Neste Pro -diesel

[qwe]

Niin.

Saksa on luopumassa Diesel-autojensa tuotannosta, ja kieltävät isoissa kaupungeissa modernien diesel-autojen käytön, joissa päästöt ovat todella olemattomat.

Missä kieltävät? Ei ainakaan minun silmään ole sattunut uutisointia  Euro 6 autojen kiellosta

[MikaVeee]

Kerrotko tyhmälle mistä saa ostettua MyDiesel -kesälaatua ja -talvilaatua ? Mä oon tankannut kesät/talvet samaa  MyDieseliä.

Niin tehoissa pitäisi olla etu MyDieselillä, setaaniluku kun taitaa olla yli 80 (ainakin kesälaadulla...)

[Enhancer]

Kerrotko tyhmälle mistä saa ostettua MyDiesel -kesälaatua ja -talvilaatua ? Mä oon tankannut kesät/talvet samaa  MyDieseliä.

Ei se ole kesät talvet samaa. Samasta pistoolista tulee toki, mutta jossain vaiheessa kevättä vaihtuu kesäversioon, eli vähemmän kylmää kestävään laatuun.

[SNG]

Niin.

Saksa on luopumassa Diesel-autojensa tuotannosta, ja kieltävät isoissa kaupungeissa modernien diesel-autojen käytön, joissa päästöt ovat todella olemattomat.

Polttavat sitten hiilivoimaloissaan hiiltä ja tekevät sähköä sähköautoillensa.....

Tarkistakaa oikeasti, kuinka suuri osuus Saksan sähkötuotannosta tulee kivihiiltä polttamalla, ja kuinka suuret päästöt siitä tulevat. Tulos on järkyttävä niille jotka eivät tiedä.

Saksalaisten kannattaisi suoraan kehittää auto joka toimii kivihiiltä polttamalla, siinä jäisi niin monta turhaa vaihetta välistä, kuten esim. Litiumin kaivaminen maasta ja sähkön turha siirtely sinne-tänne.

Nyt tuli kyllä erään Tohmajärveläisen tullimies-keihäänheittäjäsankarin kommentti Saksasta maana mieleen.

Suomen pitäisi irtautua noista typeristä sopimuksista ja tehdä päästövähennykset paremmin kuin noissa näennäissopimuksissa ja vielä markkinaehtoisilla kannusteilla. Sen kun vielä joskus näkisi...

[jt]

Nyt kun joutuu dielselin kanssa jatkossa touhuamaan niin toki nämä erinäiset diesel-laadut on alkanut kiinnostamaan. Lähinnä mitä tankata ja millä hinnalla.

Oikein kovilla pakkasilla lämmin suositus esim. Nesteen Pro dieselille ja vastaaville. Talvilaadusta huolimatta kerran jäätyi dieseli pihaan ja se piti hinata sitten korjaamolle (bensa-autolla btw), kun ei tiennyt missä vika oli. Pieni hinta-ero ei ole mitään siihen vaivaan verrattuna jos autosta tulee vihannes ja se jää siihen paikalleen. "Vika" oli todellakin dieselin jäätyminen/jähmettyminen, polttoainepumppu meni jumiin.

[Zego]

Edit: Siirretty.

[jti]

Pariisin sopimuksessa on eri tavoitteet päästökaupan piirissä oleville päästöille ja niille, jotka ovat päästökaupan ulkopuolella (liikenne, maatalous, talokohtainen lämmitys, jätehuolto ja eräät teollisuuskaasut) =>  energiantuotantoa vihertämällä ei pystytä leikkaamaan esim. tieliikenteen päästötavoitetta pienemmäksi.
Suomen tavoite päästökaupan ulkopuolella oleville aloille on 39% leikkaus 2005 vuoden tasosta vuoteen 2030 mennessä.. tämä jakautuu käytössä tieliikenteen ja asumisen kontolle. Melko haasteellista, kuten jokainen ymmärtää.

