana hintana.

Lämpöpumput toki erikseen, mutta perinteisellä menetelmällä tyhjästä on paha nyhjästä. Viimetalvinen testini CAXA-mooottorisella Golfilla näytti kyllä ongelman perusluonteen. Tallissa -6 C ja auto jäähtynyt siihen lämpötilaan, ulkona -12 C. Viiden minuutin ajon jälkeen jäähdytysveden lämpö oli vasta +35 C, ei siitä vielä hirveän kuumaa puhallusta saada aikaiseksi vaikka olisi kuinka iso lämppärikenno. Kymmenen minuutin jälkeen olikin jo +69 C ja lämpöäkin tuli jo hyvin.

[JIM-1]

Minusta TDI-koneen PTC-vastus toimii hyvin ja antaa kabiiniin lämmintä jo pienen ajon jälkeen. Ihmettelen, miksi sitä ei laiteta vakiona tai ainakin valinnaisena myös TSI-koneisiin. Sen luulisi olevan myös toimintavarmempi kuin webasto.

Moottorin esilämmitystä tarvitaan vain paremman käynnistyvyyden ja alhaisemman kulutuksen ensikilometreille saamiseksi. Siihen letkulämmitin on oivallinen peli. Siihen yhdistettynä sisälämppäri niin talvi saa tulla. Ainakin TDI-skodassani viime talvi meni noilla vermeillä loistavasti. Niin, ja tietysti kovilla pakkasilla viimasuoja nokalle.

Uusi 1.6 TDI Golf tulee meille kakkosautoksi tammikuussa. Toivottavasti Defan pojat saavat letkulämppärin kehiteltyä siihen mennessä.

[optio]

Automyyjä lähetti tietoa Defan lämmittimistä

1,6 Tdi kohta saatavana (harmittavasti on vain säteilijä, tuleekohan ollenkaan letkulämmitintä)
1,2 Tsi aikaisintaan Tammikuun puolivälissä
1,4 Tsi vuodenvaihteessa

[vkjoki]

Surffailin eilen Golf 7:n Webaston ohjainvalikossa ja törmäsin ominaisuuteen, jota ei kuuden myyjän ja maahantuojan asiakaspalvelun mukaan ole olemassakaan:

Golf 7:n Webaston ohjainvalikossa on mahdollisuus valita, onko Webaston automaattinen lisälämmitystoiminto käytössä vai ei!

Siis tämä kovasti toivottu ominaisuus on otettu Golf 7:ssa käyttöön. Päivitän tiedon myös tuonne tämän aiheen avausviestiin, jossa Webastoasiaa on muutoinkin käsitelty yksityiskohtaisesti.

[teemur]

Surffailin eilen Golf 7:n Webaston ohjainvalikossa ja törmäsin ominaisuuteen, jota ei kuuden myyjän ja maahantuojan asiakaspalvelun mukaan ole olemassakaan:

Golf 7:n Webaston ohjainvalikossa on mahdollisuus valita, onko Webaston automaattinen lisälämmitystoiminto käytössä vai ei!

Varaukseton tuplapeukku tälle! Ongelmista on opittu 

[axe]

http://www.calix.fi/consumer/index.asp?lang=FI
Ainakin tuolla on jo 7 golfiin 1,6tdi letkulämppäri  tarjolla,tehokin on 500w joten luulis lämpenevän tuolla.

[pappa]

Ilmeisesti valvoja on poistanut edellisen vastausviestini mahdollisuuteen saada ajonaikainen lämmitys pois.

Kyllä poistettu viestini viestitti sitä, että on erinomainen asia tämä ajonaikaisen lämmityksen pois saanti. Eikä mitään muuta.

Sillä automyyjäni myös väitti että ajonaikaista lämmitystä ei saada pois ja kun pyysin asentamaan on/off-kytkimen, niin siihen suhtauduttiin nihkeästi. Kuulemma koko vehje heittäytyy toimimattomaksi jonkun ajan kuluttua jos sellaisen asentaa.

[vkjoki]

^ Ei kommenttiasi ole poistettu - nimittäin kirjoitin tämän saman Golf 7:aa koskevan uuden tiedon sekä yleisen Webastoaiheen että tämän Golf 7-aiheen alle, ja sinä kommentoit sitä yleisen Webastoaiheen uutistani. Siis kommenttisi löytyy sieltä.

[pappa]

^ Kiitos palautteesta ja anteeksi epäilyni.
Sen se tekee kun samoja viestejä on useammassa paikassa.

