Onko takatasauspyörästön lukko Touaregissa tarpeellinen?

[bonkkis]

Olen hankkimassa maasturia, ja vaatimuksina ovat ESP eli ajonhallintajärjestelmä, alennusvaihde, automaattivaihteisto sekä mahdollisimman hyvä etenemiskyky koska liikun harrastukseni vuoksi paljon vuoristoteillä.
Hintaluokassa 10-20 000 euroa ovat vaihtoehdot vähissä. Tällä hetkellä vaihtoehtoina ovat Mitsubishi Pajero sekä Touareg, joissa monissa on sekä keskitasauspyörästön- että takatasauspyörästön lukot.
Tein pienen tutkimuksen (n.200 autoa) Touaregeista Suomessa, Saksassa, Englannissa ja Ruotsissa, ja tulin siihen tulokseen, että takatasauspyörästön lukolla varustettuja Touaregeja on vain noin 10% autoista.

Miksi takatasauspyörästön lukot ovat niin harvinaisia? Onko se lisävarusteena ollut niin kallis ettei normikuljettaja, joka ei todellakaan metsään autoaan koskaan vie, siitä ole halunnut maksaa? Miten Touaregissa on taattu hyvä etenemiskyky? Monelle autolle käy niin, kuten jopa 2015 vuoden Cayennelle katsomassani videossa, että se jää sutimaan kahdella renkaalla yrittämättä kunnolla edes löytää pitävämpää rengasta.

Eikö takatasauspyörästön lukolla varustettu Touareg aina vedä vähintään kolmella pyörällä kun takalukko (ja siis pakosti myös keskilukko) on katkaisijasta laitettu päälle?

[Raudo]

Jos ei ole lukkoa autossa mitä olet ostamassa niin osaan saa jälkiasenteisenakin. Ainakin A4:seen saa alla olevan valmistajan lukkoja taka-akselille. Muistaakseni lukitsee 30/70 suhteessa joten ei vaikuta esim parkkipaikalla pyörittelyyn. Noita saman valmistajan käytetään myös maastoautoissa. Eli siis millä rämmitään huvikseen pöpelikössä. Ja ovat toimivia ja kestäviä. Toki puhtaaseen maastoajoon on myös yhdeksi puuksi lukitsevia 

http://www.race.fi/fi/news/entry/7/quaife-sales

[Jultsu]

Eikö takatasauspyörästön lukolla varustettu Touareg aina vedä vähintään kolmella pyörällä kun takalukko (ja siis pakosti myös keskilukko) on katkaisijasta laitettu päälle?

Tutkitaampa klassista ristiriipuntatilannetta jossa auto on ristikkäisten kulmien varassa ja kaksi pyörää roikkuvat siis vapaana ilmassa. (Tämän voi myös mieltää niin että toinen puoli autosta on asfaltilla ja toinen puoli jäällä.)

Ykkössukupolven Touaregeissa on näköjään Porscheista lainattu planeettapyörästö joka jakaa 38:62 suhteessa voimaa etu/takapäähän, mutta Touaregeissa se on softalla pakotettu lukemiin 50:50. Lainaus eräältä nettisivustolta:

Because of this “always on” setting on the 1st-gen Touareg limited-slip clutch, the electric motor that operats the clutch pack is under heavy workload constantly, which leads to premature wear. It has been reported by some users that their 1st-gen Touareg need to replace the electric motor every 2-3 years.

Etupäässä kun ei ole minkäänlaista lukkoa niin voima menee helpointa kautta pihalle eli ns. sutivalle pyörälle, ja teoriassa tuo pitävällä alustalla oleva pyörä ei saa tuosta etuakselille tulevasta voimasta mitään käyttöönsä. Käytännössä EDL:n eli sähköisen tasauspyörästön avulla (jarrujen avulla himmaillaan sitä vapaasti pyörivää pyörää) saadaan pikkuisen voimaa menemään sinne pitävällekin puolelle, mutta eihän se tosiaan fyysistä lukkoa korvaa.

Vastaus kysymykseen siis, epäilisin että yo. kuvatuissa extremetilanteissa vain takapyörä(t) liikuttaisivat autoa haluamaan suuntaan, ja silloinkin vain tuolla 50% osateholla.

Vastaus otsikkoon siis, kyllä, fyysinen lukko on aika tarpeellinen jos ajattelee liikkuvansa tieverkoston ulkopuolella. Etuakselille vielä samanlainen lukko niin auto muuttuu vieläkin paremmaksi etenijäksi maastossa.

[Jultsu]

edit. Ei saa edes monen editin jälkeen tätä haluamaansa muotoon, otetaas kerran vielä:


Tutkitaampa klassista ristiriipuntatilannetta jossa auto on ristikkäisten kulmien varassa ja kaksi pyörää roikkuvat siis vapaana ilmassa. (Tämän voi myös mieltää niin että toinen puoli autosta on asfaltilla ja toinen puoli jäällä.)

