Vi Bilägaren melutesti 2016

[55kW]

Olisi mielenkiintoinen juttu lukea, mutta jostain syystä VB:n nettikauppa ei toimi. VB:n keskustelupalstalta löytyy ao. lista, jossa mittaukset on tehty nopeudella 110 km/h ja niillä renkailla joilla auto myydään. Volvo 240 on pärjännyt yllättävän hyvin.

http://www.vibilagare.se/forum/vi-bilagares-forum/allmant-om-bilar-och-trafik/vibs-nya-bullertest

1. Mercedes S-klass 72,4
2. Volvo V60 CC 73,2
3. Audi A6 Avant 73,5
4. Volvo V70 73,6
5. Volvo XC60 73,8
6. Volvo V90, 73,8
7. Skoda Superb 73,9
8. VW Passat Sportcombi 74,2
9. Volvo 240 GLT -91 74,2
10. VW Golf 74,5
11. Toyota Avensis TS 74,6
12. Skoda Octavia Combi 74,7
13. Nissan Leaf 74,7
14. BMW 520 Touring 74,8
15. Volvo XC90 74,8
16. Mercedes E-klass 75,0
17. Audi A4 Avant 75,2
18. Skoda Superb Combi 75,4
19. Peugeot 308 SW 75,5
20. Jaguar XJ6-85 75,6
21. VW Tiguan 75,6
22. Volvo V40 75,8
23. Subaru Levorg 75,8
24. Kia Sportage 76,0
25. Mercedes C-klass kombi 76,2
26. BMW 320 Touring 76,4
27. Seat Leon ST 76,5
28. Ford Focus Kombi 76,8
29. Peugeot 2008 76,8
30. Renault Kadjar 76,9
31. Toyota Auris TS 76,9
32. Seat Ibiza 77,0
33. Renault Captur 77,2
34. VW Polo 77,2
35. Opel Astra 77,4
36. Mercedes 200 T -86 77,4
37. Toyota RAV4 77,5
38. VW High Up 77,8
39. Nissan Qashqai 77,8
40. Peugeot 208 78,0
41. Audi A3 Sportback 78,0
42. Hyundai i20 Active 78,2
43. Renault Clio 78,4
44. Skoda Fabia 78,6
45. Opel Corsa 78,8
46. Dacia Duster 79,0
47. Toyota Yaris 79,4
48. Kia Ceed SW 79,6
49. Kia Picanto 80,2
50. Mazda MX-5 82,4

[vwmies]

Paljastaahan lista ainakin sen, missä autoissa on panostettu jo suunnitteluvaiheessa äänieristykseen (toteutukseen & materiaaleihin).
240 lienee 4-ovinen ja loppupään malleissa oli ruiskukoneet + pidemmät välitykset. Ja ne mummoankan auton 80-sarjan kumit eivät ainakaan lisää rengasmelua...... 

[teräksenharmaa]

Db-lukemat kuvaavat ihmisen kokemaa melua heikosti. Tuosta voisi äkkiä luulla, että Golf lähes yhtä hiljainen kuin S-Klasse. Ei tuo 240 Volvokaan mikään äänieristyksen huippu ole, vaikka listalla onkin korkealla.

[JFabiaK]

Db-lukemat kuvaavat ihmisen kokemaa melua heikosti. Tuosta voisi äkkiä luulla, että Golf lähes yhtä hiljainen kuin S-Klasse. Ei tuo 240 Volvokaan mikään äänieristyksen huippu ole, vaikka listalla onkin korkealla.

Ihminen kokee subjektiivisena aistimuksena äänenpaineen 3 dB:n lisäyksen äänen voimakkuuden kaksinkertaistumisena. Ã,,änen taajuusalue vaikuttaa aistimuksen herkkyyteen. Matalataajuinen ja korkeataajuinen 3:n dB:n ero siis aistitaan "henkilökohtaisesti".
Onhan S-Klassen ja Golfin meluero melkoinen, 2,1 dB, aistimuksellisestikin. Eivät nämä mittaukset kerro mitään muuta kuin nämä eroavuudet, jotka ovat yhtä lailla rakenteellisten ja materiaalisten asioiden kuin eristeidenkin summavaikutteita.

