VAGarena.fi

Tekniikka => Alusta, vanteet ja renkaat => Aiheen aloitti: -karppa- - 12.03.16 - klo:17:24

Otsikko: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 12.03.16 - klo:17:24
Uusi ketju nasta/kitkarenkaista. Sekä niiden paremmuudesta. Näin ei sotketa keskustelua rengasuutuuksista ja vastaavista. Keskustelu on vapaa...
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: amarok - 12.03.16 - klo:17:51
Eiköhän tästä asiasta ole vängätty tälläkin palstalla aiemmin ihan tarpeeksi.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 12.03.16 - klo:17:55
Eiköhän tästä asiasta ole vängätty tälläkin palstalla aiemmin ihan tarpeeksi.

Eikö tätä keskustelua varten ole hyvä olla yksi ketjus missä vääntää kättä vai, että asiasta väännetääb kättä vaikka 10 ketjussa?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: lao - 12.03.16 - klo:19:24
Kyllä tää talvi oli ainakin täällä Tampereella semmonen että huipputason keskieuroopan kitkalla olisi hyvin pärjättyty. Ehkä parina kolmena päivänä oli semmoista että olisi ollut hyötyä hakkapeliitta kaseista, muuten suola ja hiekka torjuu sitä liukkautta. Kovilla pakkasilla kitka pitää todella hyvin. Toki itse ei tule ajettua jäisiä pikkuteitä... ja neliveto alla. Kaupungissa taas bussitkin pärjää niiden renkailla. Nyt alla hakkapeliitta R2:t ja harkitsen tosissani ensi kaudeksi keskieuroopan kitkoja. Onko jollain suosituksia ja hyväksi todettuja malleja?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 13.03.16 - klo:09:13
Ruotsalaisten testin "kakkonen" eli Continental TS850 olisi varmasti hyvä kumi, itse ajan ekaa talvea pykälää vanhemmalla 830P:llä Tampereella eikä paluuta perinteisiin skandikumeihin ole. Niistä vähäisistä liukkaan kelin päivistä on selvitty kunnialla muun liikennevirran mukana ja valtaosan ajasta nuo ovat aivan omassa luokassaan märällä ja kuivalla asfaltilla.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: lao - 14.03.16 - klo:23:28
235/45R18 koossa näyttää maksavan nuo Contin TS850 312 EUR/kpl. Goodyear Ultra Grip Performancet olisi vaan 188 EUR/kpl... Jostain syystä Contista ei saa listahinnasta lähellekkään samaa hintaa verkkokaupasti mistä kattelin.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 15.03.16 - klo:16:53
Tuossahan noita conteja olis pikkasen inhimillisemmällä hinnalla: http://reifenride.de/product_info.php?info=p232547 (http://reifenride.de/product_info.php?info=p232547)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: eki204 - 18.03.16 - klo:20:39
Olen ajanut seuraavilla kitkarenkailla ympäri vuoden ja hyvin ovat toimineet, hiljaiset, auto kuluttaa vähemmän polttoainetta ja kestäviä. Rengaskertaa kohden ajanut parin vuoden ajan ja yli 60000km. Uusin renkaat kolmannen vuoden loka-marraskuussa.
Matador MP92 205/60 R16 92H, VW Jetta 1,9 Tdi DSG 2008
Goodride SW601   205/60 R16 92H, BMW 320 Tdi automaatti X-drive 2009

Nyt alla lokakuussa asennetut  Nokian Nordman RS  205/60 R16 96R XL ajettu tähän mennessä 15000km näillä lumilla ja jäillä täällä jopa auraamattoman tien varrella.
Kaikki ovat toimineet erittäin hyvin, myös nämä Nokian testimanipuloidut renkaat.
Autona on VW Passat 2,0 Tdi DSG nelivetoisena.
Ei ole tarvetta olla niitä kalleimpia renkaita, näillä muillakin tulee hyvin toimeen
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Eka Golf - 18.03.16 - klo:23:37
Tästä on turha väitellä koska mitkään mailman kitkarenkaat eivät koskaan pysty päihittään talvella nastarenkaita!  8)
Jos joku haluaa ajaa hiljaisemilla kitkoilla varovasti niin se hälle suotakoon? :)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Oktaavi - 18.03.16 - klo:23:55
Tästä on turha väitellä koska mitkään mailman kitkarenkaat eivät koskaan pysty päihittään talvella nastarenkaita!  8)
Höpö höpö. Nytkin oli tiet aivan sulia, jopa moottoripyöräilijöitä ajeli vastaan, kun töistä tulin äsken kotiin. Tässä kelissä kitkarengas päihittää nastarenkaan aivan kirkkaasti. Itseäni ainakin ärsytti tuo nastojen ropina taas vaihteeksi, että ensi talveksi hommataan kitkat ja nautitaan niiden tarjoamista ylivoimaisista ominaisuuksista omiin tarpeisiin verrattuna nastarenkaisiin.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Eka Golf - 19.03.16 - klo:00:05
Kyse oli talvesta ja talvikelistä!  8)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Ktk - 19.03.16 - klo:00:09
Ja tästä on turha väitellä, joo on koska yhtä oikeata vastaus ei ole. Kyllä voi kitka päihittää ja aivan heittämällä koska paremmuus riippuu ihan siitä mitä ominaisuutta renkaalta haetaan, mitä kuski arvostaa ja missä talviolosuhteissa ajetaan. Jos poraa puolivuotta peilijäällä niin joo nastat. Mutta esim. allekirjoittanut on tässä taas tämän talven (niin kuin vuosikausia jo) ajellut näillä etelän 90% sulilla teillä. En vaan näe mitään lisäarvoa siitä että kuuntelen nastojen rallatusta puolivuotta ja osaltani pikku metallinpaloilla kulutan asfalttia ja pahennan pienhiukkastilannetta kun en tänäkään talvena ole ajanut kertaakaan niin jäisellä kelillä jossa olisin nastoja millään muotoa kaivannut.

Itse asiassa asian voi miettiä niin että mikä rengas olisi tarjonnut isoimman km-suoritteen maksimaalisella turvallisuudella niin se olisi laadukas "saksankitka". Valtaosa ajosuoritteesta on kuivalla tai märällä paljaalla asfaltilla, ajatellaan vaikka että 80% ajosuoritteesta, tuossa pitää ja toimii ajettavuuden kantilta saksakitka parhaiten. Sitten 15% olisi lumikeliä eli "pohjoismainen kitka/nastarengas paras ja 5% jäistä eli nasta paras. Tällöinhän kokonaissuoritteesta huomioiden saksankitka olisi tarjonnut eniten turvallia kilometrejä. Sitten jos vielä laskee arvoa melulle ja vaikka asfaltin kulumiselle niin tällä kaavalla nasta on läpipaska. Tästähän voi joku insinööri sitten alkaa vaikka tekemään jollain riskitaulukolla jotain hienoja kaavoja ja taulukoita.

Summasummaarum. Tähän ei ole oikeata vastausta. Riippuu ihan siitä mitä renkaalta haluaa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Eka Golf - 19.03.16 - klo:00:26
Olen ajanut tänä talvena työajoa peilijäällä jotain 20 kertaa ja pari kertaa märällä peilijäällä, joten en edes uneksi kitkoista!  8)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Ktk - 19.03.16 - klo:00:30
No sitten sun juurikin kannattaa ajella niillä nastoilla. Mä uneksin että olisi joskus noin liukasta niin olisi hauskaa luirutella noilla kitkoilla. Vaikka tuossa on maaseututeitäkin hiekkarännejä myöten tullut koluttua niin eipä ole tänä talvena löytynyt.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Oktaavi - 19.03.16 - klo:00:34
Kyse oli talvesta ja talvikelistä!  8)
Minulle tämä vuodenaika on ainakin vielä talvea, en vielä ajatellut kesärenkaita sentään alle laittaa  ;D . Ja asiaan. Omat ajot sijoittuu yli 90% moottoritielle, joten itselle ainakin kitkarengas tarjoaa paljon paremmat ominaisuudet, mitä nastarenkaat. En näe mitään järkeä omiin ajoihin nastarenkaita, kun omat ajosuoritteet tapahtuu talvella pääosin sulilla teillä. Nykyiset nastat tulivat sentakia, kun eräässä vaihtokaupassa sain kylkiäisenä tuliterät nastarenkaat vanteilla ja talvirenkaat olisi pitänyt ostaa. Tulipahan kokeiltua nyt yksi talvi noilla nastoilla, edellisestä kokeilusta olikin vierähtänyt reilu vuosikymmen ja palataan taas ensi talveksi mukavampaan ja turvallisempaan kitkarenkaaseen. Mrk tuossa ylempänä hyvin kiteyttikin tuon paremmuuden, samoilla linjoilla hänen kanssaan.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 19.03.16 - klo:08:47
Höpö höpö. Nytkin oli tiet aivan sulia, jopa moottoripyöräilijöitä ajeli vastaan, kun töistä tulin äsken kotiin. Tässä kelissä kitkarengas päihittää nastarenkaan aivan kirkkaasti. Itseäni ainakin ärsytti tuo nastojen ropina taas vaihteeksi, että ensi talveksi hommataan kitkat ja nautitaan niiden tarjoamista ylivoimaisista ominaisuuksista omiin tarpeisiin verrattuna nastarenkaisiin.

Jaahas jaahas. MEillä on joka aamu tällä viikolla ollut mustaa jäätä ja paljon... Ei tule kitkoja vielä alle.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 19.03.16 - klo:08:49
taas ensi talveksi mukavampaan ja turvallisempaan kitkarenkaaseen.

Perusteluja?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 19.03.16 - klo:09:13
Perusteluja?

Ruotsalaisten tekemä rengastesti. Nastakumit sai järjestäen paskempia arvosanoja mukavuusosiosta kuin nastattomat. Myös turvallisuudessa tulee tärkeimmillä osa-alueilla eli kuivalla ja märällä alustalla nastarenkaille turpaan.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 19.03.16 - klo:10:30
Ruotsalaisten tekemä rengastesti. Nastakumit sai järjestäen paskempia arvosanoja mukavuusosiosta kuin nastattomat. Myös turvallisuudessa tulee tärkeimmillä osa-alueilla eli kuivalla ja märällä alustalla nastarenkaille turpaan.


Lueppa viimeiset testit viiden vuoden ajalta mikä on ollut PARAS TALVIrengas Suomalaisissa testeissä . Valitettavasti joudun tuottamaan sinulle pettymyksen, että se on ollut nastarengas. Sinulla on YKSI Ruotsalainen testi jonka senkin voitti oikea talvirengas eikä sinun ylistämäsi keski-euroopan kitkarengas.

Kuten olen todennut, että Malmö on Stadia monta sataa kilometriä etelämpänä. Samoin jopa Tukholma. Joten en ihmettele miksi siellä painotetaan jotain muuta arvoa, kuin talviominaisuudet rengastestissä. Toki Ruotsi on pidempi, kuin Suomi mutta se ei muuta tuota faktaa miksikään.

Minulle tärkeitä renkaiden ominaisuuksissa on se, että pitoa löytyy tilanteessa, kuin tilanteessa mukavuus on toissijaista. JA jos joku ottaa tässä esille nastarenkaiden äänen, niin ostakaa sellainen auto mikä on hiljainen tai vaimennuttakaa/vaimentakaa se. Valitettavasti suurimmassa osassa vag-konsernnin autoissa hiljaisuus on vitsi samoin, kuin eristeet.

(http://kuvapilvi.fi/k/ymCF.jpg) (http://kuvapilvi.fi/k/)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 19.03.16 - klo:10:39
Lueppa viimeiset testit viiden vuoden ajalta mikä on ollut PARAS TALVIrengas Suomalaisissa testeissä . Valitettavasti joudun tuottamaan sinulle pettymyksen, että se on ollut nastarengas. Sinulla on YKSI Ruotsalainen testi jonka senkin voitti oikea talvirengas eikä sinun ylistämäsi keski-euroopan kitkarengas.

Käyttäjä Jultsu viestissään kertoi ajavansa liki kaikki ajonsa moottoritiellä.
Ihan TM:n testistä valitsemalla painotukset moottoritieajoon soveltuviksi voit itsekin huomata että yksikään nastarengas ei silloin ole kärkipäässä.

TM:n testit ovat siitä hyviä että jokainen voi ihan itse päättää painoasteikon itselleen soveltuvien ja tärkeiden osioiden mukaan ja katsoa millainen lopputulos on.

Se, että pitää TM:n päättämän painotuksen olevan ainoa oikea on kuin luottaa talvirengasasioissa Raamattuun, Kalevalaan tai mihinkään muuhun ilman että käyttää omaa päätään.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 19.03.16 - klo:10:48
Käyttäjä Jultsu viestissään kertoi ajavansa liki kaikki ajonsa moottoritiellä.
Ihan TM:n testistä valitsemalla painotukset moottoritieajoon soveltuviksi voit itsekin huomata että yksikään nastarengas ei silloin ole kärkipäässä.

TM:n testit ovat siitä hyviä että jokainen voi ihan itse päättää painoasteikon itselleen soveltuvien ja tärkeiden osioiden mukaan ja katsoa millainen lopputulos on.

Se, että pitää TM:n päättämän painotuksen olevan ainoa oikea on kuin luottaa talvirengasasioissa Raamattuun, Kalevalaan tai mihinkään muuhun ilman että käyttää omaa päätään.

Ruotsin testissäkö noita painotuksia ei voinut tehdä omaan ajoon sopiviksi? Itse kun en osta testivoittajaa, vaan juuri sen renkaan minkä ominaisuuksia painota eniten. Luen myös TM:n lisäksi tuulilasia ja autobildiä jotka myös arvostelee joka talvi ja kesä renkaat.

Aikoinaan MB:n testeissä philips:n telkkarit saatiin parhaiksi, kun suurempi painoarvo laitettiin energiankulutukselle. Joka tapauksessa paras kuva oli plasmatelkkareissa...
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 19.03.16 - klo:11:20
Kuten olen todennut, että Malmö on Stadia monta sataa kilometriä etelämpänä. Samoin jopa Tukholma. Joten en ihmettele miksi siellä painotetaan jotain muuta arvoa, kuin talviominaisuudet rengastestissä. Toki Ruotsi on pidempi, kuin Suomi mutta se ei muuta tuota faktaa miksikään.

Oletko edes tähän päivään mennessä avannut tuota ruotsitestin kuvaa, vai pelkäätkö että sen näkemisen jälkeen maailma avautuu sinulle ihan eri valossa? Ruotsin testissä nimenomaan painotettiin jää- ja lumipitoa ja sen vuoksi se minun ylistämä KE-kitka löytyikin kokonaispisteissä joukon häntäpäästä. Poistamalla nuo keinotekoiset painotukset ja käsittelemällä jokainen kohta asteikolla 0-10 saatiin tuo KE-kitka testikakkoseksi, yhden pisteen jäljessä testin voittajaa (skandinasta.) Tekemällä painotukset etelä-suomen talviolosuhteiden mukaan eli asfaltti ja märkäpito + vesiliirto-ominaisuudet tuplapisteillä saadaan jo KE-kitkasta murskaava testivoittaja.

Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 19.03.16 - klo:13:38
Oletko edes tähän päivään mennessä avannut tuota ruotsitestin kuvaa, vai pelkäätkö että sen näkemisen jälkeen maailma avautuu sinulle ihan eri valossa? Ruotsin testissä nimenomaan painotettiin jää- ja lumipitoa ja sen vuoksi se minun ylistämä KE-kitka löytyikin kokonaispisteissä joukon häntäpäästä. Poistamalla nuo keinotekoiset painotukset ja käsittelemällä jokainen kohta asteikolla 0-10 saatiin tuo KE-kitka testikakkoseksi, yhden pisteen jäljessä testin voittajaa (skandinasta.) Tekemällä painotukset etelä-suomen talviolosuhteiden mukaan eli asfaltti ja märkäpito + vesiliirto-ominaisuudet tuplapisteillä saadaan jo KE-kitkasta murskaava testivoittaja.


Ei avaudu yhden testin perusteella, jonka kitkauskovaiset ovat julistaneet jo raamatukseen.

Edelleen vaihtuvissa olosuhteissa nastarengas on paras!

http://www.nastainfo.fi/turvallisuus/ (http://www.nastainfo.fi/turvallisuus/)

"Kartoitus joulukauden 2010/2011 kolareista Ruotsissa kertoo, että kolareissa osallisena olleista autoista enemmistössä oli kitkarenkaat." Onko nämä juuri niitä keski-euroopan kitkarenkaita?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 19.03.16 - klo:14:00
Edelleen vaihtuvissa olosuhteissa nastarengas on paras!

No ei kyllä tasan varmasti ole. Vesikelillä ultimaattisen jääpidon omaavat nastat ovat hengenvaaralliset vesiliirto-ohjukset.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: ept - 19.03.16 - klo:15:34
No ei kyllä tasan varmasti ole. Vesikelillä ultimaattisen jääpidon omaavat nastat ovat hengenvaaralliset vesiliirto-ohjukset.

Enpäs ole kyllä moista huomannut, sen paremmin edellisillä, kuin nykyisillä nastarenkailla. Ja kyllä, tiedän miltä se vesipatja siellä renkaiden alla tuntuu. Tosin vesikielit ovat vielä olleet harvassa viimeisen kolmen viikon aikana, joten en ole päässyt kunnolla ottamaan tuntumaa tuohon uuteen yhdistelmään.

Kuiva asfaltti ja nopeat kaarteet motarien liittymissä tuntuu aika veikeiltä noilla hakkapeliitoilla. Pitänee ensi talvena ottaa kitkallinen auto koeajoon ja kokeilla miten nuo toimii tässä lähialueilla.. Pimeät jäiset risteykset, parkkitutkassa hälyttävä parkkipaikan luiska, joka on 90-asteen mutkan jälkeen(mäessä tuokin) ja kalteva parkkipaikka, jossa sulamis- ja sadevedet jäätyy öisin tuonne puoliskolla,  missä mun paikka on. Volvolla laitoin joskus suosiolla nastoillakin automaatin Winter-moodin päälle aamulla, jotta pääsi helposti luiskalle asti.  Tuota liukkautta on tänäkin talvena riittänyt suuren osaa talvea. Tietysti jos liikkuisi vain päivisin, olisi tuokin ongelma suhteellisen lyhytaikainen. Rengas jossa nastat sais ulos napista olis tietysti kiva.

Sinänsä pohdintani valinnan suhteen on lähinnä akateemista, kun noi Hakkapeliitat todennäköisesti kestävät koko liisari-kauden, joten tuskinpa saan tyyppiä kuluitta vaihdettua, vaikka haluaisin. Ja maksan tuosta ihan tarpeeksi muutenkin, jotta omia renkaita siihen ostaisin.

Hauskaa sinänsä, että kehä kolmosen sisällä asuva työkaveri miettii vähän samaa, mutta toiseen suuntaan. Otti kitkat ja totesi, että kotikulmilla olisi nastat paremmat. Mä sentään asun niukin naukin ulkopuolella.


Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 19.03.16 - klo:16:09
Enpäs ole kyllä moista huomannut, sen paremmin edellisillä, kuin nykyisillä nastarenkailla. Ja kyllä, tiedän miltä se vesipatja siellä renkaiden alla tuntuu. Tosin vesikielit ovat vielä olleet harvassa viimeisen kolmen viikon aikana, joten en ole päässyt kunnolla ottamaan tuntumaa tuohon uuteen yhdistelmään.

Kas kun en minäkään ole huomannut omien KE-kitkojeni hengenvaarallisuutta lumisilla tai jäisillä tienpinnoilla, vaikka tiedän kyllä miltä pidon menetys tuntuu. Toki nuo jää ja lumikelit ovat olleet aika harvassa koko talven ajan täällä tampereen suunnalla.

No, yhtä kaikki, jos alan lehdissä lukee että KE-kitka on hengenvaarallinen jäällä+lumella ja toisaalta jääpidon ehdoilla suunniteltu nastarengas umpisurkea sateella niin mitäs me tavalliset pulliaiset ollaan tuohon vastaan väittämään? Vain lehdissä lukeva alan ammattilaisten lausuma mielipide pätee (ainakin joidenkin tänne palstalle kirjoittelevien ihmisten mielestä...)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 19.03.16 - klo:16:21
No ei kyllä tasan varmasti ole. Vesikelillä ultimaattisen jääpidon omaavat nastat ovat hengenvaaralliset vesiliirto-ohjukset.


Hengenvaaralliset vesiliirto-ohjukset joilla ajaa 80% Suomalaisista ja kaveri itse ajaa keski-euroopan kitkarenkailla. Olet aika heikoilla noiden argumenttien kanssa. Faktat faktoina.

http://www.iltalehti.fi/autot/2015091720366706_au.shtml (http://www.iltalehti.fi/autot/2015091720366706_au.shtml)

http://yle.fi/uutiset/ajokeli_on_nyt_vaarallisimmillaan__talvirenkaat_alle_ja_akkia/8388673 (http://yle.fi/uutiset/ajokeli_on_nyt_vaarallisimmillaan__talvirenkaat_alle_ja_akkia/8388673)

"Tilanne on nurinkurinen, kun meillä Lapissa parilla prosentilla autoilijoista on kitkarenkaat ja etelässä viidellätoista prosentilla. Kuitenkin kitkat soveltuvat parhaiten juuri pohjoisen lumisiin olosuhteisiin, Larvanto sanoo."

http://blog.kauppalehti.fi/automiehen-puheenvuoro/nastat-vai-kitkat (http://blog.kauppalehti.fi/automiehen-puheenvuoro/nastat-vai-kitkat)

"Kuulen usein kommentteja, että erityisesti Etelä-Suomessa kitkarenkaat ovat parempi valinta kuin nastarenkaat. Uskallan olla kuitenkin tässä kohtaa eri mieltä. Kitkarenkaiden paras pito löytyy ajettaessa lumessa. Etelä-Suomen usein vähälumiset, mutta jäiset tiet vaativat maksimipitoa, joten oma valintani kohdistuu nastarenkaisiin. "

"Niin sanotut Keski-Euroopan kitkarenkaat ovat aivan erilaiset kuin Suomessa myytävät. Keski-Euroopan kitkarenkaiden kumiseos on paljon kovempi kuin meillä myytävissä renkaissa, joten pakkaskelillä renkaiden pito on erittäin huono. Joskus pito on jopa huonompi kuin hyvien kesärenkaiden."
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 19.03.16 - klo:16:23
No, yhtä kaikki, jos alan lehdissä lukee että KE-kitka on hengenvaarallinen jäällä+lumella ja toisaalta jääpidon ehdoilla suunniteltu nastarengas umpisurkea sateella niin mitäs me tavalliset pulliaiset ollaan tuohon vastaan väittämään? Vain lehdissä lukeva alan ammattilaisten lausuma mielipide pätee (ainakin joidenkin tänne palstalle kirjoittelevien ihmisten mielestä...)

Olet ollut aika yksin noiden argumenttien kanssa vai väitätkö, että lehdissä kirjoittelevat ammattilaiset ovat täysin väärässä ja sinä oikeassa  ;)?

Minulla on ollut tapana uskoa ammattilaisia...
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 19.03.16 - klo:16:31
Hengenvaaralliset vesiliirto-ohjukset joilla ajaa 80% Suomalaisista ja kaveri itse ajaa keski-euroopan kitkarenkailla. Olet aika heikoilla noiden argumenttien kanssa. Faktat faktoina.

Juu, aika iso osa suomalaisista harrastaa kaikenlaista muutakin vaarallista kuten tupakan polttamista ja viinan juomista. Tai sitä kahvipullan mutustamista johon menehtyy joka vuosi noin 40 ihmistä. Tämä on fakta ja sinun argumenttisi oli heikko.

Lainaus
Olet ollut aika yksin noiden argumenttien kanssa vai väitätkö, että lehdissä kirjoittelevat ammattilaiset ovat täysin väärässä ja sinä oikeassa

En suinkaan ole yksin näiden faktojeni kanssa, ja vastahan sinäkin tänne linkkasit jonkun TM:n rengastestin jossa selvästi luki että pohjoismaisten talvirenkaiden soveltuvuus märälle on ollut jotain surkuhupaisan ja vaarallisen välimaastosta. Tämä ammattilaisvinkki ei ilmeisesti kelpaa kun ei sovellu henkilökohtaisen uskonopin dogmiin?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: ept - 19.03.16 - klo:17:00
Kas kun en minäkään ole huomannut omien KE-kitkojeni hengenvaarallisuutta lumisilla tai jäisillä tienpinnoilla, vaikka tiedän kyllä miltä pidon menetys tuntuu. Toki nuo jää ja lumikelit ovat olleet aika harvassa koko talven ajan täällä tampereen suunnalla.

Enkä minä ainakaan muistaakseni ole noita KE-kitkoja hengenvaarallisiksi väittänytkään. Tämä vain allekirjoittaa ennemminkin sen, että kukin ajakoon renkailla, jotka itselle parhaiten sopivat. Annettakoon muidenkin tehdä niin ihan rauhassa. Mikä tosin taitaa tällä foorumilla olla aika toivoton ajatus. Yleensäkin kaikenlainen yleistäminen tyylin mun valinta on se ainoa oikea ja muut ovat väärässä on niin tavallista, mutta ah niin turhaa. Ja ei, EN osoita sormella ketään vaikka tämä täällä lainauksen välissä onkin.

No, yhtä kaikki, jos alan lehdissä lukee että KE-kitka on hengenvaarallinen jäällä+lumella ja toisaalta jääpidon ehdoilla suunniteltu nastarengas umpisurkea sateella niin mitäs me tavalliset pulliaiset ollaan tuohon vastaan väittämään? Vain lehdissä lukeva alan ammattilaisten lausuma mielipide pätee (ainakin joidenkin tänne palstalle kirjoittelevien ihmisten mielestä...)

Kuinkahan moni meistä ajaa enimmäkseen testiradalla. Oli sitten kyse vedestä tai jäästä?

Fakta tietysti on se, että varsin moni tavan autoilija varmaan ostaa renkaansa testien tai hinnan perusteella.

Ei muuten ole kukaan vielä huomannut linkata tänne tuota Trafin varsin nastarengas kriittistä tutkimusta, jossa kävi ilmi, että ihmiset ovat tietoisia nastarenkaiden ympäristöhaitoista, mutta se ei vaikuta ostopäätökseen.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 19.03.16 - klo:17:11
En suinkaan ole yksin näiden faktojeni kanssa, ja vastahan sinäkin tänne linkkasit jonkun TM:n rengastestin jossa selvästi luki että pohjoismaisten talvirenkaiden soveltuvuus märälle on ollut jotain surkuhupaisan ja vaarallisen välimaastosta. Tämä ammattilaisvinkki ei ilmeisesti kelpaa kun ei sovellu henkilökohtaisen uskonopin dogmiin?


Kun katson ikkunasta ulos ja vieressä olevaa lämpömittaria, niin lämpötila on -3 astetta. Kun tunti sitten ajoin keski-suomessa, niin useassa paikassa oli mustaa jäätä enkä nähnyt märkää. Tampereella keli ei forecan eikä kelikameroiden mukaan hirveänä eroa. Se että keinotekoisesti suolaa kylvämällä muutetaan talviolosuhteita kesäisemmäksi pääteillä ei muuta sitä faktaa miksikään, että pakkasen tullen tie on vielä liukkaampi jolloin keski-euroopan kitkoilla voi heittää vesilintua ja tuon faktan olen ampunut sinulta alas jo usean ammattilaisen toimesta.

− Varoitamme keskieurooppalaisista talvirenkaista. Ei ole mitään perustetta käyttää niitä Ruotsissa, koska pohjoismaiset talvirenkaat ovat parempia. Tämä pätee myös maan eteläisimmässä osassa, sanoo Anders Ydenius.

Koska tieolosuhteet poikkeavat merkittävästi Etelä- ja Pohjois-Ruotsissa talvella (Kuten jo aikaisemmin kirjoitin, kun hehkutit tuota Ruotsalaista testiä).

https://www.folksam.fi/fi/talvirenkaiden-valinta (https://www.folksam.fi/fi/talvirenkaiden-valinta)
http://www.folksam.se/testergodarad/sakeritrafiken/bilsakerhet/1.91156 (http://www.folksam.se/testergodarad/sakeritrafiken/bilsakerhet/1.91156)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JiiJii71 - 19.03.16 - klo:18:40
Vaimolle tänä talvena tulleessa vanhus B7:ssa on keskieuroopan (Michelin Alpine tms) kitkat alla. Alkuun pelkäsin, että mitähän tuosta tulee. Suht tehokas ensimmäiseksi nelivedoksi vaimolle, vielä keskieuroopan kitkoilla.

Ei tuolla mitään hätää ole ollut. Hyvin on pärjäillyt vaikka ei paljoa ole ajokokemustakaan, eikä aja paljoa (5 - 6000 km vuosittain). Ensi talveksi tosin varmaan pyöräytetään Nokian R2:t tuohon alle.

Itelle ois tulossa 4x4 Octavia RS kesällä. Käyn vielä jaakobinpainia mielessäni pitäisikö tuo rengastaa Misukan pohjoismaisilla vai keskieuroopan kitkoilla. Misukat ALD:n valitsemina. Kokemukset tuosta vaimon Audista ovat ihan hyvät noista keskieuroopan malleista. Miulle tulee ajokilometrejä vuosittain 75tkm, ihan kaikissa keleissä ja kaikissa ajo-olosuhteissa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: enkero - 19.03.16 - klo:18:52
Itelle ois tulossa 4x4 Octavia RS kesällä. Käyn vielä jaakobinpainia mielessäni pitäisikö tuo rengastaa Misukan pohjoismaisilla vai keskieuroopan kitkoilla. Misukat ALD:n valitsemina. Kokemukset tuosta vaimon Audista ovat ihan hyvät noista keskieuroopan malleista. Miulle tulee ajokilometrejä vuosittain 75tkm, ihan kaikissa keleissä ja kaikissa ajo-olosuhteissa.

Saattaa sun kilsoilla ja ajotavalla (sen mitä olen E60:llä ajavalta kaveriltani ymmärtänyt ;)) voi ne pohjoismaisiin oloihin suunnitellut sulahtaa alle. Tosin sulla mennee yhdet renkaat vuoteen joka tapauksessa. Eihän se ota jos ei annakaan; Keski-Euroopan kitkoilla on yleensä ne pärjänneet jotka tietävät niillä ajavansa. Toiset ei pärjää edes taksin takapenkillä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JiiJii71 - 19.03.16 - klo:19:22
Saattaa sun kilsoilla ja ajotavalla (sen mitä olen E60:llä ajavalta kaveriltani ymmärtänyt ;)) voi ne pohjoismaisiin oloihin suunnitellut sulahtaa alle. Tosin sulla mennee yhdet renkaat vuoteen joka tapauksessa. Eihän se ota jos ei annakaan; Keski-Euroopan kitkoilla on yleensä ne pärjänneet jotka tietävät niillä ajavansa. Toiset ei pärjää edes taksin takapenkillä.

Renkaita tulee ja menee! ;D

Kahteen vuoteen menee kolmet kesärenkaat ja kahdet talvirenkaat. Kulumat saattaisi olla talvirenkailla ihan samanlaiset molemmilla, kahta vuotta tai siis talvea ei kuitenkaan yhdellä kierroksella pärjäisi. ???
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: sakal83 - 19.03.16 - klo:20:23
Vaimolle tänä talvena tulleessa vanhus B7:ssa on keskieuroopan (Michelin Alpine tms) kitkat alla. Alkuun pelkäsin, että mitähän tuosta tulee. Suht tehokas ensimmäiseksi nelivedoksi vaimolle, vielä keskieuroopan kitkoilla.

Ei tuolla mitään hätää ole ollut. Hyvin on pärjäillyt vaikka ei paljoa ole ajokokemustakaan, eikä aja paljoa (5 - 6000 km vuosittain).
Sun vaimosi todennäköisesti osaa ajaa  ;)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 20.03.16 - klo:07:39
Ruotsin testissäkö noita painotuksia ei voinut tehdä omaan ajoon sopiviksi? Itse kun en osta testivoittajaa, vaan juuri sen renkaan minkä ominaisuuksia painota eniten. Luen myös TM:n lisäksi tuulilasia ja autobildiä jotka myös arvostelee joka talvi ja kesä renkaat.


Puhun vain TM:n rengasvertailusta, muista lehdistä en juurikaan niitä lue.
Juuri mainitsemastasi syystä: ne on tehty Suomessa.
Toisekseen minun arvioinnin mukaan luotettavasti. Jos rengasvalmistajiin ei voi luottaa niin sitäkään ei kuluttaja oikein voi arvioida luotettavasti.

Edelleen vaihtuvissa olosuhteissa nastarengas on paras!

Kommentoin käyttäjän Jultsu rengasvalintaa, moottoritiellä ei olosuhteet vaihdu kuin kuivan ja märän välillä, juurikaan.
Ja ainakin TM:n testin mukaan Hakkapeliitta 8 on sellaisissa olosuhteissa huonoimmillaan.


Kannattaa kaikkien muistaa että rengasvalinta on aina kompromissi, missään testissä ei ole löytynyt rengasta joka olisi paras kaikissa (edes pitoon liittyvissä) ominaisuuksissa.
Jos haluaa hyvää jääpitoa niin TM:n testin mukaan on hyväksyttävä että rengas ei ole paras mahdollinen esim. märällä asfaltilla.

Jokainen sitten miettiköön mikä on vähiten huono kompromisi.


Se mikä on täälläkin ihmeellistä niin aina löytyy besserwissereitä jotka tietävät toisten asiat paremmin kuin ne joita asia koskee.
Tällaisia ihmisiä varten tuo Nokian renkaidenkin tekemä testihuijaus on tehty; vain testivoitto merkitsee jotain, oman käytön mukaan ei halutakaan tehdä arviointia.

