Yleinen nelivetokeskustelu

[puljulainen]

Katoin rek.lappua vähä tarkemmin niin tämä on 2009 mutta 2010 oliki rekisteröity, en tiijä kuinka eroaa.. no kuitenki hyvin pyörii eikä ESP rajota menoa, vaikka aluksi näin pelkäsin.

[autofanaatikko]

Näyttää vain siltä, että tämä koskee vain sedan ja touring korimalleja (1,3 ja 5 sarja). Eli kampanja on yhtä tyhjän kanssa kun mielenkiintoisimmat autot jäävät heti pois. Kaikki eivät halua sitä perinteistä sedania taikka touring koria

Tänä vuonna oli xDrive-tarjous, koski myös 3GT mallia ja se kyllä poikkeaa kovasti muusta mallistosta (ulkoa päin siis ja takatilojen koollaan). Tosin kaikki ei halua sitäkään.

Eli nyt kampanja-autot oli 3-sarjan farkku, sedan, GT ja 5-sarjan farkku sekä sedan. X-sarjojen  maastureissa ei ollut tuota tarjousta. Eikä 4-sarjassa.

Kampanjan tarkoitus oli varmasti vauhdittaa suosituimpien mallisarjojen myyntiä. 3- ja 5-sarja on ne suosituimmat. 1-sarja on myös melko suosittu, mutta siellä ei ole montaa nelivetomallia.

Eikai se xDrive-tarjous ole koskaan koskenut kokonaan koko BMW-mallistoa. Niin kauan kuin minä muistan, niin mainoksessa lukee: nyt xDrive-neliveto hintaan 490,00â,¬ rajoitetun ajan suosituimpiin BMW-malleihin.

Toisaalta vielä kovempaa myynti vois olla, jos se koskisi ihan koko mallistoa. Toki niitä kalliimpia malleja (X4, X6, 4GC, 6-sarja, 7-sarja) myydään muutenkin vähän ja ne ketkä niitä uutena ostaa, niin yleensä vähät välittää mitä se neliveto maksaa.

[hapelton1]

Tänä vuonna oli xDrive-tarjous, koski myös 3GT mallia ja se kyllä poikkeaa kovasti muusta mallistosta (ulkoa päin siis ja takatilojen koollaan). Tosin kaikki ei halua sitäkään.

Eli nyt kampanja-autot oli 3-sarjan farkku, sedan, GT ja 5-sarjan farkku sekä sedan. X-sarjojen  maastureissa ei ollut tuota tarjousta. Eikä 4-sarjassa.

Kampanjan tarkoitus oli varmasti vauhdittaa suosituimpien mallisarjojen myyntiä. 3- ja 5-sarja on ne suosituimmat. 1-sarja on myös melko suosittu, mutta siellä ei ole montaa nelivetomallia.

Eikai se xDrive-tarjous ole koskaan koskenut kokonaan koko BMW-mallistoa. Niin kauan kuin minä muistan, niin mainoksessa lukee: nyt xDrive-neliveto hintaan 490,00â,¬ rajoitetun ajan suosituimpiin BMW-malleihin.

Toisaalta vielä kovempaa myynti vois olla, jos se koskisi ihan koko mallistoa. Toki niitä kalliimpia malleja (X4, X6, 4GC, 6-sarja, 7-sarja) myydään muutenkin vähän ja ne ketkä niitä uutena ostaa, niin yleensä vähät välittää mitä se neliveto maksaa.

E92:n kohdalla tämän nelivedon puutteen huomaa hyvin, kun katsotaan vaihtoautoja. 6-moottorilla löytyy yhteensä 63 kpl autoja ja näistä 14 on nelivetoja (Nettiauto). Kun kriteeriksi valitaan vielä nahkapenkit niin autoja löytyy jopa 7 kpl. Ei ihme, että neliveto puuttuu monesta E92:sta.

