Yleinen nelivetokeskustelu

[tuRboman]

Noita kivenpäällä nylkyttäjiä löytyy kotimaastakin. Ihan autoista rakenneltuna. Ei lähdetä nyt YT-linjalle, kun kerrankin saatiin keskustelua aikaiseksi. Mieluummin lukee toisten kommentteja kuin katsoo tyhmiä videoita.

[VAG!]

Jos nyt miettii tätä testiä yleisellä tasolla ja pitäisi kertoa kolme asiaa, mitä siitä tulee ekana mieleen, niin ne olisivat:

1. Valtava "psykologinen" tappio Subarulle. Subaru mainostaa voimakkaasti symmetristä nelivetoaan ja käyttäjät haukkuvat muiden merkkien automaattisesti kytkeytyviä nelikkoja. Nyt kävi kuitenkin se pahin mahdollinen, eli Subarusta putosi takaveto pois rasituksessa. Näissä fiiliksissä pitää silti muistaa se, että TM kyllä kehui etenemiskykyä liukkaalla ja vaativissa olosuhteissa, mutta silti takavedon putoaminen pois pelistä on paha juttu Subarulle, kun tähän asti on kansalle uskoteltu, että juuri Subarulle ei niin käy.

2. Toyo. RAV4:sen nelikko on testin perusteella melkoinen vitsi. Kyllä se varmasti auttaa aurausvallin ylittämisessä, mutta jos nelikkoa tarvitsee vähänkään pidempään, niin tämän testin perusteella ei todellakaan kannata harkita RAV4:sta. Todellinen citymaasturi siis.

3. Haldex. Tuntuu toimivan omassa genressään todella hyvin. Myös Kugan osalta todella posiitiivinen tulos.

TM katumaasturivertailu: Kulissien takaa (full hd)

[VAG!]

Ja vielä vertailutaulukko omaan makuun tuunattuna:



Ylläpitokulut laitan aina nollaan, koska harvoin TM:n käyttämillä listahinnoilla on mitään tekemistä todellisuuden kanssa ja bonukset ovat kunnossa, joten vakuutustenkaan hinnoissa ei käytännössä ole isoja eroja. Kulutukseen vaikuttaa niin paljon oma kaasujalka, että jonkun muun ajamalla keskikulutuksella ei ole oikeastaan yhtään mitään korrelaatiota omaan kulutukseen. Toki jos suorituskyvyltään vastaavissa autoissa on mitatussa keskikulutuksessa eroa yli litra, niin se alkaa jo vaikuttamaan mielipiteeseen.

[Sande]

QQ:n tapauksessa voi kysyä onko mielekästä testauttaa 1,6 l:n konetta joukossa jossa on myös 2,2:n l koneita  Etenkin kun testissä vielä useamman kerran mainittiin sen kärsivän suorituskyvyn puutteesta (tuossa joukossa). Olisivat laittaneet testiin 2,0:n koneen automaatilla niin uskoisin sijoituksen parantuneen useamman pykälän.

[jf]

QQ:n tapauksessa voi kysyä onko mielekästä testauttaa 1,6 l:n konetta joukossa jossa on myös 2,2:n l koneita  Etenkin kun testissä vielä useamman kerran mainittiin sen kärsivän suorituskyvyn puutteesta (tuossa joukossa).

Mutta kuten testissä kerrottiin, maahantuojat valitsivat parhaiten myyvän mallinsa.

Eli autohan oli ihan oikea, mutta testaaja(t) TAAS kerran ihan pihalla. Testaaja tiesi paremmin, mitä asiakas haluaa, kuin asiakas itse.  Svidduako tehdä testi johon otetaan myydyimmät autot, jos ne eivät miellytä testaajaa.

[automaattori]

Eniten myyty on harvoin se "paras". Jos ei olis Yetiä niin QQ tuntuisi seuraavalta valinnalta. Ehkä sitten kun siihen saa bensa-turbo-koneen ja kaksoiskytkin automaatin. QQ on varmasti käyttöautona toimiva, mutta bensakoneet niissä on nyt kyllä aika vanhanaikaisia. En muuten muista yhtään testiä, minkä Qasqai on voittanut? Ja kuminauha-automaateilla olen ajanut ihan liikaa, pakko olla DSG, tai vastaava.

