VAGarena.fi

Yleiset => Foorumin yleiset asiat => Ohjeet ja vinkit => Aiheen aloitti: Micco - 06.01.12 - klo:00:27

Otsikko: Netiketti ja muut neuvot/ohjeet kirjoituksiin
Kirjoitti: Micco - 06.01.12 - klo:00:27
Tässä pätevä yleisohje internetin käyttöön.

Netiketti (http://www.internetopas.com/netiketti/)


Aiheen otsikkoa muutettu käsittelemään laajempaa keskustelua.
-pokkus
Otsikko: Vs: Netiketti
Kirjoitti: Kasis - 06.01.12 - klo:03:51
Ao. on vaikea noudattaa välillä, enkä tarkoita ainoastaan itseäni. ;)

Lainattua tekstiä:
"Jos kirjoitat viestejä julkisiin keskusteluryhmiin varmista, että viestisi liittyy ryhmän aiheeseen. Ã,,lä lähetä samaa viestiä tarpeettoman moneen ryhmään. Ole kohtelias ja ystävällinen, äläkä tarkoituksella provosoi riitoja tai hauku muita keskustelijoita."
Otsikko: Vs: Netiketti
Kirjoitti: Quality - 06.01.12 - klo:07:24

Nostin tärkeän aiheen pysyväksi, jotta se on aina helppo löytää.
Otsikko: Vs: Netiketti
Kirjoitti: Micco - 07.01.12 - klo:11:40
Ennenkin on tullut tämä video tälle foorumille postattua. Linkitän sen vielä tännekin. Mielestäni ajaton ja loistava kuvaus keskustelufoorumeista. Valitettavasti. Ehkä meistä jokainen löytää tuolta hahmon johon samaistua, ainakin omasta mielestään?  :)

Ihmisten puolue - Nettikirjoittelu (http://www.youtube.com/watch?v=XcVBW9JMYdQ&playnext=1&list=PL243941540A82232D&index=9#ws)
Otsikko: Vs: VAGarena.fi - SMF versio 2.0.3 otettu käyttöön
Kirjoitti: tsiih - 05.01.13 - klo:12:44
Yks juttu tuli mieleen, täähän on ollut tällä foorumilla aina ei pelkästään nyt uuden päivityksen jälkeen.

Eli lainaukset. Jos lainaan viestiä, jossa on jo lainattu jotakuta, se eka lainaus tippuu pois automaattisesti. Joskus olis hyvä että kaikki edelliset lainaukset näkyisivät peräkkäin.

Kai tähänkin on joku trikki, mut mä tykkäisin et se tulis automaattisesti.

Mahtaako joku ymmärtää mitä tarkoitan  :D
Otsikko: Vs: Vs: VAGarena.fi - SMF versio 2.0.3 otettu käyttöön
Kirjoitti: VAG! - 05.01.13 - klo:13:07
Lainaus käyttäjältä: tsiih - 05.01.13 - klo:12:44
Eli lainaukset. Jos lainaan viestiä, jossa on jo lainattu jotakuta, se eka lainaus tippuu pois automaattisesti. Joskus olis hyvä että kaikki edelliset lainaukset näkyisivät peräkkäin.

Toivottavasti tämä ei tule ikinä mahdolliseksi. Jo nyt tulee vastaan niitä tilanteita missä joku on kirjoittanut todella pitkän (asiallisen) kommentin ja toinen lainaan sen kokonaisuudessa ja sanoo alla, että +1 tai 'Näin on'. Jos nämä tyypit lainaisivat sitten kaikki nekin kommentit, mihin edellinen on vastanut ja sitä edellinen, niin koko sivuston luettavuus menisi aivan surkeaksi.

Ehdottomasti kannattaisi pitäytyä nykysysteemissä, mikä estää ihan tolkuttomat lainaukset.

Ja voihan näitä lainauksia nykyäänkin laittaa viimeisestä 15 viestistä ihan helposti:

Lainaus käyttäjältä: vkjoki - 04.01.13 - klo:21:32
Paha71:n kysymykseen on paha ottaa kantaa, mutta näin yhtäkkiä kannatan aakkosjärjestystä.

Lainaus käyttäjältä: Paha71 - 04.01.13 - klo:20:05
Kukaan ei ole mitään mieltä..??  :o ( kts. ed. postaukseni )

Lainaus käyttäjältä: Quality - 03.01.13 - klo:15:10
Kokonaiskorjausta odotellessa voit kokeilla ottaa kuvan pois ja laittaa takaisin. Mielestäni se on saanut joillain kuvan näkyviin.