[vkjoki]

^ Päädyin harkinnan jälkeen postaamaan saman tiedon sekä yleiseen Webastoketjuun että spesifiseen Golf 7 -ketjuun, koska kyseisestä asiasta on keskusteltu aktiivisesti kummankin aiheen alla ja koska pidän asiaa varsin merkittävänä sekä yleisesti Volkkarin että erityisesti Golf 7:n kannalta.

[optio]

Surffailin eilen Golf 7:n Webaston ohjainvalikossa ja törmäsin ominaisuuteen, jota ei kuuden myyjän ja maahantuojan asiakaspalvelun mukaan ole olemassakaan:

Golf 7:n Webaston ohjainvalikossa on mahdollisuus valita, onko Webaston automaattinen lisälämmitystoiminto käytössä vai ei!

Siis tämä kovasti toivottu ominaisuus on otettu Golf 7:ssa käyttöön. Päivitän tiedon myös tuonne tämän aiheen avausviestiin, jossa Webastoasiaa on muutoinkin käsitelty yksityiskohtaisesti.

Nyt tekisi mieli kirota, mitä amatöörien puuhastelua, tämä on niin merkittävä tieto, minäkin jätin Webaston poissa nimenomaan tämän automaattisen pois saamattomuuden takia,  joku olikin kyllästynyt Volkkariin ja vaihtanut toiseeen merkkiin kun maahantuoja on niin ylimielinen.

Tässä samassa yhteydessä ohi aiheen voisi todeta, että mitä kertoo sekin seikka kun suuri osa myyjistä ei tiedä Golf 7:ssa olevan kahta eri taka-akselin rakennetta tai ainakaan mikä akseli on missäkin mallissa.

[JIM-1]

http://www.calix.fi/consumer/index.asp?lang=FI
Ainakin tuolla on jo 7 golfiin 1,6tdi letkulämppäri  tarjolla,tehokin on 500w joten luulis lämpenevän tuolla.

Tämä oli hyvä uutinen! Eli, lämmitin on Calix, jos Defa ei saa tehtyä vastaavaa tammikuun loppuun mennessä. Onkohan noissa letkulämppäreissä jonkinlainen pumppu, kierrättämässä nestettä?

Tuo Webaston päälle/pois kytkentämahdollisuus on taas hämmentävä uutinen. Webasto olisi saattanut tulla ruksituksi, jos tieto olisi ollut käytettävissä ostohetkellä. Tosin, "letkulämppäri+sisätilan lämppäri+PTC+keulamaski"-paketilla pärjää hyvin Suomen talvessa. Kokemusta sellaisesta on.

[Cayman]

Nyt tekisi mieli kirota, mitä amatöörien puuhastelua, tämä on niin merkittävä tieto, minäkin jätin Webaston poissa nimenomaan tämän automaattisen pois saamattomuuden takia

Minkä ihmeen vuoksi tuon takia kannatti jättää pois?

[optio]

Minkä ihmeen vuoksi tuon takia kannatti jättää pois?

No sen takia kun siinä nimenomaan oli se automaattitoiminto, eihän se käytännössä pelitä, tarviin autoa ajamiseen enkä huollossa kökkimiseen.

[Cayman]

No sen takia kun siinä nimenomaan oli se automaattitoiminto, eihän se käytännössä pelitä, tarviin autoa ajamiseen enkä huollossa kökkimiseen.

No mihin tämä sitten perustuu,että jo etukäteen tiedät ettei lämmitin toimi,oletko joku selvännäkijä?

[vkjoki]

Kyllä olisi minuakin harmittanut vietävästi, jos olisin tuon Webaston automaattitoiminnon vuoksi jättänyt sen hankkimatta! Mutta olen niin vannoutunut polttonestelämmitinfani, että en edes harkinnut Webaston poisjättöä tilauksesta. VW-groupin versiota Webastosta on maailmalla kymmeniä tuhansia, ja niistä suurin osa on toiminut moitteetta. En siis pitänyt kovinkaan todennäköisenä, että minulle olisi tullut automaatti-Webaston vuoksi asiaa huoltoon. Ja jos olisi tullut, olisin todennut, että lähes jokaisessa autossa on jotain fiksattavaa, isompaa tai pienempää. Mutta hyvä näin: voin päättää itse, milloin Webasto toimii lisälämmittimenä ja milloin ei.