Eli päästökaupan ulkopuolisten osuudesta vähennystavoite on 20 mrd kg (päästökaupan ulkopuolisten osuus kokonaisuudessaan n 30 milj ekvivalenttitonnia = 30 mrd kg) saataisiin jo reilu kolmannes siirtymällä täysin MyDieseliin käyttöön. Sitten muusta liikenteenteestä tuon toisen kolmanneksen saaminen onkin vaikeampaa, sähköistys avuksi. Asuntojen lämmitykseen ei olla edes ryhdytty, no jotain räpellystä oli maalämpöjen kanssa mutta sekin muuntotuki taisi loppua eikä auta varaavien tai suorien sähkölämmitystalojen kanssa.

[HiTecci]

Niin tehoissa pitäisi olla etu MyDieselillä, setaaniluku kun taitaa olla yli 80 (ainakin kesälaadulla...)

Itseasiassa My Diesel on nimeomaan talvilaatuisena ongelmissa täyttääkseen perinteisen EN590 kriteerit diesel-polttoaineille ja osittain siksi luotiinkin uusi EN15940 kriteeristö, jonka My sitten jo täyttääkin

[MikaVeee]

Missä kieltävät? Ei ainakaan minun silmään ole sattunut uutisointia  Euro 6 autojen kiellosta

Tuosta on kyllä niin monessa lehdessä ollut juttua..
https://op.media/talous/Autot-ja-liikenne/Saksa-aikoo-kieltaa-dieselautot-romahtavatko-autojen-hinnat-myos-Suomessa-212eaa34440044c6819fc4217a02abd9

[HiTecci]

Tuosta on kyllä niin monessa lehdessä ollut juttua..

Ja about yhtä monessa sitä on sittemmin oikaistu että kielto koskisi vain Euro5 ja sitä wanhempia, josta syystä tuo jälkiasennettava SCR (eli AdBlue-laitteisto) onkin nyt nostanut mm. Saksassa päätään, jolla nuo Euro5 saataisin nostettua pykälää ylemmäs ja näin niillä saisi edelleen ajella noiden kieltokaupunkien keskustoissa

[MikaVeee]

Ei se ole kesät talvet samaa. Samasta pistoolista tulee toki, mutta jossain vaiheessa kevättä vaihtuu kesäversioon, eli vähemmän kylmää kestävään laatuun.

Oletko varma tuosta tosiaan ?

Minun on annettu ymmärtää että MyDiesel kestää säilytystä todella pitkään, eikä se jäykisty pakkasessa, oli sitten kesä tai talvi.

Ostin MyDieseliä tonkkaan varalle jos joskus tarvii aggregaattia käyttää; juuri sen takia että se kestää pakkasta (ja säilöntää)

https://www.neste.fi/artikkeli/neste-my-uusiutuva-dieseltm-sinun-panoksesi-ilmastotalkoisiin

[tet]

Oletko varma tuosta tosiaan ?

Minun on annettu ymmärtää että MyDiesel kestää säilytystä todella pitkään, eikä se jäykisty pakkasessa, oli sitten kesä tai talvi.

Nesteen sivuilta löytyy tuotetiedote kahdelle laadulle "Neste MY uusiutuva diesel -10" ja "Neste MY uusiutuva diesel -34".

https://www.neste.fi/tuotetiedotteet?productGroup=150&searchTerm=

[vasara]

qwe: Missä kieltävät? Ei ainakaan minun silmään ole sattunut uutisointia  Euro 6 autojen kiellosta

Tuosta on kyllä niin monessa lehdessä ollut juttua..
https://op.media/talous/Autot-ja-liikenne/Saksa-aikoo-kieltaa-dieselautot-romahtavatko-autojen-hinnat-myos-Suomessa-212eaa34440044c6819fc4217a02abd9

Em jutussa nimenomaan sanotaan..
Kohuun on reagoitu Saksassa voimakkaasti ja elokuun toisena päivänä järjestetyssä dieselkokouksessa haettiin ratkaisua rajoituksiin autoteollisuuden ja saksalaisviranomaisten kesken. Sen tuloksena autovalmistajat panostavat takaisinkutsukampanjoihin ja päivittävät dieselmoottoreita Euro 6 -päästönormien mukaisiksi.
Eli päivittämällä auto saataisiin 'sallituksi'.. eri asia sitten mihin autoon tuo päivitys on kannattavaa tehdä ja kuka maksaa.