[tmr97]

1. Valtava "psykologinen" tappio Subarulle. Subaru mainostaa voimakkaasti symmetristä nelivetoaan ja käyttäjät haukkuvat muiden merkkien automaattisesti kytkeytyviä nelikkoja. Nyt kävi kuitenkin se pahin mahdollinen, eli Subarusta putosi takaveto pois rasituksessa. Näissä fiiliksissä pitää silti muistaa se, että TM kyllä kehui etenemiskykyä liukkaalla ja vaativissa olosuhteissa, mutta silti takavedon putoaminen pois pelistä on paha juttu Subarulle, kun tähän asti on kansalle uskoteltu, että juuri Subarulle ei niin käy.

Ainoa auto, jonka voimansiirto ei ylikuumentunut testissä oli Tiguan. Minusta tämäkin oli suuri yllätys. Subben manuaalia kehiin, jos nelivetoon kohdistuu voimakasta rasitusta, se on halvempikin, kuin CVT. Testiin olisi muutenkin paremmin sopinut manuaalivaihteinen diesel, kun bensa-automaatti.

[Teutonic]

Eniten myyty on harvoin se "paras". Jos ei olis Yetiä niin QQ tuntuisi seuraavalta valinnalta. Ehkä sitten kun siihen saa bensa-turbo-koneen ja kaksoiskytkin automaatin. QQ on varmasti käyttöautona toimiva, mutta bensakoneet niissä on nyt kyllä aika vanhanaikaisia. En muuten muista yhtään testiä, minkä Qasqai on voittanut? Ja kuminauha-automaateilla olen ajanut ihan liikaa, pakko olla DSG, tai vastaava.

Kyllä QQ on aina ollut palkintopallilla jos ei ole ollut enempää kuin kolme kulkinetta testattavana. Voittajaksi siitä ei ole, koska uskoisin että se häviää myös kaksintaistelussa Dusterille.

Märkä-DSG on kyllä sopiva yhdistelmä ainakin TDI:n jatkeeksi, miksei myös bensakoneenkin, ja jos siihen vielä saa Haldex 4:n niin avot. Tällä yhdistelmällä pärjää jo mukavasti.

[werty]

Hyvä testi. Haldex siis toimii parhaiten, onhan se tietääkseni vanhin ja testatuin näistä sähköjärjestelmistä, joten sen voittoa arvelinkin viestissä 514. Subaru valitettavasti oli automaatti mitä pelkäsinkin, neliveto on samaa kuraa kuin muissa japanilaisissa kilpailijoissa, toki lukituksia ei enää akseleilta löydy silti edes manuaalista. Menneitä ovat siis ajat jolloin löytyi lukkomurikkaa taka-akselilta ja keskitasauspyörästöä lukituksella yhdessä alennusvaihteiston kera, sieltä se Subarun nelivetohistoria kumpuaa. Miksi ylipäätään maahantuoja antaa tälläisella voimansiirrolla olevan Subarun testiin.

Ainiin vielä yksi moite, miksi testiin ei otettu erinlaisia nelivedon toteutustapoja. Torsen&Q5 tai Xdrive X1/X3 olisi olleet enemmän kuin tervetulleita joukkoon. Yeti tai Tiguan olisi tehnyt tilaa, sekä yksi Japanilainen.
Muutenkin eikö tässä testissä nyt kaikki olleet sähköisesti ohjatulla monilevy kytkimellä varustettuja jotka eri sensoreiden mukaan jakaa taakse voimaa, mutta lähtökohtaisesti etuvetoisia, eli viisaimman boksin "koodari" voittaa.

[Teutonic]

Ainoa auto, jonka voimansiirto ei ylikuumentunut testissä oli Tiguan. Minusta tämäkin oli suuri yllätys.

Tiikerin osalta tämä on kuitenkin loogista ottaen huomioon myös Tiikerin suurempi vetokyky (myös todellisissa tilanteissa) verrattuna muihin (2,2-2,5 tonnia riippuen versiosta). Kertakokeilu esim. ristiriipunnassa, kuten monet autolehdet testaavat "normitestissään", ja siitä selviäminen kun ei kerro miten auto pärjää todellisuudessa jos olosuhteet on piirun verran enemmän kohti "heavy duty"-osastoa.

