miten 3 turbon järjestelmä toimii?

[mikkomoe]

Ihmettelen tota kuusipyttystä diisseliä jossa 3 turboa.. pienille, keskikierroksille ja isoille kierrosluvuille oma turbonsa.. no miten se on toteutettu, siis pyörittääkö pakokaasut kaikkia turboja yhtäaikaa vai ohjaillaanko pakokaasuja pyörittämään yhtä turboa kerralla kierroslukujen mukaan?

jos yhtäaikaa nii luulis että pakokaasuvirtaukset on turbokohtaisesti aika heikot kun kaikkia turbiinipyöriä pitää pyöritellä.. ja jos yksi kerrallaan pyöritellään nii tulis viiveitä,  aikaa menis turbiinipyörän kiihdyttämiseen..

Imusarjassa on varmaan läppiä jotka ohjailevat, mistä turbosta tuodaan virtausta paineella moottoriin, mitä tapahtuu niille turboille jotka on läpät sulkenut, eikö tuu vastapainetta kompurapyörän pyörimistä hidastamaan ja viivästyttäisi heräämistä kun tulisi sen turbon vuoro antamaan painetta?

mielenkiintoinen moottori kyllä!

[MMV]

Kyllähän tuo toimineen amoin kuin muutkin useampiahtimiset rivikoneet eli eri kierrosalueilla oma turbonsa. Onhan noilla toki jonkin verran overlapia eli ahtimen vaihtokohdalla pyörii kaksi turboa vähän aikaa.

[firstvw]

Tässä scania kuudella turbolla. Eihän se bemariin mitenkää liity. Mutta kiinnostais kans kuinka nuo tupla/triplaturbot on tehty
https://www.dropbox.com/s/6gr1t2ygc0t1w4j/DSC_0019_1.JPG?dl=0

[Pumafi]

youtubessa on hyvä animaatio aiheesta. Löytyy hakusanalla bmw tri-turbo diesel engine.

[mikkomoe]

Tässä scania kuudella turbolla. Eihän se bemariin mitenkää liity. Mutta kiinnostais kans kuinka nuo tupla/triplaturbot on tehty
https://www.dropbox.com/s/6gr1t2ygc0t1w4j/DSC_0019_1.JPG?dl=0

huh huh mikä moottori! Toki näistäki voi keskustella, oikeastaan tän keskustelun olis voinu olla yleisessäkin osastossa.. tossa kuvassa näyttäis olevan ainakin 2 turboa sarjaan kytkettynä.. olin kuvitellu että ne olisi aina rinnan kytkettynä pakokanavasta.

[mikkomoe]

youtubessa on hyvä animaatio aiheesta. Löytyy hakusanalla bmw tri-turbo diesel engine.

Joo katsoin tuon.
Hyvä pintapuolinen havainnointi.. pitäisi katsoa uudestaan, onko turbojen turbiinipesät kytketty rinnan vai sarjaan pakosarjasta..

[firstvw]

huh huh mikä moottori! Toki näistäki voi keskustella, oikeastaan tän keskustelun olis voinu olla yleisessäkin osastossa.. tossa kuvassa näyttäis olevan ainakin 2 turboa sarjaan kytkettynä.. olin kuvitellu että ne olisi aina rinnan kytkettynä pakokanavasta.

Turbot oli 2+1. Pakokaasut meni ensin siihen lähempänä konetta olevaan ja siitä jaettiin kahdelle seuraavalle. Ahtoilman jäähdytys jokaisessa välissä.
Tässä speksit, aika messevät arvot. Per litra ei mitenkään ihmeelliset, mutta kun ottaa huomioon kierrosluvut..
https://www.dropbox.com/s/cgz1zuq4qxttb29/DSC_0023_1.JPG?dl=0

[MarkoL]

Turbot oli 2+1. Pakokaasut meni ensin siihen lähempänä konetta olevaan ja siitä jaettiin kahdelle seuraavalle. Ahtoilman jäähdytys jokaisessa välissä.
Tässä speksit, aika messevät arvot. Per litra ei mitenkään ihmeelliset, mutta kun ottaa huomioon kierrosluvut..
https://www.dropbox.com/s/cgz1zuq4qxttb29/DSC_0023_1.JPG?dl=0

Teho tuplaantunut vakiokoneeseen, mutta vääntö noussut "vain" 1000Nm. Maksimiarvojen kierrosluvut vakioon verrattuna 500-600 rpm ylempänä.

