Passat 1.9 TDI-PD (AWX,96kW,'03) Ahdot katoavat hetkittäin & Rohiseva ääni

[Migzu]

Kyseessä otsikon mukainen potilas. Mittarissa 352k. Näitä ahdinongelmia on pohdittu täälläkin satojen aiheiden verran, mutta valitettavasti joudun nyt tekemään yhden lisää.

Ongelmana on siis 1,5-2k rpm kohdalla esiintyvä pätkiminen/vetojen katoaminen, johon liittyy kummallinen rahiseva ääni konetilasta. Ongelma esiintyy ko. autossa aina, lämpötilasta tai kuun asennosta riippumatta. Kaasu pohjaan kakkosella @ 1.5k rpm -> Jossain kohdassa vedot loppuvat -> Konetilasta kuuluu rahinaa -> Vedot palaavat ja matka jatkuu. Tuntuu siltä, että mitä kovempi rasitustilanne moottorille on kyseessä, sen pahemmat oireet ovat.

Aluksi autossa esiintyi vain tuo vetojen katoaminen. Sen huomaa hyvin ajamalla vakkaria vasten motaria. Ylämäessä vedot alkavat vaihtelemaan ja nopeus seilaa. Tavallaan tuntuu ilmiö tuntuu bensakoneen sytytyskatkokselta. Nyt kuitenkin ajan kuluessa tuo nykiminen tuntuu pahenevan ja ääni vain kovenee.

Tuo ääni on erittäin erikoinen. Tavallaan se kuulostaa vaparidieselin ryntäytykseltä. Om601 @ 4k rpm olisi hyvä kuvaus. Rahina lienee lähin termi tuolle ("RRRRRRRR"). Ã,,äni alkaa taajuudeltaan nopeana ja "hidastuu", kunnes vedot palaavat. kyseessä on noin sekunnin pituinen tapahtuma. Korvakuulolla arvioisin äänen kuulostavan tulevan suurinpirtein koneen linjalta. Ei kuulosta tulevan vasemmalta, eikä oikealta (turbon suunnalta). Korvakuulo tosin on melkolailla epätarkka instrumentti. Toinen johtolanka on hävyttömän kova imuääni/suhina hyrrän suunnalta aina kiihdyttäessä. Toisesta VNT-koneesta ei ole kokemusta, mutta aikamoinen taifuuni siellä kuulostaa käyvän. Kuulostaa täysillä olevalta puhaltimelta.

2k rpm jälkeen vedot autossa ovat ihan normaalilla tasolla, eikä tätä ylemmillä kierroksilla tunnu ongelmia esiintyvän. Limp modeen auto ei mene, ja tyhjäkäynti sekä käynnistyminen ovat priimaa.

Tehdyt testit:

Savutus on normaalilla tasolla.

Kopio-Vagcomilla luettuna antaa 17964:n. "Ahtopaineen ohjaus; negatiivinen poikkeama". Eli ilmeisesti MAF:n toteutuva arvo on pienempi kuin laskettu. En omista vehkeitä, joilla pääsisin tuohon laskettuun arvoon kiinni, mutta perus ELM327:lla testilenkillä huomaa, että MAF:n arvo hyppii motarilla ylämäessä 80->40->80 (ilmeisesti g/s) väliä suurinpirtein samaan tahtiin nykimisen kanssa. Kenkiessä paikallaan MAF-käyrä reagoi loogisesti.

Kaikki muu OBD-livedata vaikuttaa suurinpirtein loogiselta. (Lämpötilat, ahdot, poljin yms.)

N75 naksuu asianmukaisesti virtaa antaessa ja rööreihin puhaltelemalla ilma matkaa mötikän läpi oikein. Kaikki alipaineletkut koneen oikealta puolelta on vaihdettu. EGR on aikaisemmin vaihdettu, ja sen kellon venttiili toimii imemällä oikein, ja myös tiivistää alaröörin oikein. VNT:n kello liikkuu asianmukaisesti imemällä letkusta. Turbo ei ainakaan kabiiniin kuuluvasti vihellä. Ahtoputkissa ei päällisin puolin näy vikaa. Intercooleria en ole kaivanut esiin.

Ajaessa ilman MAF:n liitintä nykiminen katoaa, mutta eipä kyllä ole ahtojakaan. Ilman VNT:n letkua tilanne sama. Nykiminen katoaa, mutta ahtojakaan ei ole kuin tietyssä kohtaa.