[vwmies]

Db-lukemat kuvaavat ihmisen kokemaa melua heikosti. Tuosta voisi äkkiä luulla, että Golf lähes yhtä hiljainen kuin S-Klasse. Ei tuo 240 Volvokaan mikään äänieristyksen huippu ole, vaikka listalla onkin korkealla.

Tämä on täysin totta, useimmat eivät ymmärrä dB-asteikon logaritmisuutta. 3dB ero tarkoittaa juuri joko äänenpaineen kaksinkertaistumista tai puolittumista. Yllättävän lähellä äSSää sekä Ocu III että Golf 7 ovat. Mutta numeroarvot tekevät ne verrtailukelpoisiksi. Monissa "perusteellisissa" paksuissa automagazineissa on dB-arvosanan (esim. 1-10) lisäksi vielä toinenkin, äänenlaatuun tai "laatuvaikutelmaan" perustuva arvosana. Ja silloin niitä eroja alkaakin löytyä, vaikka dB-arvot olivat pyöristettynä samoja. 

[55kW]

Pösöllä ja Avensiksella on eroa 1,1 dB, mutta omien havaintojen mukaan näissä on selvä ero. Pösössä on jonkunlainen peittävä humina, joka Avesta puuttuu.

Meluisaa E-Mersua ei ole kyllä tullut vastaan vaikka taksilla on tullut jonkun verran ajeltua.

[BobSmith]

Korvalla aistittu melu ei aina ole suoraan verrannollinen mittarilla mitattuun meluun.

[Mikey]

Korjataan noita virheellisiä desibelikäsityksiä:

Ã,,änenpaineen kaksinkertaistuminen tarkoittaa 6 dB:n nousua.
Ã,,änitehon kaksinkertaistuminen (siis esim vahvistimen tehon tuplaus) tarkoittaa 3 dB:n nousua.

Ã,,änenpaineen ja siis aistitun äänenvoimakkuuden noustessa 3 dB, tämä ero on juuri ja juuri korvakuulolla havaittavissa.

[Ishvan]

Mä olen jo pitkään väittänyt että 60-sarjan Volvo on markkinoiden hiljaisempia autoja verrattuna sen kilpailijoihin  . Ihan jo oman kokemuksen mukaan varsinkin 300/400-sarja ja C-klasse ovat kunnon kaikukoppeja siihen verrattuna kun pikkasen suurennetaan rengaskokoa.

[yason]

Mä olen jo pitkään väittänyt että 60-sarjan Volvo on markkinoiden hiljaisempia autoja verrattuna sen kilpailijoihin  . Ihan jo oman kokemuksen mukaan varsinkin 300/400-sarja ja C-klasse ovat kunnon kaikukoppeja siihen verrattuna kun pikkasen suurennetaan rengaskokoa.

Ajoin kesällä V60:sta useamman sadan kilometrin verran. Ihan järkyttävää melua sekä renkaista että rungosta. Continentalin renkaat alla. Ei jatkoon. Varmaan löytyy hiljaisetkin renkaat, mutta laatuautossa ne meluisatkaan renkaat eivät ole niin meluisat, että joutuisi korottamaan ääntä, kun keskustelee matkustajien kanssa :-P

[Ishvan]

Ajoin kesällä V60:sta useamman sadan kilometrin verran. Ihan järkyttävää melua sekä renkaista että rungosta. Continentalin renkaat alla. Ei jatkoon. Varmaan löytyy hiljaisetkin renkaat, mutta laatuautossa ne meluisatkaan renkaat eivät ole niin meluisat, että joutuisi korottamaan ääntä, kun keskustelee matkustajien kanssa :-P

Nyt tulee sellaista tuubaa koko suolen täydeltä että terve  . Itsellä aina Contit alla, kesällä 18" ja talvella 18" nastat. Ei voi samana päivänä verrata vaikkapa 400-sarjaan joka on jo 16" Aku Ankka kumeilla aivan kauhea. Eipä tarvi tutustua kuin lehdistön testeihin niin voi todeta saman kuin minä, hiljainen mikä hiljainen. Ainiin...nehän kirjoittaa aina ihan scheissea.