[mikkomoe]

Kyl neliveto on yliveto, joskus 15 vuotta sitten isällä oli useampia nelivetovehkeitä, maastureita ja pakettiauto.. pakettiautosta muistan hyvin , kuinka ihmettelin aina ku samoilla mud/snow renkailla pärjäsi ympäri vuoden loistavasti ja liikennevalokiihdytyksissä laiska paku jätti aina kaikki vajaavetoiset autot.. myös sporttisemmatkin autot nastarenkailla jäivät taakse.. jos vaimoni hankkii ajokortin ja olisi rahaa nii ostaisin turvallisuus syistä nelivedon, on se niin vakaa ja helppo ajaa.
Vajaavetoisilla olen pärjännyt hyvin tähän asti mut neliveto on aina silti herkullisen vaihtoehto. Rami voisi jo hyväksyä muiden mielipiteet.

[a1jaa]

Kävin koeajamassa uuden Octavia scoutin (184hv DSG).
Nelivedon kytkeytymisessä on suurempi viive kuin aiemmassa Haldex versiossa.
Kaarteessa kaasun painaminen saa auton puskemaan ennen kuin takapyörät alkaa työntää. Mutka menee leveäksi ennen kunnon takapyöräluistoa.
Vanhempi Haldex (2006 Passat) laittaa perän heti sivulle ja kaarteen voi ajaa nätissä sivuluisussa, kuin torsen tai x-drive nelivedoilla.
Turvallisuus on mennyt nautiskelun edelle.

[tet]

^ Torsenissa ja X-Drivessä asian ymmärtää, koska niissä vetosuhde voi olla takapainotteinen. Haldexissa ei, missään sukupolvessa. Jos B6-pasuuna menee kahva edellä, kyse voi olla ennemminkin alustan ominaisuuksista kuin nelivedosta. Sopivasti viritetty alusta mahdollistaa kyllä totutusta poikkeavan kaarrekäytöksen. Esim. Peugeot 306 meni aikalaisiinsa verrattuna aika kivasti nelipyöräluisussa puskematta vaikka oli etuvetoinen. Ocu Gen4-haldexilla pyrkii minusta menemään ennemmin kiskoilla kuin kahva edellä.

Kokemasi sivuluisun puute on varmaankin enemmän ESP:n kuin haldexin muutosten ansiota.

[Rauska]

Tota noin, ennen sivuluisukäytöksen arviointia pitäsi mielestäni kytkeä _kaikki_ ajonvakautukset pois päältä.
Ja jos meinaa ajaa kurvit kahva edellä, on se tehtävä jo ennen kurviin tuloa heittämällä auto siihen ohjausliikkeellä. Tällä tavoin ei kyllä saada nopeita kierrosaikoja radalla.
Tulin just tunti sitten koeajolenkiltä uudella TT:llä. Ja kyllä se meni kurvit (sadekeli/kitkat) hienosti takapää luisuen ;-)
Hieno ajajan auto !

[tet]

Tota noin, ennen sivuluisukäytöksen arviointia pitäsi mielestäni kytkeä _kaikki_ ajonvakautukset pois päältä.

Niinhän ne pitäisi, mutta milläs kytket näissä nykyautoissa. Vain vetoluiston eston saa pois päältä, ajovakauden hallintaa ei. No VCDS:llä ronkkimalla ehkä saisi, tai sitten ei. Riippuu ymmärtääkseni ESP-kontrollerin versiosta onnistuuko vai ei.

Toisaalta: kun ESP:tä ei saa pois niin senhän voi silloin unohtaa. Auton kaarrekäytös on sellainen millaiseksi alustan ominaisuudet + elektroniikka sen tekevät. Piste.

[Rauska]

Niinhän ne pitäisi, mutta milläs kytket näissä nykyautoissa.

A3 2013 1.8T quattro SB, saa kaikki pois  . Voi olla, ettei tulevaisuudessa saakaan...