Tiikeri-TDI-DSG-yhdistelmä suoriutui ilman moitteita/teknisiä ongelmia tms. myös AB Allradin alppivetotestissä (vedettävävänä 2.000 kg:n kärry testilenkin mukaisesti) eli tämä asia, sekä TM:n testi on kaikkinensa hieno osoitus hyvästä suunnittelutyöstä ja testauksesta käytännön olosuhteissa. Tästä laadusta onkin perusteltua maksaa mielestäni hieman enemmän, erityisesti jos katsoo miten jotkut japanilaismerkit suorituivat esim. TM:n testissä.

[jf]

Subben manuaalia kehiin, jos nelivetoon kohdistuu voimakasta rasitusta, se on halvempikin, kuin CVT. Testiin olisi muutenkin paremmin sopinut manuaalivaihteinen diesel, kun bensa-automaatti.

Edelleen miksi, jos testissä piti olla myydyin malli? 

QQ on varmasti käyttöautona toimiva, mutta bensakoneet niissä on nyt kyllä aika vanhanaikaisia. En muuten muista yhtään testiä, minkä Qasqai on voittanut?

Yhden testin QQ voitti viime vuonnakin ja se oli se autolle tärkein eli asiakkaiden valinta! Teknisesti edistyksellinen QQ tuskin olisi yhtä suosittu, kuin nykyinen. Moni valinnee QQ:n juuri sen "vanhanaikasen" mutta toimivan tekniikan takia.

[VAG!]

Moni valinnee QQ:n juuri sen "vanhanaikasen" mutta toimivan tekniikan takia.

Itse veikkaan hintaa suuremmaksi syyksi. Vajakkimanuaali kuin ei paljoa maksa ja jos en väärin jotain TM:n rekisteröintitilastoa muista, niin kaikista rekisteröidyistä QQ:ista oli vajakkeja 90%.

EDIT: Näkyy olevan vajakkimanuaalien hinnat alkaen 22 300,- Ja se ei ole paljoa se...

[jf]

Itse veikkaan hintaa suuremmaksi syyksi. Vajakkimanuaali kuin ei paljoa maksa ja jos en väärin jotain TM:n rekisteröintitilastoa muista, niin kaikista rekisteröidyistä QQ:ista oli vajakkeja 90%.

Niin, eikös sitten Ocun pitäisi olla myydympi? Jos hinnasto ratkaisee... 

[VAG!]

Niin, eikös sitten Ocun pitäisi olla myydympi? Jos hinnasto ratkaisee... 

Ocu on perinteinen henkilöauto ja QQ on kitymaasturi. Kyllä mä ymmärrän hyvin sen, että jotkut asiakkaista laskevat paljonkin arvoa sille, että saavat käyttöönsä korkea auton mihin on helppo istua, nousta pois ja reilu maavara auttaa monessa tilanteessa.

EDIT: Ocun alkaen hinnat ovat näköjään samalla hehtaarilla kuin QQ:n, joten on helppo uskoa, että moni päätyy QQ:hin. Yetikin on samoilla alueilla, mutta se on selvästi pienempi.

[Emil Eagle]

Hyvä testi. Haldex siis toimii parhaiten, onhan se tietääkseni vanhin ja testatuin näistä sähköjärjestelmistä

Onhan noita ulkoisesti ohjatulla monilevykytkimellä mukaantulevia apupyörävetoja ollut toistakymmentä vuotta ennen ensimmäistäkään Haldexia. Esim. Subaru Leone automaatti, Audi V8 automaatti ja Mersu W124 4matic.

[Teutonic]

Ihmetyttää 3008:n osalta TM:n (10/2013) katumaasturitestissä oleva osuus jossa vedettiin 1.300 kg painavaa autoa lumista mäkeä. Eihän 3008 saa vetää jarrullista perävaunua kuin 770 kg:n edestä (500 kg ilman jarruja). Tästä tehtävästä 3008 suoriutui kuitenkin hyvin.

[tmr97]

Itse veikkaan hintaa suuremmaksi syyksi. Vajakkimanuaali kuin ei paljoa maksa ja jos en väärin jotain TM:n rekisteröintitilastoa muista, niin kaikista rekisteröidyistä QQ:ista oli vajakkeja 90%.

EDIT: Näkyy olevan vajakkimanuaalien hinnat alkaen 22 300,- Ja se ei ole paljoa se...

Yeti ei maksa yhtään enempää ja moottorina on TSI vaparia vastaan. Yeti voittaa testejä, yms on toimittajien suosiossa, silti QQ voittaa myynnissä reilusti. Ehkä syy on se, että QQ+2 riittää lapsiperheelle paljon Yetiä paremmin. Se ei näy testien arvosanoissa.

