Talvirenkaat - talvi 2012/2013

[autofanaatikko]

Nyt on Continental IceContacteilla reilut tuhat kilometriä ajeltu. Lumella ja jäällä pito ja ajo-ominaisuudet ovat kerrassaan erinomaiset, mutta sula maantie/motari ja nopeutta päälle 80, niin jo heijaa auto puolelta toiselle levottomasti. Pientä korjausliikettä saa tehdä vähän väliä. Uskomatonta, että renkaissa jotka olivat testeissä parhaimmistoa on näin suuri ongelma. Eikö testeissä ajeta suoraa tietä ollenkaan vai toimiiko nämä renkaat joissain autoissa hyvin ja toisissa taas ei? Rengaspaineet tarkasti ja hieman alakanttiin oli, 2,3 baria taisi olla joka renkaassa. Täytyy vähän nostaa paineita ja katsoa paraneeko suuntavakavuus yhtään. Epäilen, että ei. Oli kyllä viimeinen kerta kun luotan yhtään mihinkään testivoittajaan, edellisen kerran kun sorruin samaan typeryyteen ja ostin helkkarin kalliin Samsungin telkkarin, kostautui sekin surkeaksi laitteeksi hintaansa nähden. Niin se vain on, ettei se kallein todellakaan ole aina paras.

No eipä ne toimineet kyllä yhtään 3-sarjan melko painavassa nelivetoisessa bemarissakaan. Syksyllä 2011 hankin ne ja vaihtoo ne menivät jo tammikuussa 2012. Ne olivat uskomattomat jyristimet ja täristimet vähän kovemmin rengaspainein ja myös todella uraherkät renkaat, jotka olivat maantiellä ja moottoritiellä äärettömät epävakaat (leijumista ja huojuntaa yms.). Vaihdoin ne siis Tammikuussa 2012 Micheliniin ja ne ovat huomattavasti Contia hiljaisemmat ja ne ovat rungoltaan myös jämäkät, mutta eivät samanlaiset epämukavat jyristimet kuten Contit. Noi Michelinit pelaa ainakin 3-sarjan bemarissa paljon paremmin kuin nuo Contit. Auto muuttui niillä ihan eri autoksi.

Auto kulkee noilla misukoilla suoraan eikä se ole niillä uristakaan moksiskaan tai edes tunne niitä. Nuo Contit oli minulle niin suuri pettymys ja sellaisia ei tule kyllä enää tule seuraavaan autoon, eli siihenkin hankin Michelinit. Sensijaan Contin uusi kesärengas (Premium Contact 5) on osoittautunut aivan mahtavaksi gummiksi ja sitä minä uskallan kyllä suositella.

[Antero]

Joo, en tiedä mitä näiden kanssa tekisin. Taitaa tulla pahasti persnettoa jos näitä alkaa nyt vaihtamaan. Mitä lie rengasliike näistä sitten hyvittäisi? Toisaalta eipä hirveästi huvittaisi montaa talvea näillä huristella.

[Uppe]

Joo, en tiedä mitä näiden kanssa tekisin. Taitaa tulla pahasti persnettoa jos näitä alkaa nyt vaihtamaan. Mitä lie rengasliike näistä sitten hyvittäisi? Toisaalta eipä hirveästi huvittaisi montaa talvea näillä huristella.

Kannattaa nyt kuitenkin kysellä esimerkiksi Kian huollosta että tarkistaisivat alustan ja renkaat ettei mitään yllättävää löydy ennenkuin hermo menee. Ovatko vanteet Kian omat vai tarvikevanteet? Ajattelin vain ettei ole sovitteet väärät tms. Meilläkin oli Subaru Legacyssä samat renkaat,en niitä myöskään mitenkään ihmeellisinä pitänyt mutta suoraan niillä pääsi eivätkä täristäneet mitenkään erikoisesti.

[Antero]

Kian omat vanteet on. Jotenkin vaikea uskoa, että vika olisi jossain muualla kuin renkaissa kun huojunta alkoi heti renkaiden vaihdon jälkeen. Täytyy nyt kuitenkin selvittää asiaa.