Ja kuten sanoin; osataan tehdä vielä muidenkin puolesta arviointi heidän käyttöön vaikkei asiasta edes tiedä mitään.

Toiset osaavat sovittaa liikkumisensa olosuhteiden mukaan, toiset tarvitsevat kaiken mahdollisen teknisenn tuen eivätkä silti oikein pärjää.

Koettakaa pärjätä, turvallisuus liikenteessä on kuitenkin muusta kiinni kuin renkaasta. Kuljettajasta.
Taitava kuljettaja nastarenkailla selviytyy tilanteista joihin hyvä kuljettaja nastattomilla ei edes joudu.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JiiJii71 - 20.03.16 - klo:08:15


Koettakaa pärjätä, turvallisuus liikenteessä on kuitenkin muusta kiinni kuin renkaasta. Kuljettajasta.
Taitava kuljettaja nastarenkailla selviytyy tilanteista joihin hyvä kuljettaja nastattomilla ei edes joudu.

Tai toisinperin, hyvä kuljettaja nastarenkaineen saattaa selvitä niistä tilanteista joihin taitava kuljettaja nastattomineen renkaineen edes ikinä joudukaan! ;D
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: sakal83 - 20.03.16 - klo:09:05
Näihin kahteen viisaisiin loppulauselmiin olisi hienoa lopettaa ja laittaa ketju vaikka lukkoon.
Jotenkin vaan tuntuu siltä, että kohta tähän paukahtaa joku jo kaikille ennestään tuttu linkki jostain autolehdestä  ;)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 20.03.16 - klo:09:07
Tai toisinperin, hyvä kuljettaja nastarenkaineen saattaa selvitä niistä tilanteista joihin taitava kuljettaja nastattomineen renkaineen edes ikinä joudukaan! ;D


Toiset osaavat sovittaa liikkumisensa olosuhteiden mukaan, toiset tarvitsevat kaiken mahdollisen teknisenn tuen eivätkä silti oikein pärjää.
Koettakaa pärjätä, turvallisuus liikenteessä on kuitenkin muusta kiinni kuin renkaasta. Kuljettajasta.
Taitava kuljettaja nastarenkailla selviytyy tilanteista joihin hyvä kuljettaja nastattomilla ei edes joudu.


En ole ikinä ymmärtänyt näitä argumentteja vuosien varrella. Se että ostaa parasta mitä rahalla saa ei pois sulje sitä etteikö osaa ajaa. Omalla kohdalla tarkoittaa sitä, että en halua kompromisseja saati vaarantaa perhettä tai muita liikenteessä olijoita. Moni Jaskanpankkuttajan mainitsemista hyvistä kuljettajista paskoilla renkailla tulevat yllätetyksi nimenomaan sellaisissa tilanteissa mitkä eivät ole itsestä kiinni. Siinä se rengas voi pelastaa, kun jarrutusmatka on metrin tai kymmenen lyhyempi.

http://www.nastainfo.fi/turvallisuus/ (http://www.nastainfo.fi/turvallisuus/)

Ihme ettei ole vielä otettu sitä hitler-korttia esille, että jos ajat hyvillä renkailla, niin automaattisesti ulosmittaat turvallisuuden ajamalla korkeita ylinopeuksia.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JiiJii71 - 20.03.16 - klo:09:10
...kuinka monella taitavalla tai taitamattomalla kuljettajalla kesäisin auto lipeää onnettomuuteen vesiliirron takia NASTARENKAIDEN jyrsimistä urista...
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: sakal83 - 20.03.16 - klo:09:11
^2min.
Plz dont feed the troll  8)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 20.03.16 - klo:09:22
...kuinka monella taitavalla tai taitamattomalla kuljettajalla kesäisin auto lipeää onnettomuuteen vesiliirron takia NASTARENKAIDEN jyrsimistä urista...

Kuka taitava kuljettaja ajaa urissa? Ainakin itse pyrin tuota välttämään jo sen vuoksi, että siitä lähteeä järkyttävä ääni ja kuulee kuinka karhea se ura on.

Ja kyllä tuo routa ja muutkin rengastyypit kuluttavat tietä sekä yleensäkkin possujunassa ajaminen samassa urassa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 20.03.16 - klo:10:19
...kohta tähän paukahtaa joku jo kaikille ennestään tuttu linkki jostain autolehdestä  ;)

Meni kaksi minuuttia!

En ole ikinä ymmärtänyt näitä argumentteja vuosien varrella. Se että ostaa parasta mitä rahalla saa ei pois sulje sitä etteikö osaa ajaa. Omalla kohdalla tarkoittaa sitä, että en halua kompromisseja saati vaarantaa perhettä tai muita liikenteessä olijoita. Moni Jaskanpankkuttajan mainitsemista hyvistä kuljettajista paskoilla renkailla tulevat yllätetyksi nimenomaan sellaisissa tilanteissa mitkä eivät ole itsestä kiinni. Siinä se rengas voi pelastaa, kun jarrutusmatka on metrin tai kymmenen lyhyempi.

Se metri tai kymmenen saattaa olla tarpeen märällä asfaltilla, silloin kun ne testivoittaja Hakkapeliitta 8:t juuri hukkaavat ne kymmenen metriä.
Sitä varmaan tarkoititkin?

Se parasta mitä rahalla saa toteutuu niin monella eri tavalla, riippuen mikä on kenellekin parasta mihinkin olosuhteeseen, sitähän yritit varmaan sanoa.

Ja kyllä tuo routa ja muutkin rengastyypit kuluttavat tietä sekä yleensäkkin possujunassa ajaminen samassa urassa.

Routa kyllä saattaa huonosti tehdylle tielle tehdä vahinkoja mutta ei se käsittääkseni kuluta tietä, edes urille.
Nastarenkaat irroittavat ainesta tiestä, ilman nastoja kuluminen on erittäin pientä, niin pientä ettei sitä normaalissa liikennekäytössä kesärengaskaudella tapahdu niin paljoa että ehtisi huomaamaan.
Jossain varmaan on tutkimustuloksia, googlettakoon innokkaamat.
Se, että jälleen huonoille pohjille huonolaatuisesta asfaltista tehdylle kuumalla kelillä raskas kalusto (ylipainoilla?) jyrää paripyöräurat eli ole varsinaisesti kulumista, tie ei varsinaisesti kulu vaikka piloille meneekin.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 20.03.16 - klo:10:36
Meni kaksi minuuttia!

Se metri tai kymmenen saattaa olla tarpeen märällä asfaltilla, silloin kun ne testivoittaja Hakkapeliitta 8:t juuri hukkaavat ne kymmenen metriä.
Sitä varmaan tarkoititkin?

Se parasta mitä rahalla saa toteutuu niin monella eri tavalla, riippuen mikä on kenellekin parasta mihinkin olosuhteeseen, sitähän yritit varmaan sanoa.

Routa kyllä saattaa huonosti tehdylle tielle tehdä vahinkoja mutta ei se käsittääkseni kuluta tietä, edes urille.
Nastarenkaat irroittavat ainesta tiestä, ilman nastoja kuluminen on erittäin pientä, niin pientä ettei sitä normaalissa liikennekäytössä kesärengaskaudella tapahdu niin paljoa että ehtisi huomaamaan.
Jossain varmaan on tutkimustuloksia, googlettakoon innokkaamat.
Se, että jälleen huonoille pohjille huonolaatuisesta asfaltista tehdylle kuumalla kelillä raskas kalusto (ylipainoilla?) jyrää paripyöräurat eli ole varsinaisesti kulumista, tie ei varsinaisesti kulu vaikka piloille meneekin.

Itse asiassa olin kirjoittamassa viestiä ennen sakal83:a. Hänhän on tässäkin ketjussa vain koiven nylkyttäjä ja peesailija ilman sisältöä.

JA ei en puhunut mitään hakkapeliitta 8:n ominaisuuksista märällä. Tällä hetkellä pihalla on -8 astetta keski-suomessa EIKÄ märkää missään eli ihan normaali talvikeli. Kun taas mustaajäätä tuolla pihalla on.

Ei hakkapeliitta 8:t yllättä edes vesisateessa, kun edessä oleva tekee lukkojarrutuksen. Kyllä vika on silloin ratin ja penkin välissä.
https://www.youtube.com/watch?v=L0LIHuVFOa8 (https://www.youtube.com/watch?v=L0LIHuVFOa8)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JiiJii71 - 20.03.16 - klo:10:39
Sopii tuohon yo videoon kuin tähänkin ketjuun. Jos sikojen kanssa painii tuppaa likaantumaan itsekin.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 20.03.16 - klo:10:53
Se metri tai kymmenen saattaa olla tarpeen märällä asfaltilla, silloin kun ne testivoittaja Hakkapeliitta 8:t juuri hukkaavat ne kymmenen metriä.

Tästä olen aivan samaa mieltä, siis siellä missä onnettomuuksilta voidaan oikeilla valinnoilla ja menetelmillä välttyä kokonaan kannattaakin harrastaa optimointia. Ei autojakaan rakenneta kestämään 100km/h vauhdeista tapahtuvia nokkakolareita, se onnettomuuden lopputulos on sattumankauppaa. Mieluummin optimoidaan autot aiheuttamaan olemattomia henkilövahinkoja pienemmissä nopeuksissa tapahtuvissa törmäyksissä, tämä on yleinen autoteollisuuden käyttämä menettelytapa.

Samalla tavalla pohdittuna: Oletetaan että sillä überliukkaalla jäisellä tienpinnalla kaheksaakymppiä ajellessa pomppaa 100m päässä hirvi tielle. Jarrutat sitten niillä huippunastoilla tai susipaskoilla KE-kitkoilla, törmäät siihen hirveen joka tapauksessa ja siinä törmäystilanteessa vaikuttaa miljoona muuta pikkuasiaa jotka yhdessä päättävät kolarin lopputuloksen. Saattaapa KE-mies jopa olla tiputtanutkin hivenen nopeuttaan kun on huomannut ulkona olevan pääkallokeli.

Keli kun vaihtuu seuraavana päivänä jäisestä sateiseen ja ajelet edelleen samalla tiellä ja sama perkeleen hirvi ponkaisee tielle 100m päässä. KE-kitkoilla saat auton vielä pysähtymään mutta hakkakasit poraavat hirven kylkeen uuden reiän ja hirvi antaa auton keulaan faceliftin, koska nastamies ei jaksa uskoa että se sade vaikuttaa mitään omien renkaidensa käyttäytymiseen, talvellahan tässä ajellaan!
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Pekki - 20.03.16 - klo:11:29
Mielestäni jokainen voi lain puitteissa valita ne renkaat, jotka kokevat itselleen parhaiksi.

Olikohan tämä jo, mutta tässä hyviä pointteja:
https://www.youtube.com/watch?v=xDprcB-NUuQ (https://www.youtube.com/watch?v=xDprcB-NUuQ)

Itse olen ajanut niin suomikitkoilla, kuin keskieuroopankin, ja nastoilla. Lisäksi lumikelillä myös joskus kesärenkailla.
Lähinnä mukavimmat ovat kitkat, ja erityisesti kehä3:n sisällä (ja muissa isommissa eteläsuomen kaupungeissa) pärjää myös saksan kitkoilla oikein hyvin. Pärjäsinpä myös ns. jenkkikesärenkailla (M+S), lumi- ja loskakelillä...

Erityisesti nastoja tarvitsee vielä kehä 3:n ulkopuolella liikuttaessa, kun viime vuonna oli viikkoja peilijäätä tiet (tänä vuonna vain parisen viikkoa), jossa vettä päällä. Siinä ei kitkoilla olisi päässyt edes kotipihasta pois, saati isommalla tiellä mäkeä ylös, ei meinannut edes nastoilla riittää pito. Jos koitti kävellä, niin nurinhan siinä meni. Toki jos ajaa vain motareita ja pääväyliä, niin ne on niin suolassa ettei mitään rajaa.

Tässä myös se on merkittävä tekijä renkaita valittaessa, että jos vetää esim. hevosboxia tai muuta raskasta jarrullista kärryä, niin nastat on oikeasti ainoa turvallinen vaihtoehto. Siinä ei paljoa naurata, kun vetoauton nastattomien renkaiden takia myös telissä pitää olla nastattomat alla, ja edessä on jäinen alamäki, joka vieläpä kirraa väärään suuntaan...

Se nasta kumminkin toimii paremmin märällä kuin se saksan kitka jäällä, kunnes lämpötila tippuu sinne alle -10... Ja jos halutaan trollata, niin kesärengas pysähtyy 96kmh -> 8kmh välillä 6m lyhyemmällä matkalla kuin saksankitka kuivalla asfaltilla, tosin +15 lämpötilassa, mutta tällöin keväällä pitkään kitkarenkaalla ajaminen on vaarallista! Lisäksi suurin osa nastoista oli niin parempia jarrutuksessa kuivalla asfaltilla kuin märälläkin TM:n talvirengastestissä 2016 kuin normaalit pm-kitkat.

Paras vaihtoehto olisi joka hetki vaihtaa renkaita olosuhteiden mukaan, harmillisesti olosuhteet vaan voivat nykyisin vaihtua hetkessä täysin päinvastaisiksi, eikä tämä ole teknisesti saati ajankäytöllisesti järkevää, joten, eiköhän jokainen joudu tekemään kompromisseja oman ajamisympäristönsä mukaan.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: sakal83 - 20.03.16 - klo:12:01
Itse asiassa olin kirjoittamassa viestiä ennen sakal83:a. Hänhän on tässäkin ketjussa vain koiven nylkyttäjä ja peesailija ilman sisältöä.
Väärin. Jos nyt yhtään osaat lukea, niin kaikkihan tässä yrittää pelkästään sinulle selittää, että se renkaiden valinta on kompromissi ja joka kelille löytyy erilainen rengas. Absoluuttista oikeaa valintaa ei ole. Enempi sen kuljettajan valinnat liikenteessä vaikuttavat siihen, kuinka turvallista ajaminen kelillä kuin kelillä on, kuin se että mennään niillä "parhaimmilla renkailla, jotka rahalla saa" joka kelissä luottaen vain renkaiden pitoon.
Tähän kaivat varmasti "sisältöä" netistä ja kumoat tämänkin väitteen jollain jo 100 kertaa linkittämälläsi rengasinfo nettijutulla.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 20.03.16 - klo:12:24
JA ei en puhunut mitään hakkapeliitta 8:n ominaisuuksista märällä. Tällä hetkellä pihalla on -8 astetta keski-suomessa EIKÄ märkää missään eli ihan normaali talvikeli. Kun taas mustaajäätä tuolla pihalla on.

Ei hakkapeliitta 8:t yllättä edes vesisateessa, kun edessä oleva tekee lukkojarrutuksen. Kyllä vika on silloin ratin ja penkin välissä.
https://www.youtube.com/watch?v=L0LIHuVFOa8 (https://www.youtube.com/watch?v=L0LIHuVFOa8)

Tällä hetkellä ei yhdelläkään moottoritiemetrillä ole jäätä, uskallan väittää.

Jos jossain Keski-Suomessa talon pihassa on jäätä niin se ei tee nastarengasta yhtään paremmaksi valinnaksi moottoritieajoon.

Mitä tekemistä tuolla videolla oli tähän aiheeseen?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: ept - 20.03.16 - klo:12:43
Tämä ketju näyttää päätyneen asemasota vaiheeseen.

Vieläkin jaksan ihmetellä tätä tunteiden paloa, mitä nuo mustat rinkulat saavat aikaan.

Taidan tästä vetäytyä korsuun odottelemaan savun hälvenemistä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JakeS - 20.03.16 - klo:14:10
Näin on. Jokainen tekee oman valintansa sen mukaan mitä haluaa ja mitä ominaisuuksia haluaa painottaa rengasvalinnassaan.
Ainoa mikä minussa nastarenkaissa häiritsee on todellakin sen tienpintaa raiskaava ominaisuus. Menee meikäläisen kesäkumit ja kitkat aika pian pilalle tien pinnan karheuden vuoksi, mutta turvallisuus ennenkaikkea.  Eikä siinäkään mitään jos valtiovalta laittaisi uutta pintaa kun tarvetta on mutta kun ei.
Nastarenkaiden aiheuttama pöly ei minua täällä häiritse. 
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 20.03.16 - klo:17:40
Väärin. Jos nyt yhtään osaat lukea, niin kaikkihan tässä yrittää pelkästään sinulle selittää, että se renkaiden valinta on kompromissi ja joka kelille löytyy erilainen rengas. Absoluuttista oikeaa valintaa ei ole. Enempi sen kuljettajan valinnat liikenteessä vaikuttavat siihen, kuinka turvallista ajaminen kelillä kuin kelillä on, kuin se että mennään niillä "parhaimmilla renkailla, jotka rahalla saa" joka kelissä luottaen vain renkaiden pitoon.
Tähän kaivat varmasti "sisältöä" netistä ja kumoat tämänkin väitteen jollain jo 100 kertaa linkittämälläsi rengasinfo nettijutulla.

No shit sherlock. Kuten useasti olen kertonut, niin tuon vuoksi minulla on kolmet renkaat autoon A:Kesärenkaat B:Välikelinrenkaat (Nokian Hakkapeliitta r2:t) C:Talvirenkaat (Continental:n contiicecontact 2:t nastat).

Et myöskään viitsinyt lukea mitä aikaisemmin kirjoitin ja tuli se hitler-kortti, että jos ostat hyviä renkaita, niin olet ulosmittaamassa niitä, joka ei ainakaan omalla kohdalla pidä paikkaansa. Alleviivasin varmuuden vuoksi.

En ole ikinä ymmärtänyt näitä argumentteja vuosien varrella. Se että ostaa parasta mitä rahalla saa ei pois sulje sitä etteikö osaa ajaa. Omalla kohdalla tarkoittaa sitä, että en halua kompromisseja saati vaarantaa perhettä tai muita liikenteessä olijoita. Moni Jaskanpankkuttajan mainitsemista hyvistä kuljettajista paskoilla renkailla tulevat yllätetyksi nimenomaan sellaisissa tilanteissa mitkä eivät ole itsestä kiinni. Siinä se rengas voi pelastaa, kun jarrutusmatka on metrin tai kymmenen lyhyempi.

Ihme ettei ole vielä otettu sitä hitler-korttia esille, että jos ajat hyvillä renkailla, niin automaattisesti ulosmittaat turvallisuuden ajamalla korkeita ylinopeuksia.

Tällä hetkellä ei yhdelläkään moottoritiemetrillä ole jäätä, uskallan väittää.

Jos jossain Keski-Suomessa talon pihassa on jäätä niin se ei tee nastarengasta yhtään paremmaksi valinnaksi moottoritieajoon.

Mitä tekemistä tuolla videolla oli tähän aiheeseen?


Eilen illalla ja aamulla Jyväskylässä mm. Palokan motarin rampit oli mustassa jäässä. Väitän edelleen, että harva suoralla motarilla ajaa itsensä kaiteeseen tai metsään, mutta VÄITÄN että noissa motarinrampeissa on monta kertaa näkynyt kaveri pellolla, kun nopeus/keli tai rengastus ei ole ollut ajantasalla. Lasket sinä sitten rampit motariksi tai et.

Videolla olevassa autossa oli vesisateella hakkapeliitta 8:t alla eikä renkaat yllättäneet/pettäneet, vaikka niiden piti Jultsun mukaan olla:

Vesikelillä ultimaattisen jääpidon omaavat nastat ovat hengenvaaralliset vesiliirto-ohjukset.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 20.03.16 - klo:18:47
Eilen illalla ja aamulla Jyväskylässä mm. Palokan motarin rampit oli mustassa jäässä. Väitän edelleen, että harva suoralla motarilla ajaa itsensä kaiteeseen tai metsään, mutta VÄITÄN että noissa motarinrampeissa on monta kertaa näkynyt kaveri pellolla, kun nopeus/keli tai rengastus ei ole ollut ajantasalla. Lasket sinä sitten rampit motariksi tai et.
Jaa, olen nähnyt monen olleen moottoritien rampissa silmällään ihan kuivalla kelillä kesällä.
Moottoritien rampissa ei ihmeitä pysty tekemään matka-ajalle eikä -keskinopeudelle, ne kannattaa varmaan piikkipyörilläkin ottaa varovasti.
Itse ainakin ajan ne aina rauhallisesti kesälläkin, kaasu auki sitten kun suora latu aukeaa.


Videolla olevassa autossa oli vesisateella hakkapeliitta 8:t alla eikä renkaat yllättäneet/pettäneet, vaikka niiden piti Jultsun mukaan olla:
Ai jaa, se video ei ollut minulle tarkoitettu, oli väärässä viestissä.
Viimeisimmän TM:n talvirengastestin perusteella silti noissa olosuhteissa paras nastaton rengas pysähtyy 6,3 metriä lyhyemmällä matkalla 80 km/h nopeudesta kuin Hakkapeliitta 8.
Onko se sitten merkittävä ero, jokainen päättelee ihan itse.
Minusta se ei tee Hakkapeliitta 8:sta hengenvaarallista, ihan kuin ei tee vastaavalla erolla jäällä Hakkapeliitta 8:lle häviävä nastaton rengas.

Onneksi olen JaskaPankuttaja niin en kyllästy tähän paskan jankuttamiseen...
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: sakal83 - 20.03.16 - klo:19:03
Hommahan on lähtenyt liikenteeseen siitä että olet väittänyt nastarenkaiden olevan paras ja ainoa vaihtoehto talvikeleille.
Pitäisikö meidän kaikkien muidenkin ajaa kolmella setillä renkaita kun Palokan rampissa on mustaa jäätä aamuisin ja jopa illalla?
Omasta mielestä ihan älyvapaata toimintaa vaihtaa renkaita kesä>kitka>nasta>kitka>kesä. Mutta jos se kerta sulle on paras niin vedä näin. Ei se nastarengas siltikään mulle ole paras talvirengas.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: skriko - 20.03.16 - klo:19:12
Muuten nastarenkaillakin lähtee auto lapasesta, jopa kuivalla asfaltilla.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 20.03.16 - klo:19:18
Hommahan on lähtenyt liikenteeseen siitä että olet väittänyt nastarenkaiden olevan paras ja ainoa vaihtoehto talvikeleille.
Pitäisikö meidän kaikkien muidenkin ajaa kolmella setillä renkaita kun Palokan rampissa on mustaa jäätä aamuisin ja jopa illalla?
Omasta mielestä ihan älyvapaata toimintaa vaihtaa renkaita kesä>kitka>nasta>kitka>kesä. Mutta jos se kerta sulle on paras niin vedä näin. Ei se nastarengas siltikään mulle ole paras talvirengas.

Etsitkö tuohon sellaisen kirjoituksen missä olen noin kirjoittanut? Itse löydän vain tuollaisen kirjoituksen.

Edelleen vaihtuvissa olosuhteissa nastarengas on paras!

Koeta nyt päättää mitä mieltä olet? Jos sinun mielestäsi renkaiden valinta on kompromissi, niin miten on samalla tyhmää/älyvapaata vaihtaa renkaita johon minulla menee 15 minuuttia ja löytyy myös oikeat renkaat?

Väärin. Jos nyt yhtään osaat lukea, niin kaikkihan tässä yrittää pelkästään sinulle selittää, että se renkaiden valinta on kompromissi ja joka kelille löytyy erilainen rengas. Absoluuttista oikeaa valintaa ei ole. Enempi sen kuljettajan valinnat liikenteessä vaikuttavat siihen, kuinka turvallista ajaminen kelillä kuin kelillä on, kuin se että mennään niillä "parhaimmilla renkailla, jotka rahalla saa" joka kelissä luottaen vain renkaiden pitoon.
Tähän kaivat varmasti "sisältöä" netistä ja kumoat tämänkin väitteen jollain jo 100 kertaa linkittämälläsi rengasinfo nettijutulla.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 20.03.16 - klo:19:20
Muuten nastarenkaillakin lähtee auto lapasesta, jopa kuivalla asfaltilla.

En epäile hetkeäkään  ;). Niin lähtee myös kitka ja kesärengas, kun vähän laitetaan soraa/hiekkaa siihen asvaltille.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 20.03.16 - klo:19:32
Viimeisimmän TM:n talvirengastestin perusteella silti noissa olosuhteissa paras nastaton rengas pysähtyy 6,3 metriä lyhyemmällä matkalla 80 km/h nopeudesta kuin Hakkapeliitta 8.
Onko se sitten merkittävä ero, jokainen päättelee ihan itse.
Minusta se ei tee Hakkapeliitta 8:sta hengenvaarallista, ihan kuin ei tee vastaavalla erolla jäällä Hakkapeliitta 8:lle häviävä nastaton rengas.

Onneksi olen JaskaPankuttaja niin en kyllästy tähän paskan jankuttamiseen...

Piti ihan katsoa tuo uusin TM:n talvirengastesti viime syksyltä, jossa paljaalla asvaltilla paras rengas oli nastarengas ja samoin märällä asvaltilla !

Paljas asvaltti jarrutus: Nokian hakkapeliitta 8 hävisi parhaalle linglong:n nastoille paljaalla asvaltilla jarrutuksessa 2,9 metriä, kun taas Hakkapeliitta R2 hävisi 7,7m tuolle Linlong:lle (Minun käyttämä continental hävisi alle metrin).

Jarrutus märällä asvaltilla: Paras gislaved nastarengas jolle nokian hakkapeliitta 8 hävisi 6,1 metriä ja hakkapeliitta R2 7,1m (Minun käyttämä continental hävisi 2.9m).

Käsittelykoe märällä asvaltilla: Paras Linglong nastarengas 30,9s, Nokian hakkapeliitta 8 32,4 ja hakkapeliitta R2 33,0 (Minun käyttämä continental 31,7)

Joten voin hyvällä omallatunnolla ajaa noilla continental:lla, jotka ovat parempi kompromissi, kuin hakkapeliitta 8:t.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: sakal83 - 20.03.16 - klo:20:52
Lainaus
Sun teksti on varmaan trollausta nastojen suhteen, koska ne on vieläkin parhaat talvirenkaat.


Lainaus
Heitän vielä bensaa liekkeihin ja tottakai ostan TALVEKSI nelivetoon kuten muihin autoihin AINA parhaat renkaat mitä rahalla saa ja ne on nastarenkaat.


Lainaus
[url]http://www.kauppalehti.fi/uutiset/liikenneturvallisuuden-kannalta-nastarenkaat-paras-vaihtoehto/uYfuPdri?ref=iltalehti:7fc5&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal[/url] miten nyt suu pannaan kitkojen suhteen


Lainaus
Noh kitkarenkaiden osuus Suomessa on 10-20% joten kitkafanaatikot voivat jatkaa kitinää. Enemmistä äänestää jaloillaan ja ostaa nastarenkaat eli parasta mitä rahalla saa.


Lainaus
Ei saatana. Kyllä jotkut osaavat vääntää jopa niin, että parhaat mahdolliset talvirenkaat ovat surkeita talvella. Kyllä tämäkin piti nähdä


Koomisinta oli kuinka monta kertaa hehkutat lausetta "parasta, mitä rahalla saa"
Ja
1.8 Tbo sedan luupää (Tupla tehot/vääntö)
1.9 TDI Skoda Octavia Combi Laurin & Klement  (Melkein tupla tehot/vääntö)
Suzuki GSX-R 1100 (Lama-ajan Ohjus -Vase)
2.4 D5 Volvo XC70 AWD (Traktori)
2.0 TDI Skoda Octavia Scout (MTM)

Jatka renkaiden ruuvailujasi 15 minuutissa vaikka jokanen päivä. Aikaa sinulla näyttää riittävän kaikkeen jonninjoutavaan kun nopealla laskukaavalla vietät aikaa täälläkin 1 vuorokauden kuukaudesta. :D
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 20.03.16 - klo:21:07
Hyvin lainattu kontekstistä nuo pois eikä löydy tästä topic:sta.

Mutta kuten tuosta minun edellisestä linkistä löydät, niin JOPA asvaltilla ja märällä asvaltilla nastarengas oli paras. 

Piti ihan katsoa tuo uusin TM:n talvirengastesti viime syksyltä, jossa paljaalla asvaltilla paras rengas oli nastarengas ja samoin märällä asvaltilla !

Paljas asvaltti jarrutus: Nokian hakkapeliitta 8 hävisi parhaalle linglong:n nastoille paljaalla asvaltilla jarrutuksessa 2,9 metriä, kun taas Hakkapeliitta R2 hävisi 7,7m tuolle Linlong:lle (Minun käyttämä continental hävisi alle metrin).

Jarrutus märällä asvaltilla: Paras gislaved nastarengas jolle nokian hakkapeliitta 8 hävisi 6,1 metriä ja hakkapeliitta R2 7,1m (Minun käyttämä continental hävisi 2.9m).

Käsittelykoe märällä asvaltilla: Paras Linglong nastarengas 30,9s, Nokian hakkapeliitta 8 32,4 ja hakkapeliitta R2 33,0 (Minun käyttämä continental 31,7)

Joten voin hyvällä omallatunnolla ajaa noilla continental:lla, jotka ovat parempi kompromissi, kuin hakkapeliitta 8:t.

Kyllä ostan renkaiksi parasta mitä rahalla saa, koska ne on viimeinen paikka mistä kannattaa tinkiä. Eikä halvalla saa hyvää. Sen verran monta ammattiautoilijaa meidän suvussa on ollut mistä aikojen saatossa on tieto imetty. 

Velaksi taas en ajoneuvoja osta, koska minulle ne eivät ole egon jatke ja kun nuo kulkupelit otat esille, niin kategorioin sinut sarjaa all show no go "KöyhänMiehenAudi".

Koomisinta oli kuinka monta kertaa hehkutat lausetta "parasta, mitä rahalla saa"
Ja
1.8 Tbo sedan luupää (Tupla tehot/vääntö)
1.9 TDI Skoda Octavia Combi Laurin & Klement  (Melkein tupla tehot/vääntö)
Suzuki GSX-R 1100 (Lama-ajan Ohjus -Vase)
2.4 D5 Volvo XC70 AWD (Traktori)
2.0 TDI Skoda Octavia Scout (MTM)

Jatka renkaiden ruuvailujasi 15 minuutissa vaikka jokanen päivä. Aikaa sinulla näyttää riittävän kaikkeen jonninjoutavaan kun nopealla laskukaavalla vietät aikaa täälläkin 1 vuorokauden kuukaudesta. :D
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 20.03.16 - klo:23:03
Kyllä ostan renkaiksi parasta mitä rahalla saa, koska ne on viimeinen paikka mistä kannattaa tinkiä. Eikä halvalla saa hyvää. Sen verran monta ammattiautoilijaa meidän suvussa on ollut mistä aikojen saatossa on tieto imetty. 

Tökitään nyt vielä tuota kipupistettä kun tuntuu kuumentavan...

...tuo käyttämäsi Continental ei ollut tuon TM:n testin paras rengas kuin yhdessä testatussa osiossa jossa se oli huimat 9 % parempi kuin huonoin...

Pisteitä jaettiin kuudessatoista eri kohdassa ja yhdessä Continental oli paras.
Ei kuullosta minusta parhaalta mitä rahalla saa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: sakal83 - 20.03.16 - klo:23:07
Onko se nyt sama mistä on lainattu. Sun kirjoituksia ne ovat ja voiko ne jotenkin ymmärtää eri tavalla mitä olet kirjoittanut?
Renkaat ovat nyt se viimeinen paikka missä ei kannata säästää?
Sinuna en säästäisi lääkityksessä. Ihme nettitrolli olet :o

Ihan ekana en egoilisi Skodalla  ;D enkä vaikka olisi tuplatehot
Suvussani ei taida löytyä yhtäkään "ammattiautoilijaa" (thank god). Mutta meidän suvussa kuitenkin osataan ihan itsenäisesti päätellä mikä rengas olisi oikea valinta.

Ps. Eikä ole autolainaa, ainakaan tällähetkellä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: skriko - 20.03.16 - klo:23:32
Ei kuulu topiciin, mutta äskeisestä kirjoituksesta päätellen Sakal ei voi olla paljoa yli kolmekymppinen.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 20.03.16 - klo:23:41
Ei kuulu topiciin, mutta äskeisestä kirjoituksesta päätellen Sakal ei voi olla paljoa yli kolmekymppinen.

Kirjoitusten asiasisällöstä voi helposti päätellä ettei kukaan tänne kirjoittanut ole edes (henkisesti(kään)) aikuinen...

Oliko se nyt kiinalainen sananlasku jossa sanottiin että jos väittelet idiootin kanssa niin pidä huoli ettei hän tee samalla tavalla... ...sitä ei ole nyt tullut noudatettua...
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Oktaavi - 20.03.16 - klo:23:44
Ei kuulu topiciin, mutta äskeisestä kirjoituksesta päätellen Sakal ei voi olla paljoa yli kolmekymppinen.
Mitäs merkitystä ihmisen iällä on?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 21.03.16 - klo:07:21
Eihän sinulla ollut faktat kunnossa edes noiden edellisten tulosten suhteen joten otappa silmälasit päähän ja lue tuo testi uudelleen. Continental oli useammassa kuin yhdessä osa-alueessa paras ja useissa myös kolmen parhaan joukossa nimenomaan, kun painotettiin talviolosuhteita.

Ja meillä on perheessä useampi auto sekä rengastus. Joten kyllä valitettavasti nuo TM:n ja Tuulilasin testivoittajat löytyy toisesta autosta, kun halvalla sain. Muuten olisin siihen laittanut Continental:n nastarenkaat, koska on hieman antipatioita nokian renkaita kohtaan.

Tökitään nyt vielä tuota kipupistettä kun tuntuu kuumentavan...

...tuo käyttämäsi Continental ei ollut tuon TM:n testin paras rengas kuin yhdessä testatussa osiossa jossa se oli huimat 9 % parempi kuin huonoin...

Pisteitä jaettiin kuudessatoista eri kohdassa ja yhdessä Continental oli paras.
Ei kuullosta minusta parhaalta mitä rahalla saa.