[Arcca]

Yeti ei maksa yhtään enempää ja moottorina on TSI vaparia vastaan. Yeti voittaa testejä, yms on toimittajien suosiossa, silti QQ voittaa myynnissä reilusti. Ehkä syy on se, että QQ+2 riittää lapsiperheelle paljon Yetiä paremmin. Se ei näy testien arvosanoissa.

Syitä on kaksi lisää oman empiirisen kokemuksen perusteella: QQ on paremman näköinen keskimääräisen näkemyksen mukaan (tai ainakaan sen ulkonäkö ei töki juuri ketään, Yetin tökkii), ja joillekin Skoda on edelleen Skoda.
Siinä ei paljon auta kuinka paljon parempi Yeti autona on.

[qwe]

Syitä on kaksi lisää oman empiirisen kokemuksen perusteella: QQ on paremman näköinen keskimääräisen näkemyksen mukaan (tai ainakaan sen ulkonäkö ei töki juuri ketään, Yetin tökkii), ja joillekin Skoda on edelleen Skoda.
Siinä ei paljon auta kuinka paljon parempi Yeti autona on.

Olihan Datsun joskus kauan sitten  myydyin automerkki

[jarkko_h]

Vähän on vaikea uskoa TM:n testin puolueettomuuteen. Kävin koeajamassa Foresterin ja omasta mielestäni kääntöympyrä oli erittäin pieni. TM kuitenkin rusikoi Subarun loppuyhteenvedossa: Kaupungissa kiusana on suuri kääntöympyrä.

Alkoi tuo TM kommentti ihmetyttämään sen verran että piti kaivaa esille tekniset tiedot
-Forester kääntöympyrä 10,6 m
-Tiguan kääntöympyrä 12 m

Tiguanin reilusti isompi kääntöympyrä ei kuitenkaan haittaa TM poikia. Ei haittaa kun lehti pursuaa volkkarin mainoksia?

[Q8]

Syitä on kaksi lisää oman empiirisen kokemuksen perusteella: QQ on paremman näköinen keskimääräisen näkemyksen mukaan (tai ainakaan sen ulkonäkö ei töki juuri ketään, Yetin tökkii), ja joillekin Skoda on edelleen Skoda.

QQ paremman näköinen? hyi hitto... 

[Sande]

Ulkonäköasioissa jokainen lienee oikeassa, mutta kyllä taas tänään venettä ylös momentinmuuntimella ryömittäessä pisti hymyn korviin  On se vaan manuaali Scoutin jälkeen niin uskomaton peli rampilla...

Eikä nyvi eteen tai taakse päin lähtiessä. Voimaa on on uskomatottoman helppoa annostella.

[Arcca]

QQ paremman näköinen? hyi hitto... 

Sanoinkin keskimäärin. Oletko kokeillut galluppia lähipiirissäsi QQ vs Yeti?
Itselle oli pieni yllätys miten voimakkaan vastareaktion sain Yetin ulkonäöstä heti työkaverilta joka jo siinä vaiheessa tiesi Yeti hankinnastamme. Toinen työkaveri sentään on tahdikkaasti hiljaa, muttei edes mene kokeilemaan autoa vaikka esim CX-5:sta on harkinnut ja lukee kyllä autolehtiä. Vaimokin olisi ensin halunnut QQn...

[PTG]

Vähän on vaikea uskoa TM:n testin puolueettomuuteen. Kävin koeajamassa Foresterin ja omasta mielestäni kääntöympyrä oli erittäin pieni. TM kuitenkin rusikoi Subarun loppuyhteenvedossa: Kaupungissa kiusana on suuri kääntöympyrä.

Alkoi tuo TM kommentti ihmetyttämään sen verran että piti kaivaa esille tekniset tiedot
-Forester kääntöympyrä 10,6 m
-Tiguan kääntöympyrä 12 m

Tiguanin reilusti isompi kääntöympyrä ei kuitenkaan haittaa TM poikia. Ei haittaa kun lehti pursuaa volkkarin mainoksia?