[jarkko_h]

Kävin koeajamassa uuden Octavia scoutin (184hv DSG).
Nelivedon kytkeytymisessä on suurempi viive kuin aiemmassa Haldex versiossa.
Kaarteessa kaasun painaminen saa auton puskemaan ennen kuin takapyörät alkaa työntää.

Tätä Haldex 5 hitautta ovat valittaneet Ruotsissa myös Volvo kuskit, jotka ovat siirtyneet Haldex4:sta hitaampaan Haldex5:een. Osa kommenteista aika karvaita. Eli näyttää siltä että uusi Haldex on lähes yhtä hidas kuin vanhan sukupolven haldexit ilman paineakkuja. Toki tilalle tullut hyötyjä (keveys. pienempi kulutus...)

[fisutus]

Ei tuo uusi Haldex vättämättä ole hidas. Se on nyt ohjelmoitavissa valmistajien speksien mukaan ja siitä nuo aika merkittavätkin erot. IV sukupolvihan tarvitsi aidosti pidon menetyksen etuakselilla, että voimaa siirrettiin taakse, tässä uudessa voidaan ohjelmallisesti ennakolta siirtää tuota halutessaan kun tietyt parametrin täyttyy.

Perus Golf ja Golf R on hyvinkin erilaisia vietäviä luisussa, jälkimmäinen tuntuu hyvin yliohjaavalta agressiivisesti ajettaessa kun ensimmäinen lähinnä puskee jatkuvasti.

Harvassa korkeamman maavaran omaavassa pelissä tuota ESPtä saa kokonaan pois. Siellä se kummittelee taustalla, ettei kulma pääse sellaiseksi, että kaatuu vielä ympäri

[qsla]

Kyllä haldex IV:ssä paikaltaan lähtiessä ainakin veto menee taakse ja kytkin on täysin kiinni. Haldex V:ssä vasta kun komento tulee pyörittää pumppua.

[tet]

IV sukupolvihan tarvitsi aidosti pidon menetyksen etuakselilla, että voimaa siirrettiin taakse, tässä uudessa voidaan ohjelmallisesti ennakolta siirtää tuota halutessaan kun tietyt parametrin täyttyy.

Höpö höpö! Gen 4 on täysin proaktiivinen laite, sähköisesti ohjattu ja vetoa säädetään ajon aikana jatkuvasti 50-50 ja n. 98-2 välillä (pari prosenttia vetoa on aina takana lautasjousen esijännityksestä johtuen). Molemmissa on vain sähköpumppu painetta tekemässä, ei mekaanista pumppua kuten vanhemmissa. Ainoa ero on, että uudesta puuttuu paineakku joka nelosversiossa vielä on mukana.

[fisutus]

Höpö höpö! ....

No näin sitten. Itse sain aiheesta hieman eri tietoa. Lähinnä tuon sähköisen ohjaimen vastaanottamien parametrien määrästä. IV gen pystyi ottamaan vastaan huomattavasti rajallisemman määrän informaatiota, käytännössä tuolle kerrottiin kun luistoa havaittiin. Uudessa on enemmän mahdollisuuksia, mutta olkoon ne sitten höpö höpöä...

[tet]

No näin sitten. Itse sain aiheesta hieman eri tietoa. Lähinnä tuon sähköisen ohjaimen vastaanottamien parametrien määrästä. IV gen pystyi ottamaan vastaan huomattavasti rajallisemman määrän informaatiota, käytännössä tuolle kerrottiin kun luistoa havaittiin. Uudessa on enemmän mahdollisuuksia, mutta olkoon ne sitten höpö höpöä...

Softassa toki voi olla kehitystä tapahtunut, puhuin mekaanisista eroista. Joku oli tänne foorumillekin postannut vcds-lokin gen 4:stä ja kyllä se näytti ihan normaaliajossa koko ajan säätävän vetosuhdetta sinne ja tänne vaikka luistoa ei tapahdukaan.