Tuollaisesta XPI-vinkkelistä otetaan partiovenekäytössä lyhytaikaisesti 1000 hevosta kahdella turbolla. Vääntö tosin on matalampi, venekäytön vaatimukset on erilaiset kuin autoissa.

[tet]

tossa kuvassa näyttäis olevan ainakin 2 turboa sarjaan kytkettynä.. olin kuvitellu että ne olisi aina rinnan kytkettynä pakokanavasta.

Onhan noita sarjaan kytkettyjä raskaassa kalustossa ollut vuosikymmeniä. Niissä vehkeissä luki päälläkin aikoinaan "intercooler" -mainosteksti. Siitä sitten tuo termi (joka tarkoittaa ahtovaiheiden välissä olevaa välijäähdytintä) on pesiytynyt ha-puolellekin vaikka näissä ei mitään intercoolereita ole tähän asti ollut, pelkkiä aftercoolereita vain.

[SNG]

Sarjaan kytkemällä saadaan suurempi osuus pakokaasujen liike-energiasta talteen. Toisio-ahdin pienempikokoinen. Vähän kuin suihkuturbiiniin ahdin-turbiini-yhdistelmässä. Wärtsilän merimoottoreissakin käytetty kolmea ahdinta, joista yksi ilmeisesti "toisiopuolella".


Suuri ahdin - pieni turbiinin yhdistelmällä pystytään tekemään jopa mainittu suihkuturbiini. Olen nähnyt jopa livenä suihkumoottori-mopon, jossa oli yhdistetty kuorma-auton ahdin ja henkilöauton turbiini. Olipa siinä ollut jälkipoltinkin jossain vaiheessa 

[Eka Golf]

Eikös Volkkareissa yleensä ole vain yksi turbo ja lisänä mekaaninen tai sähköinen ahdin joka määrää tahdin? 

[SNG]

Eikös Volkkareissa yleensä ole vain yksi turbo ja lisänä mekaaninen tai sähköinen ahdin joka määrää tahdin? 

On. Ainakin vielä.

Nythän Passatin huippuversiossa on 2.0Tdi Bi-turbo. Kaksi turboa, isompi ja pienempi. 240hp/500Nm 

Mekaaniset ahtimet jääneet käytännössä pois. Aika kallis valmistaakin.

[Eka Golf]

On. Ainakin vielä.

Nythän Passatin huippuversiossa on 2.0Tdi Bi-turbo. Kaksi turboa, isompi ja pienempi. 240hp/500Nm 

Mekaaniset ahtimet jääneet käytännössä pois. Aika kallis valmistaakin.

Tuo on vielä järjellistä että kait pieni alakierroksille ja isompi yläkierroksille jos oikein ymmärsin?
Mutta kolme nenee henkilöautossa yli hilseen? 

[Patomursu]

Tuo on vielä järjellistä että kait pieni alakierroksille ja isompi yläkierroksille jos oikein ymmärsin?
Mutta kolme nenee henkilöautossa yli hilseen? 

Uudessa e mersussa (2016 malli) on 4 turboa. 400/700 lukemat 2,9 dieselille

[Eka Golf]

Mutta onko tiisseli aoto vai traktori? 

[Patomursu]

Mutta onko tiisseli aoto vai traktori? 

Ei kumpikaan, vaan auto 

[Ranssi]

Uudessa e mersussa (2016 malli) on 4 turboa. 400/700 lukemat 2,9 dieselille

Onko Esson baarin juttuja vai onko Mersu pitkän tauon jälkeen jälleen lähdössä tehokilpaan mukaan? Vissiin kyse on kuitenkin ns. kaksoisahdetusta V6-moottorista. Väännössäkin hävitään BMW:n 50d:lle, mutta tehoa on railakkaasti.