[MikaVeee]

Tuosta on kyllä niin monessa lehdessä ollut juttua..
https://op.media/talous/Autot-ja-liikenne/Saksa-aikoo-kieltaa-dieselautot-romahtavatko-autojen-hinnat-myos-Suomessa-212eaa34440044c6819fc4217a02abd9

Em jutussa nimenomaan sanotaan..
Kohuun on reagoitu Saksassa voimakkaasti ja elokuun toisena päivänä järjestetyssä dieselkokouksessa haettiin ratkaisua rajoituksiin autoteollisuuden ja saksalaisviranomaisten kesken. Sen tuloksena autovalmistajat panostavat takaisinkutsukampanjoihin ja päivittävät dieselmoottoreita Euro 6 -päästönormien mukaisiksi.
Eli päivittämällä auto saataisiin 'sallituksi'.. eri asia sitten mihin autoon tuo päivitys on kannattavaa tehdä ja kuka maksaa.

Kyllä kyllä, tuo oli yksi monista.

Mutta lukekaapas vaikka vain nämä:

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/koneet-autot/volvo-diesel-autojen-loppu-häämöttää-jo-kolmen-vuoden-päässä-1.181821

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/saksalaisvalmistajalta-kova-paatos-lopetti-dieselautojen-valmistamisen/4s4PMURx

http://www.iltalehti.fi/autot/2016072521957447_au.shtml

https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/dieselautojen-taru-askeleen-lahempana-loppua-financial-times-jalleen-yksi-autovalmistaja-lopettamassa-tuotannon/6787324#gs.LqH9geg

Siinä vähän luettavaa aiheesta.....

jostain syystä eka linkki ei halua toimia. Se näkyy copy-pastettamalla..

[vasara]

^Esim. Porschelle ja Toyotalle dieselit on marginaalituote ja molemmat käyttäneet muiden valmistamia dieselkoneita, joten luopuminen disukoista ei liene kovin raskasta.
Porsche sitäpaitsi jo ehätti kertomaan, että dieseleistä luopuminen oli uutisankka.. maastureihin sa jatkossakin dieseleitä.

[MikaVeee]

^Esim. Porschelle ja Toyotalle dieselit on marginaalituote ja molemmat käyttäneet muiden valmistamia dieselkoneita, joten luopuminen disukoista ei liene kovin raskasta.
Porsche sitäpaitsi jo ehätti kertomaan, että dieseleistä luopuminen oli uutisankka.. maastureihin sa jatkossakin dieseleitä.

Pidetään peukkuja että asiat tosiaan ovat näin ..

Tuntuu käsittämättömältä että kaikki kuorma-autot, paketti-autot, rekka-autot jne..yhtäkkiä jäisivät työttömäksi. Ja mahdoton ajatus mun päässäni on myös se, että asut Saksassa ja ostat  käytetyn pakettiauton; pyörität duunia toimittamalla tavaraa ja yhtäkkiä et saakkaan ajaa kaupunkien keskustassa. Hätävirrasta puhumattakaan..jne jne...

[roadrunner]

Ei se ole kesät talvet samaa. Samasta pistoolista tulee toki, mutta jossain vaiheessa kevättä vaihtuu kesäversioon, eli vähemmän kylmää kestävään laatuun.

näin on kun sitä "kesäistä" katselin niin ei luvattu kuin -10 C pakkasenkestoa...

Ja ainakin Pirkkalan nesteasemalla luki ihan siinä pumpussa ne lämpötilat.

[vasara]

Pidetään peukkuja että asiat tosiaan ovat näin ..

Tuntuu käsittämättömältä että kaikki kuorma-autot, paketti-autot, rekka-autot jne..yhtäkkiä jäisivät työttömäksi. Ja mahdoton ajatus mun päässäni on myös se, että asut Saksassa ja ostat  käytetyn pakettiauton; pyörität duunia toimittamalla tavaraa ja yhtäkkiä et saakkaan ajaa kaupunkien keskustassa. Hätävirrasta puhumattakaan..jne jne...