No itse veikkaisin pikemmin, että tuo on käpy lehden painossa tms. eli kuuluisi vaikkapa Tigun sarakkeeseen. On meinaan kokoonsa nähden käsittämättömän kankea ja jopa siinä määrin, että tuosta on haittaa kärryn kanssa operoitaessa... ja ei ole vitsi, kun on aikuisten oikeastikin kankeampi kuin esim. edellisen sukupolven T-Reg ja se on sentään oikeastikin möhkö

[XUE]

Quattro vs Xdrive (Answer to BMW video)

[vasara]

Onhan noita ulkoisesti ohjatulla monilevykytkimellä mukaantulevia apupyörävetoja ollut toistakymmentä vuotta ennen ensimmäistäkään Haldexia. Esim. Subaru Leone automaatti, Audi V8 automaatti ja Mersu W124 4matic.

Kaikenlaisiin kokeiluihin mersukin on sortunut Mersu hylkäsi tuon ekan 4matic version jo vuonna 1993 siinä ilmenneiden ongelmien vuoksi. 1998 vuodesta asti 4matic ollut jatkuva neliveto keskitasauspyörästöllä.

[tuRboman]

Vähän on vaikea uskoa TM:n testin puolueettomuuteen. Kävin koeajamassa Foresterin ja omasta mielestäni kääntöympyrä oli erittäin pieni.

Ihan sama asia itsellä pisti silmään testissä. Näkyvyys ulos ja pieni kääntöympyrä on Foresterissa isoja etuja.

Edellisen kerran kun ex korimallin Forester oli testissä, laskettiin pisteet väärin ja sijoitus tippui sen johdosta. Asia toki korjattiin pikku huomautuksella TM netissä.

Tuon uusimman testin pohjalta toivoisin kyllä kommentteja erityisesti Toyotan, Subarun ja Peuqeotin suunnalta. Kyseiset autot tosiaan yllättivät heikkouksillaan. Varsinkin pösön hybridi neliveto oli kyllä ilmeisesti aika vitsi. Tosin säästihän se polttoainetta. Mutta muuten aika raakile.

[Hawtin]

Vähän on vaikea uskoa TM:n testin puolueettomuuteen. Kävin koeajamassa Foresterin ja omasta mielestäni kääntöympyrä oli erittäin pieni. TM kuitenkin rusikoi Subarun loppuyhteenvedossa: Kaupungissa kiusana on suuri kääntöympyrä.

Alkoi tuo TM kommentti ihmetyttämään sen verran että piti kaivaa esille tekniset tiedot
-Forester kääntöympyrä 10,6 m
-Tiguan kääntöympyrä 12 m

Tiguanin reilusti isompi kääntöympyrä ei kuitenkaan haittaa TM poikia. Ei haittaa kun lehti pursuaa volkkarin mainoksia?

Juu, varmasti on kyseessä synkeä salaliitto, joka ulottuu epäilemättä korkeimpaan valtiojohtoon saakka (eikös pääministeri aja Skodalla). Kannattaa uskoa niitä teknisiä tietoja, eikös siellä lue Supparulla myös "jatkuva neliveto"... Eipä ollut kovin jatkuva.

[qwe]

On meinaan kokoonsa nähden käsittämättömän kankea ja jopa siinä määrin, että tuosta on haittaa kärryn kanssa operoitaessa... ja ei ole vitsi, kun on aikuisten oikeastikin kankeampi kuin esim. edellisen sukupolven T-Reg ja se on sentään oikeastikin möhkö

   Empä ole kärrynkään kanssa kokenut mitenkään kankeaksi.
Tosin en ole touaregillä mitään hinannut.

[jarkko_h]

Juu, varmasti on kyseessä synkeä salaliitto, joka ulottuu epäilemättä korkeimpaan valtiojohtoon saakka

Tuohon ei tarvita mitään salaliittoteorioita. Oman koeajon perusteella Tiguan on uutta Foresteria reilusti kömpelömpi pienen tilan pyörittelyssä. Näin myös teknisten tietojen perusteella (10.6 vs 12 kääntöympyrä). Foresterista on mielestäni myös Tiguania parempi näkymyys ulos. Tämäkin on merkittävä etu kaupunkipyörittelyssä ja myös ahtaassa metsätieajossa. En kyllä ymmärrä millään miten TM testiporukka on saanut Foresterin kääntöympyrän suureksi. Auto pyörähtää ympäri todella pienessä tilassa. Epäilen myös PTG:n tapaan että kyseessä on käpy lehden painossa (Subarulle menny Tigun kommentit).

---
Olisi kyllä mainiota saada vastaava vertailu subarun manuaalista, jossa nelivetorakenne erilainen kuin CVT -mallissa. Testissä esille tulleet CVT:n ongelma oli kyllä yllätys.