Kun irroitat asiat kontekstistä, niin jopa 7 päivää lehti saa hyviä juttuja. Muuten faktat on jo topic:ssa. Mitä taas edellisessä ketjussa tapahtui, niin sinun tekstejäsi hävisi, koska et kykene keskustelemaan ilman henkilökohtaisuuksiin menemistä. Minun lääkityksessä ei ole mitään vikaa, koska tulen hyvin möllerin kalamaksatableteilla toimeen. Ja kuten olen todennut edellisessä viestissä minulle ei egonjatke ole auto, kun taas sinun köyhänmiehenaudin topic:a lukiessa huomaa jotain aivan muuta, kun ei autolainaa saanut enenpää, niin piti tyytyä skodillakkiin ja vielä valkoiseen väriin, kun tyttökaveri vaati  :'(. Unohtamatta 1.4 TSI:tä... Tuollaiset autothan ostetaan käteisellä, mutta tärkeintähän on pimp my ride  (Lue: Isot vanteet/halvat renkaat, led-valot ja tummennetut lasit)  ;D. All show no go.


Onko se nyt sama mistä on lainattu. Sun kirjoituksia ne ovat ja voiko ne jotenkin ymmärtää eri tavalla mitä olet kirjoittanut?
Renkaat ovat nyt se viimeinen paikka missä ei kannata säästää?
Sinuna en säästäisi lääkityksessä. Ihme nettitrolli olet :o

Ihan ekana en egoilisi Skodalla  ;D enkä vaikka olisi tuplatehot
Suvussani ei taida löytyä yhtäkään "ammattiautoilijaa" (thank god). Mutta meidän suvussa kuitenkin osataan ihan itsenäisesti päätellä mikä rengas olisi oikea valinta.

Ps. Eikä ole autolainaa, ainakaan tällähetkellä.


Itse asiassa olin kirjoittamassa viestiä ennen sakal83:a. Hänhän on tässäkin ketjussa vain koiven nylkyttäjä ja peesailija ilman sisältöä.

-12 astetta pihalla ja hyvinkin talvinen keli lähteä liikenteeseen talvirenkailla.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Lalli - 21.03.16 - klo:09:25
Oliko se nyt kiinalainen sananlasku jossa sanottiin että jos väittelet idiootin kanssa niin pidä huoli ettei hän tee samalla tavalla... ...sitä ei ole nyt tullut noudatettua...

Ei huono... ;D
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 21.03.16 - klo:09:26
Eihän sinulla ollut faktat kunnossa edes noiden edellisten tulosten suhteen joten otappa silmälasit päähän ja lue tuo testi uudelleen. Continental oli useammassa kuin yhdessä osa-alueessa paras ja useissa myös kolmen parhaan joukossa nimenomaan, kun painotettiin talviolosuhteita.

Ja meillä on perheessä useampi auto sekä rengastus. Joten kyllä valitettavasti nuo TM:n ja Tuulilasin testivoittajat löytyy toisesta autosta, kun halvalla sain. Muuten olisin siihen laittanut Continental:n nastarenkaat, koska on hieman antipatioita nokian renkaita kohtaan.

Kun irroitat asiat kontekstistä, niin jopa 7 päivää lehti saa hyviä juttuja. Muuten faktat on jo topic:ssa. Mitä taas edellisessä ketjussa tapahtui, niin sinun tekstejäsi hävisi, koska et kykene keskustelemaan ilman henkilökohtaisuuksiin menemistä. Minun lääkityksessä ei ole mitään vikaa, koska tulen hyvin möllerin kalamaksatableteilla toimeen. Ja kuten olen todennut edellisessä viestissä minulle ei egonjatke ole auto, kun taas sinun köyhänmiehenaudin topic:a lukiessa huomaa jotain aivan muuta, kun ei autolainaa saanut enenpää, niin piti tyytyä skodillakkiin ja vielä valkoiseen väriin, kun tyttökaveri vaati  :'(. Unohtamatta 1.4 TSI:tä... Tuollaiset autothan ostetaan käteisellä, mutta tärkeintähän on pimp my ride  (Lue: Isot vanteet/halvat renkaat, led-valot ja tummennetut lasit)  ;D. All show no go.


-12 astetta pihalla ja hyvinkin talvinen keli lähteä liikenteeseen talvirenkailla.

Kuumenee, kuumenee, lämmitetään lisää...



Fakta: Continentalin nastarengas ei ollut muita parempi kuin yhdessä osiossa kuudestatoista.

Ei edes voittanut testiä eli ei voi sanoa testivoittajaksi.
Ja jos sanot että sellainen on paras mahdollinen rengas niin missä ominaisuuksissa?
Jos joudut punnitsemaan eri ominaisuuksia omien tarpeidesi mukaan niin miksi dissaat kaikkia muita samoin tekeviä käyttäjiä?

Viestistäsi ei oikein ota selvää mikä osio on kenellekin vastaukseksi, pystytkö jäsentelemään viestisi jatkossa paremmin?

En tänä aamuna ajaessani missään vaiheessa ajanut kuin kuivalla kestopäällysteellä, lämpötilasta johtuen n.s. Keski-Euroopan kitkarenkaat olisivat olleet varmasti paras vaihtoehto alle.
Sellaisia ei alla kuitenkaan ollut, osasin sovittaa ajamiseni olosuhteisiin (=renkaiden ja keliolosuhteiden kokonaisuuteen)
Kaikilla se ei onnistu, siksi onneksi voi käyttää nastarenkaita jos tarvitsee kaiken mahdollisen avun.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: seaboss - 21.03.16 - klo:09:48
Nastarenkaille pitäis olla vähintään 300€ lisävero ostaessa rengassarja jo halvimmassakin rengaskoossa, ja tuo summa alentaan kitkojen hintaa. On järjetöntä laittaa joka talvi tieinfra sellaiseen kuntoon että vituttaa ajella noita suomen teitä. Uria tiessä ,niikuin kusiränniä pitkin ajelis, melu sietämätön urissa ja lisäksi renkaat kuluu 3 krt nopeammin kuin kilpailija mailla tien karkeuden vuoksi. Tienhoito velkaa on miljardi euroa valtiolla, tiet vaan huononee ja silti tää peli vaan jatkuu...on tää ihmevaltio ja päätäjät ja autoilijat täällä, ei tuu ikinä toimiin tää homma kestävällä pohjalla. Asfalttipölyä harmaana maisemat, tätä jatkuu vielä kk ajan. Ei mitään järkeä.... >:(
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: sakal83 - 21.03.16 - klo:10:39
meillä on perheessä useampi auto sekä rengastus. Joten kyllä valitettavasti nuo TM:n ja Tuulilasin testivoittajat löytyy toisesta autosta, kun halvalla sain. Muuten olisin siihen laittanut Continental:n nastarenkaat, koska on hieman antipatioita nokian renkaita kohtaan.
Tässä kohtaa ei sitten mentykään mantralla "parasta mitä rahalla saa"  ;D

Lainaus
Kun irroitat asiat kontekstistä, niin jopa 7 päivää lehti saa hyviä juttuja. Muuten faktat on jo topic:ssa.
Itseasiassa osa lainauksista on ihan tästä topicista, pakko takertua vaan johonkin muuhun kun pyörrät puheitasi enemmän kuin poliitikot

Lainaus
Mitä taas edellisessä ketjussa tapahtui, niin sinun tekstejäsi hävisi, koska et kykene keskustelemaan ilman henkilökohtaisuuksiin menemistä. Minun lääkityksessä ei ole mitään vikaa, koska tulen hyvin möllerin kalamaksatableteilla toimeen. Ja kuten olen todennut edellisessä viestissä minulle ei egonjatke ole auto, kun taas sinun köyhänmiehenaudin topic:a lukiessa huomaa jotain aivan muuta, kun ei autolainaa saanut enenpää, niin piti tyytyä skodillakkiin ja vielä valkoiseen väriin, kun tyttökaveri vaati  :'(. Unohtamatta 1.4 TSI:tä... Tuollaiset autothan ostetaan käteisellä, mutta tärkeintähän on pimp my ride  (Lue: Isot vanteet/halvat renkaat, led-valot ja tummennetut lasit)  ;D. All show no go.
Käsittääkseni harrastus siinä, missä joillakin muilla on nettitrollaminen tai alitehoisten taunusten tehojen nostaminen.
Ei valitettavasti ollut itsellä käteistä messissä autoa ostaessa, joutui ihan pankkisiirrolla menemään. Ymmärrän kyllä jos ammattaiautoilijan suvussa vedellään hansaklokerosta käteistä tuommoisia summia. 8)

Lainaus
-12 astetta pihalla ja hyvinkin talvinen keli lähteä liikenteeseen talvirenkailla.
-3 astetta pihalla ja hyvin kirkas keli lähteä liikenteeseen talvirenkailla. Toivottavasti palokanrampissa ei ole mustaa jäätä :o :o
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: sakal83 - 21.03.16 - klo:10:59
--
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JFabiaK - 21.03.16 - klo:11:37
Nastarenkaille pitäis olla vähintään 300€ lisävero ostaessa rengassarja jo halvimmassakin rengaskoossa, ja tuo summa alentaan kitkojen hintaa. On järjetöntä laittaa joka talvi tieinfra sellaiseen kuntoon että vituttaa ajella noita suomen teitä. Uria tiessä ,niikuin kusiränniä pitkin ajelis, melu sietämätön urissa ja lisäksi renkaat kuluu 3 krt nopeammin kuin kilpailija mailla tien karkeuden vuoksi. Tienhoito velkaa on miljardi euroa valtiolla, tiet vaan huononee ja silti tää peli vaan jatkuu...on tää ihmevaltio ja päätäjät ja autoilijat täällä, ei tuu ikinä toimiin tää homma kestävällä pohjalla. Asfalttipölyä harmaana maisemat, tätä jatkuu vielä kk ajan. Ei mitään järkeä.... >:(
Eihän tällaisia kirjoittele kuin luulotautiset? Ja tuo v-tyyli paljastaa muutenkin perustason. Mielestäni tästä "tyylikkäästä" informoinnista pitäisi maksaa lisäveroa. ;)

Kumma asia, että kaikki ovat jostain syystä unohtaneet teiden peruspilaajan näissä keuhkoamisissa: suola ja urea!

Oletteko huomanneet, että itäisessä ja pohjoisessa Suomessa tiet ovat kunnossa? Ja ko. alueilla ajetaan melkein yksinomaa nastarenkailla talviaikana.

Vaikka nastarenkaat kiellettäisiin kokonaan, niin kuin muutamat ovat toivoneet ja kannattaneet, niin suolaaminen pitää kyllä huolen suomalaisen tiestön pilalle menemisestä. Olisikohan jossain herätty tämän kemiallisen tuhoamisen lopettamiseen, kun raskaalle kalustolle ollaan säätämässä talvirengaspakkoa?

Tällä kemiallisella ympäristön ja autojen tuhoamisella ei ole hyvää odotettavissa. Monella on ollut tänäkin talvena näillä suolaloskakeleillä jarrujen kanssa todellisia ongelmia - ei pitoa jarruissa ja sitten jälkiseurauksena mekanismit ovat jumittuneet.
Ei tämä suolaaminen ole palvellut muita kuin Keski-Euroopan kitkarenkailla ajavia - ja nämä kuskit täällä ovatkin ylistäneet renkaitaan aivan ylivertaisiksi; tosin sitten niin todellisissa talvikeleissä kuin kesäkeleissäkin nämä K-E-kitkat (="välikelin renkaat") on todettu aivan surkeiksi. ::)

Talvirenkailla pärjää parhaiten Suomalaisessa talvessa. Ja on hyvä muistaa, että meillä on myös nopeusrajoitukset ( käytännössä max. 80 - 100 km/h) joiden mukaan ajettaessa ei tule ongelmia enempää nasta- kuin kitkarenkaidenkaan kanssa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: seaboss - 21.03.16 - klo:12:15
En ole suolauksen kannattaja vähääkään...mutta paljaita asfalttejakelejä on ilman suolaakin, ja on täysin järjetöntä ajaa nastoilla tuollaisilla teillä...vähentäkää vauhtia liukaalla kelillä,niitä ei talveen paljoa mahdu ja aika säästö on marginaalinen,tai sit pysykää kotona....
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: teräksenharmaa - 21.03.16 - klo:13:56
Oletteko huomanneet, että itäisessä ja pohjoisessa Suomessa tiet ovat kunnossa? Ja ko. alueilla ajetaan melkein yksinomaa nastarenkailla talviaikana.
Nastojen kuluttava vaikutus on alhaisempi siellä, missä tiet ovat nastakaudella enimmäkseen jäässä ja liikennemäärät ovat vähäisiä. Sitten kun tiet ovat enimmäkseen ilman jääpeittoa, liikennemäärät ovat suuria ja nopeudet korkeita, nastat kuluttavat nopeasti urat tiehen. Jos joskus käyt ajamassa sellaisessa maassa, missä käytetään suolaa mutta ei nastarenkaita, niin huomaat kyllä eron.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Pekki - 21.03.16 - klo:13:58
Suomessa on edelleen olosuhteita, joissa ei kitkarenkailla pääsisi edes kotoa pois. Tämä on vaan fakta. Tätä voi nykytalvina jatkua useita viikkoja. Meilläkin päin on keskimäärin 5-10 autoa talvella ojassa muutaman kilometrin matkalla juuri näillä liukkaimmilla keleillä, renkaista riippumatta, mutta itse ainakin haluan pysyä tiellä kun on peilijäätä ja vettä päällä, mitä on tosiaan pahimmillaan useita viikkoja talvesta. Ei oikein ole työssäkäyvänä ihmisenä mahdollisuutta valita, että ei käy töissä koska on liian liukasta ajamiseen saati kävelemiseen ilman nastakenkiä...

En ole suolauksen kannattaja vähääkään...mutta paljaita asfalttejakelejä on ilman suolaakin, ja on täysin järjetöntä ajaa nastoilla tuollaisilla teillä...vähentäkää vauhtia liukaalla kelillä,niitä ei talveen paljoa mahdu ja aika säästö on marginaalinen,tai sit pysykää kotona....
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Lalli - 21.03.16 - klo:14:00
Onkohan siinä miten paljon perää että suola/urea kuluttaisivat asfalttia merkittävämmin kuin esim nastarenkaat?

Niin kauan kuin raskas liikenne ajelee kesärenkailla niin suolaa tullaan talvisin kylvämään pääväylille.

Tänä talvena etelässä on näkynyt poikkeuksellisen vähän suola- autoja mikä on erittäin hyvä juttu. Kunnon liukkaita ollut ilmeisesti vähän.

Silti jos ajaa Kehä1 -> Kehä2 välin Turun motaria niin varmaan 10 cm syvät urat kalvautuneet...

Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JiiJii71 - 21.03.16 - klo:14:05
Suomessa on edelleen olosuhteita, joissa ei kitkarenkailla pääsisi edes kotoa pois. Tämä on vaan fakta. Tätä voi nykytalvina jatkua useita viikkoja. Meilläkin päin on keskimäärin 5-10 autoa talvella ojassa muutaman kilometrin matkalla juuri näillä liukkaimmilla keleillä, renkaista riippumatta, mutta itse ainakin haluan pysyä tiellä kun on peilijäätä ja vettä päällä, mitä on tosiaan pahimmillaan useita viikkoja talvesta. Ei oikein ole työssäkäyvänä ihmisenä mahdollisuutta valita, että ei käy töissä koska on liian liukasta ajamiseen saati kävelemiseen ilman nastakenkiä...

Ihan mielenkiintoista. Talvirengaskausina tulee ajettua noin 30 - 35 000 km joka vuosi. Joudun työaikana siirtymisiin käyttämään yksi-, kaksi-, kolmi- kuin nelinumeroisiakin teitä - käytännössä ihan ympäriinsä Suomea. Kertaakaan ei ole vielä oman rengasvalinnan takia jäänyt töitä tekemättä tai että olisin edes ollut myöhässä. Toisten rengasvalintojen myötä kyllä, kun kesäaikaan oon jonotellut tietyöjonossa. ;D
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: teräksenharmaa - 21.03.16 - klo:14:24
Onkohan siinä miten paljon perää että suola/urea kuluttaisivat asfalttia merkittävämmin kuin esim nastarenkaat?
Kiveä ja bitumia suolat eivät syö. Vaikutus ei ole siis kemiallinen vaan fysikaalinen. Suolojen vaikutus tulee märkyyden, jäätymistymiskertojen ja suolojen kiteytymisen kautta. Nuo tekijät kiihdyttävät merkittävästi nastarenkaan kuluttavaa vaikutusta. Kuivalla asfaltilla nastaregas kuluttaa tietä paljon vähemmän kuin märällä. suolojen kiteytyminen ja veden jäätyminen jatkavat siitä työtä, minkä märkää asfalttia syöneet nastat ovat aloittaneet.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: vasara - 21.03.16 - klo:14:26
Nastarenkaille pitäis olla vähintään 300€ lisävero ostaessa rengassarja jo halvimmassakin rengaskoossa, ja tuo summa alentaan kitkojen hintaa. On järjetöntä laittaa joka talvi tieinfra sellaiseen kuntoon että vituttaa ajella noita suomen teitä. Uria tiessä ,niikuin kusiränniä pitkin ajelis, melu sietämätön urissa ja lisäksi renkaat kuluu 3 krt nopeammin kuin kilpailija mailla tien karkeuden vuoksi. Tienhoito velkaa on miljardi euroa valtiolla, tiet vaan huononee ja silti tää peli vaan jatkuu...on tää ihmevaltio ja päätäjät ja autoilijat täällä, ei tuu ikinä toimiin tää homma kestävällä pohjalla. Asfalttipölyä harmaana maisemat, tätä jatkuu vielä kk ajan. Ei mitään järkeä.... >:(
Se 'asfalttipöly' on hiekoituspölyä.. ja tottahan se vituttaa näin keväisin. Suomen kilpailijamaissa, jotka sijaitsevat yhtä pohjoisessa, ajetaan myös nastarenkailla. Suomessa pitää lämmittää taloja enemän kuin eteläisemmissä 'kilpailijamaissa'.. olosuhteiden pakolle ei oikein mitään voi ja se myös maksaa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JiiJii71 - 21.03.16 - klo:14:31
Se 'asfalttipöly' on hiekoituspölyä.. ja tottahan se vituttaa näin keväisin. Suomen kilpailijamaissa, jotka sijaitsevat yhtä pohjoisessa, ajetaan myös nastarenkailla. Suomessa pitää lämmittää taloja enemän kuin eteläisemmissä 'kilpailijamaissa'.. olosuhteiden pakolle ei oikein mitään voi ja se myös maksaa.

Syksyisin auto pysyy ihan siistinä siihen asti kunnes ensimmäisiä piikkipyöriä ilmaantuu liikenteeseen. Tuo auton peittävä töhnä ei ole hiekoituspölyä, se on nastojen irroittamaa "mujua".
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: vasara - 21.03.16 - klo:14:44
Syksyisin auto pysyy ihan siistinä siihen asti kunnes ensimmäisiä piikkipyöriä ilmaantuu liikenteeseen. Tuo auton peittävä töhnä ei ole hiekoituspölyä, se on nastojen irroittamaa "mujua".
Kesällä teitä ei hiekoiteta. Talven jäljiltä hiekkaa on joka paikka täynnä ja kun kelit on nyt olleet kuivia, niin jopas pölisee.. nastarenkaat ei sadassa vuodessakaan irroita sellaista määrää 'mujua', joka joka talvi kaduille syydetään hiekoituksena. Täysin turhaa touhua hiekoitus ja suolaus.. nastarenkaila kyllä pärjää jääpinnalla :)
Ainoastaan raskas liikenne tarvitsee suolausta ja hiekoitusta.. ne ovat siis syypäitä kevätastmaan eikä nastarenkaat. Suolaamattomat jäiset kuivat maantiet ei myöskään kulu talvella läheskään yhtä nopeasti kuin suolatut, eli märät. Tutkimusten mukaan märkä tie kuluu 3-7 kertaa nopeammin kuin kuiva.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: seaboss - 21.03.16 - klo:14:59
Enpä ole idiootimpaa väitettä kuullut kuin että hiekotuspölyä se vaan on. Tosiasiassa valtateiden varret on harmaana nastojen aiheuttamaan asfalttipölyä, piste. TM:ssa oli joskus 80-luvulla laskettu tuo tonnimäärä mitä nastat vuodessa teitä kuluttaa, en muista sitä enää,mutta valtava luku se oli, niin suuri etten usko edes hiekoitussepeliä vuodessa sitä määrää kulutettavan. Suomessa on loppu syksystä heti autot graniitinharmaita ku nastapellet on päässet tunkin varteen, silloin ei vielä hiekoituksi ole edes aloitettu.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JakeS - 21.03.16 - klo:15:12
Suolauksen tarkoitus on myös helpottaa henkilöautoliikennettä, ei pelkästään rahtiliikennettä. Mikäli tiet ruuhkasuomessa olisivat samanlaisilla polanteilla kun pohjoisessa niin eteläsuomen liikennemäärillä vahinkojen määrä olisi suuri.
Tilanne vain suomessa vs ruotsi on sellainen, että tieverkoston kunto rapisee silmissä ja siinä ei nastarenkaiden käyttäjät helpota yhtään. Mikäli raskaalle kalustollekin tulisi nastat niin se olisi siinä. Vastoin yleistä täälläkin esiintyvää luuloa raskaskalusto ajaa talvipinnoilla niin kuin minäkin tällä hetkellä. Niissä olosuhteissa kun näillä jäädään kiinni ei nastojen käyttämisestä ole hyötyä.
Polttoainejakeluautoissa ja vastaavissa on eturenkaita nastoitettu kääentyvyyden parantamiseksi. Näissä autoissa kun on säiliö moniosainen ja purkutapahtumista johtuen saattaa tulla tilanne ettö etuakselilla on liian vähän painoa. Myöskin palolaitos käyttää ainakin edessä nastoja.
Niin, ja täällä pohjoisessaki  tien pinnat aivan surkeassa kunnossa vaikka liikennemäärät pienempiä.

Monissa euroopan maissa suolaa käytetään aivan tolkuttomia määriä. Ennakoiva suolaus tarkoittaa sitä, että suolakasoja näkyy teiden varsilla. Suolausta tehdään vielä huomattavasti kylmemmissä olosuhteissa kun täällä jote  vuositasolla suolauksen tuoma rasite ei taida olla juurikaan pienempi kuin täällä mutta silti tien pinta ei yhtä karhea kuin suomessa joten turha on väittää etteikö nastarenkaalla olisi asiaan osuutta.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JFabiaK - 21.03.16 - klo:15:17
Enpä ole idiootimpaa väitettä kuullut kuin että hiekotuspölyä se vaan on. Tosiasiassa valtateiden varret on harmaana nastojen aiheuttamaan asfalttipölyä, piste. TM:ssa oli joskus 80-luvulla laskettu tuo tonnimäärä mitä nastat vuodessa teitä kuluttaa, en muista sitä enää,mutta valtava luku se oli, niin suuri etten usko edes hiekoitussepeliä vuodessa sitä määrää kulutettavan. Suomessa on loppu syksystä heti autot graniitinharmaita ku nastapellet on päässet tunkin varteen, silloin ei vielä hiekoituksi ole edes aloitettu.
Mistähän se "viisaus" nyt kumpuaa? Mutuilua lennokkaimmillaan (?). Nastarenkaita ei voi yksin syyttää näistä märistä ja kuluvista suolateistä - keskeinen ongelma on suolaus, joka pitää tiet märkinä myös pakkaslämpötiloilla aina -7 asteeseen saakka.
Ja teidenvarsien harmaus on seurausta suolan kuivumisesta, ajellaan kuin "suola-aavikolla".

Ei se suolattu tie muualla Euroopassa pysy kovemmilla pakkasilla sulana kuin Suomessa, vaikka JakeS on niin antanut ymmärtää.
Kyllä se täällä Suomessa on kaiken kaikkiaan talviaikaa ajatellen suhteettoman suurta tämä teiden rapauttaminen.

Kitkarenkaiden lamellit ovat vähintään yhtä syyllisiä suolatun asfaltin kulumiselle kuin nastarenkaat. Jos nastarenkaat tulisivat kielletyiksi ja jatkettaisiin entiseen malliin suolausta, niin teiden kulumisilta ja urautumisilta ei voisi välttyä suolatuilla osuuksilla.

Meillä on ikäänkuin kolme lämpötilavyöhykettä, joilla liikutaan talviaikaan: miinuslämpötilat (pakkanen), pluslämpötilat ja niiden välissä suolauksen seurauksena 0 - -7 astetta. Ja näille alueille on löytynyt renkaatkin.  ;)

Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: lao - 21.03.16 - klo:15:20
Mikähä tilanne olisi jos nastarenkaista pitäisi maksaa haittaveroa vuodessa esim. 100 EUR/ajoneuvo vuotoisen ajoneuvoveron maksun yhteydessä? Tämä maksu olisi vielä kohtuullinen, mutta voisi ohjata porukkaa tietyissä tilanteissa käyttämään kitkarenkaita nastojen sijaan. Tässä kohtuullisessa maksussa näen vain yhden erittäin suuren riskitekijän, vaikka edelleen 50% autoista olisi nastoilla varustettuja ns. karhentamassa pintoja. Tämä riskitekijä on autoilu pienellä budjetilla eli mitä laitettaisiin siihen perheen kakkosautoon tai yksinhuoltajan Corollaan, jossa ainoa elektroninen aktiivinen turvavaruste on ABS-jarrut ja välttämättä ei aina edes sitä? Kyllä juuri näissä niissä rengaskuluissakin valitettavasti säästetään. Heikko tai kulunut kitkarengas on todellinen riskitekijä, etenkin jos yhdistetään heikko auto heikon renkaan ja kokemattoman kuskin kanssa.  Saati sitten törmäystilanteessa lapset takapenkillä 90-luvun Corollassa vrt. uusi auto.

Se on taasen aivan eri juttu, kun kokenut kuljettaja ajaa hyväkuntoisilla huipputason keskieuroopan kitkoilla tietäen, mitä on alla sekä auto on viimesen päälle varusteltu nelivetoinen uusi iso auto. 
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 21.03.16 - klo:15:33
Nastojen kuluttava vaikutus on alhaisempi siellä, missä tiet ovat nastakaudella enimmäkseen jäässä ja liikennemäärät ovat vähäisiä.
Voisi olla näin, tosin tarvitsee varmaan tutkimustuloksia voimakkaasta positiivisesta korrelaatiosta ennen kuin uskataa siirtyä tämän väitteen puolelle.

Sitten kun tiet ovat enimmäkseen ilman jääpeittoa, liikennemäärät ovat suuria ja nopeudet korkeita, nastat kuluttavat nopeasti urat tiehen.
Hmm, taitaa kuitenkin olla niin että se suuri liikennemäärä ja nastat kuluttavat ensin pois sen jään, ja kun se on poissa niin kuluu se asfaltti.

Se on totta että jäisellä tiellä nasta ei kuluta asfalttia mutta jos liikennemäärä on edes kohtuullinen niin yleensä käytetyltä ajolinjalta jää kuluu hetkessä pois.
Ja sitten kuluu asfaltti.

Niin kauan kuin raskas liikenne ajelee kesärenkailla niin suolaa tullaan talvisin kylvämään pääväylille.
Väitänpä että asia on niin päin että Suomessa raskas liikenne ajaa kesälläkin n.s. talvirenkailla.
Nastarenkaita raskaassa kalustossa ei näe kuin tukki- ja jakeluautoissa.
Siksi ettei niitä tarvitse kuin äärimmäisen huonoissa olosuhteissa. Ihan kuin henkilöautojenkin kanssa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 21.03.16 - klo:15:43
Kitkarenkaiden lamellit ovat vähintään yhtä syyllisiä suolatun asfaltin kulumiselle kuin nastarenkaat. Jos nastarenkaat tulisivat kielletyiksi ja jatkettaisiin entiseen malliin suolausta, niin teiden kulumisilta ja urautumisilta ei voisi välttyä suolatuilla osuuksilla.

Onkohan tätä tutkittu?
Maallikkona tuntuu että kumilla saa kiveä hangata aika pitkään että saa saman kulumavaikutuksen kuin nastalla kertavetäisyllä.
Vaikka olisi suolaa tai kusta, eikun ureaa, välissä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JFabiaK - 21.03.16 - klo:15:47
Se on taasen aivan eri juttu, kun kokenut kuljettaja ajaa hyväkuntoisilla huipputason keskieuroopan kitkoilla tietäen, mitä on alla sekä auto on viimesen päälle varusteltu nelivetoinen uusi iso auto.
Eipä auta mm. jarrutushidastuvuudessa (pysähtymismatka), jossa ratkaisevina tekijöinä ovat renkaan kitkaominaisuudet. Valitettavasti talvella (=oikea talvikeli) nämä keskieurooppalaiset ovat kaikkein huonoimmat "lailliset" renkaat. K-E-kitkat ovat välikelin renkaat; siis renkaat jotka toimivat samalla lämpötola-alueella, jolla suola pitää tien märkänä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 21.03.16 - klo:15:51
Ei tämä suolaaminen ole palvellut muita kuin Keski-Euroopan kitkarenkailla ajavia - ja nämä kuskit täällä ovatkin ylistäneet renkaitaan aivan ylivertaisiksi; tosin sitten niin todellisissa talvikeleissä kuin kesäkeleissäkin nämä K-E-kitkat (="välikelin renkaat") on todettu aivan surkeiksi. ::)

Niinpä niin, ikuinen muna ja kana -ongelma. Niin kauan kun etelä-suomen tiestöt ovat paljaalla asfaltilla (märkänä tai kuivana, riippumatta ulkolämpötilasta tai suolauksen määrästä), on KE-kitka kyseiseen olosuhteeseen paras valinta. Kukaan ei missään ole väittänytkään että KE-kitka on parempi kesärenkaana kuin kesäkumi tai parempi jäällä kuin skanditalvikumi. Lehtien testeissä on kuitenkin kiistattomasti todistettu että skanditalvikumit ovat paljon huonompia niissä olosuhteissa joita on ollut valtaosa päivistä tänä talvena etelä-suomessa.

Lainaus
Talvirenkailla pärjää parhaiten Suomalaisessa talvessa.

Matti Nykäs-ismit jatkavat nähtävästi vyöryään  ::) Soumi Somalaisille ja Hangosta Utsjokeen samat kumit kaikille, siinäpä vasta oiva neuvo.  ::) ::) ::)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JakeS - 21.03.16 - klo:15:59
Mistähän se "viisaus" nyt kumpuaa? Mutuilua lennokkaimmillaan (?). Nastarenkaita ei voi yksin syyttää näistä märistä ja kuluvista suolateistä - keskeinen ongelma on suolaus, joka pitää tiet märkinä myös pakkaslämpötiloilla aina -7 asteeseen saakka.
Ja teidenvarsien harmaus on seurausta suolan kuivumisesta, ajellaan kuin "suola-aavikolla".

Ei se suolattu tie muualla Euroopassa pysy kovemmilla pakkasilla sulana kuin Suomessa, vaikka JakeS on niin antanut ymmärtää.
Kyllä se täällä Suomessa on kaiken kaikkiaan talviaikaa ajatellen suhteettoman suurta tämä teiden rapauttaminen.

Kitkarenkaiden lamellit ovat vähintään yhtä syyllisiä suolatun asfaltin kulumiselle kuin nastarenkaat. Jos nastarenkaat tulisivat kielletyiksi ja jatkettaisiin entiseen malliin suolausta, niin teiden kulumisilta ja urautumisilta ei voisi välttyä suolatuilla osuuksilla.

Meillä on ikäänkuin kolme lämpötilavyöhykettä, joilla liikutaan talviaikaan: miinuslämpötilat (pakkanen), pluslämpötilat ja niiden välissä suolauksen seurauksena 0 - -7 astetta. Ja näille alueille on löytynyt renkaatkin.  ;)
Jonkin verran on tullut ajettua talviaikaan (ihan työksenikin) suomen ulkopuokella ja mittarin näyttäessa n. -15 asteen pakkasta niin tiet silti sulana suolauksesta. Tätä kokemusta kaipaavan ei taida tarvita ruotsia pidemmälle mennä.
Monissa maissa missä ei aurauskalustoa ole samalla tavalla kuin Suomessa hoidetaan koko talvikunnossapito lähinnä tolkuttomalla suolauksella.
Vaikka mulla mitään faktaa ei olekaan niin en jaksa mitenkään uskoa kitkojen lamellien kulutavan tiestöä lainkaan siihen malliin kuin nastojen.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JFabiaK - 21.03.16 - klo:16:02
Muutamat herrat ovat näköjään näitä Nykäs-Matti faneja? Ihmettelen, mitä Matilla on tekemistä vaikka keskieurooppalaisten kitkarenkaiden kanssa? Ja Suomi somaleille, vai mitä oli kirjoitettu - ei missään tapauksessa!

Olisiko J:n neuvo, että kun lähdette Hangosta, niin lähdette kesärenkailla, vaihdatte Lohjalla keskieurooppalaiset alle ja viimeistään Oulussa nastarenkaat. ;)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: teräksenharmaa - 21.03.16 - klo:16:11
Voisi olla näin, tosin tarvitsee varmaan tutkimustuloksia voimakkaasta positiivisesta korrelaatiosta ennen kuin uskataa siirtyä tämän väitteen puolelle.
Siis mikä väite tarvitsee tutkimuksia puolelleen?

Suurempi liikennemäärä kuluttaa enemmän, märkä tie kuluu enemmän, jää suojaa asfalttia kulumiselta vai joku muu?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 21.03.16 - klo:16:17
Muutamat herrat ovat näköjään näitä Nykäs-Matti faneja?

Lähinnä vain sinä. Sen verran Nykäs-tyylille ominaisia kuolemattomia mitäänsanomattomuuksia on tullut luettua nimimerkkisi viereisestä tekstikentästä.