Ykkössukupolven Touaregeissa on näköjään Porscheista lainattu planeettapyörästö joka jakaa 38:62 suhteessa voimaa etu/takapäähän, mutta Touaregeissa se on softalla pakotettu lukemiin 50:50. Lainaus eräältä nettisivustolta:
Etupäässä kun ei ole minkäänlaista lukkoa niin voima menee helpointa kautta pihalle eli ns. sutivalle pyörälle, ja teoriassa tuo pitävällä alustalla oleva pyörä ei saa tuosta etuakselille tulevasta voimasta mitään käyttöönsä. Käytännössä EDL:n eli sähköisen tasauspyörästön avulla (jarrujen avulla himmaillaan sitä vapaasti pyörivää pyörää) saadaan pikkuisen voimaa menemään sinne pitävällekin puolelle, mutta eihän se tosiaan fyysistä lukkoa korvaa.

Vastaus kysymykseen siis, epäilisin että yo. kuvatuissa ristiriipuntatilanteessa vain takapyörä liikuttaisi autoa haluamaan suuntaan, ja silloinkin vain tuolla 50% * 30% = 15% osateholla. Ilman takalukkoa jäätäisiin ehkä roikkumaan ikuisiksi ajoiksi, tuo EDL voisi ehkä pelastaa mutta sen varaan ei kannata luottaa.

Vastaus otsikkoon siis, kyllä, fyysinen lukko on aika tarpeellinen jos ajattelee liikkuvansa tieverkoston ulkopuolella. Etuakselille vielä samanlainen lukko niin auto muuttuu vieläkin paremmaksi etenijäksi maastossa.

[äskoo]

Pari kertaa on lukot olleet tarpeen talvisin. Olleeko nuo sitten ilma-alustaisten varusteita, koska vain niissä olen varusteisiin törmännyt. Itsellä kääntönamiskassa keski- ja takatasauspyörästön lukitus.
Viimeksi sunnuntaina lukkoja tarvin, kun käväisin mökillä. Olin unohtanut pyytää auramiestä pyörähtämään pihalla ja parkkipaikalla. Pihatiellä oli 30-40 senttiä kevyen näköistä pakkaslunta.
Ajoin heittämällä pihaan ja käänsinkin auton ihan auto-diff asetuksella. Ainoastaan alustaa nostin ylemmäs kun normiasennossa lumi raapi pohjaa. Poislähtö ei onnistunut noilla asetuksilla, koska tielle vievä pihatie on kohtuu jyrkkä. Jäin junnaamaan puolee  väliin ylämäkeä. Alas pääsi helposti peruuttamalla takas lähtöpaikkaan. Numiskasta "kaikki kaakkoon" eli lukot päälle ja alusta vielä xtreme asentoon. Meni heittämällä ylös. Yllätyin nousun helppoudesta ettäpiti jäädä oikein "räppäämään" pariin kertaan tuo nousu 

Mutta lukkoja enemmän väitän apuja olevan oikealla rengastuksella, ainakin lumella ja maastossa.
Seuraavaksi tärkein on maavara ja vasta sitten lukot.

Meillä on perheessä myös 07 vuosimallin Land Cruiser ja väitän Touaregin kykenevän vastaaviin urotekoihin samanlaisella rengastuksella. Molemmilla autoilla mm. lanataan säännöllisesti vaimon ratsastuskenttää, jossa pehmeää hiekkaa. Molemmat suoriutuvat lanan vedosta yhtälailla.
Aikanaan teimme vertailua juuri LC vastaan trex. Päädyimme molempiin ja kertaakaan en ole katunut. LC tilavampi, trexin 3.0 V6 diesel taas väkevämpi kuin Tojon 3.0D4D.

Sori, meni jo hieman ohi aiheen.. 

[Normanton]

Kyllähän tuo takatasauspyörästön lukko nimenomaan estää kuvatun ristiriipunta tilanteeseen jäämisen. 99% tapauksissa tuo tilanne ei ole jatkuva vaan hetkellinen kun ylitetään jokin este (iso kivi, oja yms) Jo pienikin määrä vetoa liikuttaa autoa ja tilanne muuttuu. Jos on varaa valita niin ehdottomasti ottaisin takatasauspyörästön lukon. Komppaan kuitenkin "äskoo":ta ja väittäisin rengastuksen ja maavaran vaikuttavan huomattavasti enemmän kuin lukot. Lisäksi reitin valinta vaikuttaa, nyt ei kuitenkaan puhuta mistään off-roadista vaan op:n vuoristoteistä .

Se että vain osa tehosta saadaan yhdelle pyörälle on mielestäni myös sivuseikka. Touaregin mistä tahansa moottorivaihtoehdosta riittää kyllä sen verran tehoa että auto liikkuu vaikka vain 15-30% tehosta menisi yhdelle renkaalle. Ei missään tilanteessa yhden renkaan pito riittäisi, jos 100% tehosta menisi yhdelle renkaalle. Ei edes kuivalla asfaltilla.