[Mikko]

Tunnistan kyllä tuon levottomuuden itsekin IceContacteissa, ja nimenomaan asfaltilla maantienopeuksissa. On myös todella uraherkkä rengas. Kun on enemmän tullut kilometrejä alle on kokoajan kuitenkin rauhoittunut... Hieman on sekalaiset fiilikset, kun Contin WinterContact2:iin olin kovin tyytyväinen. Talvikeleissä on kuitenkin todella hyvä rengas ja veikkaisin, että iso vannekoko / matalahko profiili pelastaa vähän jykevyyden puolesta.

Paineet laitoin aluksi vähän yli speksien, sitten vähensin ja palasin takaisin 2,6 bariin. Ei ollut suurta merkitystä.

[Taskukeke]

Minulla alla juurikin nuo WinterContact 2:set, todella tyytyväinen olen noihin ollut. Nyt kolmas talvi menossa ja renkaiden kulumisen alkaa jo huomaamaan. Veto- ja sivuttaispito on selvästi huonompi kuin vuosi sitten. Nastoja ei ole lähtenyt kuin yhdestä renkaasta (2 kpl), mutta luultavimmin menevät tämän talven jälkeen vaihtoon. Yllättävän hyvät renkaat nastoiksi, suhteellisen hiljaiset ja kulkevat suoraan nopeudesta tai tiestä riippumatta.

Edit: Kokona siis 225/45/17.

[Ishvan]

Tunnistan kyllä tuon levottomuuden itsekin IceContacteissa, ja nimenomaan asfaltilla maantienopeuksissa. On myös todella uraherkkä rengas. Kun on enemmän tullut kilometrejä alle on kokoajan kuitenkin rauhoittunut... Hieman on sekalaiset fiilikset, kun Contin WinterContact2:iin olin kovin tyytyväinen. Talvikeleissä on kuitenkin todella hyvä rengas ja veikkaisin, että iso vannekoko / matalahko profiili pelastaa vähän jykevyyden puolesta.

Paineet laitoin aluksi vähän yli speksien, sitten vähensin ja palasin takaisin 2,6 bariin. Ei ollut suurta merkitystä.

Hieman samat kokemukset. Uraherkkyys kieltämättä hieman häiritsee. Nykyiset ovat 17" vanteella ja tulevaan kärryyn ostin juuri uudet 235/40R18 koossa kun "hyvään" hintaan sain.  Uskoisin että tuo rungon löysyys vähenee matalamman profiilin ansiosta.

[jarsiv]

Kuinka monta km nämä contin nastat oletettavasti kestää rullata alla? ~30tkm?

Nyt noin 5-6tkm ajoa takana ja eturenkaissa on reunimmaisten nastojen ympärillä havaittavissa kulumaa. (Nastojen ympäriltä ne pienet hifi-syöksyurat on melkein sileät) Toki melkein kaikki kilsat on tullut pluskeleillä ja maantiellä. Takarenkaat näyttää uusilta vielä.

[Emil Eagle]

Meinasin ensi viikolla käydä ostamassa elämäni ensimmäiset kitkat, Michelin Xi3 koossa 205/60-16. Malli taitaa olla aivan uusi, joten ainakaan ylivuotista paistoleimaa ei tarvinne jännittää? Nopeusluokka on kuulemma H. Onko se itsestäänselvästi liian korkea, vai toimiiko Pohjoismaihin suunniteltu kitka noinkin korkealla luokituksella ok?

[Peeveli]

Joo, en tiedä mitä näiden kanssa tekisin. Taitaa tulla pahasti persnettoa jos näitä alkaa nyt vaihtamaan. Mitä lie rengasliike näistä sitten hyvittäisi? Toisaalta eipä hirveästi huvittaisi montaa talvea näillä huristella.

Harva liike hyvittää eli kelpuuttaa vaihdossa. Ja ne jotka kelpuuttavat, maksavat aika kehnosti. Paras hyvitys itselleni ollut aiemminkin Rengas-Nyyssönen, Varkaus.

Jos myyt itse, saat varautua mm:
-yhteys otetaan vain tekstiviestillä eli myyjän siis pitäisi soittaa ostajalle (törkeyden huippu, sairasta nuukailua jos ei raaski edes soittaa prkl)
-kuljetus pyydetään 100 km:n päähän vaikka netti-ilmossa on maininta että "ainoastaan nouto, ei kuljetusta"
-hinnasta halutaan tinkiä heti pois iso summa näkemättä, ja loppu koetetaan tinkiä siinäkin vaiheessa kun renkaita kannetaan ostajan autolle

[vkjoki]

Talvirenkaiden huono suuntavakaus on mainittu useassakin kommentissa. Kyseessähän ei ole vika vaan ominaisuus, jolla parannetaan renkaan pitoa. Keskieurooppalaisissa kitkarenkaissa olisi hyvä suuntavakaus mutta kaupan päälle tulee huono pito pohjoismaisissa talviolosuhteissa.

