Toyota, BMW, Skoda vai VW?

[kazzu]

Pientä neuvoa kaipailisin ja yleistä pohdintaa... Olen siis vaihtamassa ihan lähitulevaisuudessa autoa ja tässä olisi muutama potentiaalinen auto:

Skoda Octavia Combi 2.0 TDI Elegance DSG 2009

BMW 520 dA Touring Business E61 2007

Toyota Avensis 2.2 D-4D 150 Clean Power Linea Sol Technical Wagon 2010

Volkswagen Golf Plus Comfortline 2,0 TDI 103 kW PowerDiesel DSG-aut. 2008

Jos näistä pitäisi valita, minkä valitsisit ja miksi?

Onko jotain erityistä, mitä pitäisi ottaa huomioon ja miksi? Esim. mikä auto on kallis pidettävä verojen, vakuutusten, huoltojen- ja korjausten suhteen? Onko ajetuilla kilometreillä väliä, jos auto on muuten hyvin pidetty? Luotettavuus?

Mahdollisista pumppusuutinongelmista olenkin jo toisaalta lukenut...

Kiitoksia perustelluista mielipiteistä

-Kazzu

[TeBsu]

Ocu ja golffi dsgllä, ite en edelleenkään ikinä sortus. Varmaan voi olla niitä ei maanantaipäivän autoja, mitkä kestää. Jos joku haluaa taas premiumia niin tuo bemari. Toki ohan tuolla aika paljon jo ajettu, mut jos hyvin huollettu ja ei dpffää pelekää, niin mikä ettei. Tojota, arjen harmaa perus varma japsi, jos ei preemiumia vaadi niin luotettava kauppakassi.. 

[JeanC]

Skoda

[Quality]

Oletko tosisasi, että pistät 224 tkm ajetun Avensiksen 76 tkm ajetun Golf Plussan kanssa samalle viivalle? Eihän noista voi muuta valita kuin VW:n, vaikka sikaruma onkin .

[SNG]

Kilometrien perusteella, VW ehdottomasti!

Bemarissa tulee ihan taatusti kalliita remontteja kohtuu pian, kun noin reilusti ajettu.

Mikä tuo ilmoituksessa ollut Octavia oikeasti on? Näyttää todella eksoottiselta mustat puskurien alaosat, helmat ja kaaret. Yritetty tuunata Scoutin näköä mukaan?

[msvahn]

Oletko tosisasi, että pistät 224 tkm ajetun Avensiksen 76 tkm ajetun Golf Plussan kanssa samalle viivalle? Eihän noista voi muuta valita kuin VW:n, vaikka sikaruma onkin .

Olen samaa mieltä tuossa. Eniten tietysti vaikuttaa käyttöprofiili, en huomannut missään viestissäsi? Ajatko 3tkm/v vai 30tkm/v?
Jos pidät pitkään ja ajat jonkin verran edes, ottaisin kohtuukilsoilla. Paljon ajettua ei edes saa oikein kenellekään myytyä eteenpäin kunnollisella hinnalla. Illuusion muodostaa tuoreet autot, joissa koppa on viimeisintä mallia ja kilsoja on esim. 200-300tkm. Noille on kysyntää, koska ne näyttävät uusilta autoilta. Kun niihin lyödään 100tkm lisää ja 5v. oikein kukaan ei ole valmis maksamaan niistä paljoa, koska melkein samalla saa puolet vähemmän rullattuja.

Bemussa on selkeästi kalliimmat vakuutukset (ei ehkä ihan tuplat, mutta lähes). Kokonaispainokin+päästöt varmaan korkein (verot). Jos osaat itse korjailla, omistat diagnostiikkavehkeet ja hommaat purkuosat ebaysta, voi ajatella tuollaista paljon ajettua ave ja bmw. Skoda vähän rajoilla, siinäkin on ne huolettomimmat kilsat ajettu ja tästä eteenpäin mennään riskillä (moottorin apulaitteet, alusta, laakerit, jarrut..)

