Leon 5f, ketjut, hihnat ja automaatti

[noned]

Uusi foorumisti täällä. Kovasti mieltynyt Seat ST:hen ja bensaversiota (FR) hankkimassa. Pienemmissä hihnalla, ainoastaan  1.8 TSI näyttää olevan ketjulla. Osaako joku viisas sanoa, onko tämä ketjullinen mahdollisesti riskialtis investointi (viitaten VAG:n 1.2 ja 1.4 TSI ongelmiin, jotka vissiinkin oli ketjulla)?

Miten on laita nykyisen DSGn, onko tämä nyt sitten jo parempaa laatua kuin aikaisemmat poksahtelevat laatikot?

Sitten on vielä tuo ACT-systeemi (1.4 TSI), eli ilmeisesti lepuuttaa sylintereitä jossain tilanteessa, riski vai mahdollisuus?

Ja myönnän olen laiska, en mitenkään jaksanut lukea kokonaan läpi 183-sivun ketjua tsi-aiheesta. 

[kölli]

Uusi foorumisti täällä. Kovasti mieltynyt Seat ST:hen ja bensaversiota (FR) hankkimassa. Pienemmissä hihnalla, ainoastaan  1.8 TSI näyttää olevan ketjulla. Osaako joku viisas sanoa, onko tämä ketjullinen mahdollisesti riskialtis investointi (viitaten VAG:n 1.2 ja 1.4 TSI ongelmiin, jotka vissiinkin oli ketjulla)?

Miten on laita nykyisen DSGn, onko tämä nyt sitten jo parempaa laatua kuin aikaisemmat poksahtelevat laatikot?

Sitten on vielä tuo ACT-systeemi (1.4 TSI), eli ilmeisesti lepuuttaa sylintereitä jossain tilanteessa, riski vai mahdollisuus?

Ja myönnän olen laiska, en mitenkään jaksanut lukea kokonaan läpi 183-sivun ketjua tsi-aiheesta. 

Sanotaanko näin että vanha viisaus "keep it simple, stupid" pätee kai tässäkin. Kaikkihan nämä ennen pitkää hajoavat, kyse on vaan siitä milloin ja paljonko korjaus maksaa/voiko tehdä itse. Itsellä ei ainakaan ole pahaa sanottavaa nykybensakoneesta (1.4TSI/125hv), potkua riittää ja auto muutenkin (Leon ST vm-15) vaikuttaa tasapainoiselta. Tuo lepuutussysteemikin vaikuttaa toimivalta mutta miten sitten ajan kanssa... Kaikkihan nämä "erikoisuudet" tuppaa olemaan ajan myötä niitä murheenkryynejä. Mutta kannattaahan se kokeilla, muuten et tiedä. DSG varmaan vaatii enemmän totuttelua kuin manuaali. Se vaan näissä VAG:eissa on että takuuasiat ja jälkimarkkinointi on luvattoman huonoa, yleensä.

[cede]

1.8 ja 2.0 EA888 gen.3 koneet on ketjulla.
Työnantajallani on kymmeniä ko. koneilla olevia autoja, Golf VII, Octavia, A3 8V, Leon 5F ja toistaiseksi tietooni ei ole tullut yhtään jakoketjuvikaa niissä, autot ovat pääsääntöisesti 0-4 vuotiaita ja pääosin alle 120tkm ajettuja.

DSG vikoja on kyllä ollut jonkin verran.

Otin itsekin tietoisen riskin ja ostin ketjuvetoisen Leon 5F:n ja toistaiseksi kaikki hyvin. 

Mitä noita jakohihnallisia pikkukoneita ajanut, niin on ne kyllä niin hiton vaisuja,
etten itse edes harkitsisi ostaa...ja lisäksi taka-akseli on eri.

[Karvesak]

Leon 1,4 ATC on hyvä valinta.Itse asiassa kokeilussa verrattuna 1.8 versioon voi sanoa,että tuo 1,8 konstruktio sellaisenaan vaikka paperilla 180hp vastaan ATC.n 150 on kyllä ero häviävän pieni.Kulutuksessa erot arkiajossakin sen sijaan suuret.Takapuoli tuntumalla voikin sanoa jotta kyllä tehoero pitää olla selkeä jos on tekemässä valintaa pelkän tehon perusteella ja näissä sitä ei ole.Mutta käykää kokeilemassa se on paras tapa ottaa selvää kumpi parempi omasta mielestä.Toinen asia on tietty tuo jakohihna ATC.ssä on hihna  kun tuossa 1,8 ketju.