Kokemuksia kielloista ei vielä ole, kun sellaisia ei ole missään päätetty.. Saksassa hallinto-oikeus antoi vain mahdollisuuden rajoituksiin.
Jos joku kaupunki rajoituksia laatii, niin voihan ne rajata hyötyliikenteen niiden ulkopuolelle.. kahtotaan mitä tulee.
Vähän tuntuu, että meuhkaaminen asian tiimoilta ylittää todelliset vaikutukset.. meuhkaamisen propakandavaikutus autojen ostajiin on tietysti suuri.

[Zego]

https://www.is.fi/autot/art-2000005594798.html
"EU:n liikennekomissaari: Saksan tulisi harkita päästömaksuja autoille ajokieltojen sijaan"

[MikaVeee]

Mun käsitykseni mukaan esim. Toyota Proace-pakua saa (suomessa) vaan dieselinä.

Sikäli vekkuli kuunnella toyota proace- miesten puheita että he eivät rapeilla ranskalaisilla aja
Toyota Proace on citroenin ja toyotan yhteistyönä suunniteltu laite; käytännössä siis sama kuin ..onko sen nimi nyt sitten citroen jumpy/jumper. Sisustassa löytyy pieniä eroja ja tietty keulamaskissa on eri merkki.
Toyota Proacet kootaan Ranskassa Citroenin tehtaillla ja niissä on peugeotin diesel-moottorit.

Kolminkertainen eläköön-huuto rapealle toyota-ransikselle 

No joo, meni jo ihan offtopiciksi, normi toyotia tehtään ainakin turkissa ja enlannissa. (siis tässä terveisiä taas niille jotka kehuvat ajavansa japanilaisella autolla).

^Esim. Porschelle ja Toyotalle dieselit on marginaalituote ja molemmat käyttäneet muiden valmistamia dieselkoneita, joten luopuminen disukoista ei liene kovin raskasta.
Porsche sitäpaitsi jo ehätti kertomaan, että dieseleistä luopuminen oli uutisankka.. maastureihin sa jatkossakin dieseleitä.

[Hesse]

Neste ilmeisesti käyttää dieselin valmistuksessa palmuöljyn rasvavahappotislettä (PFAD), joka on palmuöljytuotannon sivutuotteena laskettu jätteeksi. Norjassa, Briteissä, Ranskassa ja Ruotsissa jätestatus on poistettu, sama määrittely Suomessa ilmeisesti laskisi jäteraaka-aineiden osuutta Nesteenkin dieselissä.

https://www.ts.fi/mielipiteet/aliot/4593465/Biopolttoainekupla
https://www.talouselama.fi/uutiset/neste-myy-yhta-tuotetta-monessa-maassa-mutta-sen-lupaukset-paastovahennyksista-vaihtelevat-markkinoittain/157703a2-5a67-3c68-840c-fdcc52236f89
https://www.neste.com/fi/konserni/vastuullisuus/vastuullinen-toimitusketju/pfad-palmu%C3%B6ljyjalostuksen-t%C3%A4hde

[vasara]

Neste ilmeisesti käyttää dieselin valmistuksessa palmuöljyn rasvavahappotislettä (PFAD), joka on palmuöljytuotannon sivutuotteena laskettu jätteeksi. Norjassa, Briteissä, Ranskassa ja Ruotsissa jätestatus on poistettu, sama määrittely Suomessa ilmeisesti laskisi jäteraaka-aineiden osuutta Nesteenkin dieselissä.

https://www.ts.fi/mielipiteet/aliot/4593465/Biopolttoainekupla
https://www.talouselama.fi/uutiset/neste-myy-yhta-tuotetta-monessa-maassa-mutta-sen-lupaukset-paastovahennyksista-vaihtelevat-markkinoittain/157703a2-5a67-3c68-840c-fdcc52236f89
https://www.neste.com/fi/konserni/vastuullisuus/vastuullinen-toimitusketju/pfad-palmu%C3%B6ljyjalostuksen-t%C3%A4hde

Niin käyttää ja tosiaan tulkintakysymys onko se 'jätettä'. Taitaa mennä niin, että PFAD ei ole jätettä sellaisissa maissa, joissa biopolttoainetta ei jalosteta ja se on jätettä sellaisissa maissa, jossa sitä tehdään?

