2.0Tdi CR "hummaa"

[Bisti]

Seat (-12 2.0tdi cr 105kw) on jo pidemmän aikaa pitänyt tyhjäkäynnillä "hummaavaa" ääntä, kierrokset kyllä pysyy tasaisena mutta pakoputkesta tulee tasaisesti aaltoileva hummaus. Menee samassa syklissä kun EGR naksuu (kylmänä egr pitää myös pientä kilahtelevaa ääntä aina kun läppä aukeaa/sulkeutuu). Varsinkin DPF:n polton aikana tuo hummaus korostuu aika paljon ja sen tuntee ihan perstuntumalla hitaassa ajossa.

Onkohan tuo oire jostain alkavasta probleemasta vai onko ihan normaalia? Mitään vikavaloja ei pala ja muuten auto toimii normaalisti ja tehot on tallella.

[Bisti]

Vähän lisäinfoa asiaan: Eilen kun oli lämpimämpi keli (+0°C) ja sai ajettua moottorin kunnolla lämpöiseksi ja kengittyä vähän enemmän niin sen jälkeen ei enää hummaamista tapahtunut. Oma teoriani on että puolilämpimällä koneella EGR kierrättää pakokaasuja takaisin ja yrittää lämmittää konetta, mahdollisesti myös käyttää enemmän hiukkassuodatinta ja sen takia aiheuttaa enemmän vastapainetta pönttöön joka ilmenee pienillä kierroksilla pakokaasujen hummaamisena (mahdollisesti seisovia aaltoja tms.). Saattaa tuo EGR:kin olla vähän karstoittunut ja sen takia ei aukea/sulkeudu ihan sulavasti joten pakokaasujen paine vaihtelee tms.

Osaako joku vielä vääntää rautalangasta tuon EGR + DPF toiminnan, miten se toimii kylmällä/puolilämpimällä koneella ja miten kuumalla koneella?

[Enhancer]

Heitetäänpä sinullekin spekulaationa, että pakoputkessa / äänenvaimentimessa olisi vettä. Kenkimisellä loppuu, lopullisesti harmi poistuu kun äänenvaimentimen pohjaan poraa pienen reiän josta kondensio pääsee poistumaan. Palstalta löytyy vastaavia oireita niin bensamoottorilla kuin dieselilläkin varustetusta kalustosta.

[Bisti]

Tuota kondenssivettä epäilin myös itse mutta teki tuota hummaamista jo syksyllä ja on tehnyt myös DPF -polton jälkeen jolloin pakoputki on todella kuumana, luulisi että silloin olisi vedetkin haihtuneet. Mutta voi se toki olla mahdollista, täytyy vähän seurailla tilannetta.

[Marko]

On ne dieselin pakokaasut niin kuumia, että tuskin kerää vettä putkistoon.

[Bisti]

En tiedä liittyykö samaan asiaan mutta sytytti kojetauluun pakokaasuvalvontajärjestelmän valon. Luettiin VCDS:llä ja ainoa vikakoodi mitä löytyi oli MAF -sensorin koodi, nollattiin ja ainakaan pienellä koeajolla ei syttynyt uudestaan. Hummaaminen kuitenkin säilyi, voisiko johtua MAFista?

[tet]

On ne dieselin pakokaasut niin kuumia, että tuskin kerää vettä putkistoon.

Mihin mahdat verrata? Ei ainakaan bensakoneeseen nähden ole kuumaa, vaan päinvastoin kylmää.