Hyvällä onnella voi siis ajella todella huolettomastikin, mutta riski on suurempi. Riski on koko ajan suurempi myös monimutkaistuvan tekniikan vuoksi. Itselläni on ollut paljon "kakkosautoina" lähelle/yli puolimiljoonaa kilometriä rullattuja VAG-dieseleitä ja aina olen niistä selvinnyt eroon ajokuntoisena. Niissä ei ole vielä ollut DPF:ää eikä montaa muutakaan jumiutuvaa/rikkoutuvaa hilpettä (xenonien tasonsäätö sähköservot jne..) Kakkosautojeni hinnat on liikkunut jossain 1-3te luokassa, joten riski on aika olematon. Kilometrihinnaksi korjauksineen niillä on tullut jotain 3-5snt/km, eli noin kolmasosa jonkun Octavia/Golf luokan uuden auton arvonlaskusta. Jos niissä olisi tullut jotain tonnin parin remppoja, ei homma kannattaisi tuollaisella vuoden kahden omistuksella (15-50tkm)
Ã,,kkiä saa menemään useamman tonnin korjauksiin ja sillä erotuksella ajaa kaupasta ulos vähemmän ajetun ja saa vielä vaihtohetkelläkin enemmän takaisin.

Noista ottaisin myös itse Golffin, koska sillä pääsee kohtuu kustannuksilla eteenpäin monta vuotta ja saa vielä jotain myydessäkin.

EDIT: lisätään vielä ettei OCU loppuun ajettu ole, mutta ei ole taloudellisesti järkevää ottaa tuolla hinnalla noin paljon ajettua.

[tmr97]

Kun katsot dieseleitä, niin oletan, että ajat paljon. Noista Golf plus.

Mutta, VW ja Skoda pitävät hinnan paremmin kuin Seat. Teknisesti autot ovat kuitenkin samaa kamaa noin suunnilleen. Itse katsoisin alteaXL autoja. Niissä on tuohon plussaan verrattuna tavaratilaankin kunnolla. Esim:
http://www.nettiauto.com/seat/altea-xl/4735693
Edit:Kuvien perusteella tämä on DSG6:lla, jos varma haluaa olla, niin etsisin manuaalin.

Vaihtoehtoisesti, hieman budjettia venyttämällä saa 2009 tai 2010 noin 100tkm ajetun exeon. Se on oleellisesti hiljaisempi kuin Ocu tai Golf. Eli matkaa ajettaessa parempi.

[teedeeii.]

Itse ostaisin ehkä aven, bemari olisi ehdottomasti joukon viimmeinen.
Vw on ruma, skoda... no se on skoda 
Tojot ovat tunnetusti huolettomia värkkejä, noilla nakuilla ajaa 500 tkm kevyesti.

[kazzu]

Olen samaa mieltä tuossa. Eniten tietysti vaikuttaa käyttöprofiili, en huomannut missään viestissäsi? Ajatko 3tkm/v vai 30tkm/v?

Kas, en huomannut mainitakaan: 35-40 tkm / vuosi tulee ajua.

[msvahn]

Itse ostaisin ehkä aven, bemari olisi ehdottomasti joukon viimmeinen.
Vw on ruma, skoda... no se on skoda 
Tojot ovat tunnetusti huolettomia värkkejä, noilla nakuilla ajaa 500 tkm kevyesti.

Jos ajaa sen mittariin tosiaan jotain 350-500tkm, ei Ave ole välttämättä huono vaihtoehto. Jos taas ajaa parissa kolmessa vuodessa 100tkm, silloin Golffi (ehkä Ocu) voisi olla vielä eteenpäin myytävissä jollain rahalla (kymppitonnilla?).

Automaattina tosin en ottais noista yhtäkään kustannusmielessä..   Ehkä pelkään turhaan noita DSG:tä..

[kazzu]

Itse katsoisin alteaXL autoja. Niissä on tuohon plussaan verrattuna tavaratilaankin kunnolla. Esim:
http://www.nettiauto.com/seat/altea-xl/4735693
Edit:Kuvien perusteella tämä on DSG6:lla, jos varma haluaa olla, niin etsisin manuaalin.

Tämä kyllä väriltään kiva eli hieno. Eikä tämä Seat Alteakaan poissuljettu vaihtoehto ole. Automaatti saisi kyllä olla...

Ja taakse pitäisi mahtua kaksi ipanaa turvaistuimineen, toinen naama menosuuntaan, toinen selkä.

[Quality]

Kazzu: Vähän niinkuin arvelinkin, että oman topicin avaaminen ei tippaakaan helpottanut valintaasi - vai helpottiko? Onhan se (ehkä) mukavaa lukea palstalaisten perusteluja, mutta mitään yksituumaisuutta vastauksista on turha hakea. Kohtuullisen hyvää vihdettä enintään, sanoisin.