Onkin itse asiassa aika ajoin tullut ihmeteltyä, että Daimler AG:lla on jätetty muut kaksi kotimaan kilpailijaa vapaasti temmeltämään. Esim. 250 CDI esiteltiin muistaakseni v. 2008-2009 taitteessa eli kauan sitten, ja arvot ovat edelleen 204 hv / 500 Nm. 350 CDI:n 265 hv / 620 Nm taidettiin lyödä pöytään v. 2010. Tämän jälkeen kilpailijat ovat menneet ohi ja edelle.

[enkero]

Onko Esson baarin juttuja vai onko Mersu pitkän tauon jälkeen jälleen lähdössä tehokilpaan mukaan? Vissiin kyse on kuitenkin ns. kaksoisahdetusta V6-moottorista. Väännössäkin hävitään BMW:n 50d:lle, mutta tehoa on railakkaasti.

Onkin itse asiassa aika ajoin tullut ihmeteltyä, että Daimler AG:lla on jätetty muut kaksi kotimaan kilpailijaa vapaasti temmeltämään. Esim. 250 CDI esiteltiin muistaakseni v. 2008-2009 taitteessa eli kauan sitten, ja arvot ovat edelleen 204 hv / 500 Nm. 350 CDI:n 265 hv / 620 Nm taidettiin lyödä pöytään v. 2010. Tämän jälkeen kilpailijat ovat menneet ohi ja edelle.

Onhan jo vaikka 250 CDI:n lukemat aika mykistäviä normaali-sukankuluttajille, enkä ole uskaltautunut sitä vielä koeajamaan, joskin M550d tulikin kokaistua (ja se oli kyllä todella hätäinen peli).

Käytännön liikkumisessa lukemat 300++ Nm kuitenkin riittävät monille autonkäyttäjille suurimmassa osaa normaaleja liikennetilanteita, mutta onhan se huimaa, että vaikka VAG-leiristä tarjotaan täyttä 1kNm vääntöä jo vuosikausia sitten. Tulipa kerran yllätyksenä "high class" -vakkarin toimintalogiikka, kun viikseä ylöspäin pitämällä kuvittelin vauhdin kiihtyvän vain niin pitkään kuin viiksellä tilaa vauhtia ylöspäin. Talvirajoituksilla sitten tuli hätä käteen "millä v-ulla tän saa rauhoittumaan?!?", mutta sitten tajusin jarrun toimivan melkein kuin normaaliautoissa...

Hienoa, että tuollaisia patoja tarjotaan niille, joilla on niitä varaa ostaa - kolikon kääntöpuolella on varmaankin jälkimarkkinatilanne, missä potentiaalisesti huikaisevat ylläpitokulut karsivat ostajaehdokkaat ja siten romahduttavat käytettyjen hinnat sofistikoituneimman tekniikan osalta.

[Patomursu]

Onko Esson baarin juttuja vai onko Mersu pitkän tauon jälkeen jälleen lähdössä tehokilpaan mukaan? Vissiin kyse on kuitenkin ns. kaksoisahdetusta V6-moottorista. Väännössäkin hävitään BMW:n 50d:lle, mutta tehoa on railakkaasti.

Onkin itse asiassa aika ajoin tullut ihmeteltyä, että Daimler AG:lla on jätetty muut kaksi kotimaan kilpailijaa vapaasti temmeltämään. Esim. 250 CDI esiteltiin muistaakseni v. 2008-2009 taitteessa eli kauan sitten, ja arvot ovat edelleen 204 hv / 500 Nm. 350 CDI:n 265 hv / 620 Nm taidettiin lyödä pöytään v. 2010. Tämän jälkeen kilpailijat ovat menneet ohi ja edelle.

Forumilta luettua ja että olisi rivi kone. Mersu ei ole teinien kilpa-auto vaan herrasmiehen kulkine. Mutta E63 amg onkin tehokkaampi kuin m5 ja siinä luki olevan vain 4.0 bensakone. Vuoden päästä nekin selviää.