[Seattiin valoa]

Uusi foorumisti täällä. Kovasti mieltynyt Seat ST:hen ja bensaversiota (FR) hankkimassa. Pienemmissä hihnalla, ainoastaan  1.8 TSI näyttää olevan ketjulla. Osaako joku viisas sanoa, onko tämä ketjullinen mahdollisesti riskialtis investointi (viitaten VAG:n 1.2 ja 1.4 TSI ongelmiin, jotka vissiinkin oli ketjulla)?

Miten on laita nykyisen DSGn, onko tämä nyt sitten jo parempaa laatua kuin aikaisemmat poksahtelevat laatikot?

Sitten on vielä tuo ACT-systeemi (1.4 TSI), eli ilmeisesti lepuuttaa sylintereitä jossain tilanteessa, riski vai mahdollisuus?

Ja myönnän olen laiska, en mitenkään jaksanut lukea kokonaan läpi 183-sivun ketjua tsi-aiheesta. 

Tekniikkaan kantaa ottamatta, jos aiot Seattia ostaa niin tee tilaus 30.6.2016 mennessä niin saat 5 vuoden / 100.000 km -takuun. On parempi kuin normaali 2 vuoden takuu. Yksityiskäytössä 100.000 km riittää kohtuullisen kivasti, esim. itselläni tulisi täyteen n. 4 vuoden aikana.

Oma autoni on 1,2 TSI dsg ja jos nyt olisin ostamassa eikä raha muodostaisi estettä, ottaisin 1,4 TSI 150hv -version koska se ei varmaan kulkupuolessa paljoa häviäisi 1,8 TSI:lle mutta bensan kulutus olisi pienempi. Eikä sitten olisi sitä ketjua vaan uudemmalla rakenteella hihnahommelit koneessa.

[Karvesak]

Vielä tuosta erosta suorituskyvyn osalta 14 ATC/1.8tsi niin kokeiltuani molempia oli pakko sanoa jotta käytännössä tehoero oli jokseenkin huomaamaton.Jotenkin myös tahmeammin tuo 1.8 versio tuntui pyörivän kierroksille.Jotenkin vanhoillinen konstruktio ja myyjäpuolella oli huhua tiedossa jotta tuosta 1.8 versiosta saattaisi olla tulossa uudempi ATC versio ? 

[V4mp]

En uutta topikkia viitsinny avata...
Olen katsellut ja mahdollisesti hankkimassa Leon 5f, 1.8TSI FR DSG:n, mutta kaipaisin apuanne.
Olen lueskellut forumia, mutta 1.8TSI DSG:stä on sivuttu keskusteluissa melko rajallisesti. Keskustelu näyttäisi pyörivän 1.4TSI:n ja dieselin ympärillä.
Minua kiinnostaisi tietää seuraavat perusasiat:
- Onko 1.8TSI moottori uutta/vanhaa sukupolvea?
- Onko kyseinen versio luotettava
- DSG, mikä versio kyseissä?
- DSG:n luotettavuus?
Kiitos jo vastauksista!

[Kjimi]

En uutta topikkia viitsinny avata...
Olen katsellut ja mahdollisesti hankkimassa Leon 5f, 1.8TSI FR DSG:n, mutta kaipaisin apuanne.
Olen lueskellut forumia, mutta 1.8TSI DSG:stä on sivuttu keskusteluissa melko rajallisesti. Keskustelu näyttäisi pyörivän 1.4TSI:n ja dieselin ympärillä.
Minua kiinnostaisi tietää seuraavat perusasiat:
- Onko 1.8TSI moottori uutta/vanhaa sukupolvea?
- Onko kyseinen versio luotettava
- DSG, mikä versio kyseissä?
- DSG:n luotettavuus?
Kiitos jo vastauksista!