EDIT: Laatu-autot erikseen. Nyt puhuttiin saman luokan autoista. Onhan kaverinkin 740 bemari 90-luvun lopusta hiljaisempi.

[Arcca]

Jotenkin vaikea uskoa että Golf on hiljaisempi kuin BMW 520 tai E mersu...vähän kyllä epäilyttää, on tuolla muitakin kummallisuuksia kuten Audi A3 huonompi kuin VW UP!.

[puolihop]

Jotenkin vaikea uskoa että Golf on hiljaisempi kuin BMW 520 tai E mersu...vähän kyllä epäilyttää, on tuolla muitakin kummallisuuksia kuten Audi A3 huonompi kuin VW UP!.

Renkaathan autoissa oli vakiona eniten myydyssä mallissa olevat tms. Golfissa oli esimerkiksi 16-tuumaiset ja A3:ssa 17-tuumaiset. Rengastushan vaikuttaa meluun paljon, joten ihan suoraan auton meluisuudesta ei tuon perusteella voi johtopäätöstä tehdä.

[Patomursu]

Jotenkin vaikea uskoa että Golf on hiljaisempi kuin BMW 520 tai E mersu...vähän kyllä epäilyttää, on tuolla muitakin kummallisuuksia kuten Audi A3 huonompi kuin VW UP!.

Ainakin 520 ensiasennusrenkaina bridgestonen turanza rft jotka todella meluisat ja uraherkät. Jos siis kyseessä on orkkis 17" vanteet. Testihän tehtiin ensiasennusrenkailla joten lista näyttää siksi miltä näyttää? 

[vwmies]

Ainakin 520 ensiasennusrenkaina bridgestonen turanza rft jotka todella meluisat ja uraherkät. Jos siis kyseessä on orkkis 17" vanteet. Testihän tehtiin ensiasennusrenkailla joten lista näyttää siksi miltä näyttää? 

Samassa automallissa voi olla hyvinkin 4-5 eri rengasta tehtaalta tullessa. Senkin huomion olen tehnyt, että aika monessa hiemankin kalliimmassa lehdistö/koeajoautossa on pienimmän vakiokoon sijaan pari tuumaa suuremmat renkaat kait ulkonäkösyistä. Sitten koeajaja  moittii rengasmelua ja kehottaa valitsemaan pienemmän tuumakoon, jos haluaa tähän autoon lisää mukavuutta (vaikka uusi Eemeli).

[Laksu06]

Korjataan noita virheellisiä desibelikäsityksiä:

Ã,,änenpaineen kaksinkertaistuminen tarkoittaa 6 dB:n nousua.
Ã,,änitehon kaksinkertaistuminen (siis esim vahvistimen tehon tuplaus) tarkoittaa 3 dB:n nousua.

Ã,,änenpaineen ja siis aistitun äänenvoimakkuuden noustessa 3 dB, tämä ero on juuri ja juuri korvakuulolla havaittavissa.

Juurikin näin. Lisäksi pitää huomata, että ihmisen korva aistii äänenpaineen muutokset herkimmin keskitaajuuksilla eli jossain n. 500 - 3000 hertsin taajuuksilla. Bassotaajuuksilla (jonne moottorin äänet ja rengasmelu enemmän sijoittuvat) tarvitaan käytännössä jo noin 10 dB:n lisäys, jotta voidaan subjektiivisesti puhua äänenpaineen kaksinkertaistumisesta.

Eli valitettavasti yksittäisen desibelilukeman mukaan järjestykseen laittaminen ei vielä kovin paljon kerro ennen kuin tiedetään, miten mittaukset ja koejärjestelyt on tehty.

[teräksenharmaa]

Onhan S-Klassen ja Golfin meluero melkoinen, 2,1 dB, aistimuksellisestikin.

2 db on mitättömän pieni ero korvilla aistien.

[Jultsu]

Onhan se jos on vaikkua korvat täynnä. Asteikon toisessa ääripäässä ollaan sitten me kultakorvat jotka ostelee tonnin hintaisia virtajohtoja paremman äänen toivossa. Tässäkin asiassa (jälleen kerran) on lievää hajontaa havaittavissa.