Lainaus
Olisiko J:n neuvo, että kun lähdette Hangosta, niin lähdette kesärenkailla, vaihdatte Lohjalla keskieurooppalaiset alle ja viimeistään Oulussa nastarenkaat. ;)

Neuvon koko suomen päästä päähän jatkuvalla tahdilla ajavia henkilöitä valitsemaan autoonsa skandikumit omien mieltymysten mukaan. Yhdellä talvilomareissulla pärjää pohjoisessakin mainiosti KE-kitkoilla. Etelä-suomessa valtaosan kilometreistään ajaville KE-kitka on edelleen kiistattomasti paras rengasmalli talvikäyttöön. Oulun korkeudella saa ja pitääkin käyttää skandikumeja, siellä kun on ihan oikeasti pakkasta ja lunta.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 21.03.16 - klo:16:26
Siis mikä väite tarvitsee tutkimuksia puolelleen?
Suurempi liikennemäärä kuluttaa enemmän, märkä tie kuluu enemmän, jää suojaa asfalttia kulumiselta vai joku muu?
Ironia on vaikea tyylilaji, ei onnistu minulta, kuten on huomattu.

Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: teräksenharmaa - 21.03.16 - klo:16:34
Ironia on vaikea tyylilaji, ei onnistu minulta, kuten on huomattu.
Kyllä tuokin kävi mielessä eli onnistuminen oli ainakin osittainen.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: vasara - 21.03.16 - klo:16:48
Suolaamisen vaikutusta kulumiseen on tutkittu 90-luvulla hyvinkin tarkasti. Tulos: tie kuluu suolattuna huomattavasti nopeammin.
Tutkimus löytyy netistä.

Teiden uramuodostuksesta vain pieni osa on pinnan varsinaista kulumista, jota nastarenkaat tekevät vaikkapa kesärengasta enemmän.
Muita uramuodostuksen syitä ovat painautuminen ja deformaatio (muodonmuutos), joita aiheuttaa taas eniten raskas liikenne.
Tästäkin löytyy tutkimusta netistä.

Nykysäännösten mukan nastarenkaiden nastan massa on huomattavasti pienempi kuin aikoinaan, eli max 1,1g.
Sattumalta tästäkin löytyy tutkimuksia ja kaikki netissä => Matalissa kaupunkinopeuksissa nykyiset nastarenkaat eivät tuota enempää tiestä irtoavia hiukkasia, kuin nastattomat renkaat. Kaupunkien katupöly on siis etupäässä tomuuntunutta hiekkaa, eikä nastojen irroittamaa mujua. Ajonopeuden noustessa nastojen isku tiehen kasvaa ja hiukkasia syntyy nastarenkailla enemmän kuin nastattomilla, mutta ero ei ole kovin suuri.

Suomessa ympäristötekijöillä (mm. lämpötilan voimakkaat vaihtelut) on lisävaikutus teiden kulumiseen. Tutkittu tätäkin.

Nastat kuluttavat siis maanteitä (niillä ajetaan maantienopeuksia) enemmän kuin nastattomat, mutta nastojen vaikutus on paljon pienempi, kuin muiden tekijöiden ja paljon pienempi kuin nastainkvisiittorit haluavat uskoa.

Teiden kuluminen on kustannus, mutta niin on mahdollisesti lisääntyvät onnettomuudetkin. Jos jollekkin kitka on parempi, niin sellaiset vaan alle. Joidenkin ajoprofiililla nasta on parempi ja turvallisempi.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JFabiaK - 21.03.16 - klo:17:24
Vastaus#95:lle:

+1

Kerrankin joku kirjoittaa asiaa, eikä mutuiluja.  ;)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: skriko - 21.03.16 - klo:19:59
Mitäs merkitystä ihmisen iällä on?

No se merkitys, että vanhuus ei tule yksin, on totta, ja ikä on vain numero on täyttä paskaa. :(
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: seaboss - 21.03.16 - klo:20:19
Norjassa on teiden kulumista tutkittu pikkusen enemmän ku suomessa, öljyrahoilla saa...johto päätös Oslossa ja Bergenissä nastarenkaille on käyttömaksu...lisäksi ruotsissa ja norjassa kitkojen osuus talvirenkaista on ihan toista luokkaa kuin suomessa, aika lailla päälaeillaan noi prosentit, mutta suomessahan on nuo mäet ihan valtavia norjaan verrattuna ;D Täällä vaan on liikenteessä niin juntti asenne suurimmmalla osalla niinkuin tälläkin palstalla joidenkin kirjoittelusta voi päätellä, lisäks eikä tajuta mitä valtavia hyötyjä olis jos nastojen osuus tippuis 15%. 
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Lalli - 21.03.16 - klo:21:05
Jos nastarenkaat eivät kuluttaisi asfalttia enemmän kuin kitkat niin miksi niiden käyttöaikaa olisi lailla rajoitettu?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 21.03.16 - klo:21:13
Totta: Continental ei ollut kuin yhdessä osiossa parempi, kuin joku muu rengas. Continental oli kuudessa osiossa kolmen parhaan joukossa, kun kyse oli talviominaisuuksista. Nokian hakka 8 seitsämässä. Parempi taas suuntavakaudessa ja märällä asvaltilla. Ja kuten olen todennut en ostanut toiseen autoon noita hakkapeliittoja, kun oli jo aikaisemmin huonoja kokemuksia tehokkaan etuvetoisen alla. Samoin kuin oli epätarkka ajettava sen suhteen missä pito menetetään. Continental:ssa en ole tällaiseen ominaisuuten törmännyt. Ja jos et kenellekkään kerro, niin ostin Contiicecontact 2:t jo ennen kuin yhtään testiä oli julkaistu.

Kuumenee, kuumenee, lämmitetään lisää...

Fakta: Continentalin nastarengas ei ollut muita parempi kuin yhdessä osiossa kuudestatoista.

Ei edes voittanut testiä eli ei voi sanoa testivoittajaksi.
Ja jos sanot että sellainen on paras mahdollinen rengas niin missä ominaisuuksissa?
Jos joudut punnitsemaan eri ominaisuuksia omien tarpeidesi mukaan niin miksi dissaat kaikkia muita samoin tekeviä käyttäjiä?

Onko parasta mitä rahalla saa synonyymi kalleinta mitä rahalla saa? Ei ole. Syytön minä olen siihen, jos sinä asian ymmärrät niin. Se mitä maksoin noista uusista hakkapeliitta 8:sta ei olisi edes saanut noita Trianglelin icelinkkejä ja edelleen ovat voittaneet kaksi edellistä TM:n ja tuulilasin testejä. Joten eivät varmana olleet huono valinta tuohon toiseen autoon jolla körötellään lyhyttä matkaa alle 10tkm vuodessa, kun toisella ajetaan ympäri Suomea käsivarresta-Hankoon 30-40tkm vuodessa. Ajotapahtumat on sitten 15-20cm lumihangesta-vesisateeseen kellonajasta riippumatta.

En muiskaan ole käsittääkseni yhdestäkään taunuksesta ollut nostamassa tehoja, mutta toisaalta ei minun yhdessäkään autossa ole myöskään mopon moottoria. Minulle tuo ulkonäkö autossa jää siihen, että laitan autoon mahdollisimman kevyet vanteet ja renkaat. Näin saan minimoitua jousittamattoman massan, jolla on oikeasti merkitystä mm. ajamiseen, kulutukseen ja miten teho välittyy tiehen. Sitä tosin eivät Tero-Petterit edes ajattele, kun ostavat isoimmat vanteet ja halvimmat renkaat= All show no go. Sinunkin 18" skeidan vanteet renkaineen painaa 25kg/kpl.


Tässä kohtaa ei sitten mentykään mantralla "parasta mitä rahalla saa"  ;D
Itseasiassa osa lainauksista on ihan tästä topicista, pakko takertua vaan johonkin muuhun kun pyörrät puheitasi enemmän kuin poliitikot
Käsittääkseni harrastus siinä, missä joillakin muilla on nettitrollaminen tai alitehoisten taunusten tehojen nostaminen.
Ei valitettavasti ollut itsellä käteistä messissä autoa ostaessa, joutui ihan pankkisiirrolla menemään. Ymmärrän kyllä jos ammattaiautoilijan suvussa vedellään hansaklokerosta käteistä tuommoisia summia. 8)

Mitä tuohon auton ostamiseen tulee, niin puhuit jo itsesi pussiin.

Eikä ole autolainaa, ainakaan tällähetkellä.

Sitten aiheeseen mikä liittyy tähän Seaboss:n mainitsemaan pölyyn. Keski-Suomessa se tulee tasan tarkkaan tuosta hiekoitushiekasta eikä mistään nastarenkaista. Viimeiset kaksi päivää on pölynnyt oikein kunnolla eikä auto ole valkoinen, vaan ruskeanpölyn peitossa. Meillä päin kun tuota suolaa ei kylvetä, kuin nelostielle ja motarille.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 21.03.16 - klo:21:33
Nyt täytyy kyllä todeta, karppa, että sulla nuo tarinat muuttaa aina muotoaan kun ei enää samaa mantraa pysty kelaamaan.

Välillä Continental on parasta mitä rahalla saa, sitten kun se ei ole niin se on jotain muuta.
Sekin mikä on parasta mitä rahalla saa muuttaa muotoaan.
Välillä ostetaan parasta mitä rahalla saa, joka jatkossa onkin sitä kun on halvalla saatu.
Testissä kolmen parhaan joukkoon sijoittuminen muuttuu voitoksi jne jne.


Siksi kun jossakin periferiassa Palokan rampissa on joku maaliskuussa nähnyt jäätynyttä sulamisvettä niin se tarkoittaa että kenelläkään ei ole oikeutta ajatella että nastattomalla renkaalla voisi selvitä talven yli moottoriteitä pääasiassa ajamalla.

Mutta hauskaahan tämä on; jatketaan!
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: teräksenharmaa - 21.03.16 - klo:21:49
Suolaamisen vaikutusta kulumiseen on tutkittu 90-luvulla hyvinkin tarkasti. Tulos: tie kuluu suolattuna huomattavasti nopeammin.
Tutkimus löytyy netistä.

Tämähän on selvä asia. Suola pitää tien märkänä ja nasta syö nopeasti märkää tietä. Tämä näkyy ja kuuluu joka kevät karkeana asfaltin pintana.

Lainaus
Teiden uramuodostuksesta vain pieni osa on pinnan varsinaista kulumista, jota nastarenkaat tekevät vaikkapa kesärengasta enemmän.
Muita uramuodostuksen syitä ovat painautuminen ja deformaatio (muodonmuutos), joita aiheuttaa taas eniten raskas liikenne.
Tästäkin löytyy tutkimusta netistä.
Mikä tutkimus pitää nastarenkaiden vaikutusta pienenä? Itse olen vain nähnyt sellaisia tutkimuksia, jotka osoittavat nastojen olevan merkittävä kuluttaja. Tuon kieltää vain muutama fanaattinen faktoista viis veisaava nastarenkaiden käyttäjä.

Lainaus
Nykysäännösten mukan nastarenkaiden nastan massa on huomattavasti pienempi kuin aikoinaan, eli max 1,1g.
Sattumalta tästäkin löytyy tutkimuksia ja kaikki netissä => Matalissa kaupunkinopeuksissa nykyiset nastarenkaat eivät tuota enempää tiestä irtoavia hiukkasia, kuin nastattomat renkaat. Kaupunkien katupöly on siis etupäässä tomuuntunutta hiekkaa, eikä nastojen irroittamaa mujua. Ajonopeuden noustessa nastojen isku tiehen kasvaa ja hiukkasia syntyy nastarenkailla enemmän kuin nastattomilla, mutta ero ei ole kovin suuri.

Nastat ovat keventyneet, mutta liikennemäärät ovat kasvaneet, autot ovat lihoneen ja renkaiden paineet ovat kasvaneet. Tällä vuosituhannella teiden kuluminen on kasvanut. Matalissa nopeuksissa nastat kuluttavat raapimalla ja korkeissa nopeuksissa iskemällä. Sekä alhaisissa että korkeissa nopeuksissa kuluttaminen on suurempaa kuin noiden päiden välillä.

Taidat sekoittaa tuossa teiden kuluttamisen erään nastavalmistajan teettämään tutkimukseen, jossa mitattiin renkaiden ilmaan nostattamia hiukkasia. Siinähän tosiaan saatiin sellainen tulos, että silloiset kitkarenkaat nostavat jopa enemmän hiukkaisia ilmaan, mutta se ei kerro mitään teiden kuluttavuudesta. Kun sitä pölyä tiellä on, niin sen nostaa ilmaan tuulikin. Ja en väitä, että pöly tuottaisivat pelkästään nastat, mutta tutkimukset tuntuvat olevan yksimielisiä siitä, että nastarenkaat ovat merkittävä pölyn tuottaja.

Lainaus
Teiden kuluminen on kustannus, mutta niin on mahdollisesti lisääntyvät onnettomuudetkin. Jos jollekkin kitka on parempi, niin sellaiset vaan alle. Joidenkin ajoprofiililla nasta on parempi ja turvallisempi.

Nastojen irroittama pöly on havaittu tutkimuksissa vaarallisemmaksi tekijäksi kuin nasta- ja kitkarenkaiden vaikutukset  liikennetruvallisuuteen.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 21.03.16 - klo:22:11
Mitäs täällä nyt tapahtuu?

Samaa kuin TPS:lle?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: sakal83 - 21.03.16 - klo:22:16
Totta: Continental ei ollut kuin yhdessä osiossa parempi, kuin joku muu rengas. Continental oli kuudessa osiossa kolmen parhaan joukossa, kun kyse oli talviominaisuuksista. Nokian hakka 8 seitsämässä. Parempi taas suuntavakaudessa ja märällä asvaltilla. Ja kuten olen todennut en ostanut toiseen autoon noita hakkapeliittoja, kun oli jo aikaisemmin huonoja kokemuksia tehokkaan etuvetoisen alla. Samoin kuin oli epätarkka ajettava sen suhteen missä pito menetetään. Continental:ssa en ole tällaiseen ominaisuuten törmännyt. Ja jos et kenellekkään kerro, niin ostin Contiicecontact 2:t jo ennen kuin yhtään testiä oli julkaistu.

Onko parasta mitä rahalla saa synonyymi kalleinta mitä rahalla saa? Ei ole. Syytön minä olen siihen, jos sinä asian ymmärrät niin. Se mitä maksoin noista uusista hakkapeliitta 8:sta ei olisi edes saanut noita Trianglelin icelinkkejä ja edelleen ovat voittaneet kaksi edellistä TM:n ja tuulilasin testejä. Joten eivät varmana olleet huono valinta tuohon toiseen autoon jolla körötellään lyhyttä matkaa alle 10tkm vuodessa,kun toisella ajetaan ympäri Suomea käsivarresta-Hankoon 30-40tkm vuodessa. Ajotapahtumat on sitten 15-20cm lumihangesta-vesisateeseen kellonajasta riippumatta.

En muiskaan ole käsittääkseni yhdestäkään taunuksesta ollut nostamassa tehoja, mutta toisaalta ei minun yhdessäkään autossa ole myöskään mopon moottoria. Minulle tuo ulkonäkö autossa jää siihen, että laitan autoon mahdollisimman kevyet vanteet ja renkaat. Näin saan minimoitua jousittamattoman massan, jolla on oikeasti merkitystä mm. ajamiseen, kulutukseen ja miten teho välittyy tiehen. Sitä tosin eivät Tero-Petterit edes ajattele, kun ostavat isoimmat vanteet ja halvimmat renkaat= All show no go. Sinunkin 18" skeidan vanteet renkaineen painaa 25kg/kpl.


Mitä tuohon auton ostamiseen tulee, niin puhuit jo itsesi pussiin.

Sitten aiheeseen mikä liittyy tähän Seaboss:n mainitsemaan pölyyn. Keski-Suomessa se tulee tasan tarkkaan tuosta hiekoitushiekasta eikä mistään nastarenkaista. Viimeiset kaksi päivää on pölynnyt oikein kunnolla eikä auto ole valkoinen, vaan ruskeanpölyn peitossa. Meillä päin kun tuota suolaa ei kylvetä, kuin nelostielle ja motarille.

Valitettavan usein tuolla kakkosautolla ajaa juuri vaimo ja lapset. Ostatko niihin ne kakkoslaatuiset renkaat vai ne parhaat mitä rahalla saa?
;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: vasara - 22.03.16 - klo:00:20
Mikä tutkimus..
Aalto yliopiston.
Tänään juuri uutisoitiin kuinka kaupunkien ilmanlaadun heikentäjänä merkittävin on diesel autojen päästöt. Marginaalista 'nastarenkas pölyä' kukaan vakavasti otettava dosentti ei kehtaa edes mainita, koska joutuisi naurunalaiseksi. Dieselkuskeille pitäisi saada iso haittavero, jolla alennettaisiin vastaavasti ekologisten bensa-autojen verotusta :)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 22.03.16 - klo:07:06
;D ;D ;D

Katsoppa nuo tekniikan maailman ja tuulilasin rengastestit tai jopa tuo Ruotsalainen rengastesti ja kerrotko minulle mikä oli paras nastarengas ja toiseksi paras noissa Suomalaisissa autolehdissä. Sen jälkeen voimme jatkaa keskustelua mikä on paras talvirengas Suomalaiseen talveen.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 22.03.16 - klo:07:09
Aalto yliopiston.
Tänään juuri uutisoitiin kuinka kaupunkien ilmanlaadun heikentäjänä merkittävin on diesel autojen päästöt. Marginaalista 'nastarenkas pölyä' kukaan vakavasti otettava dosentti ei kehtaa edes mainita, koska joutuisi naurunalaiseksi. Dieselkuskeille pitäisi saada iso haittavero, jolla alennettaisiin vastaavasti ekologisten bensa-autojen verotusta :)


Dieselauto ja nastarenkaat. Pahin kriminaali Suomessa  ;).

Ei liity nokivasaran kommenttiin, mutta liikenteessä kerätyistä euroista seitsämäsosa päätyy teiden parannuksiin ja korjauksiin, vaikka nyt öljy olisi halpaa ja korjaukset tulisi suorittaa vaikka lainarahalla. Nousukauden aikana myös öljynhinta nousee ja korjaaminen on huomattavasti kalliimpaa.

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000000699568.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000000699568.html)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 22.03.16 - klo:08:15
...voimme jatkaa keskustelua mikä on paras talvirengas Suomalaiseen talveen.

"Soumi Somalaisille" vaan sinnekin (suomalainen kirjoitetaan edelleen pienellä alkukirjaimella)

Paras rengas suomalaiseen talveen etelässä on edelleen KE-kitka. Pohjoisessa skandirengas.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Quattro A4 - 22.03.16 - klo:08:22
"Soumi Somalaisille" vaan sinnekin (suomalainen kirjoitetaan edelleen pienellä alkukirjaimella)

Paras rengas suomalaiseen talveen etelässä on edelleen KE-kitka. Pohjoisessa skandirengas.

KE-kitkoilla ei tee mitää silloin, kun keli on talvinen, eli niitä ei voi luokitella talvirenkaiksi. Paras talvirengas suomalaiseen talveen on scandinavian oloihin tarkoitettu kitkarengas. Epävarmat ja kokemattomat kuskit pysykööt nastarenkaissa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: sakal83 - 22.03.16 - klo:10:39
Lainaus
Mitä tuohon auton ostamiseen tulee, niin puhuit jo itsesi pussiin.
En ymmärrä mihin pussiin. Vaikkei ole tarve leveillä varallisuudella tai varattomuudella, niin en ole autoa lainalla omistanut vielä tähän mennessä. Varmaan jossain kohtaa näin tulee ehkä tapahtumaan? tiedä häntä...
Katsoppa nuo tekniikan maailman ja tuulilasin rengastestit tai jopa tuo Ruotsalainen rengastesti ja kerrotko minulle mikä oli paras nastarengas ja toiseksi paras noissa Suomalaisissa autolehdissä. Sen jälkeen voimme jatkaa keskustelua mikä on paras talvirengas Suomalaiseen talveen.
Katsos Kari kun ei mua kiinnosta. Minulle paras talvirengas on kitkarengas.
Mutta jatketaan aiheesta...peace and love, whitez out. ;)

Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: teräksenharmaa - 22.03.16 - klo:11:28
KE-kitkoilla ei tee mitää silloin, kun keli on talvinen, eli niitä ei voi luokitella talvirenkaiksi.
Vähän hutera määritelmä tuokin. Etelä-Suomen yleisimmissä talvikeleissä K-E kitkat ovat pahautta ja toisaalta lapin kovimmissa pakkasissakin ne toimivat vallan mainiosti.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 22.03.16 - klo:11:37
Vähän hutera määritelmä tuokin. Etelä-Suomen yleisimmissä talvikeleissä K-E kitkat ovat pahautta ja toisaalta lapin kovimmissa pakkasissakin ne toimivat vallan mainiosti.

Väittäisin kyllä että KE-kitkojen kumiseos on optimoitu toimimaan sinne nollan yläpuolelle, -20 asteessa seos jo kovettuu enemmän vrt. skandikitka. Kesärengasta siitä ei kuitenkaan tule edes kovemmilla pakkasillakaan, tämäkin ihan testattua sen yhden (ainoan) viikon aikana kun etelässä oli -20 kelit.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: sakal83 - 22.03.16 - klo:11:53
Nyt täytyy kyllä todeta, karppa, että sulla nuo tarinat muuttaa aina muotoaan kun ei enää samaa mantraa pysty kelaamaan.

Välillä Continental on parasta mitä rahalla saa, sitten kun se ei ole niin se on jotain muuta.
Sekin mikä on parasta mitä rahalla saa muuttaa muotoaan.
Välillä ostetaan parasta mitä rahalla saa, joka jatkossa onkin sitä kun on halvalla saatu.
Testissä kolmen parhaan joukkoon sijoittuminen muuttuu voitoksi jne jne.


Siksi kun jossakin periferiassa Palokan rampissa on joku maaliskuussa nähnyt jäätynyttä sulamisvettä niin se tarkoittaa että kenelläkään ei ole oikeutta ajatella että nastattomalla renkaalla voisi selvitä talven yli moottoriteitä pääasiassa ajamalla.

Mutta hauskaahan tämä on; jatketaan!
Jos lisää hupia haluat niin lukaseppa Volvo Racing Club Finlandin puolelta kuinka
-Nokian hakkapeliitat ovat "parasta mitä rahalla saa" ja sitten myöhemmin ne eivät enään olekaan
-Syytetään renkaiden sisäänajoa ku nastat lähtee ja sitten perään lähetellään FB viestiä suoraan valmistajalle kun on nasta lähtenyt irti  :'(
-Ei ajeta kuin korkeintaan kaksi kautta nastarenkailla, mutta kuitenkin on ihan fine ostaa ne "merkkirenkaat" käytettynä  ;)

Ikinähän ei olla väärässä, aina sillä hetkellä mitä mieltä ollaan
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: teräksenharmaa - 22.03.16 - klo:13:49
Aalto yliopiston.

Aika epämääräisesti ilmoitit tutkimuksen, mutta oletan, että tarkoitat Heikkisen lisensiaatintyötä: Nastarenkaiden vaikutus päällysteiden kulumiseen taajamanopeuksissa.

Tuossahan ei missään anneta tukea väitteellesi. Jos tuon tutkimuksen perusteellä päädyit väittämään tuollaista, niin aika rankkaa värikynää olet heilutellut.


Lainaus
Kvalitatiivisesti voidaan arvioida, että tämän tutkimuksen empiiristen urasyvyysmittaustenvälissä ollut talvi 2011–12 oli Helsingissä nastarengaskulumisen kannalta huomattavasti keskimääräistä vaikeampi, joten on arvioitavissa, että suhteellisesti eniten nastarengaskulumisesta urautuvien katujen vuosittaisesta kokonaisurautumisesta noin 2/3 aiheutuisi nastarenkaista. Kaduilla, joilla deformaatio on raskaan liikenteen määrän takia voimakasta, on nastarengaskulumisen osuus vuosittaisesta kokonaisurautumisesta selvästi alle 50 %.

Tutkimuksen perusteella suositellaan, että lisäselvitykset nastarenkaiden käytön rajoittamisesta kaupunkiseuduilla tulee päällysteiden ylläpitotarve perusteena ensisijaisesti kohdistaa sellaisiin toimenpiteisiin, joilla suurin vähennys nastarenkaita käyttävässä liikenteessä tapahtuisi väylillä, joiden nopeusrajoitus on vähintään 60 km/h tai päällyste liikennemelua alentava. Nastarenkaiden käytön vähentäminen edellä mainituilla väylillä vähentäisi päällysteiden kulumista merkittävästi
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: teräksenharmaa - 22.03.16 - klo:14:38
Tänään juuri uutisoitiin kuinka kaupunkien ilmanlaadun heikentäjänä merkittävin on diesel autojen päästöt. Marginaalista 'nastarenkas pölyä' kukaan vakavasti otettava dosentti ei kehtaa edes mainita, koska joutuisi naurunalaiseksi. Dieselkuskeille pitäisi saada iso haittavero, jolla alennettaisiin vastaavasti ekologisten bensa-autojen verotusta :)

Nuo väitteet vaativat linkkiä uutiseen. Epäilen vahvasti, ettei uutista ole olemassakaan tai ole värittänyt uutisen pointit päälaelleen niin kuin tuossa Aalto-yliposton tutkimuksessakin.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 22.03.16 - klo:14:55
Jos lisää hupia haluat niin lukaseppa Volvo Racing Club Finlandin puolelta kuinka
-Nokian hakkapeliitat ovat "parasta mitä rahalla saa" ja sitten myöhemmin ne eivät enään olekaan
-Syytetään renkaiden sisäänajoa ku nastat lähtee ja sitten perään lähetellään FB viestiä suoraan valmistajalle kun on nasta lähtenyt irti  :'(
-Ei ajeta kuin korkeintaan kaksi kautta nastarenkailla, mutta kuitenkin on ihan fine ostaa ne "merkkirenkaat" käytettynä  ;)

Ikinähän ei olla väärässä, aina sillä hetkellä mitä mieltä ollaan

Minun mielipide nyt on tullut selväksi mitä renkaita/merkkejä pidän hyvinä, mutta sinun mielipidettäsi odotetaan. KAikki talvirenkaatkin kun on kitkarenkaita, joka nimenä on hieman korni.

Katsoppa nuo tekniikan maailman ja tuulilasin rengastestit tai jopa tuo Ruotsalainen rengastesti ja kerrotko minulle mikä oli paras nastarengas ja toiseksi paras noissa Suomalaisissa autolehdissä. Sen jälkeen voimme jatkaa keskustelua mikä on paras talvirengas Suomalaiseen talveen.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 22.03.16 - klo:15:01
"Soumi Somalaisille" vaan sinnekin (suomalainen kirjoitetaan edelleen pienellä alkukirjaimella)

Paras rengas suomalaiseen talveen etelässä on edelleen KE-kitka. Pohjoisessa skandirengas.


"Niin sanotut Keski-Euroopan kitkarenkaat ovat aivan erilaiset kuin Suomessa myytävät. Keski-Euroopan kitkarenkaiden kumiseos on paljon kovempi kuin meillä myytävissä renkaissa, joten pakkaskelillä renkaiden pito on erittäin huono. Joskus pito on jopa huonompi kuin hyvien kesärenkaiden."

[url]http://tekniikanmaailma.fi/autot/renkaat/tm-vertailu-korkeiden-nopeusluokkien-kitkarenkaat-2011[/url] ([url]http://tekniikanmaailma.fi/autot/renkaat/tm-vertailu-korkeiden-nopeusluokkien-kitkarenkaat-2011[/url])

Continental ContiWinterContact TS830

"Suurin ero Keski-Euroopan kitkarenkaiden hyväksi voidaan merkitä märän asfaltin ominaisuuksissa. Useimmat pohjoismaiset, jäälle suunnitellut renkaat liikkuvat märkäominaisuuksiltaan jossain kelvottoman ja onnettoman rajamailla, eikä parhaissakaan ole juuri kehumista"

"Asia paljastuu viimeistään silloin, kun korkean nopeusluokan renkailla erehtyy syksyn ensimmäisille talviliukkaille, puhumattakaan jäisestä, polantuneesta lumipinnasta tai sileästä mustasta jäästä. Pohjoismaisten kitkarenkaiden pito on silloin aivan toista luokkaa.

Parhaimmillaan – tai pahimmillaan – ero on suorastaan järkyttävän suuri, ja heikoimmat nopean ajon renkaat voivat olla todella vaaralliset, ja parasta olisikin, että ne liukkaiden kelien vallitessa kiellettäisiin täysin."


Nämä on vain ammattilaisten faktoja.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: vasara - 22.03.16 - klo:15:16
Nuo väitteet vaativat linkkiä uutiseen. Epäilen vahvasti, ettei uutista ole olemassakaan tai ole värittänyt uutisen pointit päälaelleen niin kuin tuossa Aalto-yliposton tutkimuksessakin.
Goglaamalla löytyy Aalto yliopiston tutimus ja kaikki muutkin joihin viittasin. Tv- uutisissa haastateltiin Hki- ilmanlaatua tarkkailevia tutkijoita.
Tutkijoiden pointtien oikeellisuuteen en ota enempää kantaa.. kaippa ne asiansa osaa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 22.03.16 - klo:15:37
Nämä on vain ammattilaisten faktoja.

Ja vielä pätevämpää faktaa on sen ruotsalaisen testin tuloskin (jota en viitsi pakkosyöttää joka toinen päivä, toisin kuin sinä noita samoja vanhoja linkkejä ja lainauksiasi) jossa KE-kitkat ovat ylivoimaisesti paras rengas kuivalla ja märällä (jotka ovat siis vallitsevat olosuhteet etelä-suomen talvessa.)

Voisitko jo vaihtaa levyä ja keksiä jotain uutta? Vai kiistätkö edelleen jästipäisesti sen faktan että KE-kitka on parempi rengas kuivalla ja märällä alustalla? 

Niin ja pakko vielä kommentoida tuohon boldattuun ja alleviivattuun lauseeseen (sinä kun tunnut pitävän siitä erityisen paljon) että siinäpä vasta oiva ja tyypillinen Matti Nykäs-ismi: Huonot renkaat voivat olla huonoja ja niillä ajo pitäisi kieltää (huomaa erityisesti tuo ehdollinen lauserakenne, tässä ei implikoida että asia olisi kiveen hakattu kuten Mooseksen kivitaulut.) Kyseisessä lauseessa ei oteta millään tapaa kantaa hyviin KE-kitkarenkaisiin joista minä taas puhun jatkuvasti.

Ymmärrätkö edes lukemaasi ja sitä mitä tänne linkität?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 22.03.16 - klo:15:57
Synteesinä voitaneen todeta että kaikki täällä paheksuvat huonoilla renkailla ajamista ja vaativat että jokainen tielläliikkuja pitää huolen että on käyttöönsä parhaiten sopivat renkaat ja huolehtii että sovittaa ajotyylinsä ja -nopeutensa vastaamaan käytössään olevien renkaiden ominaisuuksia vastaavaksi keliolosuhteiden muuttutessa.

Rengastestejä suositellaan luettavaksi mutta kriittisesti ja rengasvalinnassa testejä voi käyttää apuna kunhan muistaa painottaa arvosanoja omaan käyttöönsä sopivaksi.

Sopiiko tämä kaikille?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: CeeCee3.6 - 22.03.16 - klo:18:21
Pakkohan se on tähänkin keskusteluun oma mielipide tuoda...
Mielenkiinnolla olen seurannut tätä ajoittain varsin kiihkeätäkin keskustelua niinkin tavallisesta asiasta kun talvirenkaat. Jos tämän keskusteluketjun pohjalta pitäisi lähteä tekemään rengasvalintoja, niin voipi olla, että renkaat jäisi kokonaan ostamatta tai ainakin niitä pitäisi vaihtaa monta kertaa kaudessa.
Tässä välissä lienee paikallaan kertoa se oma rengasvalinta ja se on yllätys, yllätys, Itä-Suomalaiset Nokian renkaat (made on Russia), Hakkapeliitta R, kokoa 235/45 R17. Itse olen todennut niiden sopivan ajotyyliini, käyttötarkoitukseensa jne., enkä ole kaivannut ominaisuuksien perusteluun ensimmäistäkään tieteellistä tutkimusta tai testitulosta, vaan ihan sen oman perstuntuman. Näin aion toimia vastakin.
Tuskin maltan odottaa sitä pian alkavaa kesärengaskeskustelua..😎
Tallissa odottavat 235/35 R19 Goodyearin kesäkiekot allelaittoa...
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: teräksenharmaa - 22.03.16 - klo:18:34
Vain vaivoin vaivaudun vastaamaan mokoman sivistymättömän loanheiton jälkeen..
Sanoinko mistä Tv-uutisista oli kyse?
21.3. ja seitsemän uutiset.. n. klo. 17:30 alkaen alkaa ko. uutinen.. n. 18:45 kohdalla puhutaan dieselautojen päästöistä.
Niin siis sama uutisjuttuhan tuo on. Ei kai nyt ainakaan sillä ole mitään väliä, näytetäänkö se Seitsemän uutisissa vai Kymmenen uutisissa. Se, ettei tuokaan lähde tukenut väitteitäsi, on puhdas fakta, eikä sillä ole mitään tekemistä loanheiton kanssa.

Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: teräksenharmaa - 22.03.16 - klo:20:13
Jankun jankun.. höpö löpö :) Katoitko edes sen kohdan minkä mainitsin?.. mitä ko. tutkija sanoi selvällä suomenkielellä dieselautoista vs. mitä minä sanoin?
Joo katsoin. Siinä kerrottiin typpidioksidipäästörajojen ylityksien johtuvan aika pitkälti dieselautojen päästöistä. Tuossahan ei ole mitään uutta tai erikoista. Sen sijaan sinun väitteistäsi yhteenkään ei otettu kantaa. Tässä muistin virkistämiseksi virheellisiä väitteitäsi, jotka liitit tuohon uutiseen:
-dieselautot ovat kaupunkien merkittävin ilmanlaadun heikentäjä
-"nastarengaspöly" on marginaalista
-dosentti ei kehtaa mainita

Täysin samaan tyyliin perustelin Aalto-yliopiston tutkimuksella omia väitteitäsi, vaikka tutkimuksesta ei löydy esittämiäsi väitteitä. En tiedä vääristeletkö asioita tarkoituksella vai vain vahingossa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JiiJii71 - 22.03.16 - klo:21:31


Tästä aiheesta juuri keskusteltiin töissä, että jos pikkaisenkin ajat esimerkiksi Kainuussa, niin tiedät miksi siellä ei paljon kitkarenkaita näy. Olen myös omasta mielestäni todennut sen jo kertaalleen, että jos ajat käsivarsi-Hanko väliä kellonajasta riippumatta, niin kyllä silloin kannattaa se oikea rengasvalinta tehdä.




Taitaa tuollaiset tulla seuraavaksi talveksi, kun ALD:n kautta ei taida saada nopeamman nopeusluokan saatavilla.

http://www.michelin.fi/henkiloauton-renkaat/michelin-x-ice-xi3?fromTyreSelector=true&width=225&selectorMode=bySize&ratio=45&radial=17&load=94&speed=y&zp=false&fromTyreSegment=1&dimensionId=x-ice-xi3-05704-252539-170946 (http://www.michelin.fi/henkiloauton-renkaat/michelin-x-ice-xi3?fromTyreSelector=true&width=225&selectorMode=bySize&ratio=45&radial=17&load=94&speed=y&zp=false&fromTyreSegment=1&dimensionId=x-ice-xi3-05704-252539-170946)

Noilla tulen ensi talvena liikkumaan kaikissa maakunnissamme, kuitenkin pääsääntöisesti itäisessä Suomessa. Kainuu luetaan itäiseen Suomeen. :) Olkaa tyytyväisiä , etten tuhoa kallista infraamme 30 000 km:n edestä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 22.03.16 - klo:21:46
Taitaa tuollaiset tulla seuraavaksi talveksi, kun ALD:n kautta ei taida saada nopeamman nopeusluokan saatavilla.

[url]http://www.michelin.fi/henkiloauton-renkaat/michelin-x-ice-xi3?fromTyreSelector=true&width=225&selectorMode=bySize&ratio=45&radial=17&load=94&speed=y&zp=false&fromTyreSegment=1&dimensionId=x-ice-xi3-05704-252539-170946[/url] ([url]http://www.michelin.fi/henkiloauton-renkaat/michelin-x-ice-xi3?fromTyreSelector=true&width=225&selectorMode=bySize&ratio=45&radial=17&load=94&speed=y&zp=false&fromTyreSegment=1&dimensionId=x-ice-xi3-05704-252539-170946[/url])

Noilla tulen ensi talvena liikkumaan kaikissa maakunnissamme, kuitenkin pääsääntöisesti itäisessä Suomessa. Kainuu luetaan itäiseen Suomeen. :) Olkaa tyytyväisiä , etten tuhoa kallista infraamme 30 000 km:n edestä.


Hyvä rengas, sen mitä olen useampaakin autoa ajanut joissa on ollut tuollaiset.
Ei tosin mikään niistä ole ollut Octavia.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JiiJii71 - 22.03.16 - klo:22:00
Mihin tarvit nopeampaa nopeusluokkaa jos ajat Suomessa?

Itse taas mietin välikelinrenkaiksi noita Goodyear:n Ultragrip Ice 2 kitkoja, kun nuo Hakkapeliitta R2 on melko lullat ajaa (Eivät ole kovin suunta vakaat).

Nuo R2:t ovat kyllä sanalla sanoen todella löysät. Edellisessä bemussa menivät vielä hyvin, siinä kun olivat runflattina. Nykyisessä keltaisessa Octaviassa oli ensimmäisinä talvirenkaina juurikin nuo samaiset Misukat, ihan hyvä kuva niistä jäi. Tosin talven jälkeen ei niistä paljoa yli neljää milliä löytynyt... KE-kitkat lähinnä kiinnostavat erittäin hyvän ja tarkan ajettavuuden takia, vaimolle tulleessa B7 2.0T quattrossa on alla Michelin Primacy Alpin renkaat, erittäin tanakan oloiset talvirenkaiksi.

Oletko -karppa- jo vaihtanut välikelin renkaat alle? Eikö tuo ole hiukan vaivalloista vaihdella montaa kertaa talvessa? Itsellä lähinnä voisi juolahtataa tuollainen puljailu mieleen - jos olisi mahdollisuus - tuollaiset Primacy Alpin:t ja sydäntalvi ajella skandikitkoilla.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: skriko - 22.03.16 - klo:22:04
Mihin tällä keskustelulla pyritään. Mikä on paras talvirengas Suomen talveen.
Riippuu talvesta, autosta, kuskista ja ajo-olosuhteista. Itse pidän parhaana renkaana Suomen talveen kitkarengasta. Michelin, Nokian ja Continental käy hyvin.
Tämä on paras talvirengas käyttööni ja autooni. Vai oliko topicissa tarkoitus puhua mikä on maksettujen rengastestien mukaan paras. Joka testien perusteella ostaa renkaansa yms......
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 22.03.16 - klo:22:21
Oletko -karppa- jo vaihtanut välikelin renkaat alle? Eikö tuo ole hiukan vaivalloista vaihdella montaa kertaa talvessa? Itsellä lähinnä voisi juolahtataa tuollainen puljailu mieleen - jos olisi mahdollisuus - tuollaiset Primacy Alpin:t ja sydäntalvi ajella skandikitkoilla.

En ole vielä, mutta voi olla, että pääsiäisenä vaihdan jos 10 vuorokauden ennuste ei muutu.

Jos olisin laiska, niin töissä kävisin vaihtamassa, mutta ei tuossa kotonakaan mene kuin 20-30 minuuttia vaihtaessa. Mulle tuo sopivaa vaihtelua normitöihin ja menee harrastelusta, kun voi nollat naamassa vain ruuvata pulttia ja nostaa/laskea tunkkia. Toki nuo yhdet ylimääräiset renkaat vie tilaa varastossa.

Toki omalla kohdalla välikelinrenkaissa on se ristiriitaisuus, että tämän hetken nastat ovat paremmat oikeastaan joka suhteessa ja varsinkin kuivalla/märällä asvaltilla. Mutta en viitsi jurruuttaa parasta pitoa nastoista pois, jos kelit rupeaa menemään plussan puolelle eikä tuota mustaa jäätä enään ole. Silloin voi heittää nuo kitkat alle. Toki mulla olisi ensi talveksi vaihtoehtona välikelinrenkaiksi yhden talven ajetut continental contiicecontact:n nastat, mutta voi olla että puolessa vuodessa voi renkaat vaihtua vielä monta kertaa.

Juuri tällaisista kysymyksistä alkaa aina se älytön vääntö kuka on oikeassa.
Mitä väliä sillä on miksi JiiJii71 haluaa korkeamman nopeusluokan renkaat?

Ja mistä kukakin tietää mitä joku toinen tarvitsee, varsinkaan näiden esitettyjen tietojen pohjalta?

Kesärenkaissa nopeampi nopeusluokka tarkoittaa pehmeämpää rengasta ja nopeampaa kulumista. En tiedä onko laki muuttunut aiemmasta, että renkaan nopeusluokan pitää täsmätä rekisteriotteessa merkittyä tai tästä pitää olla tarra ohjaamossa?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: skriko - 22.03.16 - klo:22:32
Nuo R2:t ovat kyllä sanalla sanoen todella löysät.

Sciroccossa oli ärrät. Siinä ne toimivat hienosti. Opel Astra GTC 200:ssa on nuo R2:t ja ne ovat kyllä löysät.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 23.03.16 - klo:06:27
Tämän "keskustelun " perusteella olis kyllä vaikeaa valita renkaita  8) .

Päinvastoin, rengastestien tulokset ovat tehneet valitsemisen harvinaisen helpoksi. Jos asut ja ajat pääosin etelä-suomessa, KE-kitka on sinulle paras rengastyyppi. Jos ajat jatkuvasti suomen päästä päähän tai sijaitset napapiirin korkeudella, skandikumit ovat sinulle paras rengastyyppi.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: sakal83 - 23.03.16 - klo:19:57
Jahas, valikoiva sensuuri iskenyt. Ehkäpä ihan hyvä niin. Juttuhan ei tästä juurikaan muuksi muutu.
Ihan mielenkiinnosta kysyn kuitenkin moderaattorilta joka tätä turhaa jankkaamista seuraa, että missä se sensuurin raja mahtaa mennä?
"Koiven nylkyttäjäksi" ja Tero-petteriksi" kutsuminen näyttää läpäisevän sensuurin, mutta älykääpiö näytti olevan liikaa? :o
Myös jos tosta lähtee kelailemaan viestejä, niin näihin henkilökohtaisuuksiin menemisen ensimmäisen kiven kiskaisi kuka?
Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan ja ken leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön...

Itsetuntoni ei kuitenkaan ole 14-vuotiaan pikkutytön tasolla murrosiän kynnyksellä, joten ihan se ja sama mitä joku kirjoittaa tai ajattelee minusta siellä ruudun toisella puolella.

Taitaa tuo talvirengaskausi olemaan pikkuhiljaa pulkassa, joten hiljennytään taas vuodeksi  ;D
Ei muuta kuin hyvää pässiäistä itse kullekkin 8)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: lao - 23.03.16 - klo:20:31
Voi niitä parkoja ketkä menivät vaihtamaan jo viikko sitten kesärenkaat täällä Tampereella. Nyt meinasn tarvitaan todellakin talvirenkaita ja tähän lumeen ei pure suola/hiekka kun vauhdilla tuli. Juuri tästä syystä kitkarenkailla mennään kun ei ole paniikkia vaihtaa heti niitä ropisevia pölykoneita pois.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 23.03.16 - klo:21:15
Kitkarengas kesärenkaana sai aika tylyn tuomion:
http://www.tuulilasi.fi/uutiset/hengenvaara-testi-osoittaa-ala-missaan-nimessa-aja-kitkarenkailla-kesalla (http://www.tuulilasi.fi/uutiset/hengenvaara-testi-osoittaa-ala-missaan-nimessa-aja-kitkarenkailla-kesalla)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: teräksenharmaa - 23.03.16 - klo:21:27
Selväähän se on, että talvirengas pitää suvikeleillä kesärengasta huonommin, mutta itse en ole vielä tähän päivään mennessä ymmärtänyt sitä, että miten siitä renkaasta, jolla vielä hetki sitten oli turvallista ajaa jäällä, muuttuukin hengen vaaralliseksi sen jään sulaessa pois.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 23.03.16 - klo:21:38
Aivan samalla tavalla kuin siitä KE-talvirenkaasta tulee hengenvaarallinen kun se lumi ja jää onkin saksalaisen asfaltin sijasta suomalaisella asfaltilla.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Zego - 23.03.16 - klo:21:50
Kitkarengas kesärenkaana sai aika tylyn tuomion:
[url]http://www.tuulilasi.fi/uutiset/hengenvaara-testi-osoittaa-ala-missaan-nimessa-aja-kitkarenkailla-kesalla[/url] ([url]http://www.tuulilasi.fi/uutiset/hengenvaara-testi-osoittaa-ala-missaan-nimessa-aja-kitkarenkailla-kesalla[/url])

Väärin! Kuluneesta kitkarenkaasta oli kyse ja olisi hyvin voinut myös kirjoittaa kulunut kesärengas.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: tärpätti - 23.03.16 - klo:22:03
Nyt on tullut Jeesus rengas markkinoille, ainakin nyt vasta mainoksen näin. Michelin Cross climate.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 23.03.16 - klo:22:57
Väärin! Kuluneesta kitkarenkaasta oli kyse ja olisi hyvin voinut myös kirjoittaa kulunut kesärengas.


Väärin! Kuluneen kitkarenkaan ja kuluneen kesärenkaan ominaisuudet kesällä ovat kumminkin aivan erillaiset. Jälkimmäinen toimii myös sateella ja ääritilanteissa, kun kumiseos on kovempaa. Tuon voi kuka tahansa myös itse kokeilla kädellä ja katso silmällä vertailemalla kitkarengasta ja kesärengasta  ;)

http://rengasblogi.fi/kesalla-kannattaa-kitkarenkaatkin-vaihtaa-kesarenkaisiin/ (http://rengasblogi.fi/kesalla-kannattaa-kitkarenkaatkin-vaihtaa-kesarenkaisiin/)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: rami - 23.03.16 - klo:23:09
Nyt on tullut uusi kitkarengas samoin kuin nastarengas joka tunnistaa hirven umpimähkä pusikosta.
Nastarenkaassa on kovempi pito niin saa ajaa lähemmäs hirveä ja kitkassa on pitempi jarrutusmatka jolloin rengas antaa singnaalia ja alkaa piipittämään. ;)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 23.03.16 - klo:23:21
Näissä rengasjutuissa eri medioissa kriittinen ja skeptinen kuluttaja aina on kuulevinaan erilaisia motiiveja juttujen tekemiseen.

Rengastehtailla on intressipiirissä, yllättävää kyllä, lisätä renkaiden myyntiä.
Autolehdillä taas on halua lisätä omaa myyntiään.

Kun sitten nämä kaksi asiaa ristiintaulukoidaan niin huomataan että keväällä ja syksyllä sopivia artikkeleja julkaisemalla saadaan näille molemmille tahoille win-win -asetelma; kohahduttavia juttuja jotka lisäävät sekä lehtien että rengasmyyntiä.

Nyt tuossa puffatussa Tuulilasin jutussa melko vakuuttavasti esiintynyt Larmela (oliko selvinpäin kun esiintyminen oli aika rauhatonta?) esitti käänteentekeviä testejä joiden perusteella saatiin selville että loppuunkulunut nastaton talvirengas on kesäkelillä dramaattisesti huonompi esimerkiksi märkäpidolta kuin uusi kesärengas.
Ne jotka eivät tätä usko voivat ostaa seuraavaksi ilmestyvän lehden.
Itse taidan uskoa ostamattakin.

Olisi ehkä ollut mielenkiintoista lukea millainen ero on samalla tavalla loppuunkuluneella kesärenkaalla, sekin olisi varmasti lisännyt rengasmyyntiä.


Mutta dogmien mukaisesti se juttu julkaistaan vasta syksyllä että saataisiin ihmiset ostamaan loppukesästä rengasvarastot tyhjiksi ennen talvirenkaiden saapumista.
Tässä tavoitteessa sitten poliisi rengasliikkeiden pyyteettömällä avustuksella tekee rengasratsioita.
Kun rengasratsioita suunnitellaan niin samalla varmaankin sovitaan että viranomaiskäytössä olevissa autoissa on uudet renkaat rengasratsian suorittavasta yrityksestä?

Nastaton talvirengas on hengenvaarallinen sulalla ja märällä tiellä kesällä, mutta ilmeisesti kuitenkin ihan ok valinta vaikkapa maaliskuussa vaikka olosuhteissa tien pinnalla ei juurikaan eroa ole kesäkuun alun kylmiin päiviin?

Nastalliset huippurenkaat ovat kuulemma niin paljon paremmat märällä asfaltilla ettei voi kaukana kesärenkaasta olla, ja kun täälläkin on todistettu ettei nastat kuluta tietä niin nastarengas olisi optimaalinen valinta ympärivuotiseksi renkaaksi, ei ole huolta keväällä takatalvesta eikä syksyllä ensilumesta.


Näihin vähemmän asiasisältöisiin viesteihin pätenee se että kun argumentointitaito loppuu niin alkaa uittuilu.
Viestit kuvastavat jollakin tasolla kirjottajansa pään sisäistä maisemaa, itselläni jankuttaminen kuvastanee pyrkimystä saada itselleni liikkeenharjoittajan status, enemmänkin kylläkin sen edestakaisen liikkeen.

Näissäkin asioissa, kuten liikenteessä, jokainen yrittää pärjätä niillä eväillä jotka on syntymässään saanut tai matkan varrella kehittänyt tai omaksunut.
Jos on lusikalla annettu niin ei voi(ne?) kauhalla vaatia.


Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: ept - 24.03.16 - klo:07:35
Nyt on tullut Jeesus rengas markkinoille, ainakin nyt vasta mainoksen näin. Michelin Cross climate.

Kunhan ei eksy jäälle: https://www.youtube.com/watch?v=CC_UvZZSfAY (https://www.youtube.com/watch?v=CC_UvZZSfAY)

Verrokkina pahamaineinen KE-kitka. Tuossa tuo CC vaikuttaa kyllä lähinnä kesärenkaalta jäällä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: firstvw - 25.03.16 - klo:08:33
Kunhan ei eksy jäälle: https://www.youtube.com/watch?v=CC_UvZZSfAY (https://www.youtube.com/watch?v=CC_UvZZSfAY)

Verrokkina pahamaineinen KE-kitka. Tuossa tuo CC vaikuttaa kyllä lähinnä kesärenkaalta jäällä.
Jotenki näyttää siltä ettei toi kuski osaa edes ajaa. Olis edes heittäny kakkosta tai kolmosta pesään siinä suditellessa ;)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: teräksenharmaa - 26.03.16 - klo:13:58
”Pohjoismaissa teiden kuluminen on iso haaste. Tähtäämme siihen, että tien kuluvuutta voidaan vähentää tinkimättä renkaan jääpidosta.”
Kai Hauvala

Black Donuts Engineeringin toimitusjohtaja
http://www.aamulehti.fi/raha/pirkkalalainen-yritys-kehittaa-rengaskohun-keskella-uutta-nastaa-ja-nastarenkaita/ (http://www.aamulehti.fi/raha/pirkkalalainen-yritys-kehittaa-rengaskohun-keskella-uutta-nastaa-ja-nastarenkaita/)

Täällä tuntuu olevan kuitenkin parempaa tietoa. Nastathan eivät tunnetusti mitään kuluta, vaan syypäitä kulumiseen ovat kitkarenkaiden lamellit ja mikä milloinkin, mutta se kovametsllinen tietä piikkaava piikki nyt ei mitenkään voi tietä kuluttaa...
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JFabiaK - 26.03.16 - klo:14:40
”Pohjoismaissa teiden kuluminen on iso haaste. Tähtäämme siihen, että tien kuluvuutta voidaan vähentää tinkimättä renkaan jääpidosta.”
Kai Hauvala

Black Donuts Engineeringin toimitusjohtaja
[url]http://www.aamulehti.fi/raha/pirkkalalainen-yritys-kehittaa-rengaskohun-keskella-uutta-nastaa-ja-nastarenkaita/[/url] ([url]http://www.aamulehti.fi/raha/pirkkalalainen-yritys-kehittaa-rengaskohun-keskella-uutta-nastaa-ja-nastarenkaita/[/url])

Täällä tuntuu olevan kuitenkin parempaa tietoa. Nastathan eivät tunnetusti mitään kuluta, vaan syypäitä kulumiseen ovat kitkarenkaiden lamellit ja mikä milloinkin, mutta se kovametsllinen tietä piikkaava piikki nyt ei mitenkään voi tietä kuluttaa...
Ilmeisesti ruoste on jo iskenyt teräksenharmauteen? Sama vanha katkeruus sekoittuneena narsismiin taitaa kuitenkin olla ruostetta tehokkaampia - kun älykkyys ei riitä?
Käy jopa oikeinkirjoituksen päälle kun piikit (omassa lihassa?) piikkaavat ?
Suola ja urea ovat myrkkyä - pitäisi olla haponkestävät teräsrakenteet niin autossa kuin miehessäkin.  Narsissit sopivat narsisteillekin - keep smiling!  ::)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: vasara - 26.03.16 - klo:15:24
”Pohjoismaissa teiden kuluminen on iso haaste. Tähtäämme siihen, että tien kuluvuutta voidaan vähentää tinkimättä renkaan jääpidosta.”
Kai Hauvala

Black Donuts Engineeringin toimitusjohtaja
[url]http://www.aamulehti.fi/raha/pirkkalalainen-yritys-kehittaa-rengaskohun-keskella-uutta-nastaa-ja-nastarenkaita/[/url] ([url]http://www.aamulehti.fi/raha/pirkkalalainen-yritys-kehittaa-rengaskohun-keskella-uutta-nastaa-ja-nastarenkaita/[/url])


Black Donutsin asiakasyrityksiä on mm. kiinalainen Triange, jonka nastarenkailla jarrutusmatka jäällä on testien mukaan lähes tupla verrattuna Nokia hk8:iin. Trianglen rengasta vannetukku silti markkinoi väittäen sitä paremmaksi kuin muita :)
Että tämmönen tämä donitsifirma.. uskottavuus sanomisissa ja tuotteissa pyöreä nolla. Donitsin väki lisäksi varasti yrityssalaisuuksia Nokialta.
"Rikoksesta syytettyjen hallusta on takavarikoitu kymmeniätuhansia Nokian Renkaiden tuote- ja tuotannonkehitykseen liittyviä tallenteita."
http://www.hs.fi/talous/a1456811645928 (http://www.hs.fi/talous/a1456811645928)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: teräksenharmaa - 26.03.16 - klo:18:40
Ilmeisesti ruoste on jo iskenyt teräksenharmauteen? Sama vanha katkeruus sekoittuneena narsismiin taitaa kuitenkin olla ruostetta tehokkaampia - kun älykkyys ei riitä?
Käy jopa oikeinkirjoituksen päälle kun piikit (omassa lihassa?) piikkaavat ?
Suola ja urea ovat myrkkyä - pitäisi olla haponkestävät teräsrakenteet niin autossa kuin miehessäkin.  Narsissit sopivat narsisteillekin - keep smiling!  ::)
Olet malliesimerkki kirjoittajasta, jolla argumentit pääsivät loppumaan. Vestisi antaa kyllä vahvat perusteet olettaa, ettet tunnista kirjoitusvirheitä tekstistäni.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: teräksenharmaa - 26.03.16 - klo:18:45
Black Donutsin asiakasyrityksiä on mm. kiinalainen Triange, jonka nastarenkailla jarrutusmatka jäällä on testien mukaan lähes tupla verrattuna Nokia hk8:iin. Trianglen rengasta vannetukku silti markkinoi väittäen sitä paremmaksi kuin muita :)
Että tämmönen tämä donitsifirma.. uskottavuus sanomisissa ja tuotteissa pyöreä nolla. Donitsin väki lisäksi varasti yrityssalaisuuksia Nokialta.
"Rikoksesta syytettyjen hallusta on takavarikoitu kymmeniätuhansia Nokian Renkaiden tuote- ja tuotannonkehitykseen liittyviä tallenteita."
[url]http://www.hs.fi/talous/a1456811645928[/url] ([url]http://www.hs.fi/talous/a1456811645928[/url])

Niin no, onhan tuo Hauvala kuitenkin Nokian Renkaiden entinen kehityspäällikkö. Luulisi hänen tietävän tuollaiset alan perusasiat. Voihan kuitenkin olla, että hän on ajautunut noihin positioihin ihan sattumalta ja tämän palstan totaaliset amatöörit tietävät paremmin eli ne kitkarenkaan lamellit ovat kuin ovatkin asfaltin surma.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 26.03.16 - klo:19:06
Ilmeisesti ruoste on jo iskenyt teräksenharmauteen? Sama vanha katkeruus sekoittuneena narsismiin taitaa kuitenkin olla ruostetta tehokkaampia - kun älykkyys ei riitä?
Käy jopa oikeinkirjoituksen päälle kun piikit (omassa lihassa?) piikkaavat ?
Suola ja urea ovat myrkkyä - pitäisi olla haponkestävät teräsrakenteet niin autossa kuin miehessäkin.  Narsissit sopivat narsisteillekin - keep smiling!  ::)

Nyt aletaan olla suomi24.fi -tasolla!

En sitten tiedä onko se kenellekin plussaa vai miinusta.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: vasara - 26.03.16 - klo:20:49
Niin no, onhan tuo Hauvala kuitenkin Nokian Renkaiden entinen kehityspäällikkö. Luulisi hänen tietävän tuollaiset alan perusasiat. Voihan kuitenkin olla, että hän on ajautunut noihin positioihin ihan sattumalta ja tämän palstan totaaliset amatöörit tietävät paremmin eli ne kitkarenkaan lamellit ovat kuin ovatkin asfaltin surma.
Tuotteiden huonous puhuu omaa kieltään ja rikosepäilyt ei nekään lisää luotettavuutta.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 26.03.16 - klo:21:12
Tuotteiden huonous puhuu omaa kieltään
Nokian renkaiden vai Trianglen?

ja rikosepäilyt ei nekään lisää luotettavuutta.
Ketä epäillään ja mistä rikoksesta?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 26.03.16 - klo:23:35
Nokian renkaiden vai Trianglen?

Eiköhän noiden erot ole jo Tuulilasin ja testworld:n toimesta testattu eikä jäänyt paljon seliteltävää, kuin Vannetukulla.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: vasara - 27.03.16 - klo:00:37
Ketä epäillään ja mistä rikoksesta?

Oli linkattu jo tuossa aiemmin, mutta uusintana.. http://www.hs.fi/talous/a1456811645928 (http://www.hs.fi/talous/a1456811645928)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 27.03.16 - klo:01:15
Eiköhän noiden erot ole jo Tuulilasin ja testworld:n toimesta testattu eikä jäänyt paljon seliteltävää, kuin Vannetukulla.

Kiitos vastauksesta, mutta jos et käytä myös nimimerkkiä nokivasara niin kysyin hänen mielipidettään, en sinun.

Oli linkattu jo tuossa aiemmin, mutta uusintana.. [url]http://www.hs.fi/talous/a1456811645928[/url] ([url]http://www.hs.fi/talous/a1456811645928[/url])

No, oikeus ratkaisee aikanaan mutta kun nyt on nähty ensimmäiset tuotekehittelytulokset niin ei vaikuta siltä että kovin merkittävää tuotekehitustietotaitoa olisi vuotanut ulkopuolelle.
Ja noin renkaanvalmistusteknisesti ei taida Nokian renkailla olla kovin ihmeellisiä salaisuuksia.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: ept - 27.03.16 - klo:01:19
Nyt aletaan olla suomi24.fi -tasolla!

En sitten tiedä onko se kenellekin plussaa vai miinusta.

Paha kommentoida sinänsä tuota vertausta, kun pyrin aktiivisesti välttämään tuota ns. foorumia, mutta kyllä täällä on mielestäni päästy aika uniikille tasolle henkilökohtaisuuksiin menemisessä verrattuna juuri mihinkään muuhun aktiivisesti seuraamaani foorumiin.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: heifetz - 27.03.16 - klo:07:29
Paha kommentoida sinänsä tuota vertausta, kun pyrin aktiivisesti välttämään tuota ns. foorumia, mutta kyllä täällä on mielestäni päästy aika uniikille tasolle henkilökohtaisuuksiin menemisessä verrattuna juuri mihinkään muuhun aktiivisesti seuraamaani foorumiin.

Meno on täällä vielä ihan siivoa vrt bemaristien btcf.fi foorumiin..
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: tärpätti - 27.03.16 - klo:09:51
Eiköhän noiden erot ole jo Tuulilasin ja testworld:n toimesta testattu eikä jäänyt paljon seliteltävää, kuin Vannetukulla.

Vannetukku sanoi ettei ole testanneet 205/55/16 renkaita, 195 ja 185/65/15. Toki näiden renkaiden välillä voi olla eroja. Ja kun testituloksia itse katson niin jäällä triankeli o huonompi. Mutta niin ovat jäällä huonot minun Gislaved nordfrost 100 renkaat. Kuitenki o pärjätty. Itse en kiinalaisia renkaita ostaisi noissa peruskokoisissa renkaissa, niissä kun hinta ero ei ole iso. Kun mennää 17 ja isompaan hinta ero alkaa näkyä. Ja joillekin se 4-500e on paljon.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 27.03.16 - klo:10:11
Vannetukku sanoi ettei ole testanneet 205/55/16 renkaita, 195 ja 185/65/15. Toki näiden renkaiden välillä voi olla eroja. Ja kun testituloksia itse katson niin jäällä triankeli o huonompi. Mutta niin ovat jäällä huonot minun Gislaved nordfrost 100 renkaat. Kuitenki o pärjätty. Itse en kiinalaisia renkaita ostaisi noissa peruskokoisissa renkaissa, niissä kun hinta ero ei ole iso. Kun mennää 17 ja isompaan hinta ero alkaa näkyä. Ja joillekin se 4-500e on paljon.


Mistäpä vannetukku ei olisi marmattanut tai tirauttanut kyyneltä, kun heiltä vedettiin matto alta tuon Triangelin ylistyksen jälkeen. Oli syksyllä Artic Falls:n tekemä testi mitä Artic falls ei tehnyt, sen jälkeen oli keltainen taulukko jossa numeroita ja kun pyydettiin metrejä/sekuntteja tai vastaavia määreitä niin niitä ei ollut (Luvattiin toimittaa, mutta puoleen vuoteen niitä ei ole tullut). Tuulilasi teki testin, niin seuraavana kyseenalaistettiin Test world:n käyttämä nopeus ja heidän oma vetonsa Syvärillä olisi parempi vertailu kohde, joka tehtiin kiireellä ennen tuulilasin testiä. Odotan mielenkiinnolla Tuulilasin ensi vuoden juttua missä vielä muut merkkirenkaat on testattu vrt Icelink. Kumminkin fakta on se, että tuo Triangelin uutuus ei pärjännyt kuusi ja kolme vuotta vanhoille malleille. Huolestuttavinta oli seuraavat asiat:

Triangle IceLink
Ohjaus: Erittäin ohut ohjaava alue keskialueella. Suuremmilla kulmilla täysin tunnoton eikä ohjaudu rattia enemmän käännettäessä.
Hallittavuus: Pidon raja alhainen, mutta raja selkeä. Luistot pitkiä ja laajoja, palautuu hitaasti. Sivuttaispitoa liian vähän.
Kiihdytys ja jarrutus: Kaarteessa kiihdyttäessä auto ei ohjaudu. Jarrutus ja kiihdytyspito heikko.
Arvosana: 6.5

Triangle IceLink
Ohjaus: Keskialueella tunnoton ja hidas. Vaste huono. Suuremmilla kulmilla alkaa ohjautua hiukan yllätten purevasti.
Hallittavuus: Eturenkaiden pidon raja jyrkkä. Takarenkaat seuraavat hyvin, ei yllätä.Pito palautuu kohtalaisesti, hiukan töksähtäen.
Kiihdytys ja jarrutus: Mutkassa kiihdyttäessä auto ohjautuu hyvin renkaiden suuntaan. Jarruttaessa levoton perä.
Arvosana: 7.5

http://www.tuulilasi.fi/testit/tuulilasin-odotetun-rengastestin-tulokset-kuinka-kiinalainen-kohurengas-parjasi (http://www.tuulilasi.fi/testit/tuulilasin-odotetun-rengastestin-tulokset-kuinka-kiinalainen-kohurengas-parjasi)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: vasara - 27.03.16 - klo:13:17
^Kun vielä huomioi sen, että kelvottomat ja hengenvaaralliset renkaat ei ole pelkästään niitä käyttävän ongelma.. vaarantaa myös muiden tielläliikkujien turvallisuuden.
Koijarikauppiaathan myy tätä kiinasontaa, niin kauan kun pöljiä ostajia jostain löytyy.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 27.03.16 - klo:13:26
^Kun vielä huomioi sen, että kelvottomat ja hengenvaaralliset renkaat ei ole pelkästään niitä käyttävän ongelma.. vaarantaa myös muiden tielläliikkujien turvallisuuden.
Koijarikauppiaathan myy tätä kiinasontaa, niin kauan kun pöljiä ostajia jostain löytyy.

Minua noissa tapauksissa tympäisee lisäksi katteettomat lupaukset ja mainospuheet mitä ovat viljelleet vuosia. Nyt joku vielä testasi nuo ja lopputulos oli sitä mitä pystyi odottamaan. Vielä kun Tekniikan maailma testaisi, niin homma olisi taputeltu.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: teräksenharmaa - 27.03.16 - klo:13:37
Tuotteiden huonous puhuu omaa kieltään ja rikosepäilyt ei nekään lisää luotettavuutta.
Eli esimerkiksi Hakkapeliitta 7 on siis mielestäsi täyttä kuraa. Mielipiteensä kullakin mutta heillä, joiden mielestä nastat eivät tietä kuluta, on yksi yhteinen piirre: he eivät kehitä renkaita tai tutki mitään aiheeseen liittyvää.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 27.03.16 - klo:13:52
Eli esimerkiksi Hakkapeliitta 7 on siis mielestäsi täyttä kuraa.

Kolme sarjaa olen noita hakkapeliitta 7 ajanut ja pidän parempana renkaana ajaa, kuin hakkapeliitta 8:t joita menossa toinen sarja. Nämä siis omassa käytössä.