[kazzu]

Jos ajaa sen mittariin tosiaan jotain 350-500tkm, ei Ave ole välttämättä huono vaihtoehto. Jos taas ajaa parissa kolmessa vuodessa 100tkm, silloin Golffi (ehkä Ocu) voisi olla vielä eteenpäin myytävissä jollain rahalla (kymppitonnilla?).

Ehkä kuitenkin tulisi ajettua se 3-4 vuotta ja 100-150 tkm.

[kazzu]

Kazzu: Vähän niinkuin arvelinkin, että oman topicin avaaminen ei tippaakaan helpottanut valintaasi - vai helpottiko? Onhan se (ehkä) mukavaa lukea palstalaisten perusteluja, mutta mitään yksituumaisuutta vastauksista on turha hakea. Kohtuullisen hyvää vihdettä enintään, sanoisin.

Totta mutta toisaalta saan myös joitain hyviä pointteja irti, sillä olen kuitenkin aika vihreä näihin merkkeihin sekä automaatteihin liittyen..!

Ja juu, kyllä mulla alkaa hahmottumaan, mihin suuntaan kallistun autoasiassa.

[msvahn]

Ensimmäinen linjaveto lienee kuitenkin mitä autolta haluat. Pelkässä talousmielessä järkevin vaihtoehto olis varmaan ostaa uusi (tai lähes ajamaton) kinneri tuolla hinnalla. Tällöin arvonpudotus olisi väkisin alle 10ke. Tällä ei kuitenkaan saavuta sitä mukavuutta tai suorituskykyä, mitä isommat autot tarjoavat.

EDIT: samoin kannattaa muistaa, että Octavia on järjettömän hyvin arvonsa pitävä, eli ne ovat ylihintaisia useinmiten..

[kazzu]

Ensimmäinen linjaveto lienee kuitenkin mitä autolta haluat.

- turvallinen (turvatyynyt, esp, yms)
- helposti ajettava (vakkari/at)
- suorituskyky / vääntö (pääsee tarvittaessa rivakasti ohi)
- taloudellisuus (diesel)
- kooltaan farkku/tila-auto nelihenkiselle perheelle (pikkufarkkukin riittänee)
- uudehko (max 5 vuotta)
- luotettava (ainahan jtn särkyy ja kuluu mutta pääsääntöisesti luotettava peli, jonka huolto- ja varaosakustannukset ei hipoisi pilviä vrt. Laguna)

[P.Alikka]

Kyllä noista Aven jättäisin ehkä pois kilometrien takia, Jos vaikkapa vertaat tuohon Ocuun, niin Avessa "saat" kaupanpäälle jo ne 2 - 2,5 vuoden ajot... DSG:t nyt on hiukan kysymysmerkkejä kestoltaan, mutta mukava laatikko muuten. Muutoin Ocu mielestäni parempi paketti kuin G-plussa, mutta makuasioitahan nämä. Kaiken tämän jaarittelun lopputulema on, että Ocun noista varmaan itse valkkaisin (Aven jos siinä kilometrit olisivat samalla viivalla  ).

[Zaasa]

Ave on ollut paljon tien päällä,varmaan matka-ajoa enimmäkseen.Ellei ole entinen taksi.Jos on ollut taksi käytössä niin en pitäisi vaihtoehtona.
Isolle koneelle huollot tehtynä niin kait tuo vielä menisi riippuen kauppaehdoista.
Nahkapenkit +jos tykkää niistä.

Ocun alaosa uuden veroinen kun poistaa teipit.

[Antza]

Oletko tutustunut ko. autojen tiloihin..? Riippuu toki turvaistuimista mutta käsittääkseni 5-bemariin ei selkä menosuuntaan -jakkara kovin mukavasti mahdu. Ja toisaalta Plussa-Golfiin menee kyllä turvaistuimet mutta kontti voi jäädä lapsiperheelle pieneksi.

Antaisin ääneni aiemminkin mainitulle Seat Altea XL:lle. Sisätilat kuin Plussa-Golfissa mutta tavaratilaa 20-30 senttiä enemmän. Ja etuna Seatin muita VAG-tuotteita nopeampi arvon lasku. Tuollaisen etsin toissa keväänä siskon perheelle. 3 vuotta vanha 40tkm ajettu dieseli (keppivaihteinen tosin) irtosi alle 16 tonnilla. Ja alle kahteenkymppiin löytyy kyllä kaksilitraista dieseliä automaatilla erittäin kohtuullisin kilometrein.

