Kakkosauto, kaveri toiselle autolle vai elintärkeä kulkuneuvo?

Aloittaja TSI_J, 10.01.10 - klo:18:41

« edellinen - seuraava »

Zausa

Meilläkin on molemmat autot nykyään samalla viivalla kun miehen kanssa molemmat ajetaan paljon. Pitkään oli niin että mä ajoin paremmalla autolla kun siinä vaiheessa miehen ajot olivat paljon lyhyempiä. Nykyään siis mieskin on saanut kunnon auton alleen...  ;D Mutta ei kyllä puhettakaan että itse suostuisin millään vanhalla parin tonnin kakkosautolla ajelemaan, kyllä autossa pitää olla turvallisuus, luotettavuus, varusteet ja ajomukavuus kohdallaan.

MacVolsu

Maaseudulla kun asumme ja kummankin työmatkat ovat jonkinnäköiset niin emme tee eroa ykkös- ja kakkosauton välillä. Luotettava pitää olla. Jos työt loppuvat niin se on eri asia, silloin riittää parin tonnin kiesi.

Turbodog

Meillä(kin) syy kakkosautoon oli huonot julkisen liikenteen yhteydet pääkaupunkiseudulla. Yritin selvitä toista vuotta ilman autoa jalkapelillä sohjoa kyntäen mutta sitten riitti.

Kakkosauton kriteerit olivat 1) halpa 2) ei liian vanha 3) ei loppuun ajettu. Tämän perusteella valikoitui v.2002 Fiat Punto 1.2, jonka hinta oli Toyota-jälleenmyyjältä reilun kolmen vuoden iässä ja alle 70tkm ajon jälkeen pudonnut lähes kolmasosaan alkuperäisestä. Tietysti hirvitti ostaa "Torinon raketti", mutta näin jälkikäteen kilometrit on olleet tosi halpoja, jos hyväksyy tietyt "ominaisuudet" ja kaiken elektronisten härpäkkeiden puutteen. Tänä talvenakin Fiiu on lähtenyt pakkasilla liikkeelle kuin palmun alta. Tietty jos rahaa olisi, niin ansaitsisihan vaimo parempaakin (ilmastoinnin, ESP:n yms.), mutta eipä tuo ole pahemmin valittanut.

Nyt kun muutimme 70-luvun omakotitaloon niin kakkosauton kriteereihin tuli kokonaan uusi tekijä: autotallin oven leveys  :D

PS. Ja meillä vaimo on se parempi kuski, joka ei tarvitse tiellä pysymisen tueksi elektroniikkaa ;)
Audi A6 2.0TDI Q Stronic -17, VW Polo 1.2TSI DSG
Ex: Audi Q5 2.0TDI Q Stronic, Volvo XC60 D3 AWD A,Volvo V60 D5 AWD A R-Design, VW CC 1.8TSI DSG

RTWteam

Just olinki puuttumassa että miksikäs herra ajaa ESP autolla mut vaimo ei.. mutta kerroitkin syyn.. :D

Marko_K

Meillä kakkosautolla ajetaan merkittävästi vähemmän kuin ykkösellä, karkeasti 5000 km vs. 35000 km vuodessa. Tästä syystä kakkosautoksi on haluttu edullinen laite pääomakulujen pitämiseksi aisoissa ajettuihin kilometreihin nähden.

Toisaalta en ole halunnut tehdä kompromisseja turvallisuuden suhteen enkä suuria myönnytyksiä mukavuudenkaan suhteen. Eli ESP, riittävä massa, asiallinen ajettavuus, hyvät renkaat, hyvä passiivinen turvallisuus ja riittävä turvavarustus ovat edellytyksiä myös kakkosautossa, toisaalta ilmastoinniksi on riittänyt manuaalinen eikä tilaakaan tarvita yhtä paljon. Vaatimukset muodostavat melkoisen haasteen, kun hankintahinnan haluaa pitää aisoissa.

Tuosta syystä meille tulee kakkosautoksi huomenna ranskalainen -- niistä löytyy vaatimukset täyttäviä ajopelejä sellaisella hinnalla, että konsernin vehkeistä pitäisi katsella muinaisjäänteitä, jotka eivät todellakaan täytä vaatimuksia.