En pidä kurana testien valossa kuten en myöskään oman kokemuksen mukaan.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: CeeCee3.6 - 27.03.16 - klo:20:37
Itse en kiinalaisia renkaita ostaisi noissa peruskokoisissa renkaissa, niissä kun hinta ero ei ole iso. Kun mennää 17 ja isompaan hinta ero alkaa näkyä. Ja joillekin se 4-500e on paljon.
Ja niissä isommissa ja leveämmissä renkaissa ongelmat tai suorituskyvyn erot vaan kasvavat. Itselläni on kokemusta vuosien takaa Roadstone- merkkisestä renkaasta, jossa oli loistava kulutuskestävyys. Rengas kesti vuodesta toiseen lähes muuttumattomana, mutta ei se mitään pitänyt. Vähänkin kostea asfaltti, niin pito oli kuin jäällä konsanaan!? Silloin viimeistään ymmärsin sen, mistä hintaerot renkaiden välillä johtuvat. Ei siis ole välttämättä järkevää investoida esim 19":n vanteisiin, jos rahat eivät enää riitä kunnollisiin renkaisiin. Eikä kaikkien mielestä isoissa vanteissa ole muutenkaan mitään järkeä - vai miten pitäisi tulkita nämä kirjoitukset rengaskokojen pienentämisestä..?😉
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 27.03.16 - klo:21:15
Ja niissä isommissa ja leveämmissä renkaissa ongelmat tai suorituskyvyn erot vaan kasvavat. Itselläni on kokemusta vuosien takaa Roadstone- merkkisestä renkaasta, jossa oli loistava kulutuskestävyys. Rengas kesti vuodesta toiseen lähes muuttumattomana, mutta ei se mitään pitänyt. Vähänkin kostea asfaltti, niin pito oli kuin jäällä konsanaan!? Silloin viimeistään ymmärsin sen, mistä hintaerot renkaiden välillä johtuvat. Ei siis ole välttämättä järkevää investoida esim 19":n vanteisiin, jos rahat eivät enää riitä kunnollisiin renkaisiin. Eikä kaikkien mielestä isoissa vanteissa ole muutenkaan mitään järkeä - vai miten pitäisi tulkita nämä kirjoitukset rengaskokojen pienentämisestä..?😉

Tämä vain ei mene monen nuoren päähän, että mielummin pienemmät vantaat ja kunnon renkaat, kuin isot vanteet ja paskat renkaat.

Yleensäkkin ihmettelen miksi ostaa jotain helvetin isoja ja painavia vanteita ja siihen vielä painavat renkaat. Autosta häviää se vähäinenkin suorituskyky ja ajomukavuus  ;). Maaginen sana on jousittamattoman massan lisääntyminen. Eikä kyllä onni ja autuus ole kyllä nuo alkuperäisetkään vanteet. Hyvänä esimerkinä skodan perus 16-17" alumiinivanne kesärenkaineen painaa helposti sen 20-24kg renkaan kanssa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 27.03.16 - klo:21:28
Tämä vain ei mene monen nuoren päähän, että mielummin pienemmät vantaat ja kunnon renkaat, kuin isot vanteet ja paskat renkaat.

Pakkasellakin toppakengät on varmasti pitävämmät ja lämpimämmät kuin nahkaiset puolikengät mutten itsekään silti toppakenkiä edes pakkasella käytä.

Toiset vain tykkää laitella autonsa mieleisekseen, vaikka se sitten tarkottaisi juuri sitä samaa mieltä kuin tuning-lehdissä ja just sitä erilaista mieltä kuin toppakenkäkansanosalla on.

Jokainen tyylillään, kunhan vain pitää mielessä ne rajoitteet jotka rengasvalinta tuo mukanaan.

Kiinalaiset, 255-leveät, 30-sarjalaiset tai ylipäätään mitkään renkaat eivät itsellään tuota vaaratilanteita.
Väärä ja ymmärtämätön käyttö tekee ne vaaratilanteet.

Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 27.03.16 - klo:21:28
Eikä kaikkien mielestä isoissa vanteissa ole muutenkaan mitään järkeä - vai miten pitäisi tulkita nämä kirjoitukset rengaskokojen pienentämisestä..?😉

Suuntaus taitaa kyllä olla isoihin ja kapeisiin renkaisiin, bemarin sähköhybridit etunenässä käyttävät tuollaisia 155/70r19 kumeja. Mutta menee taas vähän ohi alkuperäisen aiheen.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 27.03.16 - klo:21:44
Pakkasellakin toppakengät on varmasti pitävämmät ja lämpimämmät kuin nahkaiset puolikengät mutten itsekään silti toppakenkiä edes pakkasella käytä.

Toiset vain tykkää laitella autonsa mieleisekseen, vaikka se sitten tarkottaisi juuri sitä samaa mieltä kuin tuning-lehdissä ja just sitä erilaista mieltä kuin toppakenkäkansanosalla on.

Jokainen tyylillään, kunhan vain pitää mielessä ne rajoitteet jotka rengasvalinta tuo mukanaan.

Kiinalaiset, 255-leveät, 30-sarjalaiset tai ylipäätään mitkään renkaat eivät itsellään tuota vaaratilanteita.
Väärä ja ymmärtämätön käyttö tekee ne vaaratilanteet.

Ei ihme miksi stadissa 10% palelluttaa itsensä, kun pakkasta on yli -20 astetta.

Ja valitettavan usein juuri nämä Tero-Petterit eivät ymmärrä valintaansa ja kesällä nuoria kuolee eniten liikenteessä. Tämä on taas FAKTA.

https://www.liikenneturva.fi/fi/eri-ikaisena/nuoret-15-24 (https://www.liikenneturva.fi/fi/eri-ikaisena/nuoret-15-24)

15–24-vuotiaat nuoret ovat yliedustettuina liikenneonnettomuuksissa. Nuoria on väestöstä vain noin 12 prosenttia, mutta joka kolmas tieliikenteessä vahingoittunut on nuori. Nuorten liikenneonnettomuudet liittyvät usein vapaa-ajan liikkumiseen.

"Nuorten vakaville liikenneonnettomuuksille on tyypillistä

    kova vauhti
    tieltä suistuminen
    turvavyöt kiinnittämättä
    kuljettaja alkoholin vaikutuksen alaisena
    kuljettajana nuori mies
    ajankohtana kesäviikonloppu."

Kokematon kuljettaja ei aina osaa kiinnittää huomiota sellaisiin seikkoihin, joista saattaa aiheutua vaaratilanteita. Ensimmäistä vuottaan ajavien liikennevahinkomäärä suhteutettuna ajokorttien määrään on vakuutustilastojen mukaan kolminkertainen verrattuna kolme vuotta ajaneisiin.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Oktaavi - 27.03.16 - klo:22:30
Itse olen tullut siihen päätökseen, kaikkia asianhaaroja tutkittuani, että kitkarengas on periaatteessa paras rengas kaikista rengastyypeistä, koska se on ainoa rengas, jolla voi ajaa ympärivuotisesti. Kesärenkaalla ja nastarenkaalla ajokaudet ovat lyhyemmät, kitkoilla voit surutta päästellä ympärivuoden, eli sopii keliin kuin keliin. Kaikki hyvä laitettu kompromissiin yhteen pakettiin.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 27.03.16 - klo:23:17
Muokkaan tuota lausetta sen verran että KE-kitka on ainoa rengas jolla voisi harkita ajavansa ympäri vuoden. Skandikitkat jotka on suunniteltu jääpidon ehdolla eivät ole turvalliset syksyn rankkasateilla.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 27.03.16 - klo:23:32
Mikäs siinä jos tyytyy kompromisseihin...
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JFabiaK - 28.03.16 - klo:00:30
Tämä vain ei mene monen nuoren päähän, että mielummin pienemmät vantaat ja kunnon renkaat, kuin isot vanteet ja paskat renkaat.

Yleensäkkin ihmettelen miksi ostaa jotain helvetin isoja ja painavia vanteita ja siihen vielä painavat renkaat. Autosta häviää se vähäinenkin suorituskyky ja ajomukavuus  ;). Maaginen sana on jousittamattoman massan lisääntyminen. Eikä kyllä onni ja autuus ole kyllä nuo alkuperäisetkään vanteet. Hyvänä esimerkinä skodan perus 16-17" alumiinivanne kesärenkaineen painaa helposti sen 20-24kg renkaan kanssa.
Maagiseen sanaan jousittamaton massa olisi - ainakin sivulauseena - lisättävä hitausmomentti! Eli pyörän kehälle sijoittuvan massan pienentäminen parantaa ja herkistää kiihtyvyyttä (ja hidastuvuutta). Siis mitä suurempi pyörästä tulee sen suurempi vaikutus on tällä ulommaisella osalla, jolla ovat rengas (sen massa!) ja vannealue, jolle rengas asennetaan.
Tässä on kaksi perusasiaa, jotka pitäisi ymmärtää: pienempi pyörä on muutosherkempi ja jos suuremmasta pyörästä halutaan kiihtyvyysherkkä (+ tai -  - etuliitteellä), niin pyörän ulommaisen alueen (vanneosa+rengas) pitää olla kevyt! ;)

Eli myllynkiviä ei kannata käyttää autonpyörinä - olivat ne sitten kuinka plink plink tahansa. ::)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 28.03.16 - klo:06:45
Ei ihme miksi stadissa 10% palelluttaa itsensä, kun pakkasta on yli -20 astetta.
Oliko nämä luvut vedetty samasta hatusta (tai toppakengästä) josta Stubb vetää omansa?

Ja valitettavan usein juuri nämä Tero-Petterit eivät ymmärrä valintaansa ja kesällä nuoria kuolee eniten liikenteessä. Tämä on taas FAKTA.
Eivät ymmärrä valintaansa? Oletko heiltä kysynyt? Olisiko tuossa lauseessa yleistetty aika lailla?
Kesällä nuoria kuolee eniten liikenteessä? Oliko näillä kaikilla mielestäsi väärät, jopa ehkä ylikokoiset renkaat alla? Monellako oli kiinalaiset? Oliko tästä jotain faktoja? Ettei nyt vain heiluteltaisi tuning-korttia ilman asiaa.


https://www.liikenneturva.fi/fi/eri-ikaisena/nuoret-15-24 (https://www.liikenneturva.fi/fi/eri-ikaisena/nuoret-15-24)

15–24-vuotiaat nuoret ovat yliedustettuina liikenneonnettomuuksissa. Nuoria on väestöstä vain noin 12 prosenttia, mutta joka kolmas tieliikenteessä vahingoittunut on nuori. Nuorten liikenneonnettomuudet liittyvät usein vapaa-ajan liikkumiseen.

"Nuorten vakaville liikenneonnettomuuksille on tyypillistä

    kova vauhti
    tieltä suistuminen
    turvavyöt kiinnittämättä
    kuljettaja alkoholin vaikutuksen alaisena
    kuljettajana nuori mies
    ajankohtana kesäviikonloppu."

Kokematon kuljettaja ei aina osaa kiinnittää huomiota sellaisiin seikkoihin, joista saattaa aiheutua vaaratilanteita. Ensimmäistä vuottaan ajavien liikennevahinkomäärä suhteutettuna ajokorttien määrään on vakuutustilastojen mukaan kolminkertainen verrattuna kolme vuotta ajaneisiin.
Tuossa ei missää kohtaa edes viitattu 19-tuumaisiin tai kiinalaisiin tai yhtään mihinkään renkaisiin.

Ettei tässä nyt taas olisi sellainen ajatusmalli taustalla että jonkun instansin hyväksymä rengas pelastaa kaikista tuossa yllämainituista riskeistä?
Ihan kuin talvellakin nastarenkailla kommenttien perusteella selviytyy nastatonta paremmin, kuljettajalla ei niin väliä ole?

Eiköhän se vain ole ikävä tosiasia että onnettomuuksia tapahtuu oli renkaat minkälaiset tahansa.

Turha yrittää etsiä syitä olosuhteista jos ja kun suurin vaikuttava tekijä onnettomuuksissa on kuljettajan asenne.
Siinä se vika on jos onnettomuus on tapahtunut reipaalla ylinopeudella, alkoholin vaikutuksen alaisena jne.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 28.03.16 - klo:08:22
Mikäs siinä jos tyytyy kompromisseihin...

Jokos sulla on ne nastattomat talvirenkaat alla?


Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 28.03.16 - klo:09:10
Oliko nämä luvut vedetty samasta hatusta (tai toppakengästä) josta Stubb vetää omansa?
Eivät ymmärrä valintaansa? Oletko heiltä kysynyt? Olisiko tuossa lauseessa yleistetty aika lailla?
Kesällä nuoria kuolee eniten liikenteessä? Oliko näillä kaikilla mielestäsi väärät, jopa ehkä ylikokoiset renkaat alla? Monellako oli kiinalaiset? Oliko tästä jotain faktoja? Ettei nyt vain heiluteltaisi tuning-korttia ilman asiaa.

Tuossa ei missää kohtaa edes viitattu 19-tuumaisiin tai kiinalaisiin tai yhtään mihinkään renkaisiin.

Ettei tässä nyt taas olisi sellainen ajatusmalli taustalla että jonkun instansin hyväksymä rengas pelastaa kaikista tuossa yllämainituista riskeistä?
Ihan kuin talvellakin nastarenkailla kommenttien perusteella selviytyy nastatonta paremmin, kuljettajalla ei niin väliä ole?

Eiköhän se vain ole ikävä tosiasia että onnettomuuksia tapahtuu oli renkaat minkälaiset tahansa.

Turha yrittää etsiä syitä olosuhteista jos ja kun suurin vaikuttava tekijä onnettomuuksissa on kuljettajan asenne.
Siinä se vika on jos onnettomuus on tapahtunut reipaalla ylinopeudella, alkoholin vaikutuksen alaisena jne.

Tuon 10% voit kaivaa googlella esille. Jokunen vuosi sitten oli jopa lehdessä tuosta juttua jolle naurettiin yhdessä kahvipöydässä.

Sun mielestä nuorilla on vara ostaa isot vanteet aina parhailla renkailla? Eihän täälläkään tarvitse kuin näitä rengaskeskusteluita lukea, niin voi tehdä johtopäätöksiä. Luet vuosia useita foorumeita, niin muodostuu jonkun sortin laajempi käsitys. Tämän lisäksi jos vielä asioita rengasliikkeissä, niin sen jälkeen muodostuu jonkin sortin kokonaiskuva.

Moottorilehteä lukemalla selviää hyvin kuolemaan johtaneiden onnettomuuksien syyt. Mitä kesärenkaisiin tulee, jota voi jatkaa toisessa topic:ssa niin minun mielipiteeni on, että jokainen ajaa sellaisella laillisella renkaalla minkä parhaaksi näkee, kunhan ei vaaranna minun, perheeni tai muiden henkeä.

Niin ja jos parasta kompromissiä haetaan yhden vuoden ajaksi olisi sekin minulla nastarengas. Syksyllä ostaisin ja keväällä nyppisin nastat pois. Eikä häviä kumi yhtä nopeasti renkaasta kesähelteillä, kuin kitkalla.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: sakal83 - 28.03.16 - klo:10:23
Voin vain kuvitella sen "kahvipöydän" missä nämä besserwisserit ryystävät sen aamukahvinsa.  ;D
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 28.03.16 - klo:11:23
Voin vain kuvitella sen "kahvipöydän" missä nämä besserwisserit ryystävät sen aamukahvinsa.  ;D

Oliko vieläkään annettavaa tähän keskusteluun?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 28.03.16 - klo:11:40
Tuon 10% voit kaivaa googlella esille. Jokunen vuosi sitten oli jopa lehdessä tuosta juttua jolle naurettiin yhdessä kahvipöydässä.
Käänteinen todistustaakka?
Minä en ole väittänyt mitään, nuo lukemat ovat sinun väitteitäsi jotka siis jäävät toppakengästä vedetyiksi?


Sun mielestä nuorilla on vara ostaa isot vanteet aina parhailla renkailla? Eihän täälläkään tarvitse kuin näitä rengaskeskusteluita lukea, niin voi tehdä johtopäätöksiä. Luet vuosia useita foorumeita, niin muodostuu jonkun sortin laajempi käsitys. Tämän lisäksi jos vielä asioita rengasliikkeissä, niin sen jälkeen muodostuu jonkin sortin kokonaiskuva.
Tätähän se yleistäminen juuri on.
Luetaan jotain juttuja niiden perusteella sitten osataan jokainen yksilö luokitella mieleisekseen.



Moottorilehteä lukemalla selviää hyvin kuolemaan johtaneiden onnettomuuksien syyt. Mitä kesärenkaisiin tulee, jota voi jatkaa toisessa topic:ssa niin minun mielipiteeni on, että jokainen ajaa sellaisella laillisella renkaalla minkä parhaaksi näkee, kunhan ei vaaranna minun, perheeni tai muiden henkeä.
Moottori-lehden onnettomuusjutuissa on minusta yksi ainoa yhteinen nimittäjä; kuljettaja.
Ilman kuljettajan virheellistä toimintaa ei yksikään onnettomuus olisi tapahtunut.
Kaikki ne parannusehdotukset ovat vain kosmetiikkaa.


Niin ja jos parasta kompromissiä haetaan yhden vuoden ajaksi olisi sekin minulla nastarengas. Syksyllä ostaisin ja keväällä nyppisin nastat pois. Eikä häviä kumi yhtä nopeasti renkaasta kesähelteillä, kuin kitkalla.
Eihän haeta kompromissiä, eihän...?
Parhaat renkaat mitkä rahalla saa! Eikös se niin ollut?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 28.03.16 - klo:12:10
Käänteinen todistustaakka?
Minä en ole väittänyt mitään, nuo lukemat ovat sinun väitteitäsi jotka siis jäävät toppakengästä vedetyiksi?

Tätähän se yleistäminen juuri on.
Luetaan jotain juttuja niiden perusteella sitten osataan jokainen yksilö luokitella mieleisekseen.


Moottori-lehden onnettomuusjutuissa on minusta yksi ainoa yhteinen nimittäjä; kuljettaja.
Ilman kuljettajan virheellistä toimintaa ei yksikään onnettomuus olisi tapahtunut.
Kaikki ne parannusehdotukset ovat vain kosmetiikkaa.

Eihän haeta kompromissiä, eihän...?
Parhaat renkaat mitkä rahalla saa! Eikös se niin ollut?


Parhaat talvirenkaat Suomen talvessa nastarenkaat ja kesällä kesärenkaat.

Mitä tuohon 10% tulee, niin se oli Hesarissa tai Keski-Suomalaisessa (Jälkimmäisen kaikkia juttuja ei löydy netistä). Eikä minulla ole mitään tarvetta ruveta sitä metsästämään. Opetuksena on siinäkin, että oikea pukeutuminen oikeaan keliin. Samoin oikea rengastus oikeaan keliin.

Yleistäminen 20" ja isommat:
http://www.nettivaraosa.com/listAdvSearchFindAgent.php?id=20155232&tb=tmp_find_agent&PN (http://www.nettivaraosa.com/listAdvSearchFindAgent.php?id=20155232&tb=tmp_find_agent&PN)[0]=adv_search&PL[0]=advSearch.php
- Landsail
- General
- Lee
- Federal
- Star Performance
- Achilles
- Nexen
- Maxxis
- Sailun

Toki jokunen merkkirengaskin noiden joukossa oli, mutta huomattavana vähimmistönä. Vai onko nuokin toppakengästä vedetyksi.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: jokkep - 28.03.16 - klo:13:03
Tuulilasin uusimman kesärengastestin mukaan vanhalla kitkarenkaalla ei tee kesäkelillä mitään, se on suorastaan hengenvaarallinen. Tuli mielenkiintoinen ajatusyhtymä; kitkarenkaiden käyttöä perustellaan paljon sillä, että ajetaan - varsinkin etelässä - paljailla, lumettomilla teillä, joita nastarenkaat puolestaan syövät tuhottomasti. Harvapa meistä ajaa kaiken aikaa kulumattomilla tuliterillä kitkoilla, joten melkein kaikkien kitkoilla ajavien autojen alla(ko) on siis vanhat, hengenvaaralliset renkaat? Ei kait se kitkarenkaan käytös ole niin paljon kiinni siitä, onko kesä- vai talvirengasaika. Asvalttikin on usein leutoina talviaikoinakin märkää ja vetistä, ja märällä se kitka kuulemma on siis ihan kelvoton rengas. Vielä jos sen märän alta löytyy sopivassa määrin jäätä ja liukasta...  Mielenkiintoista, että jokin rengas on jossain roolissa erinomainen ja sitten toisessa - samanlaisissa olosuhteissa - lähes hengenvaarallinen.
En sinällään ota kantaa siihen, millaisilla talvirenkailla suomalaisen autoilijan pitäisi ajaa, jokainen tekee päätöksensä itse omien kokemustensa (tai kokemattomuutensa) ja tarpeittensa perusteella. Meidän perheessä on kaikkien autoilevien turvallisuuden nimissä pitäydytty tähän saakka talvikeleillä nastarenkaissa.
Sen käsityksen olen omista kokemuksista plus yleisestä informaatiosta saanut, että kitkarengas on parhaimmillaan ihan kunnon lumikelillä. Silloin voisi ajatella sen parhaaksi käyttöalueeksi pohjoista suomea, jossa on talvi yleensä ihan kunnon lumitalvi, eikä mikään jää- ja vesiloskakeli.
Tosiasia lienee, että useimmissa normaaleissa ajotilanteissa, harkitusti, maltilla ajellen pärjää kyllä lähes kaikilla asiallisessa kunnossa olevilla renkailla. Ongelmat tulevat sitten, kun ryhdytään "kanttaamaan", ja joudutaan tilanteisiin, joissa renkaan ääriominaisuuksia todella ulosmitataan.
Renkaiden ominaisuuksilla "hifistely" on sitten oma taiteenlajinsa, sekin siitä harrastuneille suotakoon.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 28.03.16 - klo:13:07
Parhaat talvirenkaat Suomen talvessa nastarenkaat ja kesällä kesärenkaat.


Utsjoen talvi on edelleen aika erilainen kuin Hangon talvi, täysin sama rengas ei ole optimivalinta kumpaankin. Kesällä käytettävissä renkaissakin saattaa tapahtua isoja muutoksia mikäli tuo Michelinin CrossClimate ja sen tulevat evoluutiot alkavat valtaamaan elintilaa, se kun ei enää olekaan perinteinen "kesärengas"

Lainaus
Yleistäminen 20" ja isommat:
- Landsail
- General
- Lee
- Federal
- Star Performance
- Achilles
- Nexen
- Maxxis
- Sailun

Toki jokunen merkkirengaskin noiden joukossa oli, mutta huomattavana vähimmistönä. Vai onko nuokin toppakengästä vedetyksi.

Melkoista yleistystä väittää että kaikki nuoret käyttävät vähintään 20" vannekokoa. Lähtisin kyllä tarjoamaan 18" kokoa rökäle-enemmistöllä yleisimmäksi.

Toinen aika rankka yleistys on väittää kaikkia ns. tuntemattomia merkkejä hengenvaarallisiksi. Yksittäisiä TM:n testejä on kyllä olemassa joissa nuo no-name kumit on jääneet peränpitäjiksi, mutta yhtä lailla niiltä merkkivalmistajilta löytyy paskoja rengasmalleja.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 28.03.16 - klo:13:14
Tuulilasin uusimman kesärengastestin mukaan vanhalla kitkarenkaalla ei tee kesäkelillä mitään, se on suorastaan hengenvaarallinen. Tuli mielenkiintoinen ajatusyhtymä; kitkarenkaiden käyttöä perustellaan paljon sillä, että ajetaan - varsinkin etelässä - paljailla, lumettomilla teillä, joita nastarenkaat puolestaan syövät tuhottomasti. Harvapa meistä ajaa kaiken aikaa kulumattomilla tuliterillä kitkoilla, joten melkein kaikkien kitkoilla ajavien autojen alla(ko) on siis vanhat, hengenvaaralliset renkaat? Ei kait se kitkarenkaan käytös ole niin paljon kiinni siitä, onko kesä- vai talvirengasaika. Asvalttikin on usein leutoina talviaikoinakin märkää ja vetistä, ja märällä se kitka kuulemma on siis ihan kelvoton rengas. Vielä jos sen märän alta löytyy sopivassa määrin jäätä ja liukasta...  Mielenkiintoista, että jokin rengas on jossain roolissa erinomainen ja sitten toisessa - samanlaisissa olosuhteissa - lähes hengenvaarallinen.

Skandikitkarenkaan kumiseos on optimoitu toimimaan reippailla pakkasasteilla, plussa-asteilla se on jo liian pehmeää ja antaa periksi tarpeettoman paljon. Lisäksi suurin osa skandikitkoista on yli-optimoitu jääpidon kannalta jolloin paljaan asfaltin ja märän ominaisuudet ovat todella surkeat. Tästä on pari sivua taaksepäin ruotsalaisten tekemä testi joka vahvistaa nämä asiat. Tämän vuoksi nimenomaan etelä-suomessa se KE-kitka olisi paljon parempi vaihtoehto, siinä kun on tärkeimmät ominaisuudet huipussaan eli märkäpito ja paljaan asfaltin käytös, ja kumiseos on optimoitu toimimaan noin nollan asteen tuntumassa, eli siinä lämpötilassa jossa 99%:sti etelä-suomen talvikausi vietetään.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Arcca - 28.03.16 - klo:13:52
Skandikitkarenkaan kumiseos on optimoitu toimimaan reippailla pakkasasteilla, plussa-asteilla se on jo liian pehmeää ja antaa periksi tarpeettoman paljon. Lisäksi suurin osa skandikitkoista on yli-optimoitu jääpidon kannalta jolloin paljaan asfaltin ja märän ominaisuudet ovat todella surkeat.

Sanoisin, että tuo menee jo pahasti liioittelun puolelle. Nopeusrajoitusten puitteissa ja ennakoiden ajaen skandikitkan ominaisuudet on ihan riittävät normiliikenteessä.

Oikeastaan skandikitka on hyvä kompromissi; sillä pärjää tosi huonoillakin keleillä, mutta se ei vierasta sulia asfalttiteitäkään mikä on yleisin tilanne täällä etelä Suomessa. KE kitka on varmaan parempi useimpina päivinä tai kierrosajoissa radalla  vs skandikitka tai nastarenkaat, mutta haluan selvitä hengissä myös silloin 1% päivänä kun on todella liukasta. Siihen riittää skandikitkat. KE kitkojen paremmuus on osa-aluieilla jota en tarvitse talvinopeusrajoituksien ruuhkasuomessa.

Se mikä hieman huolestuttaa, on, että silmämääräisesti kitkani näyttää kuluvan huomattavasti nopeammin kuin aiemmat nastarenkaat. Pitää oikein mitata tarkemmin kun renkaanvaihdon aika on.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: heifetz - 28.03.16 - klo:15:04
Sanoisin, että tuo menee jo pahasti liioittelun puolelle. Nopeusrajoitusten puitteissa ja ennakoiden ajaen skandikitkan ominaisuudet on ihan riittävät normiliikenteessä.

Oikeastaan skandikitka on hyvä kompromissi; sillä pärjää tosi huonoillakin keleillä, mutta se ei vierasta sulia asfalttiteitäkään mikä on yleisin tilanne täällä etelä Suomessa. KE kitka on varmaan parempi useimpina päivinä tai kierrosajoissa radalla  vs skandikitka tai nastarenkaat, mutta haluan selvitä hengissä myös silloin 1% päivänä kun on todella liukasta. Siihen riittää skandikitkat. KE kitkojen paremmuus on osa-aluieilla jota en tarvitse talvinopeusrajoituksien ruuhkasuomessa.


+1

Ainakin oman kokemuksen mukaan kitkat toimivat todella hyvin märällä asfaltilla. Useasti valoista lähdettäessä naapuriautosta kuuluu kova raapiminen kun nastat yrittää säilyttää pidon vaikka oma auto lähtee ihan kiltisti ilman draamaa.

Nykyisessä autossa tosin on nastat (vaihdoin auton vasta viikko sitten) ja ne ovat kyllä positiivinen yllätys. Aion ne silti vaihtaa kitkoihin heti kun alkavat olemaan vaihtokunnossa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Oktaavi - 28.03.16 - klo:15:22
Yleistäminen 20" ja isommat:
[url]http://www.nettivaraosa.com/listAdvSearchFindAgent.php?id=20155232&tb=tmp_find_agent&PN[/url] ([url]http://www.nettivaraosa.com/listAdvSearchFindAgent.php?id=20155232&tb=tmp_find_agent&PN[/url])[0]=adv_search&PL[0]=advSearch.php
- Landsail
- General
- Lee
- Federal
- Star Performance
- Achilles
- Nexen
- Maxxis
- Sailun

Toki jokunen merkkirengaskin noiden joukossa oli, mutta huomattavana vähimmistönä. Vai onko nuokin toppakengästä vedetyksi.
Nopealla silmäyksellä reilusti alle puolet listasi 78 hakutuloksesta oli noita mainitsemiasi merkkejä? Minusta se kielisi, että merkkirenkaat oli enemmistö, ei vähemmistö?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 28.03.16 - klo:15:25
Melkoista yleistystä väittää että kaikki nuoret käyttävät vähintään 20" vannekokoa. Lähtisin kyllä tarjoamaan 18" kokoa rökäle-enemmistöllä yleisimmäksi.

Toinen aika rankka yleistys on väittää kaikkia ns. tuntemattomia merkkejä hengenvaarallisiksi. Yksittäisiä TM:n testejä on kyllä olemassa joissa nuo no-name kumit on jääneet peränpitäjiksi, mutta yhtä lailla niiltä merkkivalmistajilta löytyy paskoja rengasmalleja.

Nytkö ei sitten kelpaa fakta mitä esitin  ;D. 20" ja isommissa koossa pelkkä vannesarja maksaa uutena helposti yli 1000 euroa ja samoin rengassarja tuon päälle. Tällöin syntyy helposti kiusaus oikaista ja ostaa sitä halvinta mitä vanteille saa (Lue:Mustaa ja melkein pyöreää).  18" Vanne taas alkaa tänä päivänä olla monella autonvalmistajalla jopa standardikoko kesärenkaissa, kun puhutaan premium-merkeistä ja isomman kokoluokan autoista.

Missä olen väittänyt tuntemattomia merkkejä hengenvaarallisiksi? Sen väitän, että todennäköisyys löytää hyvä rengas noista renkaista on vähän, niin kuin olisi joulu kaksi kertaa vuodessa. Minä taas väitän, että ostamalla Continental:a, Goodyear, Nokian renkaita, Pirelliä, Bridgestone tai micheliniä harvemmin tulet pettymään ja yleensä niiltä löytyy se hyvä rengas, kuin aikaisemmin mainituilta merkeiltä (Laitoin vielä tuohon alle). Ainoa yllätys on ollut kesärenkaissa Apollo Alnac, joka pari vuotta sitten ole menestys, sen jälkeen laadussa oli jotain heittoa eikä menestynyt ja taas tänä vuonna pärjäsi. En toki sitä kiistä etteikö merkkivalmistajaltakin joskus tulisi huonompi rengas markkinoille.

- Landsail
- General
- Lee
- Federal
- Star Performance
- Achilles
- Nexen
- Maxxis
- Sailun
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 28.03.16 - klo:15:31
Minusta se kielisi, että merkkirenkaat oli enemmistö, ei vähemmistö?

Mitkä renkaat sinulle on merkkirenkaita? Yllä olevasta viestistä voi lukea mitä minä pääsääntöisesti pidän merkkirenkaina.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: SamKoo - 28.03.16 - klo:15:33
Itse olen aina ollut kitkarengasmies josta pääsääntöisesti pelkästään hyviä kokemuksia. Osaan joustaa periaatteistani ja ajattelin kokeilla edelliseen autooni (Golf 6) nastallisia renkaita, alla oli Nokian R kitkat mistä johtuu tuo pääsääntöisesti hyviä kokemuksia kitkarenkaista. Renkaat oli hirveät lullat ajaa, aivan liian pehmeärunkoinen rengas! Pidoltaan hyvä mutta ajettavuudeltaan kamala.

Joten vaihdoin kitkat Nokian hakka 8 nastoihin jotka olivat ihan hirveää kuraa. Järkyttävän kovaääninen rengas ja auto käyttäytyi kuin ilmapallon päällä olisi ollut. Oma tuntuma oli että ei se missään nimessä paremmin pitänyt kuin Nokian R kitka.

Siinä vaiheessa päätin että ei enää ikinä nokiaa alle. Halusin kuitenkin vielä kokeilla jotain toista nastarengasta ja hommasin perheen toiseen autoon Hankookin i pike rs nastarenkaat. Yllättävän hiljainen nastalliseksi renkaaksi, eikä lainkaan vetelä niin kuin nokialaiset. Vaikea verrata pidoltaan Nokian hakka kasiin kun renkaat oli eri autoissa mutta itse en huomannut mitään eroa pidossa hakka8 vs hankook.

Tässä vaiheessa varmistuin siitä että nastarengas on aivan turha enkä sellaisiin enää rahojani haaskaa. Uuteen autooni sais siis varmistuksen että kitkarenkailla jatketaan, mutta minkämerkkisillä?

Pääsin kokeilemaan kahta koeajoautoa Toyota Auris Hybrid jossa toisessa oli nokian R2 kitkat ja toisessa Continental CVC6 kitkarenkaat. Ja voi hyvää päivää mikä ero renkailla olikaan, nokialaisilla meni ne vähäisetkin ajettavuuden rippeet mitä Toyotoissa on. Tämä tuki siis päätöstäni ettei ikänä enää nokialaista.

Contit toimi todella hyvin Auriksessa, jämäkkä rengas + suntavakaa. Vähän niin kuin kesärenkailla olisi ajanut mikä pisti miettimään miten mahtaa liukkaalla pitää. Kävin paineitakin kokeilemassa jos koeajoautoon lyöty ne kolmen kilon paineet mikä selittää jämäkkyyden mutta tarkistus osoitti renkaissa olevan 2.2 bar. Nyt talven aikana on kertynyt Contista kokemusta, käsittämättömän hyväpitoinen rengas kelillä kuin kelillä.

Ei voi muuta sanoa kuin että kyllä voi rengasmerkeillä olla paljon eroa ja joillakin pilata ajettavuuden täysin.

Nimimerkillä ei ikinä enää nokiaa, ei ikinä myöskään nastarengasta
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Oktaavi - 28.03.16 - klo:15:42
Mitkä renkaat sinulle on merkkirenkaita? Yllä olevasta viestistä voi lukea mitä minä pääsääntöisesti pidän merkkirenkaina.
Mainitsemasi rengasmerkit lisättynä neljällä muulla tunnetulla rengasmerkillä. Tuulilasin ja TM:n isoissa rengastesteissä mukana olleet merkkirenkaat, jotka pärjänneet vallanhyvin omien suosikkiesi kanssa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 28.03.16 - klo:16:13
Parhaat talvirenkaat Suomen talvessa nastarenkaat ja kesällä kesärenkaat.