Diagnoosit:
Yläkierrosten ongelmattomuudesta johtuen oletan, että turbo on suurinpirtein kunnossa. Peruskone myös tuntuu olevan kunnossa, kerta ilman ahtoja ajellessa kaikki on OK. En myöskään usko mihinkään massiiviseen ahtovuotoon esimerkiksi Intercoolerissa. Tuskin tämä silloin ahtaisi ollenkaan. N75:n oletan olevan kunnossa yllämainittujen testien jälkeen. MAFfissa vika voisi olla, mutta en saa mitenkään päähäni miten MAF voisi aiheuttaa tuon rahina-äänen, ellei kyseessä sitten ole aivan väärästä ilmamäärästä johtuva palotilalähtöinen ääni. En ole tällaisesta kuitenkaan ennen kuullut. Kävi mielessä, että josko ääni olisikin peräisin turbon siivekkeiden kiinnileikkauksesta johonkin, mutta tuskin tuo toimisi muuten noin hyvin niin katastrofaalisella vialla.

Korostuneet imuäänet ja tuo vikakoodi viittaisivat johonkin ei-jatkuvaan ahtovuotoon, ja tämä selittäisi myös hyppivän MAF-käyrän. Ahdot lienevät myös korkeimmillaan tuossa 1.5-2.5 krpm korkearasitustilassa. Ehkä ääni olisikin peräisin vibraavista ahtoputkista, ja ahtovuoto peräisin noiden putkien O-renkaista.  Aion seuraavaksi hankkia kätösiini nuo O-renkaat, mutta olisiko kenelläkään muuta ehdotusta tai diagnoosia?

[Jultsu]

Kopio-Vagcomilla luettuna antaa 17964:n. "Ahtopaineen ohjaus; negatiivinen poikkeama". Eli ilmeisesti MAF:n toteutuva arvo on pienempi kuin laskettu.

http://wiki.ross-tech.com/wiki/index.php/17964/P1556/005462

Vikakoodi ei liity MAF-anturiin millään tavoin, eikä MAFfilla ole mitään "laskettua" arvoa.


Ahtopaineletkuja vaan rohkeasti irti autosta ja vääntelemään sekä kääntelemään niitä ympäri ämpäri, usein sieltä löytyy sisätaitosten kohdilta halkeamia.

Onko kulahtaneesta kaksoismassasta aikaisempia kokemuksia? Siihen nuo oireet sopisi myös jollain tasolla.

[Migzu]

http://wiki.ross-tech.com/wiki/index.php/17964/P1556/005462

Vikakoodi ei liity MAF-anturiin millään tavoin, eikä MAFfilla ole mitään "laskettua" arvoa.


Ahtopaineletkuja vaan rohkeasti irti autosta ja vääntelemään sekä kääntelemään niitä ympäri ämpäri, usein sieltä löytyy sisätaitosten kohdilta halkeamia.

Onko kulahtaneesta kaksoismassasta aikaisempia kokemuksia? Siihen nuo oireet sopisi myös jollain tasolla.

Ilmeisesti asianmukaisilla lukulaitteilla kuitenkin saa Eculta ulos "Actual" ja "Specified" arvot MAFfille. Actual-arvo on ilmeisesti MAF:n mukaan "toteutuva", joten oletin "Specified"-arvon olevan ecun laskema "oletettu" arvo. Noita kahta arvoja vertaamalla kuitenkin ilmeisesti maffeja diagnosoidaan?

Kaksoismassa-oireita kyseisessä kulkineessa on ollut reilustikin, mutta en uskonut sen voivan aiheuttaa selkeää nykimistä. Olen tässä ilmeisesti väärässä?

[Jultsu]

Actual on juu se hetkellinen mitattu arvo. Specified on ECUn pyytämä arvo joka taasen riippuu kaasupolkimen asennosta, savukartoista, lämpötiloista jne.

Jos toteutuma ei tavoita pyyntiarvoa niin polttoainetta syötetään tällöin myös vähemmän. Tuo maffiarvojen villi heittely voi siis aiheuttaa tuota nykimistä, mutta mistä se heittely sitten taasen johtuu... onko anturivika vai ahtovuoto, se pitäisi selvittää ekana.