[BobSmith]

kultakorvat jotka ostelee tonnin hintaisia virtajohtoja paremman äänen toivossa.

offtopic
Sähköasioita tuntevana ja paljon hifiä harrastaneena olen aina ihmetellyt, miten joku kuparijohdon pätkä voi maksaa niin paljon. Sana high fidelity onkin nykyään vaihtunut muotoon high end, joka tarkoittanee suurta orgasmia, kun kaikki laitteet on maksaneet niin paljon.

[vwmies]

offtopic
Sähköasioita tuntevana ja paljon hifiä harrastaneena olen aina ihmetellyt, miten joku kuparijohdon pätkä voi maksaa niin paljon. Sana high fidelity onkin nykyään vaihtunut muotoon high end, joka tarkoittanee suurta orgasmia, kun kaikki laitteet on maksaneet niin paljon.

Edelleen OT mutta takavuosina erään laitevalmistajan mainonta hymyilytti, kun siinä kehuttiin estoitta happivapaata kuparia.(todellisuudessa jos kupari on hapettunutta, se on jo väriltäänkin sinivihreää).....

Itse sisämelusta, pienikään lukema ei kerro mitään. Esim. kojetaulun listat natisevät ilkeästi koko ajan - vs. tasainen moottorin hurina taustalla joka kyllä näkyy dB-lukemina eikä osu parhaalle kuuloalueelle koetaan jopa miellyttävänä. 

[teräksenharmaa]

Onhan se jos on vaikkua korvat täynnä. Asteikon toisessa ääripäässä ollaan sitten me kultakorvat jotka ostelee tonnin hintaisia virtajohtoja paremman äänen toivossa. Tässäkin asiassa (jälleen kerran) on lievää hajontaa havaittavissa.

Tarkoitatko, että ne tonnin hintaiset virtajohdot saavat kahden desibelin tason nosto tuntumaan suurelta erolta äänenpaineessa? Tonnin johtojen läpi sähkönsä saava 2 db kuulostaa 6 desibeliltä ja kymppitonnin virtajohto saa tuon 2 db kuulostamaan 12 desibeliltä.

[Jultsu]

Tarkoitatko, että ne tonnin hintaiset virtajohdot saavat kahden desibelin tason nosto tuntumaan suurelta erolta äänenpaineessa? Tonnin johtojen läpi sähkönsä saava 2 db kuulostaa 6 desibeliltä ja kymppitonnin virtajohto saa tuon 2 db kuulostamaan 12 desibeliltä.

Tarkoitan sanoa sitä, että toisille kuluttajille tuntuu riittävän ajoneuvovalmistajan Hinnat Alkaen (tm) -mallin äänentoisto ja soittimesta diskantit + bassot täysille. Sama kuluttaja tuskin häiriintyy kojelaudan uumenista kantautuvasta pienestä resonanssiäänestä tai tuulen suhinoista tai pienestä renkaiden jylinästä (oletuksena tällaisia lienee suurin osa kuluttajista, koska he valitsevat nastarenkaat.)

Toisilla on vähän erottelevampi ja valikoivampi kuulo, osalla se lienee tullut synnynnäisenä, osa opetellut kuuntelemaan eroja. Ei ne tonnin virtajohdot ole joka jätkän juttu (niinkuin ei ole ässämersutkaan) mutta on ihan silkkaa kokemattomuuden tuomaa typeryyttä huudella näitä juttuja taas netissä ehdottomina totuuksina. Ja niinkuin tuossa ylempänä jo todettiinkin, 2dB kuuloalueen herkimmällä osalla on ihan eri asia kuin vaikkapa siellä 20Hz infra-alueella tai 20kHz ultraäänialueella. Myöskin nuo tulokset lienee aika rajusti keskiarvotettuja, eli eri taajuusalueiden voimakkuudet on laskettu yhteen ja jakolaskun kautta saatu yksi tulos. Noiden 2dB eroavan auton välillä voi olla jopa 10dB ero jollakin tietyllä taajuusalueella, ja jälleen kerran jos tuo alue sattuu osumaan sinne 500Hz-1kHz nurkille niin...