No, katsotaanpa kuitenkin, mitkä kitka- ja nastarenkaat olivat TM:n talvirengastestissä suuntavakaudeltaan parhaita (kouluarvosanoin):

Kitkarenkaat:
1. Goodyear 9
2. Continental 8
3.-9. Muut 6-7

Nastarenkaat:
1. Goodyear, Michelin, Vredestein 9
4. Gislaved, Pirelli, Sava 8
7.-12. Muut 7

[Peeveli]

Onko huono valinta 7-tuuman vanteelle 225-levyinen rengas? Koko olisi 225/45/17. Nykyinen Conti cv5-kitka on loistava koossa 205/55/16 mutta arveluttaa miten lumessa ja jäällä käyttäytyy 225-levyinen matalampiprofiilinen. Kokoa 205/50/17 ei saa kuin vasta helmikuussa. Entä ulkonäkö; tuleeko renkaan kyljistä liian pulleat ja leveät ja jääkö vanne liian sisään?

[Mikko]

Mulla talvivanne on 8" leveä ja siinä 235 leveä kumi, nastarengas siis. Muuten tuli 205 leveään verrattuna askel eteenpäin, mutta paksussa lumipöhryssä ohjattavuus ja hangessa etenemiskyky heikkeni. Pito, suuntavakaus ja vakaus yleensäkin parani vanhasta. Ei ollenkaan huono valinta siis leveämpikään talvirengas.

[clima]

Mulla talvivanne on 8" leveä ja siinä 235 leveä kumi, nastarengas siis. Muuten tuli 205 leveään verrattuna askel eteenpäin, mutta paksussa lumipöhryssä ohjattavuus ja hangessa etenemiskyky heikkeni. Pito, suuntavakaus ja vakaus yleensäkin parani vanhasta. Ei ollenkaan huono valinta siis leveämpikään talvirengas.

Varsin samaa mieltä.
Tosin kokemusta itsellä vasta noin 100km verran () 235/35/19 Nokian Hakkapeliitta 7:sta 8" ja 9" vanteilla. Ainakin 3-sarjan bemariin tuo yhdistelmä sopii hyvin, kulkee kuin se kuuluisa juna. Hakkapeliittojen melukaan ei haittaa, ehkä hieman jopa hiljaisempi kuin Audin 225/45/18 Contin nastat.

[Arnie]

Anteeksi nyt! En ymmärrä miksi renkaan pitää olla maatala ja leveä??? Mataluushan tekee autosta jyrän ja leveys heikentää pidon, vallankin lumi- ja talviolosuhteissa sekä renkaan kuluvuus on nopeampi. Asiantuntijoiden mukaanhan nastarengas on turvallisin talvirengas. Itse olen kaikki talvet käyttänyt ("muutamia talvia") nastoitettuja Hakkapeliittoja niin kauan kun niitä on valmistettu. Tämä on vain minun pielipiteeni.

[Mikko]

Mataluushan tekee autosta jyrän ja leveys heikentää pidon, vallankin lumi- ja talviolosuhteissa sekä renkaan kuluvuus on nopeampi.

Onko omakohtaisia kokemuksia? Tätähän kaikki nimittäin toistaa ja sen takia minäkin kapeampaan ja korkeampaan kumiin aluksi sorruin. Noita edelle mainitsemiani poikkeuksia lukuunottamatta omalla kohdalla 235/40 R18 nastarengas on osoittautunut 205/50 R17 kokoa paremmaksi. Varsinkin ajettavuudelle tekee paljon, pitoa on huomattavan paljon enemmän. Ã,,änekkyyskin on laantunut kun rengas on hieman kulunut, väittäisin ettei enää ole sen kummempi kuin kapeampi rengaskaan. Nastarengashan ei hiljainen koskaan ole.