[Bisti]

Jatketaanpas taas keskustelua kun on vähän tullut selviteltyä vikaa. Eli MAFista jää edelleen vikakoodi P0101 pending tilaan, ei ole vielä tullut aktiiviseksi. Nyt on tullut ajettua n. 300km moottoritietä joten ei ole varmasti vettä pakoputkessa, DPF poltonkin teki normaalisti (tekee säännöllisesti n. 300km välein). Irroitin MAFin ja koitin putsailla sille tarkoitetulla CRC -aineella, ei vaikutusta. Testerin live datalla antaa MAFin arvoksi 8-12g/s tyhjäkäynnillä. Koitin piruuttani irroittaa MAFin piuhat ja kokeilla miten auto käy: tuloksena hehkun valon vilkkuminen kojetaulussa, mutta hummaamista ei tapahtunut ollenkaan. Johtuiko tuo sitten siitä ettei käyttänyt silloin EGR:ää vai voiko MAFin vaikutus olla noin iso?

[Bisti]

No niin, auto käytetty merkkiliikkeessä tarkastettavana, EGR kuulemma kunnossa (ei vikakoodeja)  ja MAF -anturi hajoamassa. Vaihdoin nyt tuon MAFin (en ostanut merkkiosaa koska saman Boschin identtisen osan sai puoleen hintaan tarvikeliikkeestä) ja lisäksi vielä ilmansuodattimen. Hummaaminen kuitenkin jatkuu (ei ehkä ihan niin pahana kuitenkaan) ja mitä live datalla seurailen niin MAF arvot on nyt ehkä 0,5g/s matalammat mutta heiluu muuten samalla välillä kuin aiemmin. Se mikä live datassa pisti silmään niin EGR_ERR(%) arvo seilaa hummauksen tahdissa, välillä jopa 50% mutta yleisemmin 0-20% välillä (joskus -99% mutta tuo taitaa olla sama kuin 1%). Tämä tapahtuu siis tyhjäkäynnillä ja ajossa jos ei moottorille ole yhtään kuormaa. Vähänkin jos painaa kaasua niin EGR_ERR(%) tasaantuu 0:n lähelle (kyllä se siinäkin välillä heilahtaa jonnekin 2% mutta taitaa olla mitätöntä).

Eli eli, täytyykö tässä nyt todeta että MAF ei välttämättä ainakaan ihan finaalissa ollut ja tuo tyhjäkäyntihummaaminen on ominaisuus tai sitten johtuu siitä että EGR alkaa karstoittumaan?

[Enhancer]

Kuvaa video siitä "hummaamisesta".

Se että ajat moottoritiellä, ei auta pakoputken sulattamiseen juurikaan. Tässä sinun tapauksessasi lienee kyse kuitenkin jostain muusta.

[Bisti]

Video: https://vimeo.com/311841244
Ei kyllä tuo hummaamisen ääni tarttunut ainakaan kännykän mikrofonille, ilmeisesti menee niin matalilla taajuuksilla ja peittyy moottorin ääneen. Alussa kuitenkin kuuluu aika selvä naksahtelu joka tulee EGR:stä, varsinkin kylmänä tuo on todella kuuluva ja ihan kylmällä moottorilla se on sellainen kitisevä nitkahdus. Videon lopussa yritin saada tätä mukaan mutta ei kuulu kuin EGR:n läpsytys.

Ehkä tuo nyt ei sitten ole mitään vakavaa ja olen (taas) vain turhan tarkka kaikista poikkeavista äänistä. Jos se EGR leipasee niin sitten on varmasti vikakoodit muistissa, turha sitä varmaan on etukäteen pohtia.

[Bisti]

Voi nyt perse sentään, taas lävähti moottorin kuva kojetauluun. Vikakoodit luin obd11:llä ja näytti taas vikakoodia MAFille. Nollasin koodit ja lisää ajoa, vielä ei aktiiviseksi tullut mutta pending fault näkyy. Voiko tuo uusikin MAF nyt olla hajalla (toimi 1.5kk/ 2000km ihan hyvin) vai onko tämä nyt oikeasti EGR:n jumimisesta johtuvaa?