Vanhemmistakin, kun avaa vastauksen ensin toiseen ikkunaan:

Lainaus käyttäjältä: Jyri - 29.12.12 - klo:15:01
Tällä hetkellä näyttää siltä että tuo päivitys alkaakin n. klo 18-20 ja oletettu kesto on tunnista kahteen.
Otsikko: Vs: Vs: VAGarena.fi - SMF versio 2.0.3 otettu käyttöön
Kirjoitti: pokkus - 05.01.13 - klo:13:22
Lainaus käyttäjältä: tsiih - 05.01.13 - klo:12:44
Yks juttu tuli mieleen, täähän on ollut tällä foorumilla aina ei pelkästään nyt uuden päivityksen jälkeen.

Eli lainaukset. Jos lainaan viestiä, jossa on jo lainattu jotakuta, se eka lainaus tippuu pois automaattisesti. Joskus olis hyvä että kaikki edelliset lainaukset näkyisivät peräkkäin.

Kai tähänkin on joku trikki, mut mä tykkäisin et se tulis automaattisesti.

Mahtaako joku ymmärtää mitä tarkoitan  :D

Uutta softaa testatessamme asia olikin aluksi kuvailemallasi tavalla, mutta hyvin nopeasti tultiin siihen päätökseen, että sitä ei haluta ottaa käyttöön vaan pitäytyä "yhden viestin lainauksessa". Lainauksista tuli todella nopeaan sellaisia monta viestiä sisältäviä "lainaushirviöitä" :)
Otsikko: Vs: Vs: VAGarena.fi - SMF versio 2.0.3 otettu käyttöön
Kirjoitti: VAG! - 05.01.13 - klo:13:51
Lainaus käyttäjältä: pokkus - 05.01.13 - klo:13:22
Lainauksista tuli todella nopeaan sellaisia monta viestiä sisältäviä "lainaushirviöitä" :)

Näitä näki ennen nettifoorumeilla paljon, mutta nykyään onneksi aika vähän.  Ne on kyllä visuaalisesti karmeita tuotoksia, kun näyttöä saa skrollata kaksi näytöllistä ja kommenttina on 'Joo'.
Otsikko: Vs: Vs: VAGarena.fi - SMF versio 2.0.3 otettu käyttöön
Kirjoitti: Taky - 05.01.13 - klo:14:18
Lainaus käyttäjältä: tsiih - 05.01.13 - klo:12:44
Joskus olis hyvä että kaikki edelliset lainaukset näkyisivät peräkkäin.


Kuin myös kaipailen ko ominaisuutta.
Otsikko: Vs: Vs: VAGarena.fi - SMF versio 2.0.3 otettu käyttöön
Kirjoitti: tsiih - 05.01.13 - klo:16:22
Meillä on täällä foorumilla pääosin täysikäistä ja täyspäistä porukkaa, en usko että megalainauksista tulisi ongelma...  ::)
Otsikko: Vs: Vs: VAGarena.fi - SMF versio 2.0.3 otettu käyttöön
Kirjoitti: vkjoki - 05.01.13 - klo:16:38
Suosittelen lainausten lyhentämistä mahdollisuuksien mukaan niin, että lainaukseen jätetään vain ne rivit, jotka ovat tarpeen jatkon kannalta. Nimittäin usein on lainattu puolen sivun postaus, ja sitten kommentoidaan yhtä lausetta. Paljon siistimpää olisi deletoida lainauksesta jatkon kannalta tarpeettomat kappaleet pois. Toki on tilanteita, joissa ilman muuta pitää lainata koko postaus - silloin tietenkin pitkäkin lainaus on paikallaan.
Otsikko: Vs: Vs: VAGarena.fi - SMF versio 2.0.3 otettu käyttöön
Kirjoitti: Quality - 05.01.13 - klo:19:01
Tuota itsekin usein ihmettelen, miksi ei vaivauduta poistamaan turha osuus lainattavasta viestistä. Varsinkin kuvien mukaan ottamista lainaukseen välttäisin, sillä kuvahan löytyy useimmiten helposti siitä varsin läheltä, vain hiukan alaspäin selaamalla (itsellä siis uusimmat viestit ylinnä).
Otsikko: Vs: Vs: VAGarena.fi - SMF versio 2.0.3 otettu käyttöön
Kirjoitti: VAG! - 05.01.13 - klo:19:16
Lainaus käyttäjältä: tsiih - 05.01.13 - klo:16:22
Meillä on täällä foorumilla pääosin täysikäistä ja täyspäistä porukkaa, en usko että megalainauksista tulisi ongelma...  ::)

No niitä megalainauksiahan on jo nyt foorumi pullollaan. Ja tietyt kirjoittajat harrastavat niitä koko ajan, joten jatkossa he lainaisivat myös edeltävätkin kommentit.