[clima]

Anteeksi nyt! En ymmärrä miksi renkaan pitää olla maatala ja leveä??? Mataluushan tekee autosta jyrän ja leveys heikentää pidon, vallankin lumi- ja talviolosuhteissa sekä renkaan kuluvuus on nopeampi.

Ei tarvitse anteeksi pyydellä, mataluus ja leveys oman kulkineen alla on ulkonäkökysymys, jota voi sitten vaikka turhamaisuudeksikin nimittää.
Tuota jyrä-efektiä en vaatimattomalla kokemuksellani kyllä allekirjoita, leveämpi ja matalampi toimii hyvin jos autossa on alusta muuten kunnossa (suunniteltu jo tehtaalla leveitä renkaita silmällä pitäen). 

[Arnie]

No niin! Näkemyksiä tuntemuksia ja kokemuksia on yhtä monta kuin miestäkin. Enkä väittelemään rupeakaan, jos olisin hyvä väittelyssä niin olisinkin ryhtynyt ehkä poliitikoksi. Mitä olen kirjoituksia lukenut niin se näyttävyyshän autotehtailla on paljolti ollut siirryttäessä mataliin renkaisiin.

[Mikko]

Suurin yksittäinen miinus on kyllä se järkyttävä hinta mitä noista leveämmistä matalaprofiilisista renkaista joutuu maksamaan. Niissä voidaan pitää hävytöntä suomihintaa kun ei maailmalta tule kilpailua.

Näyttävyyskulma edellähän nuo minunkin rengaskoot valikoitui, mutta yllätys on ollut kuinka hyvät ovat oikeasti ajaa. Pelkäsin jotain ihan muuta sen perusteella mitä leveistä ja matalaprofiilisista talvirenkaista sai kuulla ja lukea.

[Emil Eagle]

No, katsotaanpa kuitenkin, mitkä kitka- ja nastarenkaat olivat TM:n talvirengastestissä suuntavakaudeltaan parhaita (kouluarvosanoin):
Kitkarenkaat:
1. Goodyear 9
2. Continental 8
3.-9. Muut 6-7

Michelin sai tosiaan arvosanan 6 suuntavakaudesta. Tuota hieman pelkäsin, mutta näköjään aiheetta Renkaat menevätkin erittäin vakaasti suoraan ilman huojumista tai ohjailutarvetta. Karhunurat eivät vaikuta menoon myöskään mitenkään. Vasta navakka sivutuuli tuntui hieman, mutta siinäkin suhteessa tapahtui parannusta verrattuna edellisiin tuumaa pienempiin nastarenkaisiin.

Leppoisaksi paljastunutta suuntavakautta ei pidä sotkea siihen, että rengas on ohjausvasteeltaan erittäin veltto, aivan kuten testissä todettiinkin.

[Peeveli]

Nyt on Conti CV5-kitkoilla ajettu kaikissa mahdollisissa talviajan keleissä: sula lämmin asfaltti, sula vesimärkä asfaltti, pakkashuuruinen tie, nollakelin peilijää, vastasatanut lumipeitteinen tie, loskasuolamössötie jne jne.

Aivan mahtavaksi osoittautunut talvirengas makuuni. Ainoa missä rengas hivenen kompastuu polvilleen on paksu loskapatja ja kaupungissa lumisohjo. Niissä pito on heikompi kuin vaikkapa Nokian nastarenkaissa. Kuitenkin kokonaisuus on niin paljon plussalla, tuon voi sietää ja ajaa sen mukaisesti. Vesisateinen peilijääkin on aivan ok alusta tälle renkaalle ja pito siis ihmeteltävän hyvä. Pito on parantunut kilometrien myötä, nyt suunnilleen 3000 km talvirenkailla täynnä. Suuntavakaus myös lähes kesärengasmainen maantiellä.

En halunnut riskeerata enää sohjoliirto- ja umpilumitien pitoa ja pysyttäydyin sittenkin tässä 205/55/16-rengaskoossa, enkä ostanutkaan isompia vanteita ja 225-leveitä renkaita tilalle vaan ostinkin uudet aluvanteet näille vuonna 2012 paistetuille renkailleni.

Eli: voimakkaalta kriitikolta CV5 saa kyllä erinomaisen arvosanan. Huom: koskee siis tämän verran ajettua ja tämän ikäistä rengasta. Kommentoin suorasanaisesti sitten myöhemmin, miten ikä ja kilsat vaikuttavat pitoon.