[teräksenharmaa]

Tarkoitan sanoa sitä, että toisille kuluttajille tuntuu riittävän ajoneuvovalmistajan Hinnat Alkaen (tm) -mallin äänentoisto ja soittimesta diskantit + bassot täysille. Sama kuluttaja tuskin häiriintyy kojelaudan uumenista kantautuvasta pienestä resonanssiäänestä tai tuulen suhinoista tai pienestä renkaiden jylinästä (oletuksena tällaisia lienee suurin osa kuluttajista, koska he valitsevat nastarenkaat.)

Toisilla on vähän erottelevampi ja valikoivampi kuulo, osalla se lienee tullut synnynnäisenä, osa opetellut kuuntelemaan eroja. Ei ne tonnin virtajohdot ole joka jätkän juttu (niinkuin ei ole ässämersutkaan) mutta on ihan silkkaa kokemattomuuden tuomaa typeryyttä huudella näitä juttuja taas netissä ehdottomina totuuksina. Ja niinkuin tuossa ylempänä jo todettiinkin, 2dB kuuloalueen herkimmällä osalla on ihan eri asia kuin vaikkapa siellä 20Hz infra-alueella tai 20kHz ultraäänialueella. Myöskin nuo tulokset lienee aika rajusti keskiarvotettuja, eli eri taajuusalueiden voimakkuudet on laskettu yhteen ja jakolaskun kautta saatu yksi tulos. Noiden 2dB eroavan auton välillä voi olla jopa 10dB ero jollakin tietyllä taajuusalueella, ja jälleen kerran jos tuo alue sattuu osumaan sinne 500Hz-1kHz nurkille niin...

Yleensähän nämä kultakorvat kuulevat ehdottomasti eroja virtakaapeleiden välillä tasan tarkkaan siihen asti, kunnes se ero pitäisi havaita A/B-sokkotestissä. Sitäkin sopii vähän miettiä, että paljonko se viimeinen pari metriä jotain taikajohtoa voi vaikuttaa sen jälkeen, kun sähkö on jo tullut voimalasta pistorasiaan läpi erilaisten erittäin teollisten johtimien ja muuntajien läpi. Rahalla toisinaan saa hyvää äänenlaatua ja hienon näköistä viimeisteltyä ulkoasua. Ei mulla ole mitään kalliita komponentteja vastaan. Ostin itsekin hiljattain paneelielementein toteutetut kuulokkeet, muutta niiden kanssa ei tarvitse arpoa sitä, onko A/B-testissä vaikeuksia löytää eroja.

Koko hifistely tosin on turhaa tässä, koska ei tässä nyt puhuta mistään muusta kuin melun yleistasosta. 2 db suuruusluokasta pääsee aika hyvin kiinni, kun ymmärtää sen, että 2 db tarkoittaa nykyautoissa yleensä sellaista reilun 10 km/h nopeuden muutosta. Kyllä se havaittavissa on, eikä siihen tarvita edes mitään kultakorviakaan, mutta aika rajua yliherkkyyttä pitää olla, jotta tuo olisi jotenkin suuri ero.

[Jultsu]

Kuten edellä kirjoitin, toisille se ei ole niin tarkkaa noiden äänien suhteen. Hyvä että sulle kelpaa vähän nuukempikin äänieristys. Säästyypähän iso kasa rahaa kun ei tarvi joka toinen vuosi päivittää ässämersua toiseen vastaavaan vaan kelpaa se paljaspeltinen golf.

[BobSmith]

Säästyypähän iso kasa rahaa kun ei tarvi joka toinen vuosi päivittää ässämersua toiseen vastaavaan vaan kelpaa se paljaspeltinen golf.

Noh, ässämersu erikseen, mutta Golfi melutestin kymmenes ja Eemeli vasta kuudestoista. . .

[jukkanen]

240 lienee 4-ovinen ja loppupään malleissa oli ruiskukoneet + pidemmät välitykset. Ja ne mummoankan auton 80-sarjan kumit eivät ainakaan lisää rengasmelua...... 