[optio]

Kyllä olisi minuakin harmittanut vietävästi, jos olisin tuon Webaston automaattitoiminnon vuoksi jättänyt sen hankkimatta! Mutta olen niin vannoutunut polttonestelämmitinfani, että en edes harkinnut Webaston poisjättöä tilauksesta. VW-groupin versiota Webastosta on maailmalla kymmeniä tuhansia, ja niistä suurin osa on toiminut moitteetta. En siis pitänyt kovinkaan todennäköisenä, että minulle olisi tullut automaatti-Webaston vuoksi asiaa huoltoon. Ja jos olisi tullut, olisin todennut, että lähes jokaisessa autossa on jotain fiksattavaa, isompaa tai pienempää. Mutta hyvä näin: voin päättää itse, milloin Webasto toimii lisälämmittimenä ja milloin ei.

Todellakin tämä Webasto on pienin murheistani, säästimpä nekin rahat kun lähtee vaihtoon Golf 7, ajettavuus aivan perseestä ja nitinät ja natinat vaivaa. Vkjoki etkö sinäkin harkinnut seuraavaksi autoksi V40:stä, minulla lähtee aika pian tilaukseen, oli kyllä niin huippu ajettava, ei sinuakaan varmaan lohduta hirveästi uuden tekniikan kokeilu (sylinterien lepuutustoiminto) kun perusasiat ei ole kunnossa, no vuoden kuluttua sinäkin ajat taas autolla.

[vkjoki]

Tässä käyttökokemuksia tehdas-Webastosta / Golf 7  1.4TSI 103 kW:
- käyttö ja ohjelmointi kätevää (mukana myös kaukokäynnistin)
- kuluttaa polttoainetta täydellä teholla Webaston teknisten tietojen mukaan 0,63 l/h ja Golfin ajotietokoneen mukaan 0,5 l/h (sekä esilämmityksessä että ajon aikana)
- ajotietokoneessa Webaston polttoaineenkulutus näkyy sekä hetkellisen kulutuksen lukemissa että Conv. cons. -kulutuksen lukemissa (sisältää kulutuksen joka aiheutuu esim. ilmastoinnista, penkinlämmittimistä, takalasin lämmittimestä, Webastosta yms.)
- Webaston aiheuttama lisäkulutus ei näy ajotietokoneen keskikulutuslukemissa
- lämmityslaitteen automatiikka näyttää estävän Webaston käynnistämisen ja sammuttavan sen, kun moottoriöljyn lämpötila on noussut tasolle 70-75 astetta - tästä en kylläkään ole tehnyt systemaattisia havaintoja
- 1.4 TSI:n oma uudenmallinen lämmityslaite (erillinen jäähdytysnestekierto sylinterikannessa) on niin tehokas, että Webaston käyttö ajonaikaisena lisälämmittimenä on jäänyt yllättävän vähäiseksi
- onneksi tässä kokoonpanossa tehdas-Webaston automaattitoiminnon saa itse päälle ja pois - automaattitoiminnon jatkuva päälläolo tuntuisi todella turhalta

[tet]

- 1.4 TSI:n oma uudenmallinen lämmityslaite (erillinen jäähdytysnestekierto sylinterikannessa) on niin tehokas, että Webaston käyttö ajonaikaisena lisälämmittimenä on jäänyt yllättävän vähäiseksi

Onko tästä uudesta jäähdytyssysteemistä jotain kuvia jo näkynyt, kiinnostaisi tietää millainen systeemi oikeastaan on kyseessä? Erillinen vesikierto kannessa on ollut käytössä ymmärtääkseni jo FSI-koneissa (ainakin TSI-koneissa se on ollut alusta asti) ja nimenomaan niin päin että kannessa kiertää viileämpi vesi kuin lohkossa. Kannen termarin asetus on 80 °C ja lohkon 95 °C, kannen alhaisemmalla lämpötilalla haetaan parempaa täyttöasetetta ja vähäisempää nakutusherkkyyttä. Tässä uutukaisessa on siis pakosarja mukana tuossa kierrossa, mutta onko se tosiaan kannen vaiko lohkon kierrossa? Jos se on kannen kierrossa niin varmaankin sitten vasta termarin jälkeen.

[vkjoki]

^ Tietolähteitäni ovat olleet VW:n yleiset esittelymateriaalit ja keskustelu VW:n teknisen puolen tyypin tanssa. Selvitän, olisiko mahdollista saada yksityiskohtaista tietoa uuden lämmitysjärjestelmän rakenteesta.