[Ton-1]

Kapiampien ( nyt 205/60/16) ja kitkarenkaiden metsästys jatkuu, onko jollain tietoa näistä Noksuista ?

Tuon testin mukaan varsin päheet, lähtis sakuista reiluun 300 egeen / srja. Ja tuo koko olisi 'oikeampi' autoni alle samalla kun tuo itse rengas hieman kaventuisi, nyt kyllä teksi mieli kokeilla kitkoja .....

http://www.tirereview.com/article/94218/nokian_wr_d3_tops_mag_test.aspx

[pantero]

Nyt on Continental IceContacteilla reilut tuhat kilometriä ajeltu. Lumella ja jäällä pito ja ajo-ominaisuudet ovat kerrassaan erinomaiset, mutta sula maantie/motari ja nopeutta päälle 80, niin jo heijaa auto puolelta toiselle levottomasti. Pientä korjausliikettä saa tehdä vähän väliä. Uskomatonta, että renkaissa jotka olivat testeissä parhaimmistoa on näin suuri ongelma...

Hankin juuri itsekkin uudet nastarenkaat 4X4 autoon. Perehdyin TM:n testiin ja olin jo menossa kauppaan ostamaan testivoittajaa Conti Ice Contacteja.

Sitten äkkäsin tutkia rangasta ja sen nastaa. Sehän ei ole pyöreä, vaan enemmänkin nelikulmio, jonka sivut on koverat. Lisäksi renkaan eteenpäin oleva sivu on pidempi kuin sivusuuntaan oleva sivu.

Rupesin pohtimaan seuraavia asioita(CIC-nasta vs. tavallinen pyöreä)

   -suoraan eteenpäin liikuttaessa CIC on selvästi parempi lumella ja jäällä. Näinhän testissäkin on.

   -sivuttaispito CIC-nastalla on todennäköisesti huonompi kuin pyöreällä nastalla(poikkileikkaus pyöreällä nastalla on  isompi). TM:n  taulukot tukevat tätä

   -normaali ajotilanteessa kun rengasta käännellään ja autokin liikkuu sivusuunnassa urien,tuulen, kaarrevoimien, yms seurauksena nastan ja siis renkaan pito vaihtelee. Tämä näkyy kyllä TM:n ajoarvioinneissakin. Rengas ei ole huono, mutta ei pärjää enää muille parhaille nastarenkaille.

   -last but not least-kestävyys.
      

• Miten nasta toimii vuosien mittaan? Rakenteesta johtuen nastan ja rungon välissä on rakoja(!?). Nämä näkyvät selvästi TM17 kansikuvassakin. Sinne pakkaantuu likaa, yms.Jumittaako nasta?
• Kiertyykö nastarunko renkaassa vuosien mittaan(runko on soikio, jotta nasta olisi oikeassa asennossa). Tässä kohtaa tavallisen pyöreän nastan edut ovat selkeät.    Sen toiminta ei muutu, vaikka nastarunko kääntyisikin.

      

Näiden pohdintojen jälkeen CIC jäi kyllä kaupan hyllylle.

[Ton-1]

Heitäppäs Pantero tuonne Mazda-ketjuun kokemuksiasi tuosta uudesta tuotteestansa, siitä ei paljoa vielä käyttäjäkokemuksia ole jaattu.

[duke7]

Näiden pohdintojen jälkeen CIC jäi kyllä kaupan hyllylle.

Mitkä renkaat sitten ostit? Muistaakseni kun perinteistä pyöreää nastaa ei  laatumerkeistä ole enää kuin Michelinillä.

[c-son]

Kapiampien ( nyt 205/60/16) ja kitkarenkaiden metsästys jatkuu, onko jollain tietoa näistä Noksuista ?

http://www.tirereview.com/article/94218/nokian_wr_d3_tops_mag_test.aspx

Jos aiot autoilla myös lumella ja jäällä, ts. Suomessa talvella, niin unohda nuo Keski-Euroopan kitkat. Katso tarkemmin esim. TM 19/2011.

Pohjoismaiden kitkarenkaista voin omasta kokemuksesta suositella Micheliniä ja Continentalia. Muutkin laatumerkit varmasti ovat hyviä, kun valitset oikeaan käyttötarkoitukseen soveltuvan rengastyypin. 