[Octavia4x4]

Haldex gen4 ja gen5, kyllä molemmat käskystä (kaasusta) perää rinnalle kiertävät liukkaassa rampissa tms. sen mitä ESP sallii. 

[a1jaa]

Neliveto vaikuttaa auton kaarrekäyttäytymiseen vain kiihdytettäessä tai moottorijarrutuksella hidastettaessa. Vapaasti rullaamalla kaarrekäytökseen vaikuttaa enemmän painojakautuma, rengastus ja alustarakenteet, lähinnä kallistusjäykkyysero edessä ja takana.
Liukkaalla kiihdytettäessä torsen, haldex ja x-drive kaikki pakottavat etu- ja taka-akselin pyörimään samalla (tai lähes samalla Saab) nopeudella. Torsenissa tulee pyörimisnopeuseroa vain, jos kitkakerroin toisella akselilla on enemmän kuin kolme kertaa suurempi. Tästä seuraa se, että kaarteessa voimakkaasti kiihdytettäessä takapyörille tulee suurempi luistoprosentti kuin etupyörille pienemmästä kaartosäteestä johtuen, jolloin takana on pienempi sivuttaispito ja takapää lähtee pieneen sivuluisuun. Sivuluisu pysyy pienenä, koska siinä vaiheessa kun takapyörät kiertää samalla kaartosäteellä kuin etupyörät, sivuttaispito on sama edessä ja takana. Jos takapää karkaa suurempaan luistoon, pienenee sivuttaispito edessä ja sivuluisto pienenee itsestään.
Kaikilla näillä (torsen, haldex,x-drive) voi helposti ajaa sivuluisussa liukkaalla alustalla. Ympyrää voi ajaa sivuluisussa niin pitkään kuin haluaa, ei ole kovin vaikeaa. Ero tulee lähinnä kiihdytyksen alkuvaiheessa, kuinka nopeasti vetoa siirtyy taka-akselille. X-drivessa veto on heti takana ja siirtyy pienellä viiveellä myös eteen. Torsenissa veto tulee samanaikaisesti eteen ja taakse. Haldexissa viive riippuu ohjauselektroniikasta (sähköpumpulliset). 40 km/h vauhdissa 0,1 s viive on matkassa yli metri ja sen kyllä huomaa ajaessa.

[Rauska]

Ihmisen reaktioaika on keskimäärin 1 sekunti, joten mitä se 0.1 sekunnin viive Haldexilla aiheuttaa ?
Ja mikä on x-driven kytkyaika?

[a1jaa]

Ihmisen reaktioaika on keskimäärin 1 sekunti, joten mitä se 0.1 sekunnin viive Haldexilla aiheuttaa ?
Ja mikä on x-driven kytkyaika?

Eli olet sitä mieltä, että ihminen ei voi havaita alle 1 s (reaktioaika) tapahtumia.
Kokeilepa lyödä vasaralla polveesi, kestää reilusti alle 1 s.
X-drivessa kytkeytymisaika ei ole niin tärkeä, riittää että etupyörät tulee mukaan ennekuin perä ennättää ulommaksi kuin etupyörät.

[ile]

Kaikilla näillä (torsen, haldex,x-drive) voi helposti ajaa sivuluisussa liukkaalla alustalla. Ympyrää voi ajaa sivuluisussa niin pitkään kuin haluaa, ei ole kovin vaikeaa. Ero tulee lähinnä kiihdytyksen alkuvaiheessa, kuinka nopeasti vetoa siirtyy taka-akselille. X-drivessa veto on heti takana ja siirtyy pienellä viiveellä myös eteen. Torsenissa veto tulee samanaikaisesti eteen ja taakse. Haldexissa viive riippuu ohjauselektroniikasta (sähköpumpulliset). 40 km/h vauhdissa 0,1 s viive on matkassa yli metri ja sen kyllä huomaa ajaessa.