Meillä siis Touranin kaveri on viisivuotias Renault Mégane II Break. Luotettavuudesta on vielä paha sanoa, mutta ainakin edellinen Méganemme oli ongelmaton peli. Plussapuolella hyvä turvallisuus, varsin asiallinen ergonomia ja hiljaisuus. Negatiivista ohuehko ohjaustuntuma ja ahtaahko poljinryhmittely.

Napero

Meillä on 2 käyttöautoa, asumme maaseudulla ja käymme töissä, emäntä lisäksi ajaa työajoa vuodessa 30-40 tuhatta kilsaa. Ei millään onnistuis yhdellä autolla. Mulla tän vuoden Octavia ja emännällä on 2009 Tiguan. Kakkosautona mulla on Bertone Ritmo Cabriolet, vuosimallia 1986 ja ajettu 81000 kilsaa. Sillä olen ajanut viimeisen 5 vuoden aikana 250 kilsaa. Moottoripyörällä tulee kesäisin ajettua työmatkoja, vapaa-ajan reissuja ja pakollinen poikien Euroopan reissu, mopoon tulee vuosittain kilsoja noin 13-15 tuhatta. Traktoriin ei paljoa kilsoja tule, talvet aurataan ja lingotaan pihaa, kesäisin muutaman kerran pikkasen kylillä näyttäytymässä.
-Napero-

Skoda Superb Combi 1,6 TDI Ambition GreenLine

VodmarVortex

Lainaus käyttäjältä: Marko_K - 11.02.10 - klo:22:36
Meillä kakkosautolla ajetaan merkittävästi vähemmän kuin ykkösellä, karkeasti 5000 km vs. 35000 km vuodessa. Tästä syystä kakkosautoksi on haluttu edullinen laite pääomakulujen pitämiseksi aisoissa ajettuihin kilometreihin nähden.

Toisaalta en ole halunnut tehdä kompromisseja turvallisuuden suhteen enkä suuria myönnytyksiä mukavuudenkaan suhteen. Eli ESP, riittävä massa, asiallinen ajettavuus, hyvät renkaat, hyvä passiivinen turvallisuus ja riittävä turvavarustus ovat edellytyksiä myös kakkosautossa, toisaalta ilmastoinniksi on riittänyt manuaalinen eikä tilaakaan tarvita yhtä paljon. Vaatimukset muodostavat melkoisen haasteen, kun hankintahinnan haluaa pitää aisoissa.

Tuosta syystä meille tulee kakkosautoksi huomenna ranskalainen -- niistä löytyy vaatimukset täyttäviä ajopelejä sellaisella hinnalla, että konsernin vehkeistä pitäisi katsella muinaisjäänteitä, jotka eivät todellakaan täytä vaatimuksia.

Meillä siis Touranin kaveri on viisivuotias Renault Mégane II Break. Luotettavuudesta on vielä paha sanoa, mutta ainakin edellinen Méganemme oli ongelmaton peli. Plussapuolella hyvä turvallisuus, varsin asiallinen ergonomia ja hiljaisuus. Negatiivista ohuehko ohjaustuntuma ja ahtaahko poljinryhmittely.

Tuosta Meganesta olisi mukava kuulla vähän lisää. Kakkosauton tarve alkaa tuntua yhä suuremmalta, ja nyt on eka isku autoliikkeiden tarjontaankin tehty. Eniten kiinnostusta herättivät farkkufabiat ja farkkumeganet, etenkin noita 2005-2006 Meganeita liikkuu sellaiseen hintaan, joka vielä mahtuisi budjettiin. Lisäksi niistä löytyy turvatyynyä ja espiäkin, mikä on kyllä ehdoton plussa. Itseä vaan askarruttaa miksi noita Meganeita on tarjolla niin paljon, melkein voi valita haluamansa värin vaikka on käytettyä hankkimassa. (Heti epäilemässä, että ne on takuun loputtua ihan pommeja.)

Varustepuolta kun on miettinyt, niin kakkosauton mukavuusvarusteista melkein ilmastointia mukavampikin olisi vakionopeudensäädin. Jos esim. Fabiaan sellaisen tahtoisi, niin mitenköhän tuo onnistuu jälkiasenteisena? Ja onko kallista?