Tuossahan pitää huomioida sekin, että varsinaisen palmuöljyn käyttäjä on etupäässä elintarviketeollisuus (80%). Eli PFAD:ia tulee joka tapauksessa sivutuotteena, vaikka sitä ei sitten hyödynnettäisi mitenkään biopolttoaineissa. Jos ylimääräistä moskaa syntyy, niin parempi se on hyödyntää.
Kokonaan toinen juttu on sitten se, että pitäisikö elintarviketeollisuuden vähentää palmuöljyn käyttöä, koska sen tuotanto aiheuttaa metsäkatoa ja tuhoaa erinäisiä ekosysteemejä.. kyllä pitäisi.

[Freeze]

Minun on annettu ymmärtää että MyDiesel kestää säilytystä todella pitkään, eikä se jäykisty pakkasessa, oli sitten kesä tai talvi.

Virallisten speksien mukaan kesälaatu kestää -10C, talvilaatu -34C.
https://www.neste.fi/sites/neste.fi/files/Neste_MY_uusiutuva_diesel_esite.pdf

[ppe]

Nythän tämän topicin pääaihe, eli Nesteen Pro Diesel poistuu kokonaan valikoimasta. Hiljalleen oli Pro:ta myyvät asemat harventuneet ainakin Tampereen suunnilla, joten tällaista oli arveltu jo jonkin aikaa. Jakeluvelvoitehan ei ota kantaa yksittäisen polttoainelaadun sisältämän bio-osuuden määrään, vaan MY korvaa osaltaan Futuran biokomponenttitarvetta, jos olen käsittänyt oikein.

Pro Diesel on ollut erinomainen tuote, joka on tarjonnut monia merkittäviä etuja autoilijoille. Viime aikojen specifikaatiomuutokset ovat kuitenkin muuttaneet Futura Dieselin ja Pro Dieselin tuoteominaisuuksia lähemmäs toisiaan, jonka myötä Neste MY uusiutuva diesel sekä Futura Diesel pystyvät yhdessä tarjoamaan yrityksille vastaavat tuoteominaisuudet.
Futuran (uuden?) tuotetiedoissa ei kuitenkaan ole saatavilla tietoa mahdollisen bio-osuuden määrästä, eli siitä, sisältääkö futura jatkossa MY Dieseliä. Myös setaanilukurajat ovat entisen futuran mukaisia, eli kaukana ST1/Shell/ABC dieseleiden lukemista, jotka tosin sisältävät FAMEa.

Onko joku löytänyt muuta tietoa aiheesta, kuin tuon Nesteen Pro:n sivun tiedotteen?

https://www.neste.fi/neste-pro-diesel

[Kotkis]

...eli kaukana ST1/Shell/ABC dieseleiden lukemista, jotka tosin sisältävät FAMEa.

Ei kai tämä pidä paikkaansa? Niitä ei saisi siis ollenkaan tankata VAG-dieseleihin?
Lisäys: pitää se näköjään paikkaansa. ST1:sen litkussa Famea 3-5%. Eikö tämä siis ole deal-breaker VAG-dieseleille? Muistelen ainakin Audissani olevan jonkun kieltotarran polttoaineen täyttöaukon suojaläpässä.

Mutta mielenkiintoinen uutinen sinänsä. Jatkossa kenties asia menee entistä enemmän niin, että Futura on pelkkää raakaöljypohjaista litkua ja lain vaatiman biokomponentin tankkaavat (ja maksavat korkeampana hintana) MyDieselin ostajat. Ja ylijäämä NEXBTL myydään jenkkilään.

[HiTecci]

Lisäys: pitää se näköjään paikkaansa. ST1:sen litkussa Famea 3-5%. Eikö tämä siis ole deal-breaker VAG-dieseleille? Muistelen ainakin Audissani olevan jonkun kieltotarran polttoaineen täyttöaukon suojaläpässä.