Etutasauspyörästönlukko toki auttaa sitten vielä enemmän, mutta aika harvasta sellainen nykyään löytyy.

[bonkkis]

Kiitos vastauksista!

Jultsu mainitsi "EDL:n eli sähköisen tasauspyörästön [lukon] (jarrujen avulla himmaillaan sitä vapaasti pyörivää pyörää)."

Onko Touaregissa sellainen? Joissakin Mobile.de:ssä olevissa (ainakin) vanhoissa Cayenneissa sellainen on, mutta ilmeisesti ollut Cayenneenkin lisävaruste, koska niin todella harvassa ilmoituksessa se mainitaan (Automatisches Bremsen Differential (ABD)).

Onko käytännön kokemuksia EDL:stä?
Mitä olette mieltä tuosta olettamuksestani takalukollisista autoista, vetääkö niissä aina (vähintään?) 3 pyörää kun lukko on katkaisijasta laitettu kiinni?

[Jultsu]

EDL on vakiona kaikissa nykyautoissa, ihan vajaavetoisissakin. Eiköhän se ole vaan unohtunut mainita ilmoituksissa.

Kuten tuossa yllä kirjoitin, kolme pyörää pitäis pyöriä juu jos on takalukko, mutta edessä voima karkaa helpointa reittiä ulos, eli periaatteessa se auto on takaveto siinä tilanteessa.

[Laksu06]

Pari kertaa on lukot olleet tarpeen talvisin. Olleeko nuo sitten ilma-alustaisten varusteita, koska vain niissä olen varusteisiin törmännyt. Itsellä kääntönamiskassa keski- ja takatasauspyörästön lukitus.

Kyllä saa takalukon kierrejousiinkin. Itselläni on nimittäin kierrejousitus mutta kuitenkin erikseen kytkettävä taka-akselin lukko. Riippuu tietysti täysin siitä, onko ensimmäinen omistaja sellaisen lappuseensa tehdastilausta tehdessään ruksannut. 

Tehdasvarustekoodi "1Y1 - With differential lock on rear axle differential"

Jossain nettiä selatessani ja aikanaan omaa Touaregia etsiskellessäni vilahti yksi sellainenkin T-Rex, jossa oli myös lisäksi vielä etuakselinkin erikseen kytkettävä lukko (namiskuukkelissa kello yhdeksän asento). Muistaakseni tämä kyseinen yksilö oli jokin Dubai-import eli ajetaan päivittäin autiomaassa tms. 

Toinen ehdoton offroad-varuste on tietenkin täysikokoinen varapyörä, joka ensimmäisen sukupolven Touaregeissa kulkee mukana ulkoisessa varapyörätelineessä (tehdasvarustekoodi 1G3).

[Laksu06]

Ja niille, jotka etsiskelevät mobilesta takalukollista Touaregia, niin kannattaa painaa mieleen saksankielinen lause "Differentialsperre an der hinterachse". 

[tet]

Se että vain osa tehosta saadaan yhdelle pyörälle on mielestäni myös sivuseikka. Touaregin mistä tahansa moottorivaihtoehdosta riittää kyllä sen verran tehoa että auto liikkuu vaikka vain 15-30% tehosta menisi yhdelle renkaalle. Ei missään tilanteessa yhden renkaan pito riittäisi, jos 100% tehosta menisi yhdelle renkaalle. Ei edes kuivalla asfaltilla.

Jos tarkkoja ollaan, niin kyllähän se teho lähes kaikki menee pitäville pyörille. Sutiva pyörä ei paljoa tehoa haukkaa, joten moottorin kulloisessakin tilanteessa tuottamasta tehosta varmaan 95-99 % menee pitäville pyörille, riippumatta siitä montako niitä pitäviä pyöriä on ja mikä on voimansiirron jakosuhde. Tässä pitää osata erottaa jakosuhde (torque split) ja voiman välittyminen (torque apportion) toisistaan.

Tähän voiman välittymiseen jakosuhteesta riippumatta, kun kitka on kadoksissa, pohjaa esim. BMW:n mainosmateriaalin väittämä, että XDrive voi muka olla jossain oloissa 100-0 etuvetoinen. Voihan se olla, jos takapyörät ovat rullilla. Silloin käytännössä kaikki moottorin tuottama teho menee etupyörille, vaikka voimansiirron toteutus ei mahdollista etupainotteista jakosuhdetta. Samalla tavalla esim. tuo meikäläisen Scout voi olla 100-0 takavetoinen, silloin kun etupyörät ovat rullilla.

Jakosuhde on olennainen lähinnä vain silloin, kun kaikilla pyörillä on riittävästi pitoa jotta voima voi välittyä tiehen. Tällöin voima välittyy jakosuhteen mukaisesti. Kun pito jostain kulmasta katoaa, jakosuhteen merkitys katoaa samalla.