Marko_K

Lainaus käyttäjältä: VodmarVortex - 23.02.10 - klo:09:42
Itseä vaan askarruttaa miksi noita Meganeita on tarjolla niin paljon, melkein voi valita haluamansa värin vaikka on käytettyä hankkimassa. (Heti epäilemässä, että ne on takuun loputtua ihan pommeja.)

Noiden hinnat ovat kyllä kohdallaan. Minä uskon, että matalalle hinnalle on useita syitä:

a) Rellut eivät ole koskaan pitäneet arvoaan
b) maahantuontisekoilut parin viime vuoden ajan romauttivat uusien kaupan -> näkyy heti käytettyjen hinnassa
c) Rellut eivät sijoitu kovin korkealle luotettavuustilastoissa

Käytetyt ovat aina yksilöitä, joten mistäs noista koskaan tietää. Itse olin edellisen Meganen hyvien kokemuksien valossa valmis ottamaan luotettavuusriskin hyvien ominaisuuksien vastapainoksi. Auto kuitenkin tarjoaa 6000 euron hintaansa nähden niin hyvän paketin erityisesti turvallisuuden ja mukavuuden saralla, että vaihtoehdot jäivät aika vähiin.

Kokemusta ei ole vielä paljoa ehtinyt tulla, mutta Touranin hajottua olen ehtinyt tuolla vähän ajelemaan ja hienoja juttuja ovat meluttomuus (joka jaksaa tuossa luokassa hämmästyttää), edellisestä Meganesta huimasti parantunut ergonomia ja yleinen mukavuus. Auto myös kulkee vakaasti ja turvallisen tuntuisesti pitkän akselivälin ansiosta. ESP on varsin holhoava, mutta sen minkä hauskuudessa menettää, saa takaisin vakaana menona. Sopii vaimon käyttöön upeasti.

Kytkin vaatii vielä totuttelemista, mutta eiköhän se siitä =)

Mieluusti olisin VAG:nkin ottanut, mutta ei tuosta hintaluokasta löytynyt mitään järkevää...

Pepeto

Kakkosauto on meillä ollut aina minun työmatkakulkuneuvo. Kakkosautona on aiemmin ollut tonnin parin kulkineita, joita olen sitten vaihdellut välillä ja vaimo on ajanut meidän -08 Kia cee'd automaatilla. Ja välillä oltiin ilman kakkosautoa, mutta nyt pojan harrastusten ja muiden liikkumisten takia on taas kaksi autoa perheessä. Kyllä bussilla ja junallakin pääsee, mutta kun samaan matkaan, jonka taittaa julkisilla ja kävellen tunnissa, menee autolla 15-20 minuuttia, on valinta ainakin meidän perheessä selvä. Tämä pätee vaimon työmatkaan ja pojan harrastusmatkoihin.

Nyt on tosiaan työsuhdepelinä Octavia Combi 1,8 TSI DSG ja vaimo ajaa cee'dillä työmatkat. Skodalla mennään sitten perheen yhteiset ajot.
VW Passat Variant Comfortline 1.4 TSI DSG 9/17.
Opel Corsa Enjoy 1.4 ECT5 9/15.

HiTecci

Lainaus käyttäjältä: VodmarVortex - 23.02.10 - klo:09:42
Eniten kiinnostusta herättivät farkkufabiat ja farkkumeganet, etenkin noita 2005-2006 Meganeita liikkuu sellaiseen hintaan, joka vielä mahtuisi budjettiin. Lisäksi niistä löytyy turvatyynyä ja espiäkin, mikä on kyllä ehdoton plussa. Itseä vaan askarruttaa miksi noita Meganeita on tarjolla niin paljon, melkein voi valita haluamansa värin vaikka on käytettyä hankkimassa. (Heti epäilemässä, että ne on takuun loputtua ihan pommeja.)
Megane II sai ESC:n vakkarina vasta -05 ja niissäkään ihan alkuvuoden malleissa sitä ei välttämättä ole. Jos autossa on ESC, pitää siitä löytyä ratin vas. puolelta, ASR Off -nappula siitä samasta panelista kuin ajovalojen korkeus ja mittariston kirkkaus. Mittaristossa tuo merkkivalon paikka on joka tapauksessa, oli ESC tai ei 8)