GLT-versiossa vaikkapa vuonna 1991, kuten tuossa listassa, oli kyllä vakiona 185/65-15, mikä ei nyt ihan mummoankan kumi sentään ole. Eihän se 200-sarjalainen nyt aivan aikakautensa hiljaisimpia ollut, mutta aika miellyttävä tunnelma ja äänimaailmahan semmoisen kabiinissa tosiaan aikoinaan oli.

[teräksenharmaa]

Kuten edellä kirjoitin, toisille se ei ole niin tarkkaa noiden äänien suhteen. Hyvä että sulle kelpaa vähän nuukempikin äänieristys. Säästyypähän iso kasa rahaa kun ei tarvi joka toinen vuosi päivittää ässämersua toiseen vastaavaan vaan kelpaa se paljaspeltinen golf.

Jos Golfin ainoa eri S-Klasseen olisikin 2 desibeliä melun yleistasossa, niin ilman muuta kelpuuttaisin Golfin nykyisillä hinnoilla. Ero kun olisi silloin vain juuri ja juuri havaittavissa. Toisin on varmaan niillä, jotka kuulevat eroja virtajohtojen välillä. Kovan luokan kultakorvat puhuvat, että eri bensojen välillä on merkittäviä vaikutuksia ilmajousisen S-Klassesi äänimaailmaan. Nokivasarathan luonnollisesti ovat jo pois laskuista.

[vasara]

Bilägare jutusta pari huomioita..
- Vanhemmissa autoissa yleensä enempi massaa renkaisen ja korin välissä => rengasmelua välittyy vähemmän.
- Nykyautojen alustat kevytrakenteisempia, jäykempia .. ja renkaat matalaprofiiisempia ja leveämpiä => rengasmelua välittyy enemmän.
- Nykyautojen kabiinit itsessään paremmin äänieristettyjä => suhinoita jne. välittyy korvaan vähemmän.

Tuosta voisi vetää johtopäätöksen, että rengastus ja asfaltin laatu merkitsevässä osassa (ei varmaan kenellekkään yllätys ).
Joidenkin listalla olevien autojen 'huono' sijoitus.. vaikkapa: 15. Volvo XC90 .. selittynee varmaankin joillain 20" ja  leveillä renkailla? .. ja sitäkään
autoa ei ole kaupasta pakko ottaa ulkonäköoptimoidulla rengastuksella, jos melu häiritsee?

[HAL9000]

Tuossa kannattaa myös huomioida se että ruotsissa, varsinkin etelämpänä, voi löytyä ihan sileää asvalttiakin. Tai ainakin sileää verrattuna tähän meidän minimukulakiveemme.

[vasara]

Testin keskusteluosiossa olivat availleet testin tuloksia rengaskoko kohtaisesti.. ohessa pienempien autojen osalta, josta jo huomaa selvän trendin rengaskoon mukaan, vaikka eroa vain 1 tuuma..

1. VW Golf 74.5 205/55 R 16 (standard)
2. Skoda Octavia 74.7 205/55 R 16 (standard)
3. Peugeot 308 SW 75.5 205/55 R 16 (standard)
4. Volvo V40 75.8 205/55 R 16 (standard)
5. Seat Leon ST 76.5 225/45 R 17 (optional)
6. Ford Focus ST 76.8 215/50 R 17 (standard)
7. Toyota Auris TS 76.9 225/45 R 17 (optional)
8. Astra 77.4 225/45 R 17 (optional)
9. Audi A3 SB 78.0 225/45 R 17 (optional)
10. Kia Ceed SW 79.6 225/45 R 17 (optional)

Rengastestejä lukiessa voi huomata, että saman rengaskoon sisälläkin melutasot ovat eri rengasvalmistajien välillä huomattavat.
Testin tulokset eivät ole autojen kesken vertailukelpoisia ilman, että rengastus huomioidaan. Testin tulos olisi vähän enemmän suuntaa antava, jos kutakin autoa olisi testattu useammalla (edes kahdella ääripään kokoisilla) rengastuksella autoon tarkoitettujen rengaskokojen puitteissa