- 1.8TSI (EA888) moottori on uudempaa Gen3 sukupolvea
- Kyseisen moottorin luotettavuuden suhteen ei ole minun korviini kantautunut mitään ongelmia
- 1.8TSI moottorin kaverina on DQ200 DSG7 (maks.vääntö 250Nm)
- Omasta autostani (Leon 5F, 1.8TSI FR DSG) vaihdettu kytkinpaketti 67tkm kohdalla, kulut minulle 0e (maahantuoja+jälleenmyyjä korvasi kulut)

[dahakon]

En suosittele 1.8TSI tällä hetkellä, niin kuin muutkin tässä ketjussa kertoneet niin ero on häviävän pieni 1.4TSI 150 ACThen. Kävin koeajamassa molemmat ja eroa ei tahdo huomata. 1.4 vaan höräsee huomattavasti maltillisemmin bensaa.

[Loungeliner]

Ettei vaan tuo 1.8 TSI olisi jäämässä jopa kokonaan pois valikoimasta? Se tuntuisi jokseenkin loogiselta sikäli, että nytkin sen vääntöhuippu on rajoitettu 250Nm arvoon ainakin kuivakytkin-DSG:ssä. Tuon moottorin potentiaalihan ei ole likimainkaan tuossa, enemmän siitä löytyisi helposti.

Minusta 150hv ACT-versio 1.4TSI:stä riittää hienosti, ja saapa pientä veroetua pienempien päästöjen takiakin. Kulutus etenkin kaupunkiajossa selkeästi 1.8:a pienempi.

[Yaffa0]

Jos katotte 1.4 TSI 150 ja 1.8 TSI koneiden teknisiä suoritusarvoja Seatin sivuilta, niin huomaatte, että 0-100 km/h kiihtyvyydessä on 0,1 sekunnin ero 1.8 hyväksi. Sen sijaan ohituskiihtyvyys 5. vaihteella 80-120 km/h on pienemmän koneen eduksi yli KAKSI sekuntia ja ihmekös tuo, sillä koneissa on sama vääntö, 250 nm, mutta pikkukoneella oleva Leon ST painaa melkein 100 kg vähemmän. Lisäksi 1.4:ssa on parempi kantavuuus (=enemmän kuormaa saa kyytiin) ja merkittävästi pienempi kulutus (kaupungissa 1,5 litraa eroa).

Eli 1.8:ssa ei ole järkeä. Jos tehoja haluaa, niin sitten Cupra. Siinä on jo eroa sitten 1.4/1.8 koneisiin.

Itsellä on 1.4 TSI 140-heppasena ilman ACT:ta (kilometrejä n. 40 tkm) ja kaikki on toiminut tähän asti ok. Moottori on hyvä yhdistelmä suorituskykyä ja ekoa. Menee maantiellä pitkässä ajossa 5,6:lla vaikka ajaa reippaaminkin.

[teemur]

Jos katotte 1.4 TSI 150 ja 1.8 TSI koneiden teknisiä suoritusarvoja Seatin sivuilta, niin huomaatte, että 0-100 km/h kiihtyvyydessä on 0,1 sekunnin ero 1.8 hyväksi. Sen sijaan ohituskiihtyvyys 5. vaihteella 80-120 km/h on pienemmän koneen eduksi yli KAKSI sekuntia ja ihmekös tuo, sillä koneissa on sama vääntö, 250 nm, mutta pikkukoneella oleva Leon ST painaa melkein 100 kg vähemmän. Lisäksi 1.4:ssa on parempi kantavuuus (=enemmän kuormaa saa kyytiin) ja merkittävästi pienempi kulutus (kaupungissa 1,5 litraa eroa).

Eli 1.8:ssa ei ole järkeä. Jos tehoja haluaa, niin sitten Cupra. Siinä on jo eroa sitten 1.4/1.8 koneisiin.

Itsellä on 1.4 TSI 140-heppasena ilman ACT:ta (kilometrejä n. 40 tkm) ja kaikki on toiminut tähän asti ok. Moottori on hyvä yhdistelmä suorituskykyä ja ekoa. Menee maantiellä pitkässä ajossa 5,6:lla vaikka ajaa reippaaminkin.

En oikein usko, että ero ohituskiihtyvyydessä tulee 100kg painoerosta autojen välillä, noissa nopeuksissa muut ajovastukset ovat merkittävämmässä roolissa. Ennemminkin voi 1.4TSI:n pienempi turbo herätä alakierroksilla paremmin. Toinen asia, joka tuosta vertailusta ei tule ilmi, on miksi 1.4TSI:n ajan perään ilmoitetaan (V) ja 1.8TSI:n ajan perässä ei. Onko 1.4n aika 5.vaihteella ja 1.8 6.vaihteella? Jos ajettu samalla vaihteella, onko laatikoiden välityksissä ero vaikka samaa MQ250-perustaa ovatkin?