Megane II:ia on tarjolla runsaasti niiden epäluotettavuuden vuoksi >:( Kynäpuolia menee aika tiuhaa tahtia, VVT-pyörä napsahtaa lähes järjestäin jossain vaiheessa, kaikki etupään nivelet kuluu alta aikayksikön, avainkortti ei siedä talvipakkasten vaatteista syntyvää staattista sähköä, sähköikkunat krönää, takapalat jatkuvasti jumissa vaikka kuinka yrität herkistellä = jarruvikoja ja levyruostumisia katsastuksessa => levyt vaihtoon ja se ei ole ihan halpa laakereineen kaikkineen. Jopa vetarien murrosnivelet ja ohjauksen hammastankokin tulee tiensä päähän ennen aikojaan :o Lupsakkaa ja hiljaista kyytiähän tuo toki tarjoaa silloin kun toimii. Ja korissa itsessään ei ruostepeikkoa todellakaan tartte pelätä. Mutta jos kaikki huollot ja korjaukset joutuu aina teettämään, niin tuo käy nopeasti lompakon päälle :-\
Citroën Berlingo III 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
BMW R 1200 ST -05

jalkkis

#40
Täältä myös pari ex-omistaja-tason kommenttia MeganeII:sta:

- Tosiaan hiljaisuus ikäisekseen / em. kokoluokan edustajaksi. Esim. nykyinen Passat tuntuu meluisammalta (tosin näin talvella on nastat Megsun kitkojen sijaan)
- Alustan ominaisuudet sinällään kelvolliset, tosin ajotuntuma viety aika tehokkaasti tehostamalla ohjaus + muut hallintalaitteet tunnottomaksi. Suoraanajossa maantiellä tuo ei haittaa, muutoin ne vaativat tottumista.
- Farkkuna melkoisen tilava.
-Turvavarustelu (vm 2005->) ja turvallisuus kohdillaan.
- Ei ruostu.

Luotettavuudesta. Se on vähän kaksijakoinen juttu. Toisilla yksilöt ovat täysin ongelmattomia, toisille kertyy kaikenlaista. Eli laadussa on melkoisesti vaihtelua. HiTeccin listaan kommentoituna:

Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 07.12.11 - klo:08:51
Kynäpuolia menee aika tiuhaa tahtia,

Juu, tyyppijuttu, itsellä hajosi yksi 60tkm kohdalla, vaihdoin kaikki. Tosin uudet ovat vahvistettuja ja niiden pitäisi kestää paljon pidempään. Hintakaan ei ole paha n. 100e/4kpl (eBaysta toimitettuna).

Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 07.12.11 - klo:08:51
VVT-pyörä napsahtaa lähes järjestäin jossain vaiheessa, kaikki etupään nivelet kuluu alta aikayksikön,

Juu, näitä menee valitettavasti. VVT ei ole mahdottoman hintainen (n. 200e) mutta tuon yhteydessä pitää laittaa jakopää uusiksi, joten remontille tulee hintaa 600-700e. Hihnalla vaihtoväli 4v, joten voi toivoa, että ainakin sen kestää. En tiedä onko uudet osat parempaa tekoa kuin vanhat mutta itsellä kesti ainakin 40tkm ;)

Nivelet ovat suht edullisia laadukkaina tarvikeosina.

Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 07.12.11 - klo:08:51
avainkortti ei siedä talvipakkasten vaatteista syntyvää staattista sähköä, sähköikkunat krönää,

Tätä en kohdannut vaikka avain kulkikin taskussa.

Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 07.12.11 - klo:08:51
takapalat jatkuvasti jumissa vaikka kuinka yrität herkistellä = jarruvikoja ja levyruostumisia katsastuksessa => levyt vaihtoon ja se ei ole ihan halpa laakereineen kaikkineen.

Tämä ei mene mulla läpi ;)  Eli minulla toimi ihan hyvin, kunhan jarrut putsasi keväällä. Ei mitään ongelmia, katsastuksessakaan.

Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 07.12.11 - klo:08:51
Jopa vetarien murrosnivelet ja ohjauksen hammastankokin tulee tiensä päähän ennen aikojaan

Hammastankovikoja on joo ja remontti maksaa satasia.

Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 07.12.11 - klo:08:51
Mutta jos kaikki huollot ja korjaukset joutuu aina teettämään, niin tuo käy nopeasti lompakon päälle :-\

Itse perushuollot ovat ihan samanhintaisia kuin muissakin kärryissä ja osatkin ovat ihan samaa tasoa kuin muillakin. Summasummaarum, jos osaa ropata itse edes vähän ja halua löytyy, niin ei tuo niin kalliiksi käy. Osaavia ja edullisia pikkupajojakin löytyy. Onhan tuo vähän sellainen omatoimiropaaja-seikkailijan auto. Idioottivarmaksi kärryksi se ei käy mutta ei käy nää vaggineetkaan.

Minulla aikaisempi volkkari (uutena ostettu Polo vuonna 2003) oli kyllä kalliimpi korjata, ja kalliiksi se kävikin.

EDIT: vähän korjailuja

TuplaVW

Lainaus käyttäjältä: TSI_J - 10.01.10 - klo:18:41

Miten palstalaiset näkee peruskysymyksen, vähemmän vuosia vai vähemmän kilometrejä?

Ja minkälaisia autoja löytyy sieltä ykkösauton kyljestä..?

Meillä tuo "kakkosauto" on se perheen vähemmän kilometrejä keräävä auto. Sitä myöten ominaisuuksissa ehkä hieman enemmän kustannusten vuoksi painottunut kompaktimpi koko. Ennen nykyisen "ykkösen" vaihtoa kakkosauto oli ykköstä uudempi. Autot vaihtuvat vuoroissa, kakkonen ei siis aina se vanhempi. Tällä hetkellä ovat saman verran ajettuja mutta jatkossa vähemmän pitkässä ajossa oleva kakkonen on se vähemmän ajettu. Kakkosauto oli hankittaessa myös varustellumpi kuin silloinen ykkösauto, ei toki enää...
Kakkosauton pitää olla sellainen että sillä mielellään ajelee, vaikka niitä ykkösajojakin. Ominaisuuksia, tilaa ja turvallisuutta, koska sillä päivittäin kulkee perheen arvokkain osa kyydissä, eli jälkikasvu.
Kumpikaan autoista ei työsuhdeperusteisia.
Mercedes-Benz 4matic -16

Golf Variant TSI DSG Highline -14   (ACC, DCC, Webasto, Dynamic ym)
ex:
Passat Variant TSI DSG Highline -11   (I,II,III, ACC,DCC,Webasto, ym)
Golf Variant TSI -10   (I,II,III ym)
Passat Variant 1,9 PD Luxline -08

Jeppe

Meillä kakkosauton virkaa hoitaa 1998 3b Passatti ja mittarissa kilometrejä on 125000. Meillä ei ole sen kummemmin rajattu auton käyttöä, vaan yleensä uudemmalla hoidetaan työajot. Meillä työmatka on lähes sama ja työajat on saatu liukuvan työajan ansiosta sovitettua niin, että työmatkat kuljemme kimpassa.

Jos toisella on vapaapäivä ja tarvitsee autoa eikä ole tiedossa mitään pitempää ajoa, niin silloin volkkari on käytössä. Jos taas tulee niin sanottua "rytöajoa" ettei uudemmalla raaski lähteä, niin kakkosautolla hoidetaan ne ajot.

HiTecci

Lainaus käyttäjältä: jalkkis - 07.12.11 - klo:09:24
Hammastankovikoja on joo ja remontti maksaa satasia.
Hammastankoremontti?!? ??? Ainoa kenenkään korjaamon tähän mennessä tarjoama vaihtoehto on kokonaan uusi ohjausakseli, heebeleineen kaikkineen = maksaa 4-numeroisia jo pelkkä osakin, saati työ :'( Romariltakaan noita ei juuri kannata etsiskellä, tyyppivika kun on = jos onnistuu ehjän löytämään, niin ei kestä kovin kauaa ja taas on sökönä :-\
Citroën Berlingo III 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
BMW R 1200 ST -05

jalkkis

Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 07.12.11 - klo:15:10
Hammastankoremontti?!? ??? Ainoa kenenkään korjaamon tähän mennessä tarjoama vaihtoehto on kokonaan uusi ohjausakseli, heebeleineen kaikkineen = maksaa 4-numeroisia jo pelkkä osakin, saati työ :'( Romariltakaan noita ei juuri kannata etsiskellä, tyyppivika kun on = jos onnistuu ehjän löytämään, niin ei kestä kovin kauaa ja taas on sökönä :-\