Yleistäminen on turhaa.
Paras rengasvalinta riippuu käyttöolosuhteista.
Saattaa olla nastarengas, tai sitten kesärengas.
Tällä hetkellä Etelä-Suomessa yksi- ja kaksinumeroisille teille se on ehdottomasti kesärengas.
Kuten minulle, en juuri pienemmillä teillä ajele.
Jossain pohjoisessa tilanne on varmaan toinen, sen saa jokainen ihan itse päätellä.
En tunne koko Suomen olosuhteita, en edes sitä Palokan ramppia joka tuntuu olevan indikaattorin nastarengaskauden päättymiselle.


Mitä tuohon 10% tulee, niin se oli Hesarissa tai Keski-Suomalaisessa (Jälkimmäisen kaikkia juttuja ei löydy netistä). Eikä minulla ole mitään tarvetta ruveta sitä metsästämään. Opetuksena on siinäkin, että oikea pukeutuminen oikeaan keliin. Samoin oikea rengastus oikeaan keliin.

Mulla kun ei ole noita toppakenkiä niin on jäänyt tuo juttu lukematta, enkä Keskisuomalaisen (jos tarkoitit tuolla Jyväskylässä ilmestyvää sanomalehteä)  levikkialueella ole asunut sitten vuoden 1996 niin on jäänyt tuo tsadilaisille naureskelemisjuttu tuosta kepun aviisista lukematta.

Yleistäminen 20" ja isommat:
[url]http://www.nettivaraosa.com/listAdvSearchFindAgent.php?id=20155232&tb=tmp_find_agent&PN[/url] ([url]http://www.nettivaraosa.com/listAdvSearchFindAgent.php?id=20155232&tb=tmp_find_agent&PN[/url])[0]=adv_search&PL[0]=advSearch.php
- Landsail
- General
- Lee
- Federal
- Star Performance
- Achilles
- Nexen
- Maxxis
- Sailun

Toki jokunen merkkirengaskin noiden joukossa oli, mutta huomattavana vähimmistönä. Vai onko nuokin toppakengästä vedetyksi.

Niin?
Mihin tämä liittyi?
Mikä tuosta listasta tekee niistä renkaista vaarallisen?
Mistään TM:stä en ole edes lukenut että Suomen olosuhteissa olisi noita testattu, niiden paremmuusjärjestyksen päätteleminen vain merkin perusteella on taas toppakenkien heiluttelua.

Moran tekemä puukko tai Kalashnikov on yhtä vaarallisia yksin lattialla ollessaan kuin yksikään noista renkaista.
Aina hengenmenoon tarvitaan ihmistä joka käyttää niitä vastoin jonkun terveyttä.

Nuorten liikennekuolemien ja kiinalaisten renkaiden välinen korrelaatio on yhtä totta kuin jäätelönmyynnin ja hukkumiskuolemien korrelaatio.
Ja sama lopputulos on jos noiden tulosten perusteella kielletään jäätelön myymminen että hukkumisia saadaan vähennettyä ja kiinalaisten renkaiden myyminen ettei nuoria kule liikenteessä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Uti - 28.03.16 - klo:16:23
"Pääsin kokeilemaan kahta koeajoautoa Toyota Auris Hybrid jossa toisessa oli nokian R2 kitkat ja toisessa Continental CVC6 kitkarenkaat. Ja voi hyvää päivää mikä ero renkailla olikaan, nokialaisilla meni ne vähäisetkin ajettavuuden rippeet mitä Toyotoissa on. Tämä tuki siis päätöstäni ettei ikänä enää nokialaista."


Kommenttina tuohon edelliseen;
Lueskelin tuossa Tekniikan Maailman numeroa 04/2016, jossa oli nelivetoisten talvitestissä verrokkiautona Toyota Auris Hybrid. Kaikki autot oli varustettu Nokian R2-kitkoilla. Auriksen arvosanaksi maantieajettavuudelle annettiin kiitettävä eli sama kuin testin voittajalle Audi A4:lle! Olisiko Auris saanut arvosanan 11, jos autossa olisi ollut Contin kitkat?

Markku
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 28.03.16 - klo:17:17
Sanoisin, että tuo menee jo pahasti liioittelun puolelle. Nopeusrajoitusten puitteissa ja ennakoiden ajaen skandikitkan ominaisuudet on ihan riittävät normiliikenteessä.

Ihan miten sen haluaa tulkita. Jos KE-kitka saa 10/10 pistettä vesiliirtotestistä ja Nokian R2 saa 1/10p, en väittäisi tuota eroa ihan yhdentekeväksi. Vastaavalla logiikalla ne 4/20p jääalustalla saaneet saksankitkat ovat enemmän kuin riittävät normiliikenteseen. Niinkuin ne myös ovatkin (vaikka useat tällä foorumilla kirjoittavat uskaltavat tuomita ne hengenvaarallisiksi ilman metrinkään ajosuoritetta)

Lainaus
KE kitkojen paremmuus on osa-aluieilla jota en tarvitse talvinopeusrajoituksien ruuhkasuomessa.

Uskot siis että autosi ei voi lähteä loppusyksyn rankkasateilla vesiliirtoon 100km/h vauhdeista (tai edes 80km/h)?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 28.03.16 - klo:17:26
Nytkö ei sitten kelpaa fakta mitä esitin  ;D. 20" ja isommissa koossa pelkkä vannesarja maksaa uutena helposti yli 1000 euroa ja samoin rengassarja tuon päälle. Tällöin syntyy helposti kiusaus oikaista ja ostaa sitä halvinta mitä vanteille saa (Lue:Mustaa ja melkein pyöreää).  18" Vanne taas alkaa tänä päivänä olla monella autonvalmistajalla jopa standardikoko kesärenkaissa, kun puhutaan premium-merkeistä ja isomman kokoluokan autoista.

Mitähän faktaa mielestäsi oikein esitit? Sen että nettivaraosasta löytyy 20" ja isompia vanteita myynnistä? Tai että osassa niistä vanteista on kiinalaiset renkaat? Kyseiset "faktat" eivät tue omaa teoriaasi juuri millään tasolla.

En tiedä sinun taustojasi mutta kun itse täytin 18 vuotta, oma autoni ei ollut sen vuoden mallia vaan noin 15 vuotta vanhempaa vuosimallia. Epäilen että suurin osa nykynuorista toteuttaa samaa kaavaa ja valitsevat ensiautokseen jonkun vuosituhanteen taitteen värkin (esim. Golf IV) ja niiden vanteissa selkeästi yleisin nuorisokoko on 18". Harvan vuosituhanteen vaihteen auton alle edes saa 20" pampuloita mahtumaan (tai löytää niille tarpeeksi ohuita kumeja päälle)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Arcca - 28.03.16 - klo:18:24

Uskot siis että autosi ei voi lähteä loppusyksyn rankkasateilla vesiliirtoon 100km/h vauhdeista (tai edes 80km/h)?

Näin uskon, siis noilla nopeusrajoituksilla, en nopeuksilla.

Pudotan nopeutta jos vesipatja on niin paksu että rengas rupeaa hanttaa vastaan. On itseasiassa hieman kokemustakin viime syksystä kun jo lokakuussa tuli laitettua Contit  (ei Nokian R2) alle. Ainakin kerran piti hieman himmata nopeutta. Hyvin harvinaista ongelmallinen vesipatja ruuhka ajossa tuntuu olevan, enkä ole kenenkään tutun kuullut kertovan ajaneen pohjoimaisilla talvirenkailla ulos vesiliirron takia. Liukkauden takia kylläkin.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: teräksenharmaa - 28.03.16 - klo:18:45
Itse en kovin jaksa kovin paljon stressata vesiliirrosta. Se on mielestäni yksi helpoimmin ennakoitavissa oleva ongelma. Millään renkailla ei ole ollut ongelmia, kun kovalla sateella ei aja urissa. Urat näkee pitkään matkaan. Jos vesiliirtoon joutuu, niin eipä sekään erityisen vaarallista ole. Kyllä sieltä kuitenkin pitoa loytyy ennen kuin auto ajautuu ojaan.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Oktaavi - 28.03.16 - klo:20:46
Pikkuinen otanta TM:n rengastestistä vuodelta 2009, kuulunee aika hyvin tähän topiikkiin:

"Jos alla on suurempi ja ajanmukainen auto, jossa on ajonvakautus ja siihen liittyvät järjestelmät, nasta- ja kitkarenkaiden erot pienenevät. Auto ja sen järjestelmät voivat ottaa osan nastojen tehtävistä estämällä suurimmat luistot ja tarjoamalla apua hallinnan säilyttämiseen vaikeissa tilanteissa. Jos kuski on lisäksi kokenut, ymmärtää kelin vaikutuksen pitoon ja ajettavuuteen ja vielä ajaa parhaan tietonsa mukaan, Keski-Euroopan kitkarengas voi olla jopa toimiva vaihtoehto pohjoismaiselle kitkarenkaalle. Nastarenkaaseen verrattuna se tarjoaa sentään jotain etua eli huomattavasti jämäkämmän tuntuman ja pidon paljaalla asfaltilla. Kaupan päälle tulee vielä huomattavasti parempi kulumiskesto. Mutta kerrattakoon vielä, että Keski-Euroopan kitkarenkaalla ajavan on todella tiedostettava renkaansa puutteet liukkaimmilla
keleillä. Kaikille ne eivät missään tapauksessa sovi."

Omasta mielestä kiteyttää aika hyvin sen, että talvella pärjää kaikilla sallituilla renkailla, kun tiedostaa , mitä oman auton alla on ja ajaa sen mukaan. Kaikenlaisia muitakin hienoja värssyjä löytyy omaa kantaansa tukemaan, jos vaan kehtaa netistä etsimällä etsiä, mutta mun mielestä kaikkein järkevimmät perusteet näissä lauseissa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Oktaavi - 28.03.16 - klo:21:09
Pikkuinen otanta TM:n rengastestistä vuodelta 2009, kuulunee aika hyvin tähän topiikkiin:

"Jos alla on suurempi ja ajanmukainen auto ja niin edelleen...
Ja korostettakoon sitä faktaa, että juttu on seitsemän vuotta vanha, eli ei enää niin tuoretta tietoa. Paljon on kerinnyt renkaat kehittymään seitsemässä vuodessa, kuin myös autotkin. Tuo juttu nyt osui ensimmäisenä silmään ja minusta vaikutti ihan yleispätevältä tekstiltä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 28.03.16 - klo:21:26
...renkaalla ajavan on todella tiedostettava renkaansa puutteet ...."
Tämän voi vetää koko tämän keskustelun yli; jokaisessa renkaassa on hyvät ja huonot puolet, ne vain on tiedostettava ja ajettava sen mukaan.


Ja korostettakoon sitä faktaa, että juttu on seitsemän vuotta vanha, eli ei enää niin tuoretta tietoa. Paljon on kerinnyt renkaat kehittymään seitsemässä vuodessa, kuin myös autotkin.
Ainoa mikä ei ole kehittynyt seitsemässä vuodessa, eikä vissiinkään parissa tuhannessa viimeisimmässä vuodessa, on ihminen.
Valitettavasti.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 28.03.16 - klo:21:28
Pikkuinen otanta TM:n rengastestistä vuodelta 2009, kuulunee aika hyvin tähän topiikkiin:

"Jos alla on suurempi ja ajanmukainen auto, jossa on ajonvakautus ja siihen liittyvät järjestelmät, nasta- ja kitkarenkaiden erot pienenevät. Auto ja sen järjestelmät voivat ottaa osan nastojen tehtävistä estämällä suurimmat luistot ja tarjoamalla apua hallinnan säilyttämiseen vaikeissa tilanteissa. Jos kuski on lisäksi kokenut, ymmärtää kelin vaikutuksen pitoon ja ajettavuuteen ja vielä ajaa parhaan tietonsa mukaan, Keski-Euroopan kitkarengas voi olla jopa toimiva vaihtoehto pohjoismaiselle kitkarenkaalle. Nastarenkaaseen verrattuna se tarjoaa sentään jotain etua eli huomattavasti jämäkämmän tuntuman ja pidon paljaalla asfaltilla. Kaupan päälle tulee vielä huomattavasti parempi kulumiskesto. Mutta kerrattakoon vielä, että Keski-Euroopan kitkarenkaalla ajavan on todella tiedostettava renkaansa puutteet liukkaimmilla
keleillä. Kaikille ne eivät missään tapauksessa sovi."

Omasta mielestä kiteyttää aika hyvin sen, että talvella pärjää kaikilla sallituilla renkailla, kun tiedostaa , mitä oman auton alla on ja ajaa sen mukaan. Kaikenlaisia muitakin hienoja värssyjä löytyy omaa kantaansa tukemaan, jos vaan kehtaa netistä etsimällä etsiä, mutta mun mielestä kaikkein järkevimmät perusteet näissä lauseissa.


http://www.kauppalehti.fi/uutiset/nastat-vastaan-kitkat-vtt-tutki-onnettomuusriskin/2cxXZaU6 (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/nastat-vastaan-kitkat-vtt-tutki-onnettomuusriskin/2cxXZaU6)

"Mitä liukkaampi keli, sitä todennäköisemmin onnettomuusautossa on kitka- kuin nastarenkaat, kertoo VTT.

VTT:n julkaiseman tutkimuksen mukaan talvikelillä kuolemaan johtaneissa onnettomuuksissa alla on ollut useammin kitkat kuin nastat."

"Tutkimustulosten mukaan kitkarenkaat ovat keskimäärin huonokuntoisempia kuin nastarenkaat. Niissä on vähemmän urasyvyyttä ja rengaspaineet ovat enemmän vinksallaan.

Tämä voi selittyä sillä, että kitkoilla saatetaan ajaa ympäri vuoden, jolloin niiden kuntoa ei tule tarkistettua kausittaisen renkaanvaihdon yhteydessä."

Muita tielläliikkujia et saa ikinä pudotettua yhtälöstä pois.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 28.03.16 - klo:21:47
...jaska jatkaa pankuttamista...


[url]http://www.kauppalehti.fi/uutiset/nastat-vastaan-kitkat-vtt-tutki-onnettomuusriskin/2cxXZaU6[/url] ([url]http://www.kauppalehti.fi/uutiset/nastat-vastaan-kitkat-vtt-tutki-onnettomuusriskin/2cxXZaU6[/url])

"Mitä liukkaampi keli, sitä todennäköisemmin onnettomuusautossa on kitka- kuin nastarenkaat, kertoo VTT.

VTT:n julkaiseman tutkimuksen mukaan talvikelillä kuolemaan johtaneissa onnettomuuksissa alla on ollut useammin kitkat kuin nastat."

"Tutkimustulosten mukaan kitkarenkaat ovat keskimäärin huonokuntoisempia kuin nastarenkaat. Niissä on vähemmän urasyvyyttä ja rengaspaineet ovat enemmän vinksallaan.

Tämä voi selittyä sillä, että kitkoilla saatetaan ajaa ympäri vuoden, jolloin niiden kuntoa ei tule tarkistettua kausittaisen renkaanvaihdon yhteydessä."

Muita tielläliikkujia et saa ikinä pudotettua yhtälöstä pois.


Tuossakaan tutkimuksessa ei sanottu että kuka oli aiheuttanut onnettomuuteen johtaneen tilanteen.
Sama kuin usein nähdään tiedotusvälineissä kun henkilöauto kolaroi raskaan ajoneuvon kanssa. Otsikko on "rekka ruhjoi henkilöauton" ja kun juttua lukee niin henkilöautoilija on itse hölmöillyt itsensä kolariin.

Muita tielläliikkujia et saa ikinä pudotettua yhtälöstä pois.

Tässä on taas maailmoja syleilevää avaruutta, mitä sitten ikinä tuolla tarkoitetaankin.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Oktaavi - 28.03.16 - klo:22:01
[url]http://www.kauppalehti.fi/uutiset/nastat-vastaan-kitkat-vtt-tutki-onnettomuusriskin/2cxXZaU6[/url] ([url]http://www.kauppalehti.fi/uutiset/nastat-vastaan-kitkat-vtt-tutki-onnettomuusriskin/2cxXZaU6[/url])

"Mitä liukkaampi keli, sitä todennäköisemmin onnettomuusautossa on kitka- kuin nastarenkaat, kertoo VTT.

VTT:n julkaiseman tutkimuksen mukaan talvikelillä kuolemaan johtaneissa onnettomuuksissa alla on ollut useammin kitkat kuin nastat."

Asia riippuu aina, miten netistä etsit itselle parhaimman vaihtoehdon. Ammun tämän välittömästi alas tällä http://www.utu.fi/fi/Ajankohtaista/Artikkelit/Sivut/kitkarenkaat-eivat-sovi-kokemattomille.aspx (http://www.utu.fi/fi/Ajankohtaista/Artikkelit/Sivut/kitkarenkaat-eivat-sovi-kokemattomille.aspx)

"​Jäisellä tienpinnalla nastarenkaiden pito on todistetusti kitkarenkaita parempi. Tästä huolimatta ei nasta- ja kitkarenkailla ajavien kuljettajien onnettomuusluvuissa ole havaittu merkitseviä eroja, kertoo liikennepsykologian erikoistutkija Sirkku Laapotti."

Ja lisää samasta artikkelista:
-" Kitkarenkailla pärjää siinä missä nastarenkailla, jos vain haluaa. Turvallisuuden avain on ajotavassa. Kitkarengaskuljettajat  näyttivät olevan ennakoivampia kuljettajia kuin nastarengaskuljettajat. Nastarenkailla ajaessa on ehkä tyypillistä, että renkaan pitoon luotetaan liikaa, jolloin nopeudet kasvavat ja turvaetäisyydet pienenevät. "

-" Laapotti tarkentaa, että eri renkailla ajavilla ei havaittu eroa liikennevahinkoluvuissa, koska kitkarenkailla ajavat ovat tietoisesti harkinneet renkaiden sopivuutta juuri heidän ajotapaansa. "

No niin, etsihän lisää sieltä netistä omiin tarkoitusperiin sopivia juttuja. Juurihan ammuin esittämäsi VTT:n faktat alas, kuin sorsan iltalennosta. Kertalaakilla alas, että heilahti.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: SamKoo - 28.03.16 - klo:22:18
"Pääsin kokeilemaan kahta koeajoautoa Toyota Auris Hybrid jossa toisessa oli nokian R2 kitkat ja toisessa Continental CVC6 kitkarenkaat. Ja voi hyvää päivää mikä ero renkailla olikaan, nokialaisilla meni ne vähäisetkin ajettavuuden rippeet mitä Toyotoissa on. Tämä tuki siis päätöstäni ettei ikänä enää nokialaista."


Kommenttina tuohon edelliseen;
Lueskelin tuossa Tekniikan Maailman numeroa 04/2016, jossa oli nelivetoisten talvitestissä verrokkiautona Toyota Auris Hybrid. Kaikki autot oli varustettu Nokian R2-kitkoilla. Auriksen arvosanaksi maantieajettavuudelle annettiin kiitettävä eli sama kuin testin voittajalle Audi A4:lle! Olisiko Auris saanut arvosanan 11, jos autossa olisi ollut Contin kitkat?

Markku

Sehän nyt on selvä että nokia on aina listan ykkönen näissä tm/tuulilasiteseissä, sehän on ihan nyrkkisääntö. Omalla arvoasteikolla antaisin ala-arvoisen nokialaiselle.

En jaksa ruveta penkomaan mutta muistan jonkun testin missä kehuttiin nokian hakka8 hiljaisuutta :D Kovaäänisemmällä renkaalla en ole koskaan ajanut, enkä ole yksin näiden ajatusteni kanssa.

Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 28.03.16 - klo:22:28
En jaksa ruveta penkomaan mutta muistan jonkun testin missä kehuttiin nokian hakka8 hiljaisuutta :D Kovaäänisemmällä renkaalla en ole koskaan ajanut, enkä ole yksin näiden ajatusteni kanssa.
Joo, muistelen jostain lukeneeni että jonkun mielestä Hakkapeliitta 8 ja nastaton rengas olivat yhtä hiljaisia.
Hakkapeliitta 8:sta saamieni omien kokemusten perusteella epäilen että lausunnon taustalla on paha kuulovaurio joka on syntynyt pitkään jo Hakkapeliitta 7:lla ajettaessa.

Olisiko Auris saanut arvosanan 11, jos autossa olisi ollut Contin kitkat?
Voi olla, jos muissa olisi ollut Nokian renkaiden tuotteet.
Testissähän vertailtiin autoja keskenään, siksi kaikissa oli samanlaiset renkaat ettei rengasvalinta sekoita autojen keskinäisiä eroja.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: skriko - 28.03.16 - klo:23:26
Älytön keskustelun aihe, kummat ovat turvallisemmat nastat vai kitkat.
Kumpi on turvallisempi 1965 mallin Corolla kesärenkailla talvella, vai uusi BMW kaikilla turvavarusteilla ja parhailla uusilla nastarenkailla.
Moni on pysynyt hengissä ensimmäisellä ja moni on päässyt hengestään jälkimmäisellä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Oktaavi - 28.03.16 - klo:23:42
Älytön keskustelun aihe, kummat ovat turvallisemmat nastat vai kitkat.
Kumpi on turvallisempi 1965 mallin Corolla kesärenkailla talvella, vai uusi BMW kaikilla turvavarusteilla ja parhailla uusilla nastarenkailla.
Moni on pysynyt hengissä ensimmäisellä ja moni on päässyt hengestään jälkimmäisellä.
Jos meinaat tähän keskusteluun osallistua, niin älä sentään mitään satuja ala aukoa  ;D Ensimmäinen vaihtoehto ei voi millään pitää paikkaansa, koska Corollan valmistus alkoi vuonna 1966  ;)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: enkero - 29.03.16 - klo:00:06
Jos meinaat tähän keskusteluun osallistua, niin älä sentään mitään satuja ala aukoa  ;D Ensimmäinen vaihtoehto ei voi millään pitää paikkaansa, koska Corollan valmistus alkoi vuonna 1966  ;)

Fantastinen ei-edes-onelineri, joka kyllä paketoi tämän viimeiset n sivua velloneen keskustelun annit pakettiin; kun ei keskustella faktoista, asioista voidaan kiistellä ja sitä nimenomaan tehdään!

Ihmeellistä, että kun jotkut keskivertoa heikommat kuljettajat selviävät jopa skandi-kitkoilla talvesta ajaen autoa silloin kun on pakko, niin teiden ritarit hädintuskin selviävät pohjolan kovista oloista testivoittajanastoilla. Pelottaa kyllä ajatella, että jos ammatikseen liikkuvat joutuvat (tai jopa halutessaan ihan itse niin haluavat mielenhäiriössään) liikenteeseen KE-kitkoilla, niin minkälaista jauhelihaa sitä hauturit tuolta pientareilta joutuvatkaan kaapimaan penaaliin.

Nyt kun on vielä äärimmäisen turvallisuuden takaava vaihtoehto jätetty kaluamatta, niin kukas se varmuuden vuoksi ajaisi vielä lumiketjuilla syyskuusta toukokuun loppuun, ettei vaan talvikeli pääse yllättämään autoilijaa. Säästäähän siinä varmaan talvisodassa kuolleen papan hengen?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: rami - 30.03.16 - klo:09:33
Asiahan on yks' selitteisesti sillä tavalla kun vesi muuttaa tienpäällä muotaan jääksi niin turvallisin vaihtoehto on ehdottomasti nastarengas ja senkin pitää olla parasta mahdollista laatua. Itse en hyväksy muita nastarenkaita kun Contin uusimmat versiot. Nytkin pököttää uudessa A4:ssa alla.
Katsoppas kun se hirvi saattaa pompata sieltä pöheiköstä eteesi aivan salamana niin silloin sen nastarenkaan antamat lyhemmät jarrutusmetrit ovat todella tarpeen. Muuten on auto täynnä karvoja,verta ja hirvenjaskaa.
Jostain nastapölyistä ihan turhaa lätinää kyllä suurimman pölynaihuttaja on taaja-alueilla karmea hiekankylväminen.
Kuinkahan monta kolaria yksittäistä mälliä ketjukolareista puhumattakaan olisi vätetty ajamalla nastoilla niitä vaativissa olosuhteissa.
Ennakoiva kuljettaja on hieno asia mutta kun se hirvi on niin pöhkö ettei se osaa ennakoida.
Jos haluaa ajaa aina optimaalisilla renkailla olosuhteisiin nähden pitäisi olla kolme rengassarjaa joita voisi vaihtaa 4:ssä sekunnissa kuten Räikälle vaihdetaan formuloissa. ;D ;D ;D ;
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 30.03.16 - klo:11:29
Asiahan on yks' selitteisesti sillä tavalla kun vesi muuttaa tienpäällä muotaan jääksi niin turvallisin vaihtoehto on ehdottomasti nastarengas ja senkin pitää olla parasta mahdollista laatua. Itse en hyväksy muita nastarenkaita kun Contin uusimmat versiot. Nytkin pököttää uudessa A4:ssa alla.
Katsoppas kun se hirvi saattaa pompata sieltä pöheiköstä eteesi aivan salamana niin silloin sen nastarenkaan antamat lyhemmät jarrutusmetrit ovat todella tarpeen. Muuten on auto täynnä karvoja,verta ja hirvenjaskaa.
Jostain nastapölyistä ihan turhaa lätinää kyllä suurimman pölynaihuttaja on taaja-alueilla karmea hiekankylväminen.
Kuinkahan monta kolaria yksittäistä mälliä ketjukolareista puhumattakaan olisi vätetty ajamalla nastoilla niitä vaativissa olosuhteissa.
Ennakoiva kuljettaja on hieno asia mutta kun se hirvi on niin pöhkö ettei se osaa ennakoida.
Jos haluaa ajaa aina optimaalisilla renkailla olosuhteisiin nähden pitäisi olla kolme rengassarjaa joita voisi vaihtaa 4:ssä sekunnissa kuten Räikälle vaihdetaan formuloissa. ;D ;D ;D ;

Juuri hirvien takia ajan kesäisin prätkällä korpitaipaleet vähintään 200 km/h nopeutta, ei ne hirvet ehdi tulla tielle kun olen jo ohi, jäävät ojaan seisomaan lähtökuoppiin.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: SamKoo - 30.03.16 - klo:13:00
Asiahan on yks' selitteisesti sillä tavalla kun vesi muuttaa tienpäällä muotaan jääksi niin turvallisin vaihtoehto on ehdottomasti nastarengas ja senkin pitää olla parasta mahdollista laatua. Itse en hyväksy muita nastarenkaita kun Contin uusimmat versiot. Nytkin pököttää uudessa A4:ssa alla.

Täällä länsirannikolla käytännössä talvella lentää vesi, ja jos vesi ei lennä tie on peilijäällä. Lunta ei ole nimeksikään. Isäni autossa on Contin nastat, kaksivuotta vanhat mutta ajettu niillä ei ole varmaan yli 5000km. Vertaan niitä omiin tuoreisiin Contin kitkoihin niin oma tuntuma on että pitää huomattavasti paremmin tämä kitka näissä olosuhteissa. Onhan se väärin verrata uutta ja vanhaa rengasta mutta tämä kitkarengas pitää kuin tauti myös näissä keliolosuhteissa.

Ja sitten kun siirrytään lumisille pinnoille niin ero kitkarenkaan eduksi sen kuin kasvaa. Oma rehellinen mielipide on että paremmalla talvirenkaalla en ole tähän mennessä ajanut kuin mitä Continental CVC6 on.

Luotto on mennyt jo aikaa päivää sitten näihin rengastesteihin ja myyntipuheisiin. Oma perstuntuma on se paras tuntuma. Isompi luotto minulla on kitkarenkaaseen kuin nastarenkaaseen
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JFabiaK - 30.03.16 - klo:14:58
Juuri hirvien takia ajan kesäisin prätkällä korpitaipaleet vähintään 200 km/h nopeutta, ei ne hirvet ehdi tulla tielle kun olen jo ohi, jäävät ojaan seisomaan lähtökuoppiin.
Taannoin oli levityksessä sellainen kuva kun kuvaamasi moottoripyöräilijä oli osunut hirveen. Hirven mahassa oli moottoripyörän (ja sen kuskin) leikkaama aukko; molemmat kuolivat hirvi ja moottoripyöräilijä.
Ps. ei liittynyt sitten aiheeseen - tämäkään. ;)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jalmari - 30.03.16 - klo:15:50
Jostain nastapölyistä ihan turhaa lätinää kyllä suurimman pölynaihuttaja on taaja-alueilla karmea hiekankylväminen.

Mistähän se esim. Länsiväylän yllä leijuva pölypilvi on syntynyt? Hiekkaa en ole huomannut koko talvena, mutta nastojen jyrsimät urat siellä kyllä on.

Esim. tämmöistä eduskunnassa:
"Suomessa tehty NASTA-tutkimusohjelma 2011—2013:n loppuraportissa on esitetty, että peräti 48 prosenttia Helsingin katupölystä syntyy renkaiden irrottamasta tien päällysteestä. Nastarenkaat irrottavat talven aikana taajamanopeuksilla noin 300 kg ja päätienopeuksilla jopa yli 1 000 kg kilometriltä asfalttia terveydelle haitallisena pölynä. Tuo massamäärä aiheuttaa mittavat kustannukset myös tiestön kunnon ylläpidon kautta ja syö tiemäärärahoja koko tieverkostolta. Se vaikuttaa omalta osaltaan myös siihen, että tiestön korjausvelka kasvaa koko ajan ja Suomen tieverkko rapautuu huolestuttavalla tavalla."
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: rami - 30.03.16 - klo:16:08
Mistähän se esim. Länsiväylän yllä leijuva pölypilvi on syntynyt? Hiekkaa en ole huomannut koko talvena, mutta nastojen jyrsimät urat siellä kyllä on.

Esim. tämmöistä eduskunnassa:
"Suomessa tehty NASTA-tutkimusohjelma 2011—2013:n loppuraportissa on esitetty, että peräti 48 prosenttia Helsingin katupölystä syntyy renkaiden irrottamasta tien päällysteestä. Nastarenkaat irrottavat talven aikana taajamanopeuksilla noin 300 kg ja päätienopeuksilla jopa yli 1 000 kg kilometriltä asfalttia terveydelle haitallisena pölynä. Tuo massamäärä aiheuttaa mittavat kustannukset myös tiestön kunnon ylläpidon kautta ja syö tiemäärärahoja koko tieverkostolta. Se vaikuttaa omalta osaltaan myös siihen, että tiestön korjausvelka kasvaa koko ajan ja Suomen tieverkko rapautuu huolestuttavalla tavalla."
[/quote

Ajatellen kumminkin koko maata ja turvallisuutta niin Helsinginseutu on kumminkin pieni koko maahan verrattuna. Paljoko aiheuttaisi kustannuksia jos ei olisi nastarenkaita? Vakuutuksissa ja raajarikkoina ihmisinä?
Nykyäänhän tuntuu,että pitää olla aina kesäkeli olipa kuinka talvi tahansa.
Viimeisimmät tutkimukset tältä keväältä osoittavat selvästi ihmisten luottavan eniten nastarenkaisiin oman ja muiden turvallisuuden kannalta. Minä ajan paljon suolailjanteisilla teillä jotka ovat jopa iljanteisia suolan johdosta pakkasella ja luotan vain varmimpaan vaihtoehtoon eli premium nastarenkaaseen.  Olen niin kauan sommannut autonratissa,että silloin sai vielä posotella kesäkumeilla ympäri vuoden ja tuurillahan sitä mentiin eteenpäin tai ojaan. Ostettiin uusia kesärenkaita syksyllä ja ajettiin lievillä alipaineilla jotta pitoa olisi enemmän.
Mielestäni oikea turvallisuuskriteeri on jarrutusmatka ääriolosuhteissa jolloin pitoa tarvitaan.
Suurin teidenkuluttaja on kyllä raskas liikenne joka kesäisin urittaa asfalttitiet.
Raskaanliikenteen aiheuttama painokuorma lämpimällä mankeloi asfalttiteitä urille tosi tehokkaasti.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: teräksenharmaa - 30.03.16 - klo:17:37
Ajatellen kumminkin koko maata ja turvallisuutta niin Helsinginseutu on kumminkin pieni koko maahan verrattuna. Paljoko aiheuttaisi kustannuksia jos ei olisi nastarenkaita? Vakuutuksissa ja raajarikkoina ihmisinä?
Monet tutkimukset ovat päätyneen sellaiseen tulokseen, että nastarenkaiden tiestä irti piikkaamat hiukkaset ovat ihmille paljon vaarallisempi tekijä kuin nasta- ja kitkarenkaiden väliset pitoerot.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: CeeCee3.6 - 30.03.16 - klo:19:04
Taannoin oli levityksessä sellainen kuva kun kuvaamasi moottoripyöräilijä oli osunut hirveen. Hirven mahassa oli moottoripyörän (ja sen kuskin) leikkaama aukko; molemmat kuolivat hirvi ja moottoripyöräilijä.
Ps. ei liittynyt sitten aiheeseen - tämäkään. ;)
Onnettomuus johtui tietysti siitä, että hirvellä oli nastat ja moottoripyörässä KE- kitkat, lisäksi kuluneet sellaiset.
PS. Tämä liittyi puhtaasti edelliseen...
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: rami - 30.03.16 - klo:19:27
Monet tutkimukset ovat päätyneen sellaiseen tulokseen, että nastarenkaiden tiestä irti piikkaamat hiukkaset ovat ihmille paljon vaarallisempi tekijä kuin nasta- ja kitkarenkaiden väliset pitoerot.
Esitäppäs kyseisistä tutkimuksista yksikin tutkimus missä perustellaan nastapölyä ja ihmishenkiä keskenään.
Terveysvaikutukset ja nastapöly on korkeintaan suurien taajamien ongelma unohtamatta katu ja tie hiekotusta.
Nokia mainosti omia kitkarenkaita joista irtoaa pidon aikana pienen pieniä "kumipalleroita" jotka edistävät pitoa.
Aika kivoja "palleroita".
Hyvähän se on,että nastoilla hieman pidetään tietä karheana niin pystyy kitkoillakin ajamaan.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 30.03.16 - klo:19:51
Hyvähän se on,että nastoilla hieman pidetään tietä karheana niin pystyy kitkoillakin ajamaan.