[vkjoki]

Tuossa aiemmin oli jo esillä, että Golf 7:n tehdas-Webaston kulutus ei näy keskikulutuslukemissa, vaikka Webaston kulutus (0,5 l/h) näkyykin hetkellisen kulutuksen ja mukavuusvarustekulutuksen lukemissa. Edellä sanottu pitää paikkansa ainakin silloin, kun Webasto käynnistetään joko ohjelmoimalla tai sitten suoraan ON-painikkeella.

Mutta en ole saanut vielä aikaiseksi sellaisia koejärjestelyjä, että voisin sanoa, näkyykö Webaston kulutus keskikulutuslukemissa silloin, kun Webasto käynnistyy automaattisesti Climatronicin ohjaamana lisälämmittimenä. Onko kenelläkään tästä tietoa tai koetuloksia?

[herra neljäkymmentä 7]

Nyt täytyy sanoa,että minä en löydä lämmittimen valikosta tuota asetusta että onko ajonaikainen lämmitys käytössä vai ei!? tuo kyllä löytyy ne 3 esivalintaa ja lämmitysajan pituus? Ehkä mulla ei ole sitä tässä manuaali ilmaistoinnissa mahdollista valita,en tiiä

[vkjoki]

^ Minulla Climatronic - ja ko. valinta löytyy näin:
1. Valitse ilmastointilaitteen SETUP ja Webaston asetusvalikko tulee käyttöön: ON-OFF, ohjelmointi tai asetukset (=kaksi hammaspyörää = ¤¤).
2. Valitse alareunasta oikealta ¤¤ eli kaksi hammaspyörää.
3. Saat valikon, jonka alareunasta voit panna automaattitoiminnon päälle tai pois.

***

Ja vielä tällainen hyödyllinen tieto Golf 7:n tehdas-Webaston käyttäjille:

Akun varaustason saa selville painamalla trippipainiketta muutaman sekunnin ajan, kunnes näyttöön tulee teksti "Battery status". Muutama päivä sitten ennen ajoon lähtöä lukema oli 70 % ja ajon jälkeen 100 %. Ohjekirjan mukaan tämä toiminto löytyy "joistakin malliversioista".

[vkjoki]

^ Tänään ei ole pitävästi saatu selville, onko myös manuaali-ilmastoinnilla varustetussa Golf 7:ssä mahdollisuus ruksata Webaston automaattinen lisälämmitystoiminto päälle tai pois. Ainakin Climatronicin valikosta tuo valintamahdollisuus löytyy.

Uskoisin, että asia selviää huomenna tai viimeistään alkuviikolla.

Omien havaintojeni mukaan Webasto ei mene automaattiasennossa helposti päälle, koska Golf 7:n uusien moottoreiden yhteydessä oleva lämmityslaite on paljon aiempaa tehokkaampi. Minulle sopisi, että kovemmilla pakkasilla Webasto käynnistyisi vaikka automaattisesti.

[herra neljäkymmentä 7]

oisin minä ja muut joilla on vain perusilmastointi/radio kiitollisia

[vkjoki]

^ Varmaa tietoa siitä, kuinka tehdas-Webasto toimii manuaali-ilmastoinnin kanssa, ei vieläkään ole. Tästä toivoisin raportteja niiltä, joiden autossa tällainen yhdistelmä on käytössä. Saataisiin sitten lopullinen varmuus Webaston toiminnalle manuaali-ilmastoinnin yhteydessä.

Ohjekirjasta ei ole apua, koska Webaston toimimisesta automaattisesti sen paremmin manuaali-ilmastoinnin kuin Climatronicinkaan kanssa ohjekirjassa ei sanota mitään. Ei kerrota, onko sellaista automaattitoimintoa olemassakaan, ei mitään se mahdollisen automaattiohjauksen toimintaperiaatteista eikä myöskään, saako sen päälle tai pois. Siis ei mitään. Muutoinkin ohjekirjan tekstissä koskien ilmastointia ja Webastoa on paljon virheitä, mainintoja käyttökytkimista, joita oikeasti ei edes ole ja viittauksia sivuihin, joilla puhutaan ihan jostakin muusta kuin ilmastoinnista ja Webastosta. Vaikuttaa siltä, että ohjekirjan teksti koskee jotain toista autoa kuin Golf 7:aa ja että ohjekirjan kirjoittajat ja ilmastointilaitteen valmistajat eivät ole olleet yhteistyössä. Näin siitä huolimatta, että ohjekirjasta on käytössä jo toinen painos.