[autofanaatikko]

Oletko tutustunut ko. autojen tiloihin..? Riippuu toki turvaistuimista mutta käsittääkseni 5-bemariin ei selkä menosuuntaan -jakkara kovin mukavasti mahdu. Ja toisaalta Plussa-Golfiin menee kyllä turvaistuimet mutta kontti voi jäädä lapsiperheelle pieneksi.

Antaisin ääneni aiemminkin mainitulle Seat Altea XL:lle. Sisätilat kuin Plussa-Golfissa mutta tavaratilaa 20-30 senttiä enemmän. Ja etuna Seatin muita VAG-tuotteita nopeampi arvon lasku. Tuollaisen etsin toissa keväänä siskon perheelle. 3 vuotta vanha 40tkm ajettu dieseli (keppivaihteinen tosin) irtosi alle 16 tonnilla. Ja alle kahteenkymppiin löytyy kyllä kaksilitraista dieseliä automaatilla erittäin kohtuullisin kilometrein.

No kyllähän 5-sarjan bemariin menee jo selkä menosuuntaan jakkara tosi hyvin. Ainakin tässä taloyhtiön pihassa on sellainen ja hyvin näkyy mahtuvan. Ei tuo nyt sentään mikään mopoauto ole.

Muuta vikaa tuossa bemussa ei ole kuin tuo antiikkiseksi jäänyt 2-litrainen josta on tullut jo kaksi uudempaa versiota tuon 163hv:n jälkeen, joissa on siis tuota pienemmät päästöt ja kulutus, mutta myös paremmat tehot ja väännöt ja tietty tuo on jo aika vanha autonakin sekä todella paljon ajettu. Yleensä 5-sarjalaiset on hyvin varusteltu, mutta tuo lienee joku vanha liisari ja siksi tuo on melko köyhin varustein (peruspenkit, kangasverhoilu, aikalailla peruslistat, ei panoraamakattoa eikä navia yms.)

[msvahn]

Octavia on toimiva paketti. Paremmin varusteltu ja hyvät tilat, mutta semi-karvalakki Golfissa kilometrit eri luokassa. Noi pitäis livenä käydä katsomassa, sillä toinen voi olla matka-ajosta ja toinen nurkkapyöritystä, jolloin erot kuluneisuudessa kapenee. Seatit ei varmaan olis myöskään pahoja vaihtoehtoja nopean uushinnan putoamisessa. Jos kyseiset autot kiinnostaa, kannattaa vielä käydä nettohinnat selvittämässä, sillä nyt on ostajan ajat käytetyissä. Liikkeillä on varmasti vieläkin paljon vaihdokkeja kevään veromuutoksen jälkeen.

Vielä kun saat jonkun mukaan diagnostiikkavermeiden kanssa (itse olen käytettävissä pk-seudulla), niin voit todentaa auton sähköjen sielunelämää ennen ostopäätöstä. Itse en ostaisi ilman skannausta nyky-VAGia liikkeestäkään..  
Merkkiliikkeet toki joutuvat vastaamaan vioista paremmin, mutta tärkeintähän olisi löytää se hyvä yksilö.

[kazzu]

Seatista puheen ollen tällainen löytyi... Ei paha.

Tällä hetkellä tuntuu, että em. Toyota sekä BMW tippuvat pois jo pelkästään ajokilometrien takia. Todennäköisesti teen valintaa Ocun ja Plussan ja Altean välillä. Tuo Altea houkuttaisi kyllä siksi, että saisi samalla rahalla vähemmän kilometrejä ja enemmän tilaa takakonttiin.

Edit: msvahn, kiitos tarjouksesta, laitanpa korvan taa

[msvahn]

Asiallisen näköinen Seat! Vaikka hinta noissa syöksyy uutena, niin myyntihetkellä 7-8v. vanhana erot kuitenkin tasoittuu konsernisisariin. 

Jos saat auton kulkemaan esim. koeajon muodossa vähän lähemmäs pk-seudun keskiosaa/länsipuolta, niin voin kyllä vikakoodit tsekata.
Lomilla olen ensi viikosta, mutta mielellään sitä aina autoja varten liikahtaa täältä Lohjaltakin asti.. 