Erittäin hyvä pläjäys. Jokainen näistä vetotavoista on ollut käytössä vähintään yhden talven ja kehtaa väittää, että omille käsille ja Vatasen jaloille loogisuuden ja varsinkin "kaasun analoogisuusvasteen" suhteen selkeä ykkönen on torsen-3 tai torsen-2. Oudoin mihin en oikein ehtinyt talvessa tottua oli edellisen talven uusi X-Drive automaattina. Torsen oli erittäin tarkka siitä, että kaasulla määrättiin auton kulma ja ratilla suunta ja varsinkin tuo x ei yhtä loogisesti toiminut. Syynä voi toki olla muutkin asiat kuin juuri vetotapa, mutta kuitenkin tämän kanssa tuli eniten yllätyksiä (..nyt pusketaan, nyt ollaan poikittain kanttareissa jne).

Kohtalaisen naurettava vertaus on keraaminen vs induktio vs kaasuliesi. Ensimmäinen överihidas, toinen aikalailla yhtä nopea, mutta kaasuun nähden ei läheskään niin tarkka/herkkä vaikka kuluttaakin enemmän. Kuitenkin moni jaksaa fiilistellä induktiota ikinä kokematta aitoa fiilistä kaasun kanssa

[Rauska]

Eli olet sitä mieltä, että ihminen ei voi havaita alle 1 s (reaktioaika) tapahtumia.
Kokeilepa lyödä vasaralla polveesi, kestää reilusti alle 1 s.

Toki voi havaita, on koettu  . Mutta nyt oli puhe autolla ajamisesta. Havainnosta ohjausliikkeeseen se aika kuluu.
Itse en ole vielä havainnut Haldexin viivettä haitalliseksi. Verrokkina Torsen edellisessä A5 SB:ssä.
Mutta esim tuolla A5:llä jäärata-ajossa ei tullut mitään, jos ei ottanut ASR ja ESP:tä pois päältä.

[Larmatin]

Mikäs se nyt onkaan mun 2003 v6 bensa manual farmari pasuunan vetosuhde 50/50 vain 60/40?

[tet]

Mikäs se nyt onkaan mun 2003 v6 bensa manual farmari pasuunan vetosuhde 50/50 vain 60/40?

Sehän on Torsen, eli pitävällä pinnalla 50/50 mutta luiston aikana sitten jotain muuta. Ulkomuistista heitän että 40/60 ja 60/40 voisi olla äärirajat, mutta en ole varma.

[kt]

Onkos kenelläkään mitään kummempia huomioita Subarun nelivedosta ja cvt-automaatista. On nimittäin alkanut kiinnostaa joko Impresa tai XV -malli bensakoneella ja automaattivaihteistolla. Ilmeisesti pitäisi olla 2 litrainen vai meneekö pienempikin kone? Tarpeita ei ole minulla sen kummemmin mitään erityisesti vetää, mutta käytettävyydeltään ja notkeudeltaan pitäisi olla Gplussaa vastaava kottero. Näppärä pyöritellä ja helppo ajaa liukkaallakin.

[SNG]

Onkos kenelläkään mitään kummempia huomioita Subarun nelivedosta ja cvt-automaatista. On nimittäin alkanut kiinnostaa joko Impresa tai XV -malli bensakoneella ja automaattivaihteistolla. Ilmeisesti pitäisi olla 2 litrainen vai meneekö pienempikin kone? Tarpeita ei ole minulla sen kummemmin mitään erityisesti vetää, mutta käytettävyydeltään ja notkeudeltaan pitäisi olla Gplussaa vastaava kottero. Näppärä pyöritellä ja helppo ajaa liukkaallakin.

Kannattaa lukaista taannoinen TM:n citymaasturivertailu. Subarun neliveto-automaattiyhdistelmästä oli jotain sanomista.