Käytännön ajossa tuo 1.4 on hyvä ja pirteä kone. Se ei ole lainkaan samaa maata kuitenkaan kuin tuo hieno kaksoisahdettu 1.4 aikanaan, toki ei niin kallis valmistaakaan

1.8TSI manuaalina näyttäisi olevan tällä hetkellä "ei uusia tehdastilauksia" statuksella Seatin sivuilla

1.8 on parempi virityspotentiaali, siksi oma Leon tulee olemaan 1.8 

[Yaffa0]

Kyllä se paino vaan näissä perheautoissa on se, jota vähentämällä saa nopeiten "lisää vauhtia". Top gearissakin oli takavuosina jakso, jossa parannettiin jonkun japanilaisen perheauton kiihtyvyyyttä parilla sekunnilla poistamalla takapenkki, konepelti ja peräluukku, koskematta mihinkään muuhun autossa.

Mutta joo, välityksillä on tietysti osansa asiaan ja 1.4 voi olla sovitettu niiden osalta juuri tähän norminopeusalueisiin paremmin kuin 1.8, joka varmaan on Autobahnilla sitten parempi. Itse olen huomannut, että 1.4 käy kuutovaihteella nopeudessä 130 km/h n. 2800 kierroksella. Moottori on tällöin vielä lähes äänetön. Uskoisin, että 1.8 samassa nopeudessä käy matalammilla kierroksilla? Vahvistaako kukaan ja onko kellään manuaalia 1.8:ia?

Se on selvää, että tätä yhden turbon 1.4:sta ei pidä sotkea Golf GT:n kahden ahtimen malliin, jossa oli erikseen mekaaninen ahdin ja turboahdin. Sen koneen virallinen teholukema oli 170 hv, mutta autolehdet, muistaakseni Tuulilasi, sai siitä dynossa tehdaskunnossa yli 190 hv. Ohituskiihtyvyydessä se voitti silloisen yhden turbon Golf GTI:n selvästi, vaikka paperilla GTI:ssä oli 200 hv. Joka tapauksessa tuo kahden turbon kone oli niin kallis valmistaa ja niitä hajosi myös aika paljon, joten VW on jättänyt sen pois.

[teemur]

Täsmälleen sama 2800rpm@130km/h kuutosvaihteella. 1.8TSI manuaali. Näyttäisi siis olevan - pienellä virhemahdollisuudella silti - sama laatikko samoin vaihde ja perävälityksin

[peped]

Voiko alla olevan linkin taulukkoon luottaa Leonin 1.2 ja 1.4 TSI-koneiden osalta? Eli käytännössä siten että 2014 eteenpäin mennään hihnakoneilla, ja sitä edelliset on ketjulla. Mikäli näin, niin menee kyllä tuo 150hp 1.4 koneinen hankintaprioriteeteissa kärkisijalle ST:tä katsellessa.

http://www.autowiki.fi/index.php/SEAT_Leon_III#Ottomoottorit

[b1mpo]

Täsmälleen sama 2800rpm@130km/h kuutosvaihteella. 1.8TSI manuaali. Näyttäisi siis olevan - pienellä virhemahdollisuudella silti - sama laatikko samoin vaihde ja perävälityksin

Octaviassa on litraisella koneella manuaali kutosella ~2750r/min mittarin näyttäessä 130km/h. Tietysti äänetön on bensamoottori siinä vauhdissa.

[MikHei]

Voiko alla olevan linkin taulukkoon luottaa Leonin 1.2 ja 1.4 TSI-koneiden osalta? Eli käytännössä siten että 2014 eteenpäin mennään hihnakoneilla, ja sitä edelliset on ketjulla. Mikäli näin, niin menee kyllä tuo 150hp 1.4 koneinen hankintaprioriteeteissa kärkisijalle ST:tä katsellessa.

http://www.autowiki.fi/index.php/SEAT_Leon_III#Ottomoottorit

Yritetään nyt auttaa kaveria, vaikka en asiantuntija olekkaan. Eli minulla on vm.2013 Leon 1.4Tsi ja sen jakopää on toteutettu hihnalla.

Eikös pojat ole näin, että kaikki Leon 5F pienemmät bensamyllyt 1.0Tsi, 1.2Tsi ja 1.4Tsi on eri versioista huolimatta aina hammashihnalla?