Juuei, siis kyseessä ei ollut vanhan kunnostus vaan uusi osa tilalle. Muistaakseni operaatio olisi maksanut kaikkinensa 600-800e, tai ainakin alle 1000e. Osan olisivat saaneet jostain maahantuojaa huomattavasti halvemmalla. Voihan olla, että muistan totaalisesti väärin mutta kannattaa kilauttaa Vantaan autotaitoon, josta sain tuon hinnan... Hintatieto on vuoden takaa ja tietenkin on mahdollista, että hinnat ovat muuttuneet.

HiTecci

Lainaus käyttäjältä: jalkkis - 07.12.11 - klo:16:53
kannattaa kilauttaa Vantaan autotaitoon
Ihan hyvä mesta, toisen alapalloista aikanaan tuolla vaihdatin ja homma toimi kuin se kuuluisa junan vessa, eikä hintakaan ollut paha 8)
Citroën Berlingo III 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
BMW R 1200 ST -05

M0gstis

Meiltä löytyy kaksi ykkös-autoa, molemmilla oma ;) Emännällä -08 Corsa ja itellä Passatti. Niillä kumpikin ajelee omat ajonsa. Yhdessä kun lähdetään pitempään reissuun mennään yleensä volkkarilla.

Mikko83

Myös meillä kaksi ykkösautoa. Saab 99 ja Jetta mk1. Molemmat ajetaan molemmilla, ei ole niin tarkkaan määritelty kumpiko on toisen auto. Tosin aina kun minä otan jommankumman auton niin polttoainemittari näyttää aika tyhjää  ;D
Kyllä jettamies on aina jettamies.

Kasis

Meillä on ilmeisesti 2kpl. ykkösautoja, kun vaimo "suostuu" ajamaan molemmilla. :D
Rocco hoitaa "työauton" virkaa ja touran "vapaa-ajan" virkaa.
Scirocco & VI Golf Variant

skriko

Lainaus käyttäjältä: Kasis - 07.12.11 - klo:18:38
Meillä on ilmeisesti 2kpl. ykkösautoja, kun vaimo "suostuu" ajamaan molemmilla. :D
Rocco hoitaa "työauton" virkaa ja touran "vapaa-ajan" virkaa.

Meillä Scirocco 118 kw 2010 uutena ostettu. Peugeot 206 1.4 Trendy 2006 aj. 54 000. Nyt luovuin kolmos autosta VW jetta 1.6 1985. Tullut firman auton vaihdossa 1997. Oli niin hyvä peli, että jätin  omaan käyttöön aj. silloin 232 000. Meni syksyllä paaliin 376 000 ajettuna. Se oli mun käytössä kesät kun asutaan mökillä ja sillä vietiin heiniä hevosille, lautoja, sahanpurua yms. Sitten kun oli juuri pessyt auton ja oli pakko lähteä johonkin ja ei viitsinyt sotkea heti autoa, niin oli mukava ottaa Jetta alle. Jäi maksamaan 1997 2354,67e. Siihen murtauduttiin kerran ja perään ajettiin kaksi kertaa. Korvauksia tuli 2757,7e joten hyvin maksoi itsensä takaisin.

HiTecci

Lainaus käyttäjältä: Mikko83 - 07.12.11 - klo:18:35
Tosin aina kun minä otan jommankumman auton niin polttoainemittari näyttää aika tyhjää  ;D
Meillä pojalla oli hieman samoja elkeitä jo hiukka liikaakin, kunnes jätettiin tuo Rellu hänen käyttöön. Tankatkoon tai jääköön tielle, muitten autojen avaimia ei hälle heru ;D
Citroën Berlingo III 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
BMW R 1200 ST -05

Lakiasiaintoimisto Lehtonen Oy