[pantero]

Heitäppäs Pantero tuonne Mazda-ketjuun kokemuksiasi tuosta uudesta tuotteestansa, siitä ei paljoa vielä käyttäjäkokemuksia ole jaattu.

Wait for a moment. Kunhan saadaan renkaat ja auto sisäänajettua, kerron kyllä kokemuksistani.

[pantero]

Mitkä renkaat sitten ostit? Muistaakseni kun perinteistä pyöreää nastaa ei  laatumerkeistä ole enää kuin Michelinillä.

Kun on neliveto, mikä tahansa nastarengas riittää jokakelin käyttöön. Neliveto takaa riittävän liikkumisen kinoksissa. Posketonta lumessa etenemistä en tarvitse. Jos pitäisi ajaa laskettelurinnettä ylös umpihangessa, niin siihen on omat sopivammat kulkuneuvot...

No joo, suomen talvessa suurimman osan aikaa ajan kuivalla tai lumikostealla asfaltilla. Tärkeimmät ominaisuudet nastarenkailla on silloin yleinen ajettavuus, suuntavakavuus ja rengasmelu.

Kun TM:n vertailutaulukossa hieman siirtää painoja tälle alueelle, kärkiviisikon järjestys muuttuu.
Valitsin juurikin Michelin X-ice North Xin2 renkaat. Niissä on tosiaan perinteiset pyöreät nastat.

Yetissä on edelliset Michelinit nyt kolmatta vuotta alla ja nastat istuvat tukevasti paikoillaan, enkä ole huomannut, että yksikään olisi irronnut. Olen ollut tyytyväinen kokonaisuutena niihin. Kesärenkaisiin kun vaihtaa takaisin, ei juurikaan tunnu eroa melun, ym. yleiskäytöksen suhteen.

[duke7]

^Edelliset nastat olivat Michelinit ja ei noista kyllä ole pahaa sanottavaa. Erittäin hiljaiset nastoiksi ja kestivät noin kolme ja puoli talvea hyvin. Viime keväänä alkoivat olla liukkaat ja edessä olleista renkaista puuttuikin lopulta puolet nastoista.
Ostin nyt kokeeksi Goodyearit, toisena vaihtoehtoa oli edelleen Michelin. Michelin oli testien mukaan hieman heikompi vetopidon osalta liukkaalla ja tuolla on etuvetoisen kanssa jonkun verran merkitystä.
Vertailu Micheliniin on nyt toki muistinvaraista mutta sanoisin Michelinin olleen hiljaisempi paljaalla asfaltilla ja toisaalta Goodyearissa olevan parempi vetopito kovalla lumella ja kadunvarressa möyrimisessä. Ajettavuudessa ei suurta eroa ole, Goodyear on hieman kaksijakoinen toimien välillä todella hienosti sekä rauhallisesti ja välillä hakien.
Liukkaalla ja kiillottuneella asfaltilla en huomaa Goodyearin paremmuutta vaikka testien mukaan pitäisi olla pitävämpi.

[pantero]

^Edelliset nastat olivat Michelinit ja ei noista kyllä ole pahaa sanottavaa. Erittäin hiljaiset nastoiksi ja kestivät noin kolme ja puoli talvea hyvin. Viime keväänä alkoivat olla liukkaat ja edessä olleista renkaista puuttuikin lopulta puolet nastoista...

Etuvetoisessa nastarenkaat joutuvat tietty koville, mutta silti 3,5 - 4 talvea tuntuu lyhyeltä kestoiältä(riippuu tietysti myös ajomääristä).

Itse ajoin kerran samoilla nastoilla 6 talvea( taisi olla Hakkapeliitat). Silloin jo nasta liikkui holkissa sormella pyöritettäessä, mutta nastat eivät olleet vielä lähteneet. Tämän takia juuri vierastan erikoismuotoiltuja( ei pyöreitä) nastoja, koska niiden käyttäytyminen muutuisi arpomiseksi.

Miten ajat sisään nastarenkaat? Aikoinaan joku rengasmies ohjeisti minua vahvasti renkaiden sisäänajossa. Uudet nastarenkaat 1000 â€" 2000 km max. 80 km/h ja aina syksyllä käyttöönotettaessa muutama sata km max. 80 km/h. Näin olen tehnytkin ja ei siitä varmaan haittaakaan ole ollut kestävyyttä ajatellen.