[J64]

Kuten MikHei kirjoittaa, uusimman korimallin Leonissa on alusta alkaen ollut hinnakoneet näissä pienimmissä bensakoneissa (1.0, 1.2 ja 1.4). Siis jo vuosimallista 2013 lähtien.

[peped]

No niin, kiitos tiedosta. Paperilla tuossa uudemmassa 1.4:ssa on ilmeisesti vähän enemmän tehoa (140 vs 150hp, joskin sama vääntö) sekä vähän pienemmät ilmoitetut päästöt ja kulutus. Onko jotain paperilla näkymätöntä nippelitietoa jota noista olisi hyvä tietää autoa valitessa? Millainen on hihnan vaihtoväli?

[sakal83]

Lähinnähän tuossa 150hp versiossa on tuo sylinterinlepuutus (ACT), mitä tuossa 140hp versiossa ei ole.

[Yaffa0]

No niin, kiitos tiedosta. Paperilla tuossa uudemmassa 1.4:ssa on ilmeisesti vähän enemmän tehoa (140 vs 150hp, joskin sama vääntö) sekä vähän pienemmät ilmoitetut päästöt ja kulutus. Onko jotain paperilla näkymätöntä nippelitietoa jota noista olisi hyvä tietää autoa valitessa? Millainen on hihnan vaihtoväli?

Joo puhutaan siis tarkemmin EA211 bensakoneista. Ne kaikki valmistetaan Skodan tehtailla Mlada Boleslavissa ja toimitetaan kaikkiin merkkeihin: Skoda, VW, Seat ja Audi. Kyseessä on siis suht. uusi koneperhe (1.0-1.4 TSI), jossa on kokoon ja moottorin painoon kiinnitetty paljon huomiota (moottori on kevyt, paljon alumiinia ja kooltaan pienempi kuin aiemmat versiot) ja siinä mm. kahdennettu jäähdytys, joka auttaa nopeassa moottorin lämpeämisessä ja toisaalta jäähdyttää sen hyvin kuumalla. Kaiken kaikkiaan moderni moottori. Kaikki ovat hihnalla.

Olen itse ajanut tuolla 1.4 (CHPA, 140 hv) versiolla nyt kolme vuotta. Minulla ei ole moottorista mitään pahaa sanottavaa. Ero sen ja uudemman (ACT -versioisen) 1.4 TSI-välillä on 10 hv ja uudemmassa on sitten vielä se sylinterien lepuutus eli osa-kaasulla, väännön olessa alhainen, kone sammuttaa kaksi keskimmäistä sylinteriä ja käy kahdella. Näin säästyy bensaa. VAG:lta on tullut nyt myös vielä uudempi versio tuosta 1.4 ACT -koneesta eli 1.5 TSI EVO. Se perustuu samaan EA211 rakenteeseen. Siinä on sama teho ja vääntö kuin vanhemmassa. Kulutus on ilmeisesti edeellenkin pienempi. Koneesta tulee useampia tehoversioita.

[b1mpo]

En tiedä, mutta veikkaan tuon evon olevan edeltäjäänsä huomattavasti hiljaisempi. 1.4tsi vaikuttaa litraisen jälkeen äänekkäältä. ACT:sta en tiedä kun en ole ajanut.

[ldh]

Hei,
en uutta aloitusta viitsinyt minäkään aloittaa, mutta harkinnassa siis joko Golfin tai Leonin osto lähiaikoina. '

Mietityttää lähinnä nämä jakoketjuongelmat, jotka koskevat juurikin niitä vuosimalleja joihin itsellä realistisesti ja tuskattomasti tällä hetkellä varaa (budjetti max 10 000â,¬). Olenko tulkinnut nyt kaikkea lukemaani oikein, jos oletan että tuollaisessa Leon 1.4TSI Copa Plus (ensirek 11/11) on itse asiassa täysin sama kone kuin katselemassani 5/2012 1.4TSI Golfissa? Onko näin ollan myös Seatilla ollut niitä jakoketjun hajoamisongelmia? En suoraan sanoen tullut tämän ketjun aiemmista vastauksista kovin paljon viisaammaksi asiasta, kun niin paljon asiaan liittyvästä sanastostakin on mulle jo ihan hepreaa, autoista kun en juuri mitään tiedä. Arvostan kovasti kaikkia neuvoja.