Ohjekirjassa ainoa viite Webaston mahdolliseen automaattitoimintoon on se, että kohdassa, jossa esitellään Climatronicin asetusvalikkoa (s. 253), kerrotaan toimintopinnasta, josta automaattisen lisälämmittimen saa päälle/pois. Tämäkin siis Climatronicin esittelyssä eikä suinkaan Webaston kohdalla. Mainintaa seuraa sitten viittaus sivulle 268, jossa kerrotaan Golfissa käytettävän bensiinin lisäaineista - siis aivan virhellinen viite.

Mutta nämä toiminnot olen havainnut ja kokeillut itse koskien Climatronicilla varustettua Golf 7:aa:
- tehdas-Webasto toimii manuaalisella käynnistyksellä tarpeen mukaan joko esilämmittimenä tai ajonaikaisena lisälämmittimenä
- tehdas-Webasto toimii myös automaattisesti ohjautuvana ajonaikaisena lisälämmittimenä - tämän toiminnon voi asettaa Cliomatronicin asetuksista päälle tai pois

[vkjoki]

Tässä käyttökokemuksia Climatronicilla varustetun Golf 7:n tehdas-Webastosta:

Aiemmin on ollut jo esillä, että manuaalisesti käynnistetyn tehdas-Webaston polttoaineenkulutus ei näy ajotietokoneen keskikulutuslukemissa, vaikka kulutus (0,5 l/h täydellä teholla) näkyykin hetkellisen kulutuksen lukemissa ja mukavuusvarustekulutuksen lukemissa. Mukavuuskulutusnäytössä näkyy lisäksi teksti "Auxliary heater" silloin, kun Webasto on kyketty manuaalisesti päälle. Tässä ei ole merkitystä sillä, käytetäänkö Webastoa seisontalämmittimenä vai ajonaikaisena lisälämmittimenä.

Kokeilin tänään, näkyykö Webaston kulutus ajotietokoneen keskikulutuslukemassa silloin, kun olen ruksannut auton automatiikan käynnistämään Webaston ilman manuaalista ohjausta. Ja tulos oli, että tässä tapauksessa ajonaikaisen lisälämmityksen kulutus tulee mukaan ajotietokoneen keskikulutuslaskentaan. Lisäksi huomasin, että automaattikäynnistys ei synnytä tekstiä "Auxliary heater" mukavuuskulutusnäyttöön, vaan ainoastaan mukavuuskulutuksen kulutuslukema nousee Webaston päälläolosta johtuen.

Ohessa vielä selostus tästä kulutuskokeesta niille, joita tälläinen tutkimushuvittelu sattuu kiinnostamaan.

***

Kuvaus tutkimushuvittelusta:

Jätin Golf 7:n viime yöksi pakkaseen (4 astetta) ja lähdin aamulla liikkeelle tehdäkseni havaintoja tehdas-Webaston automaattitoiminnosta. Näin "koeajo" meni:

- liikkeelle Webaston automaattitoiminto kykettynä pois päältä

- kilometrin ajon jälkeen joutokäyntikulutus oli 0,7 l/h, mukavuuskulutus 0,05 l/h (teksti: Air conditioning) ja moottorin lämpötila alle 50 astetta

- Webaston automaattitoiminto päälle -> seurauksena joutokäyntikulutus 1,0 l/h ja mukavuuskulutus 0,25 l/h (teksti: Air conditioning - huom.: EI Auxliary heater, kuten Webaston manuaalikäynnistyksen jälkeen); siis joutokäynnillä Webasto kytkeytyi pakkasyön jälkeen automaattisesti päälle ½-teholla, mikä nosti kulutuslukemia 0,2 l/h

- testimatkan ajo vakionopeudella (37 km/h) kolmeen kertaan (kerran Webaston automaattitoiminto päällä ja kaksi kertaa pois päältä), kunkin jakson alussa keskikulutuksen nollaus; tulos: Webaston automaattitoiminnon päälläolo nosti keskikulutusta 1,3 l/100km, mikä merkitsee Webaston kulutusta 0,5 l/h; siis tässä tapauksessa, kun Webasto oli asetettu automaattiseksi lisälämmitykseksi, Webaston kulutus tuli mukaan ajotietokoneen keskikulutuslukemaan

- kolmen testiajon jälkeen Webasto pois päältä, mukavuuskulutus laski jälleen tasolle 0,05 l/h ja moottori lämpötila oli 60 astetta