Jos joku tilanne ehdottomasti vaatii myös edeltävän kommentin lainaamista, niin se on erittäin helppoa itse lisätä vastauksen alkuun, jos se on 15 viimeisimmän kommentin joukossa.
Otsikko: Vs: Vs: VAGarena.fi - SMF versio 2.0.3 otettu käyttöön
Kirjoitti: Hevonlörö - 06.01.13 - klo:00:31
Niin miksei sitä vaan vastata jokaiseen lainaukseen erikseen. Minulla on paha tapa jättää lainaukset lukematta. Hahmotan vain yleisellä tasolla tajunnanvirtaa mitä keskustelussa tapahtuu  ::)  Mistä te muuten puhuitte...
Otsikko: Vs: Vs: VAGarena.fi - SMF versio 2.0.3 otettu käyttöön
Kirjoitti: pokkus - 06.01.13 - klo:01:12
Lainaus käyttäjältä: Quality - 05.01.13 - klo:19:01
Tuota itsekin usein ihmettelen, miksi ei vaivauduta poistamaan turha osuus lainattavasta viestistä. Varsinkin kuvien mukaan ottamista lainaukseen välttäisin, sillä kuvahan löytyy useimmiten helposti siitä varsin läheltä, vain hiukan alaspäin selaamalla (itsellä siis uusimmat viestit ylinnä).

Hei Q, sulla ei ole mitään sanottavaa lainauksista ennen kuin itse alat käyttämään lainauksia niin, että linkki toimii alkuperäiseen viestiin ;) Omasta mielestä suunnattoman ärsyttävää, kun osa tekee lainauksia ilman tuota linkkausta :)
Otsikko: Vs: Vs: VAGarena.fi - SMF versio 2.0.3 otettu käyttöön
Kirjoitti: Quality - 06.01.13 - klo:09:23
Lainaus käyttäjältä: pokkus - 06.01.13 - klo:01:12
Hei Q, sulla ei ole mitään sanottavaa lainauksista ennen kuin itse alat käyttämään lainauksia niin, että linkki toimii alkuperäiseen viestiin ;) Omasta mielestä suunnattoman ärsyttävää, kun osa tekee lainauksia ilman tuota linkkausta :)

Jaa. Lainaan niin usein vain osan viestistä, etten ole halunnut linkittää koko viestiin. Ja näin nimenomaan silloin, kun lainattu viesti on siinä ihan vieressä. Mutta jos silloinkin, kun lainaa yhtä sanaa tai lauseen osaa, pitää näkyä, kuka alkuperäisen viestin on kirjoittanut, ei ehkä ole ylivoimaista linkittää alkuperäiseen ja poistaa tarpeeton.
Otsikko: Vs: Vs: VAGarena.fi - SMF versio 2.0.3 otettu käyttöön
Kirjoitti: Pekka T - 06.01.13 - klo:11:21
Lainaus käyttäjältä: Quality - 05.01.13 - klo:19:01
Tuota itsekin usein ihmettelen, miksi ei vaivauduta poistamaan turha osuus lainattavasta viestistä. Varsinkin kuvien mukaan ottamista lainaukseen välttäisin, sillä kuvahan löytyy useimmiten helposti siitä varsin läheltä, vain hiukan alaspäin selaamalla (itsellä siis uusimmat viestit ylinnä).

Kuvia ei todellakaan pitäisi ottaa lainauksiin mukaan, ulkomaisilla autofoorumeilla näkee sitä ihan tarpeeksi, kun samaa autonkuvaa lainataan monta kertaa peräkkäin.
Turhan osuuden lainauksista poistamisen kanssa saa myös olla aika tarkkana ettei irrota lainausta täysin asian yhteydestä, silloin saadaan aikaiseksi todella huvittavia ja/tai ärsyttäviäkin kommenteja.
Otsikko: Vs: Vs: VAGarena.fi - SMF versio 2.0.3 otettu käyttöön
Kirjoitti: Quality - 06.01.13 - klo:11:39
Lainaus käyttäjältä: Pekka T - 06.01.13 - klo:11:21
Turhan osuuden lainauksista poistamisen kanssa saa myös olla aika tarkkana ettei irrota lainausta täysin asian yhteydestä, silloin saadaan aikaiseksi todella huvittavia ja/tai ärsyttäviäkin kommenteja.