[kazzu]

Juu, siisti ku sika pienenä

msvahn; laitoin sinulle yksityisviestin.

[Antza]

No kyllähän 5-sarjan bemariin menee jo selkä menosuuntaan jakkara tosi hyvin. Ainakin tässä taloyhtiön pihassa on sellainen ja hyvin näkyy mahtuvan. Ei tuo nyt sentään mikään mopoauto ole.

Tästä samasta asiasta on ollut puhetta muistaakseni aiemminkin. Kokemusperäistä tietoa ei taida olla meistä kummallakaan mutta mulla on jäänyt mieleen Makkiksen raportoimat käyttökokemukset ko. pirssistä. Oli siitä joskus vuolassanaisemminkin tarinaa mutta tällaisen löysin: http://www.vagarena.fi/index.php?topic=52.msg19137#msg19137

Jos etupenkkiä pitää siirtää pois tieltä niin ei se silloin mahdu tosi hyvin.Saattaa sinänsä autoon kyllä mennä mutta jos turvaistuinta pitäisi päivittäin nostella autoon niin itse en ainakaan tuollaista jaksaisi.

Sorry OT.

[msvahn]

Juu, siisti ku sika pienenä

msvahn; laitoin sinulle yksityisviestin.

vastailin. 

[Ton-1]

Tojot ovat tunnetusti huolettomia värkkejä, noilla nakuilla ajaa 500 tkm kevyesti.

Jaa tunnetusti ? Mitä itse olen viime aikoina kuullut tojotan haalareita päivät päällään pitävältä
hemmolta niin noita uudemman sukupolven D4D myllyjä ja eritoten sitä tehokkainta on varsin usein
hänellä työn alla, enkä puhu tulpan vaihdosta. 

[autofanaatikko]

Tästä samasta asiasta on ollut puhetta muistaakseni aiemminkin. Kokemusperäistä tietoa ei taida olla meistä kummallakaan mutta mulla on jäänyt mieleen Makkiksen raportoimat käyttökokemukset ko. pirssistä. Oli siitä joskus vuolassanaisemminkin tarinaa mutta tällaisen löysin: http://www.vagarena.fi/index.php?topic=52.msg19137#msg19137

Jos etupenkkiä pitää siirtää pois tieltä niin ei se silloin mahdu tosi hyvin.Saattaa sinänsä autoon kyllä mennä mutta jos turvaistuinta pitäisi päivittäin nostella autoon niin itse en ainakaan tuollaista jaksaisi.

Sorry OT.

Oma havaintoni perustuu vain näkemääni. Tuossa 5-sarjan Touringissa istuu etupenkillä omaa emäntää pidempi nainen. Eli jotain 175cm ja ei se siellä polvet suussa istu vaikka muksu on sen takana selkä menosuuntaan. Ahtautta tuo perhe ei valita ja mitä oon tuo takakontinkin nähnyt, niin eipä se ihan pienimmästä päästä ole. Enkä ole nähnyt heidän repivän sitä jakkaraa sieltä kovin aktiivisesti pois. Tämä on nyt tämmöinen ikuinen kädenvääntö kun joidenkin mielestä 3- tai 5-sarja on aina liian pieni perhekäyttöön ja kuitenkin näkee ja tiedän porukkaa jotka on hyvinkin tyytyväisiä niiden tiloihin perheautona. Nykyään kun vaan tuntuu, että kakilla pitää olla joku linja-auto ja muuten ei mahduta vaikka ei ole kuin yksi kersa.

[Skula]

Nykyään kun vaan tuntuu, että kakilla pitää olla joku linja-auto ja muuten ei mahduta vaikka ei ole kuin yksi kersa.

Ei vaan ylipitkä (muttä vähä kapia) itäauto

[VAG!]

Laitoin galluppiin "järkivalinnan", eli Volkkarin. Kunhan varmistaa, että DSG:n öljyt on vaihdettu 60 tonnissa. BMW jäisi selkeästi viimeiseksi. Muihin verrokkeihin nähden loppuunajettu kulilintta varsin vanhalla motilla. Hartaalle bemumiehelle varmasti oiva valinta ja jos puhtaasti tunteella pitäisi valita, niin kyllähän munuaiset silloin kärkeen nousisivat. Tunnevalinnassa Volkkari jäisi luonnollisesti viimeiseksi

EDIT: Niin ja rehellisyyden nimissä on todettava, että melko kulihan tuo volkkarikin on...