[Migzu]

Olemme tässä asiassa aivan samoilla jäljillä. Ajelin tuolla taas eilen lenkin muistin virkistämiseksi oireiden suhteen. Huomasin, että ahtimen suhina loppuu kuin seinään tuon "knocking"-äänen ajaksi. Vetojen palatessa suhinatkin palaavat. Pähkäilin asian niin, että jos ahdot karkaisivat imuputkistosta, ei ahdin kyllä hiljenisi. Samanverran sen luulisi duunia tekevän, menee puskettu ilma sitten sylintereihin tai ilmakehään. Jotenkin tuntuu siis siltä, että ahdin lakkaisi ahtamasta hetkeksi. Jos pääsisi kiinni N75:n Duty Cycle-arvoon, voisi varmaan sanoa, että tekeekö Ecu tämän tahallaan vai kuseeko N75 tai jokin muu komponentti tuossa ahtimen ohjauksessa. En heittämältä keksi syytä miksi ECU päättäisi laskea ahtopyyntöä kiihdytyksessä, ellei rikkinäinen kaksoismassa jotenkin hämää alakerran YKK-anturia. En tosin edes tiedä onko triggeröinti näissä moottoreissa vauhtipyörällä vai missä. Tuonkin pitäisi kai näkyä jonain notkahduksena ECUn antamassa RPM ja timing-arvossa.

Tuo nykiminen tuntuu aika tarkalleen siltä, että ajaisi mopolla joka käy osakaasulla laihalla. Pintakaasulla siis meno on edellämainituilla kierrosalueilla hyvin nypyyttävää.

Sain tuon menemään motarilla repiessä limp modeen muutaman kerran. Uusi N75 odottaa takapenkillä, ihan vain ei raaskisi "arpomalla" vaihtaa. Pulssiohjattu mötikkä kun on kyseessä, tavallaan tuntuisi mahdolliselta, että tietyillä pulssitaajuuksilla (Käytännössä tietyllä duty cyclellä) ulosanti olisi vaihteleva. Tämä aiheuttaisi seilaavat VNT-siivekkeet, joka aiheuttaisi vaihtelevat ahdot -> MAF-anturi lukisi vaihtelevan ilmamassan oikein -> Meno nykivä -> Dieselmäärän säätely ei pysy perässä -> Aivan liikaa dieseliä > "Ryntätytys"-soundi. Saatan olla myös aivan hakoteillä.

[lanporo]

Itsellä samantyylinen vika autossa Passat 1.9tdi -07. Ainoa poikkeus on se, että mulla ei auto nyi. Kuuluu tosin pieni rohiseva ääni kuten topicin aloittaja mainitsee viestissä.

Mekonomenilta ilmoitettiin että joko ahtoputki vuotaa tai turbon siivekkeet ottavat osittain kiinni simpukan metallikuoreen, vaatii turbohuollon tai pahimmassa tapauksessa koko turbon. Kuulemma voi kestää 100km tai 100.000km mutta suosittelivat pikinmiten fixaamaan.

Nykimiseen en osaa kantaa ottaa.

[Migzu]

Kävi heuruka, ja olevinani diagnosoin vian. Kyseessä lieneekin sopansaantiongelma polttoainepuolella. Ã,,äni konehuoneesta on varmaan tyhjänä nakuttavat suuttimet. Tankin sähköpumppu toimii kunnolla, eli kyseessä täytyy olla tuon tandempumpun polttoaineosuuden ongelma. Tämä selittää miksi ongelmat esiintyvät alakieroksilla; pumppu kun pyörii nokan mukana, jolloin tuotto on pientä. Yläkierroksilla pumppu pyörii kovempaa, ja tätä kautta tuotto riittääkin jotenkuten. Maffitta tai ahdoitta ajaessa suurinta polttoainemäärää ei tarvita, jolloin väsyneen pumpun tuotto riittääkin. Tai, kaipa tuo voi olla kiinni myös tankkipumpun imusiivilän tukoksesta, tai sitten tandempumpun imusihdin tukoksesta.

Näissä ei ilmeisesti ole mitään PA-paineen anturia, jolloinka ECU ei tiedä tilanteesta mitään? Kiihdytyksessä ahdot loppuvat, koska soppa loppuu -> pakolämpötila laskee.

Niin, ja naftafilsu on vaihdettu. Se olikin ensimmäinen idea.

[Jultsu]

Juu, ei ole paineantureita. Yllättävä sivuoire polttoainepuolen puutoksesta olisi myös tuo ilmamassamittarin arvojen heittely, mutta kannattaa se tandem toki laittaa ensin kuntoon ja jatketaan sitten jos vielä oireita piisaa.

[o.b.]

Tandmpumpussa on ruuvi, jonka poistamalla pystyy mittaamaan polttoaineen paineen. Tarvitaan sopiva banjo-pultti, siihen tiivisteet, nippa, letkua ja vaimennettu 0...10 bar mittari. Näillä ohjeilla:

http://www.vagarena.fi/index.php?topic=39668.msg642465#msg642465