Pitää paikkansa, Nestettä lukuunottamatta kaikki kotimaiset polttoainejakelijat käyttävät max 7% FAME-seoksia dieseleissään, sillä tuo on EN590 diesel-speksin määrittelemä maksimi. Neste ei käytä, sillä he käyttävät tuota omaa HVO-komponenttiaan Futurassa 5%, poistuvassa Pro:ssa 15% ja tietty My:ssä sitten 100%. No juu, pienen poikkeuksen tuohon "kaikki" tekee ABC, joka käyttää joissain Smart-dieselin tuotantoerissään UPM:n BioVeronoa, mutta koska ABC myy tuota tasan samana Smart-dieselinä joka tapauksessa, oli se FAME:lla tai BioVernolla kyllästettyä, niin asiakas ei voi mistään tietää kumpaako on just sillä kertaa sen aseman säiliössä => luen ABC:nkin siis FAME-käyttäjiin Mutta mitä tulee VAG-käyttöön, niin kyllä siihenkin kelpaa kaikki EN590 speksin mukaiset dieselit, oli niiden bio-komponentti sitten ihan mitä tahansa. Tunnetustihan My Diesel ei tuota speksiä täytä, mutta se on asia erikseen

Mutta mielenkiintoinen uutinen sinänsä. Jatkossa kenties asia menee entistä enemmän niin, että Futura on pelkkää raakaöljypohjaista litkua ja lain vaatiman biokomponentin tankkaavat (ja maksavat korkeampana hintana) MyDieselin ostajat. Ja ylijäämä NEXBTL myydään jenkkilään.

Futurahan on aina ollut fossiilista, ei sitä kukaan ole kiistänyt eikä se tässä Pro:n poistamisessakaan siis miksikään muutu. Ja lain vaatimuksen 5% bio-komponentista seassa Neste yhä jatkossakin hoitaa NeXTBTL:llä, eli tuolla HVO-tuotteellaan. Eli mikään ei senkään osalta muutu nyt mihinkään

[Kotkis]

Ja lain vaatimuksen 5% bio-komponentista seassa Neste yhä jatkossakin hoitaa NeXTBTL:llä, eli tuolla HVO-tuotteellaan. Eli mikään ei senkään osalta muutu nyt mihinkään

Joo, ehkei tosiaan muutukaan, mutta sen 5% ei tarvitse käsittääkseni tosiasiassa olla siinä Futurassa edes mukana. Kunhan laskennallisesti koko Suomen dieselinsä myynnistä 20% on biokomponenttia: https://www.hs.fi/talous/art-2000006379007.html
Korjatkaa toki, jos olen väärässä.

[HiTecci]

Joo, ehkei tosiaan muutukaan, mutta sen 5% ei tarvitse käsittääkseni tosiasiassa olla siinä Futurassa edes mukana. Kunhan laskennallisesti koko Suomen dieselinsä myynnistä 20% on biokomponenttia

Eikös tuo 5% ole lain määräämä minimi joka pitää olla biokomponentteja seassa joka tapauksessa, mutta sen lisäksi on tuo 20% (tulevaisuudessa muistaakseni jopa 30%) biokomponenttien jakeluvelvoite

[hece]

Onko uutta tietoa tuhka-auringon alla nyt pro-dieselin hävittyä, erityisesti Futura vs MY? Pro dieseliä olen tankannut tähän asti siinä toivossa että hiukkassuodatin kestäisi pidempään.

[HiTecci]

Onko uutta tietoa tuhka-auringon alla nyt pro-dieselin hävittyä, erityisesti Futura vs MY? Pro dieseliä olen tankannut tähän asti siinä toivossa että hiukkassuodatin kestäisi pidempään.

Kyllähän tuo My puhtaasti palaa, mutta n. 20c hintalisä joka litralle vaan kirpasee jo aika pahasti. No ehkä nyt kun dieselinkin hinta on tippunut, jolloin My on suunnilleen saman hintaista mitä Futura vielä hetki sitten oli...