OBDeleven data log

Date: 2019-03-07 18:39

   
    Car: Seat Exeo
    Year: 2012
    Body type: Estate
    Engine: CJCA 105 kW (143 HP) 2.0 l
    Mileage: 148960 KM

---------------------------------------------------------------
01 Engine

    System description: R4 2.0l TDI 
    Software number: 03L906018ME
    Software version: 9978
    Hardware number: 03L906018LD
    Hardware version: H24
    Serial number:               
    ODX name: EV_ECM20TDI01103L906018ME
    ODX version: 003007
    Long coding: 13194012232400080000

    Trouble codes:
        P010100 - Mass or Volume Air Flow Circ. Range/Performance
            static
                Mileage: 148959 km
                Priority: 2
                Malfunction frequency counter: 1
                Unlearning counter: 255
                Engine speed: 1344.00 1/min
                Normed load value: 0.0 %
                Vehicle speed: 49 km/h
                Coolant temperature: 84 °C
                Intake air temperature: 3 °C
                Ambient air pressure: 980 mbar
                Voltage terminal 30: 14.240 V
                Dynamic environmental data: 20962811792000132F1FF5114903E811CC1E19104C0BAC1026160C17AB26E1

[Jultsu]

Mahdollisia auttajia varmasti kiinnostaisi ensimmäisenä tietää että mikä budjettimallin MAF sinne nyt sitten oikein valikoitui ja millä perusteella se oli "identtinen" siihen marmoritiskin myymään nähden?

[Bisti]

MAF oli täysin samoilla numeroilla ja ulkoisesti identtinen Boschin valmistama osa. Ennestään autossa oli siis tehtaan jäljiltä ihan täysin samanlainen Boschin valmistama alkuperäisosa.

Edit: ja samalla vaihdoin silloin 2kk sitten myös ilmansuodattimen (MANN filter alkuperäistä vastaava osa)

[Bisti]

Tuli vain mieleen että voisiko tämä liittyä jotenkin maskipeittoon ja lämpimään keliin? Eilen kun oli ~+4°C lämmintä ja heitti tuon vikakoodin ilmeisesti ylämäessä matalilla kierroksilla, voisiko kostea lämmin keli + maskipeitto aiheuttaa sen verran rajoitusta ilmansaantiin että menisi rajojen yli?

[Bisti]

Vaikka ei exeota enää itsellä olekaan niin päivitetäänpäs tänne tuosta MAF "ongelmasta". Eli itse MAFissa ei koskaan mitään vikaa ollutkaan, vaan MAF vikakoodi aiheutui siitä että keulan maskipeitot oli paikallaan liian lämpimässä kelissä. Kun lämpötila oli plussalla ja molemmat peitot kiinni, muuttui paikallaan ollessa (esim. risteyksessä odottaessa) imuilman lämpötila ilmeisesti liian korkeaksi ja sitten kun lähti ajamaan ja kone alkoi saada taas ulkolämpötilan mukaista ilmaa, tulkittiin se virheeksi koska imuilman lämpötila muuttui niin paljon niin nopeasti. Tuo imuilman aukko kun on siinä konepellin reunan alla ja vetää enimmäkseen ilmaa syylärin edestä -> jos keula peitossa kokonaan ja auto paikallaan, saa vain lämmintä ilmaa konetilasta syylärin edestä.

Mistäkö näin päättelin? No
1. Vikakoodi ilmaantui 2 eri MAF anturilla
2. Olosuhteet oli vikakoodien ilmaantuessa aina lähes samanlaiset (plussakeli, lumi-/räntäsade) ja keula peitossa kokonaan (ylä- ja alamaskin peitot paikallaan)
3. Vikakoodi ilmaantui aina samanlaisessa käyttötilanteessa: ensin pysähdys pariksi minuutiksi, sitten liikkeellelähtö ja melkein heti raskas vedätys ylämäkeen
4. Kun poistin ylemmän maskipeiton, ei tätä vikakoodia enää ilmaantunut kertaakaan (ei edes pending fault tilaan) vaikka olosuhteet olisi muuten olleet samanlaiset