Manuaalina subarun nelivetoinen on mainio.

[Arcca]

Kannattaa lukaista taannoinen TM:n citymaasturivertailu. Subarun neliveto-automaattiyhdistelmästä oli jotain sanomista.

Eikös siinä ollut muistaakseni nelivetoa kiusattu niin äärirajoille että neliveto meni pois päältä kuumenemisen takia?
Ainakin tuossa meidän XV valinnassa olen päätellyt että normikäytössä se ei moiseen joudu, vaan kampe hoitaa tehtävänsä täysin hyvin.

Onkos kenelläkään mitään kummempia huomioita Subarun nelivedosta ja cvt-automaatista. On nimittäin alkanut kiinnostaa joko Impresa tai XV -malli bensakoneella ja automaattivaihteistolla. Ilmeisesti pitäisi olla 2 litrainen vai meneekö pienempikin kone?

Kohta on enemmän kokemuksia kun perjantaina on XV:n toimitus

Nyt voin lyhyesti todeta että koeajot tehtiin Forester 2.0 man ja CVT,  Impreza 1.6 man, ja XV 1.6 CVT:llä. Kesällä ajettu niin nelivedosta ei sanottavaa.
1.6 kulkee niinkuin 1.6 vapari kulkee, eli kyllähän sitä huudattaa saa jos haluaa ripeämpää liikahdusta.
Ei tuo 1.6 nyt ihan mahdottomalle tuntunut vaimon käyttöön tulevalle autolle, mutta silti tuli otettua 2.0 kun oli pelko että rupeaa pienempi harmittamaan ja hintaero kohtuullinen. Ajatuksissa on myös vetää joskus pientä venettä.
(Enemmän hammastenkiristystä aiheutti Sport varustetason hintaero joka on IMHO liikaa, mutta vaimon auto ja rahat.)

Niinkuin aina, kannattaa kokeilla itse mikä on riittävää.

[Octavia4x4]

Mikäs se nyt onkaan mun 2003 v6 bensa manual farmari pasuunan vetosuhde 50/50 vain 60/40?

Sehän on Torsen, eli pitävällä pinnalla 50/50 mutta luiston aikana sitten jotain muuta. Ulkomuistista heitän että 40/60 ja 60/40 voisi olla äärirajat, mutta en ole varma.

Villi veikkaus myös tuohon voimanjakoon 50/50. Jos olisi kyse tuon ikäisen Passatin pienempitehoisista malleista, olisin tuosta 100% varma. Luulisin kyllä tuossa tehokkaimassa olevan sama välitys. Samaan tekniikkaan pohjautuvan B5 Audin S4/RS4 malleissa oli Torsenin perusvoimanjako 46/54. Tuo oli toteutettu etuperän hieman tiheämmällä välityksellä, jolloin Torsen "kuvitteli" etupään luistavan ja antoi enemmän vääntöä taakse.

Tuo voimanjako voi vaihdella symmetrisessä 50/50 jaossa jopa 22/78 paremmin pitävälle akselille.

[kt]

No laitahan Arcca kunnon selvitykset käyttöönoton jälkeen! Pitää kehitellä asiaa tämä tammikuu.

[tet]

Tuo voimanjako voi vaihdella symmetrisessä 50/50 jaossa jopa 22/78 paremmin pitävälle akselille.

Onko varma? Passatista en ole lukenut, mutta muistan Audi Quattron Torsen-toteutuksesta lukeneeni että siinä on tuo 60/40 maksimiero. Uudemmassa kruunutasauspyörästössä olisi sitten 70/30.

[Micco]

50/50 vanhat torsenit. 40/60 tuli vasta B8 A4:ään, jos en aivan väärin muista. Missään perusmalleissa ei ainakaan ollut.

Jokatapauksessa 3bg ja vastaavat 50/50.

Edittiä: Piti ihan googletella, että t3 torsen esiteltiin B7 RS4:ssa.