Tässä esimerkki lainauksesta, jossa viittaus kohdentuu ainoastaan osaan viestistä. Mielestäni toimii aivan hyvin silloin, kun viestissä, johon viitataan, on useita asioita, joista vain osaa kommentoidaan.
Otsikko: Vs: Vs: VAGarena.fi - SMF versio 2.0.3 otettu käyttöön
Kirjoitti: pokkus - 06.01.13 - klo:19:02
Lainaus käyttäjältä: Quality - 06.01.13 - klo:09:23
Jaa. Lainaan niin usein vain osan viestistä, etten ole halunnut linkittää koko viestiin. Ja näin nimenomaan silloin, kun lainattu viesti on siinä ihan vieressä. Mutta jos silloinkin, kun lainaa yhtä sanaa tai lauseen osaa, pitää näkyä, kuka alkuperäisen viestin on kirjoittanut, ei ehkä ole ylivoimaista linkittää alkuperäiseen ja poistaa tarpeeton.

Itse näen tässä juurikin ne muutamat ongelmat. Oletetaan, että alunperin lainattu teksti on ollut vaikka 20 riviä pitkä teksti. Sieltä otetaan lainaukseen vain yksi rivi tekstiä. Itse usein haluan lukea koko alkuperäisen lainauksen enkä vain sitä yhtä riviä, etenkin jos en ole aiemmin seurannut keskustelua (tullut mukaan kesken keskustelun). On paljon helpomaa klikata sita lainauksen linkkiä ja päästä suoraan siihen alkuperäiseen lainaukseen, jossa kertaheitolla näkyy koko lainattu teksti. Nyt en joudu siis etsimään sen yhden lainatun rivin perusteella, että missähän se alkuperäinen teksti on, vaikka se olisikin ihan siinä lähistöllä. Joskus siihen väliin kun ehtii joku ellei jopa toinenkin muu kirjoittamaan jotain väliin.

Ongelma muuttuu vielä hankalammaksi, kun lainauksia tehdään ilman linkkejä ja aihetta aletaan moderoimaan jollain tapaa. Esimerkkinä viestejä siirretään eri ketjuihin tai perustetaan kokonaan omia ketjuja off topicin takia. Esimerkkinä tuo minun ensimmäinen viestini tätä aihetta koskien on hyvä esimerkki tästä. Sen voisi hyvin siirtää tämän viestin lisäksi jonnekin muualle paremmin sopivaan ketjuun. Mutta jos olisin tehnyt lainauksen ilman linkkiä, niin uudessa paikassaan viestin linkkiä ei olisi ja olisi hyvin hankala selvittää mitä tekstiä alunperin lainasin. Nyt kun linkki siellä on niin uudessa ketjussa pääsee todella näppärästi käsiksi sinun alunperin kirjoittamaan tekstiin :) Koko homman juju on siis siinä, että tekstien seurattavuus (tracking) on paljon helpomaa etenkin moderointien jälkeen.
Otsikko: Vs: Vs: VAGarena.fi - SMF versio 2.0.3 otettu käyttöön
Kirjoitti: pokkus - 06.01.13 - klo:19:07
Lainaus käyttäjältä: Pekka T - 06.01.13 - klo:11:21
Kuvia ei todellakaan pitäisi ottaa lainauksiin mukaan, ulkomaisilla autofoorumeilla näkee sitä ihan tarpeeksi, kun samaa autonkuvaa lainataan monta kertaa peräkkäin.
Turhan osuuden lainauksista poistamisen kanssa saa myös olla aika tarkkana ettei irrota lainausta täysin asian yhteydestä, silloin saadaan aikaiseksi todella huvittavia ja/tai ärsyttäviäkin kommenteja.

Tämän vuoksi itse usein lainaan koko tekstin ja boldaan lainatusta teksistä sen osuuden johon itse nimenomaan kommentoin :)

Liittyen tuohon ylempään viestiini niin tässä on juurikin se esimerkki sille miksi itse suosin noita linkkien jättämistä lainauksiin. Jos lainaa vain osaa tekstistä, niin kokonaisuus saattaa muuttua ja halutaan nopeasti lukea koko lainattu teksti eikä vain pientä osaa siitä. Linkillä pääsee näppärästi siihen koko tekstiin käsiksi, vaikka se sijaitsisi missä tahansa foorumia :)