Juu, kiitos tästä kuuluu nastajätkille jotka tänäkin talvena ahkerasti raiskasivat tampereen seudulla paljasta ja juuri syksyllä päällystettyä tietä. Hyvä tavaton sentään jos ei nastoilla olis näitäkin teitä pilattu, olisin muuten ollut ihan pulassa 10/10p asfalttikäytöksestä saaneilla KE-kitkoillani.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Kapa - 30.03.16 - klo:21:35
"Kumille rallia", mutta turha puhua, että raskas liikenne uria tekee. Teitten rakenteeseen saattaa joskus vaikuttaa, mutta kyllä ne nastat henkilö ja pakettiautoissa ovat niitä uran tekijöitä. Ja heti on paskat lasissa, kun syksyllä alkaa nastoja olla alla. Ei hiekkaa eikä suolaa vielä. Satuja ja tarinoita Rami kertoo.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 30.03.16 - klo:22:46
Taannoin oli levityksessä sellainen kuva kun kuvaamasi moottoripyöräilijä oli osunut hirveen. Hirven mahassa oli moottoripyörän (ja sen kuskin) leikkaama aukko; molemmat kuolivat hirvi ja moottoripyöräilijä.
Ps. ei liittynyt sitten aiheeseen - tämäkään. ;)

Kuvaamani?
Ei, ei minulla ole tuosta(kaan) mootoripyöräilijästä kuvaa.

Ja hän varmaan ole juuri se harvinaisuus moottoripyöräilijöiden joukossa joka ajoi rajoitusten mukaan jos hirvi kerran ehti eteen.


Monet tutkimukset ovat päätyneen sellaiseen tulokseen, että nastarenkaiden tiestä irti piikkaamat hiukkaset ovat ihmille paljon vaarallisempi tekijä kuin nasta- ja kitkarenkaiden väliset pitoerot.
Onko missää tutkittu kummanko tiestä ilmaan nostattamat hiukkaset ovat haitallisempia, nastattomien vain nastarenkaiden?
Entäs kumpi on haitallisempaa; hiekkapöly vai asfalttipöly?

Raskas liikenne pilaa Suomen tiet, talvella suolataan ja hiekotetaan, kesällä mankeloidaan tiet urille.
Kumpa eduskunnassa olisi viisautta kieltää kaikki yli 3500 kg kokonaispainoltaan olevat ajoneuvot.
Työllistävä vaikutus olisi huomattava kun kaikki tavarat kuljetettaisiin junalla ja pakettiautoilla.
Ja pakettiautoissa tietysti nastarenkaat ettei tiet kulu piloille, pakkasella voisi säiliöautoilla levittää tielle vettä että se jäätyisi tietä nastoilta nastattomilta renkailta suojaavaksi kerrokseksi.

Keksin lisää hyviä ideoita jos tämä ei jo riitä.
Jaska pankuttaa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: kadenssi - 31.03.16 - klo:08:06
Mukava keskustelu ;)

Itse olen ajanut 24 talvea nastarenkailla. Nyt oli ensimmäinen talvi kitkarenkailla ja meni loistavasti. Varsinais Suomessa ei yleisillä teillä ole tarvetta nastarenkaille. Paksussa loskassa kitkat toimivat myös hyvin.
Asvaltilla menee loistavasti, oli kuivaa tai märkää, tyyntä tai tuulista :)

Renkaina Nokian R2 205/55R16. Auto Volvo V40 T3 aut. Business my16.
ps. hiljaiset renkaat nuo R2.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jalmari - 31.03.16 - klo:08:38
[/quote
Suurin teidenkuluttaja on kyllä raskas liikenne joka kesäisin urittaa asfalttitiet.
Raskaanliikenteen aiheuttama painokuorma lämpimällä mankeloi asfalttiteitä urille tosi tehokkaasti.

Otan edelleen esimerkkinä sen Länsiväylän Espoossa: Et voi väittää että ne satunnaiset rekat urittavat tien _talvella_ (myös sen vasemmanpuoleisen kaistan, jossa ne ei aja). Kun taas bussit ei urita bussikaistaa lainkaan.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: sakal83 - 31.03.16 - klo:10:12
Hyvähän se on,että nastoilla hieman pidetään tietä karheana niin pystyy kitkoillakin ajamaan.
Kiitoksia. On kyllä mukavan "karheat tiet" juuri tälläkin hetkellä. Ja näemmä vielä eilen kirjoitit että karhennat edelleen "teitä" uusilla contin nastoilla. Pystyn ajamaan kesärenkaillakin nyt huomattavasti paremmin.  ;)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: cipher - 31.03.16 - klo:13:21
Hyvin meni tämäkin talvi kitkoilla. Toki on mainittava, ettei täällä etelässä talvea taaskaan ollut - vain märkää/suolattua tai kuivaa tienpintaa. En keksi yhtään syytä nastojen käytölle uusissa henkilöautoissa. Parhaillaan nautitaan lähes +10 lämpötilasta, moottoripyörät on liikenteessä. Ja mikä tässä kieltojen maassa on edelleen sallittua, on jyrsiä tiet pilalle nastoilla - aivan järjetöntä menoa.

Ehkä valtio voisi rahastaa nastoilla ajavilta teiden korjauksen ja terveyshaittojen kulut. Tuo maksu suoritettaisiin nastarenkaita ostettaessa. Ei muuta kuin kansalaisaloitteen tekoon tästä.

Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JFabiaK - 31.03.16 - klo:14:11
Hyvin meni tämäkin talvi kitkoilla. Toki on mainittava, ettei täällä etelässä talvea taaskaan ollut - vain märkää/suolattua tai kuivaa tienpintaa. En keksi yhtään syytä nastojen käytölle uusissa henkilöautoissa. Parhaillaan nautitaan lähes +10 lämpötilasta, moottoripyörät on liikenteessä. Ja mikä tässä kieltojen maassa on edelleen sallittua, on jyrsiä tiet pilalle nastoilla - aivan järjetöntä menoa.

Ehkä valtio voisi rahastaa nastoilla ajavilta teiden korjauksen ja terveyshaittojen kulut. Tuo maksu suoritettaisiin nastarenkaita ostettaessa. Ei muuta kuin kansalaisaloitteen tekoon tästä.
Eiköhän olisi tehokkaampi - terveyden ja teiden kulumisen osalta! - ja kokonaisuudessaankin terveellisempi juttu tehdä kansalaisaloite teiden kemiallisen sulatukset (=suolan ja urean käyttö) kiellolle! Sokeat taluttavat toisiaan jos suolan vaikutusta teiden rapautumiseen ja kulumiseen ei "haluta" huomioida, eikä välitetä autojen korroosiovaurioista, ja erityisesti vakavista jarrujen vikaantumisista!! ::)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 31.03.16 - klo:14:52
Eiköhän olisi tehokkaampi - terveyden ja teiden kulumisen osalta! - ja kokonaisuudessaankin terveellisempi juttu tehdä kansalaisaloite teiden kemiallisen sulatukset (=suolan ja urean käyttö) kiellolle! Sokeat taluttavat toisiaan jos suolan vaikutusta teiden rapautumiseen ja kulumiseen ei "haluta" huomioida, eikä välitetä autojen korroosiovaurioista, ja erityisesti vakavista jarrujen vikaantumisista!! ::)

Joo, kuten jo aikaisemmin sanoin; kielletään se suolausta ja kemiallista jäätymisenestoa tarvitseva raskas liikenne!
Sitten vielä kielletään asfalttia syövät nastattomat renkaat, niiden lamellit kun kuluttavat kohtuuttomasti tietä ja vielä nastarenkaita enemmän levittävät pölyä ympäristöön!

Kaikki on paremmin kun tiet pysyvät jääkantisina, nastat pitävät niin hyvin ettei ongelmia ole kokemattomillakaan kuljettajilla!

Huonoja puolia jos hakemalla hakee niin korjaamoilta jää sankoin joukoin työntekijöitä työttömäksi kun autojen jarruja ei tarvitse korjailla eikä helmapeltejä hitsailla.
Sama kohtalo on katsastusmiehillä ja autopesuloiden pitäjillä.
Sairaanhoitajiakaan ei tarvita kun ihmiset eivät aja hengenvaarallisislla nastattomilla renkailla ja eivät siten telo itseään.

Mutta niitä pakettiautokuskeja tarvitaan, tuosta sitä porukkaa vapautuu niihin hommiin!

Kilpailukykyloikka tapahtuu, jos vain nastat pitävät piikkareissa!
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: cipher - 01.04.16 - klo:08:22
Otsikko näyttää olevan: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat

Toki suolasekoilu pitäisi kieltää myös, ehkä jopa ennen nastojen kieltämistä - jos pitäisi valita järjestys.

Kohta joku varmaan kirjoittaa, että äitienpäivänä sataa tänäkin vuonna räntää (kuten esim viimeksi 1995) - eli, nastoilla on pakko rikkoa teitä Juhannukseen asti.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: bowtie81 - 01.04.16 - klo:09:11
Michelinillä on joku uusi keskieuroopan kitkaa vastaava kesärengas, pidon siis pitäisi vastata noita mutta on kuitenkin puhtaasti kesärengas, harmi ettei ehtinyt kesärengasvertailuihin.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Daatta - 01.04.16 - klo:22:02
Itsekin ihmettelen, miksi valtiovalta antaa teiden tuhoamisen jatkua. Määrärahoja pinnotteiden uusimiseen ei ole, hyvä kun saadaan moottoritiet pidettyä kunnossa. Viime kesänä uusittu pinnoite on syvillä urilla jo tässä vaiheessa.  :-X Kaikki viralliset tahot rummuttavat, kuinka nasta on ainoa oikea Suomen talvessa, eikä tosiaan haittaa jos juhannukseen asti niilä ajelee... Jonkun tutkimuksen mukaan kitkarenkaiden lisääntyminen lisäisi tieliikennekuolemien määrää alle kymmenellä, siis vuodessa. Onhan se hirveää, mutta samassa ajassa kuolee 2000 ihmistä erilaisiin pienhiukkaspäästöistä aiheutuviin sairauksiin. Kaikki eivät varmasti ole nastarenkaiden syytä, mutta kiistatta nastat heikentävät ilmanlaatua etenkin kaupungeissa. Vaaravyöhykkeessä ovat vanhukset ja hengitystiesairauksista kärsivät, ehkä joutavatkin kuolla pois.  :-[

Itse olen ajellut 12 vuotta kitkoilla, sen aikaa kun on ollut ABS jarruilla varustettu auto. Tein silloin päätöksen, että meikäläinen ei tienpintaa enää kuluta. ESP on ollut vasta pari vuotta käytössä, sitä ennen vedettiin ei taidolla vaan tuurilla. Pidän itseäni lähinnä keskinkertaisena kuskina, jos minä pärjään kitkoilla niin varmasti muutkin.  :) Asenteesta se on pitkälti kiinni. Ainakin sen olen huomannut, että moni nastakuski luottaa renkaisiinsa kuin vuoreen, nastat vaan rapisee kun jarrutukset jätetään viime tippaan. Kitkoilla tuohon yksinkertaisesti ei ole varaa, aina pitää lähteä siitä että on liukasta ja tunnistaa pidon raja.

Michelinin rengas on CrossClimate, ei ole suomalaisissa testeissä ainakaan vielä ollut?

http://www.michelin.fi/henkiloauton-renkaat/michelin-crossclimate (http://www.michelin.fi/henkiloauton-renkaat/michelin-crossclimate)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 01.04.16 - klo:22:08
Michelinillä on joku uusi keskieuroopan kitkaa vastaava kesärengas, pidon siis pitäisi vastata noita

Aika isolla pensselillä maalailet. Tässä pari sivua taaksepäin oli linkki videoon jossa tuollaista M+S kesäkumia verrattiin KE-kitkaan jäällä. Ero noiden kahden välillä oli juuri sellainen mikä talvirenkaan ja kesärenkaan välillä on. Toisella pääsi liikkeelle, toisella ei.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Uti - 01.04.16 - klo:22:13
Itse kuulun myös kitkarenkaiden käyttäjien joukkoon, jo vuodesta 1980. Itse en ole toki koskaan autoa tarvinnut leivän hankintaan mutta en voi kuvitella ajavani nastarenkailla vapaaehtoisesti. Arvostan erityisesti pitkiä syksyjen ja keväiden asfalttiteillä ajelua kitkoilla. Aina kun olen ajellut autoilla varusttettuna nastarenkailla, on mielipiteeni kitkojen valinnasta vain vahvistunut. Kannatan vapautta valita, en kannata että eri instituutiot tekevät, omista lähtökohdistaan, suosituksiaan!

Markku
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: 50v - 02.04.16 - klo:10:18

Onko missää tutkittu kummanko tiestä ilmaan nostattamat hiukkaset ovat haitallisempia, nastattomien vain nastarenkaiden?
Entäs kumpi on haitallisempaa; hiekkapöly vai asfalttipöly?

Raskas liikenne pilaa Suomen tiet, talvella suolataan ja hiekotetaan, kesällä mankeloidaan tiet urille.

Hyvä JaskaPankuttaja.
Olen tehnyt opinnäyteyön tästä aihepiiristä ja voin kertoa että vastaukset kysymyksiin löytyy esimerkiksi Esko Ehrolan kirjoittamasta liikenneväylien rakenteet ja materialit kirjasta. Tätä kirjaa pidetään alan parhaanana ja vastauksia löytyy myös moneen muihin täällä esitettyihin kysymyksiin.

Kommentoin tätä teiden päällystysaihetta aivan lyhyesti.
Usein nämä kaksi eri käsitettä sekoitetaan keskenään, puristus- ja vetorasitus.

Plastinen deformaatio tarkoittaa kun raskas liikenne "mankeloi" urat teihin.
Pienten autojen nastarenkaiden tekemät urat päällysteen pintaan on asfalttipinnan tiivistymistä tai kulumista.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: yason - 02.04.16 - klo:18:34
Itsekin ihmettelen, miksi valtiovalta antaa teiden tuhoamisen jatkua. Määrärahoja pinnotteiden uusimiseen ei ole, hyvä kun saadaan moottoritiet pidettyä kunnossa. Viime kesänä uusittu pinnoite on syvillä urilla jo tässä vaiheessa.

Kyllä ne teiden päällysteet saadaan uusittua syksyyn mennessä, jolloin alkaakin uusi nastakierros. Käytännössä siis paskat tiet ympäri vuoden, paitsi muutaman viikon verran joskus syyskuussa. Ei Suomella kovin huonosti voi mennä, kun tällaiseen on varaa. Puhuivat, mitä puhuivat.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Eka Golf - 02.04.16 - klo:20:48
Raskas liikenne tekee uria/painumia jos tien kantavuus on huono. Nastat tekee uria jos on paljas tie ja kaikki ajaa samaa kohtaa.
Viime talvena ajelin paljon "peilijäisillä" sivuteillä ja kyllä nastat oli tarpeen!  8)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: vwmies - 02.04.16 - klo:21:15
Raskas liikenne tekee uria/painumia jos tien kantavuus on huono. Nastat tekee uria jos on paljas tie ja kaikki ajaa samaa kohtaa.
Viime talvena ajelin paljon "peilijäisillä" sivuteillä ja kyllä nastat oli tarpeen!  8)

Tänään Tuusulantiellä Kehä 1 - 3 välillä oli oikeanpuolimmaisella kaistalla aivan järkyttävät urat. Ja 1 pyörän levyiset. Niin oli melukin kesärenkailla pahempaa kuin Nokian nastiksilla aiemmin.  :-X
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: seaboss - 02.04.16 - klo:22:57
Näyttää vieläkin suurimmalla osalla Kokkalan korkeudella nastat vaan rahisevan kesäkelissä, kyllä vitutti kuunnella pyörälenkillä tuota ääntä ku tietää ja näkee mitä se taas on saanut vähä-älysten ansiosta talvella aikaan..tienvarret harmaana asfalttipölystä ja ilma sakeana silminnähtävästi ku aurinko paisto ku rekka vähän pöläytti tien laitaa, onneks tuuli erilliseltä pyörätieltä isolletielle päin, muuten tuo pyöräretki ois kyllä jäänyt tekemättä tai ois tukehduttu. Täytyy kyllä päättäjien kyvyttömyyttä ihmetellä, tienhoito velkaa ykkösen ja yhdeksän nollan verran ja sama peli vaan jatkuu...tiet pilalla, ei mitään järkeä!!!

Nastoille sellainen vero ostattaessa, että jokainen miettis tarkoin maksaako tuon summan vai ajaako ennakoiden kitkoilla. Nastarengas kierrokselle siis muutaman satasen ylimääräinen vero ja sama alennus kitkoille. Viranomaisautoillle nastat sallittu, niin että nastojen kokonaiskäyttäjämäärä putoaa 10-15% autoilijoista. Tällä hetkellä mikään muu maa ei toimi näin tyhmästi ku Suomi tässä asiassa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Eka Golf - 02.04.16 - klo:23:06
Kokkolassa oli pakkasta viime yönä ja perjantaina satoi lunta?
Tuo on lähialueesi tutun kertomaa joten en voi vannoa oikeaksi!  8)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JakeS - 02.04.16 - klo:23:57
Laittakaa nyt joku sellainen kuva jossa on tie "peilijäässä" ja jossa ei pärjää kuin nastallisilla testivoittajilla. Mä en edes google kuvahaulla sellaista löytänyt.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: xmasa - 03.04.16 - klo:07:45
Kyllä se kieltämättä tuntui tänä "talvena" taas pirun tyhmältä ajella nastoilla. Etelässä talvi kesti n.1-1,5kk ja nekin olis varmaan kitkoilla ajellut. Jos sitä seuraavan kerran harkitsisi kitkoja, kun vaihto tulee ajankohtaiseksi. Samalla pääsisi eroon tästä renkaanvaihdon "kiireellisyydestä", kun ei niin justiinsa olisi tuo vaihtaminen.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Rinkulakeula - 03.04.16 - klo:09:10
Laittakaa nyt joku sellainen kuva jossa on tie "peilijäässä" ja jossa ei pärjää kuin nastallisilla testivoittajilla. Mä en edes google kuvahaulla sellaista löytänyt.

Löytyyhän niitä googlettamalla vaikka kuinka paljon. Aina silloin tällöin itsekin joutunut kitkoilla ajettujen 22 vuoden aikana keliolosuhteisiin, jolloin on pitänyt edetä kieli keskellä suuta ja on ollut nastoja ikävä. Toki silti niistäkin tilanteista on selvitty - yleensä nämä kaljamat ovat olleet, kun nelinumeroiselta tieltä on joutunut poikkeamaan sivummalle.

Siltikään en yksittäisten/satunnaisten tilanteiden vuoksi voisi kuvitella siirtyväni nastarengaskäyttäjäksi ja vaikka meidän korkeudellamme satoi viimeksi eilen lunta ja tänä aamuna oli 5 astetta pakkasta, niin kitkatkin muuttuvat keskiviikkona kesärenkaisiin.   
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: heifetz - 03.04.16 - klo:09:13
Nastat ropisee edelleen hälyttävän useassa autossa. Melu -ja pienhiukkassaasteista kärsin ainakin minä joka kevät siihen asti kunnes kaikilla on taas normaalit renkaat alla. Vanha kansa vaan ei käytöstään muuta, kertoivat tutkimustulokset mitä tahansa. Monet myös ajavat niin vähän että vaihtavat renkaat ehkä 5-6v välein. Eli vaikka valtiovalta heräisikin nyt ja tekisivät ratkaisun järkevämmälle renkaiden käytölle, menisi puolivuosikymmenta ennen kuin se alkaisi näkyä arjessa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 03.04.16 - klo:09:38


Onko missää tutkittu kummanko tiestä ilmaan nostattamat hiukkaset ovat haitallisempia, nastattomien vain nastarenkaiden?
Entäs kumpi on haitallisempaa; hiekkapöly vai asfalttipöly?

Raskas liikenne pilaa Suomen tiet, talvella suolataan ja hiekotetaan, kesällä mankeloidaan tiet urille.

Hyvä JaskaPankuttaja.
Olen tehnyt opinnäyteyön tästä aihepiiristä ja voin kertoa että vastaukset kysymyksiin löytyy esimerkiksi Esko Ehrolan kirjoittamasta liikenneväylien rakenteet ja materialit kirjasta. Tätä kirjaa pidetään alan parhaanana ja vastauksia löytyy myös moneen muihin täällä esitettyihin kysymyksiin.

Kommentoin tätä teiden päällystysaihetta aivan lyhyesti.
Usein nämä kaksi eri käsitettä sekoitetaan keskenään, puristus- ja vetorasitus.

Plastinen deformaatio tarkoittaa kun raskas liikenne "mankeloi" urat teihin.
Pienten autojen nastarenkaiden tekemät urat päällysteen pintaan on asfalttipinnan tiivistymistä tai kulumista.

Ihan kiva.

"Liikenneväylien rakenteet ja materiaalit" kuullostaa jo nimenä siltä että vain infratekniikasta kiinnostuneilla ottaa eteen tuollaisen kuullessaan.

No ihan kieli poskessa kirjoitin, en oikein viitsi näytteitä ottaa ilmassa olevasta pölystä että paljonko sitä voi hengittää. Yritän olla hengittämättä mitään pölyä ja minulle siis on ihan yhtä haitallista kaikki pöly, ei vain nastattomien renkaiden lamellien irroittama ja nastarenkaiden vain ilmaan nostattamat hiukkaset.
Onneksi seassa pyörii vielä nastallisiakin renkaita joiden piikit painavat takaisin päällysteeseen nastatomien renkaiden jo kerran irroittamat hiukkaset.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: seaboss - 03.04.16 - klo:09:40
Kokkolassa oli pakkasta viime yönä ja perjantaina satoi lunta?
Tuo on lähialueesi tutun kertomaa joten en voi vannoa oikeaksi!  8)

Mitä sitte? Ajaa pikkasen hiljempaa tuo aamun ajan, onko kohtuutonta?? Ei mulla ollut kyllä minkäänlaista ongelmaa kitkoilla pidossa tuonakaan aamuna. Mä oon odottanutkin tätä valtiovallan päätöstä vähintään puolivuosikymmentä että tälle järjettömälle käytökselle tehtäis jotain, joten nyt ois todella kiire, muuten tienhoitovelka vaan kasvaa ja samalla tiet vaan huononee, tää on ku työntäs rahaa kaivoon. Toki suurimalla osalla autoilijoistakin täytys tapahtua asennemuutos tiellä käyttäytymiseen, ja kyllä se muutuskin ku laitetaan maksaan tekoset, se vaan on kumma että ei tajuta omaa parastaan ja mitä kaikkea positiivista sillä saavutettas. "Sankareita" valitettavasti tulee aina olemaan, sen voi taas jokainen lehdistä lukee 2 kk päästä, kuolemaan johtaneita ulosajoja tapahtuu eniten kesäkeleillä, näille ei mun sympatiat riitä vähäkään.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 03.04.16 - klo:11:57
Mitä sitte? Ajaa pikkasen hiljempaa tuo aamun ajan, onko kohtuutonta?? Ei mulla ollut kyllä minkäänlaista ongelmaa kitkoilla pidossa tuonakaan aamuna. Mä oon odottanutkin tätä valtiovallan päätöstä vähintään puolivuosikymmentä että tälle järjettömälle käytökselle tehtäis jotain, joten nyt ois todella kiire, muuten tienhoitovelka vaan kasvaa ja samalla tiet vaan huononee, tää on ku työntäs rahaa kaivoon. Toki suurimalla osalla autoilijoistakin täytys tapahtua asennemuutos tiellä käyttäytymiseen, ja kyllä se muutuskin ku laitetaan maksaan tekoset, se vaan on kumma että ei tajuta omaa parastaan ja mitä kaikkea positiivista sillä saavutettas. "Sankareita" valitettavasti tulee aina olemaan, sen voi taas jokainen lehdistä lukee 2 kk päästä, kuolemaan johtaneita ulosajoja tapahtuu eniten kesäkeleillä, näille ei mun sympatiat riitä vähäkään.

Mitä omaa parasta? Autoilijoilta kerättiin vuonna 2014 7 miljardia euroa josta 1 miljardi kierrätettiin takaisin tiestöön. Eli joka seitsämäs kerätty euro päätyy takaisin liikenteeseen. Se on 13% valtion budjetista.  Se että sataa lunta ja on liukasta on sen merkki, että kannattaa niitä talvirenkaita käyttää.

Minä en ota mitään huonoa omatuntoa siitä, että ajan talvella nastarenkailla. Ajan nyt ja jatkossa. Jos joku pahoittaa siitä mielensä, niin saanpahan hyvät naurut. Kumminkiin edelleen Suomalaisista 80% ajaa talvella nastarenkailla ja se on taas yksi fakta  ;). Taitaa kitkafanaatikot olla pahimpia huutajia vastatuuleen  ;D. Valtiovallan päätöstä nastojen kieltämiseen tai erilliseen veroon saa odottaa kauan. Sen verran hyvin niiden puolesta olevia lobbareita jopa Suomesta löytyy.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JFabiaK - 03.04.16 - klo:13:01
Puolustan kunnon talvirenkaita - sen voi sitten kukin omassa viisaudessaan tulkita kuinka tahtoo - ja jatkan melkein ainoana suolan ja urean vastustajana tätä "taistelua". ;)

Ilmeisesti ollaan heräämässä tähän kemiallisten aineiden kärjistyvään vaarallisuuteen ja totaalihaitallisuuteen kun ollaan säätämässä vihdoinkin lakia raskaankaluston talvirengaspakolle!

Kemiallisten sulatusaineiden haittavaikutukset ovat sekä ympäristölle (=luonto ja ihmiset), että autoille kaikkein tuhoisimmat.
Suola/urea ovat suurin syypää tiestöjen pinnoitteiden rapautumisille, murenemisille ja ennenaikaisille kulumisille - ja lähiympäristön ja pohjavesistöjen eriasteisille tuhoille.

Viime aikoina on tullut katseltua autojen alustarakenteiden ja erityisesti jarrujen kärsimiä suola-/ureavaurioita - ja niitähän on tällaisen lauhan talven jälkeen sitten enemmän kuin tarpeeksi. Vetää sanattomaksi. On turha urputtaa faktoja vastaa, jos asioista ei tajua mitään - tai ei perehdy niihin!  ::)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: teräksenharmaa - 03.04.16 - klo:13:51
Suola/urea ovat suurin syypää tiestöjen pinnoitteiden rapautumisille, murenemisille ja ennenaikaisille kulumisille - ja lähiympäristön ja pohjavesistöjen eriasteisille tuhoille.

Viime aikoina on tullut katseltua autojen alustarakenteiden ja erityisesti jarrujen kärsimiä suola-/ureavaurioita - ja niitähän on tällaisen lauhan talven jälkeen sitten enemmän kuin tarpeeksi. Vetää sanattomaksi. On turha urputtaa faktoja vastaa, jos asioista ei tajua mitään - tai ei perehdy niihin!  ::)
Autojen ruostumisesta yhtäläisyyksien vetäminen teiden kulumiseen on jo kovan luokan mutuilua. Aiheesta löytyy kyllä ihan tutkittuakin tietoa, mutta tutkittujen faktojen sijaan jostain kummallisesta syystä haluat mutuilla. Kokeile joskus ripotella suolaa asfalttikentälle ja raportoi vaikutukset tänne. Katsotaan sitten porukalla sitä, kuinka suola "ruostuttaa" reikiä asfalttiin.

Kuinka paljon ureaa edes käytetään muualla kuin lentokentillä?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JFabiaK - 03.04.16 - klo:14:51
Autojen ruostumisesta yhtäläisyyksien vetäminen teiden kulumiseen on jo kovan luokan mutuilua. Aiheesta löytyy kyllä ihan tutkittuakin tietoa, mutta tutkittujen faktojen sijaan jostain kummallisesta syystä haluat mutuilla. Kokeile joskus ripotella suolaa asfalttikentälle ja raportoi vaikutukset tänne. Katsotaan sitten porukalla sitä, kuinka suola "ruostuttaa" reikiä asfalttiin.
Kuinka paljon ureaa edes käytetään muualla kuin lentokentillä?
Kappas vaan kun tiesin (en arvannut) kuka tuleekaan kommentoimaan, kuten aina vanhoissa katkeruuksissaan (moottorin värinöistä!). ;)
Suolan viattomuutta on turha yrittää todistella, kuten ureankaan! Jos älykkyys ei riitä, niin ei silloin viisauskaan. Se on tosi. Vai oletko mahdollisesti näitten kemiallisten ympäristötuhoaineiden bisneksessä mukana?   ::)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: seaboss - 03.04.16 - klo:15:01
Mitä omaa parasta?

- tiet paljon paremmassa kunnossa vähemmällä kunnostuksilla/päälystämisillä, suuri hiilijalan jälki näillä työlajeilla. Vähemmän tietyöruuhkia yms.

- renkaat kuluu 3 krt nopeammin ku vaikkapa Tanskalaisilla, siis tämän hetken tilanne.

- karkeasta asfaltista johtuva melu paljon suurempi auton sisällä.

- pölyhaitta olematon

-tuulilasien hajoamiset/naarmuuntumiset vähenis minimiin.
  jnejne.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 03.04.16 - klo:15:08
- tiet paljon paremmassa kunnossa vähemmällä kunnostuksilla/päälystämisillä, suuri hiilijalan jälki näillä työlajeilla. Vähemmän tietyöruuhkia yms.

- renkaat kuluu 3 krt nopeammin ku vaikkapa Tanskalaisilla, siis tämän hetken tilanne.

- karkeasta asfaltista johtuva melu paljon suurempi auton sisällä.

- pölyhaitta olematon

-tuulilasien hajoamiset/naarmuuntumiset vähenis minimiin.
  jnejne.

Hohhoijaa ja faktat oli?

- Renkaat kuluu 3 kertaa nopeampaa. Et varmaan huomannut, että Tanska ja Suomi on eri korkeuksilla ja talvi on hieman erillainen. Ajaako Tanskalaiset talvirenkailla jos ajavat, niin 180tkm sarjalla? Mihin perustelen tuon lukeman, niin sukulainen ajaa sen 40-60tkm puolessa vuodessa ja renkaat vaihtaa joka kevät ja syksy.
- Suurempi melu autossa. Osta hiljaisempi auto, pienemmän renkaat tai vaimenna auto
- Mihin tämä pölyhaitan olemattomuus perustuu. Meinaatko että hiekoittaminen lopetetaan ja samoin suolan kylväminen. Nämähän eivät pölyä mitenkään.
- Tuulilasien hajominen on minun kohdalla johtunut kivistä. Nastarenkaiden poistuminenhan vähentää hiekoittamista eikö juu?

Ja maailma pelastuu. Mä ajan edelleen turvallisilla talvirenkailla talvella ja ne on nastat. Ajelin stadissakin viikolla hakkapeliitta 8:lla ja olihan ne kesänopeusrajoituksilla hieman äänekkäät, mutta eivät kyllä mitenkään vaaralliset.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: teräksenharmaa - 03.04.16 - klo:15:17
Kappas vaan kun tiesin (en arvannut) kuka tuleekaan kommentoimaan, kuten aina vanhoissa katkeruuksissaan (moottorin värinöistä!). ;)
Suolan viattomuutta on turha yrittää todistella, kuten ureankaan! Jos älykkyys ei riitä, niin ei silloin viisauskaan. Se on tosi. Vai oletko mahdollisesti näitten kemiallisten ympäristötuhoaineiden bisneksessä mukana?   ::)
Kun argumenttisi ovat pehmoisia, niin keskityt lapselliseen suun soitteluun ilman, että pystyisit vastaamaan edes erittäin yksinkertaisiin kysymyksiin väitteistäsi.

Aika huvittavaa, että olet vähän joka paikassa syyttämässä muita mutuilijoiksi, mutta itse ohitat kaiken tutkitun tiedon ja puhtaalla mutuilulla yhdistät metallin ruostumisen teiden kulumiseen. Tässä sinulle jotain muuta kuin mutuilua:
Lainaus
Suolaus vaikuttaa päällysteiden kulumiseen siten, että se muuttaa lumisen, jäisen tai kuivan päällysteen pinnan märäksi, ja lisää siten nastarengaskaudella märän päällysteen aikaa. Vestola et al. (2006) mainitsevat, etteivät natriumkloridi ja kalsiumkloridi (CaCl) vahingoita kemiallisesti asfalttipäällysteen pintaa.

Odotin kyllä, että sinulla olisi joku ymmärrys urean käytön yleisyydestä, kun tunnut siitä joka välissä kirjoittavankin. Onkohan tuo vastaamattomuus tulkittava nyt niin, ettei sitä ureaa edes käytetä Suomen teillä?

Aika vaikea keksiä mitään syytä olla katkera siitä, että sinulla on vakavia puutteita moottoritekniikan perusteiden tuntemuksessa. Samaa voisi sanoa myös alustasta. Ehkä hänen, joka sinulle on jonkin tutkinnon myöntänyt, pitäisi olla hieman pettynyt itseensä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: seaboss - 03.04.16 - klo:16:10
Hohhoijaa ja faktat oli?

- Renkaat kuluu 3 kertaa nopeampaa. Et varmaan huomannut, että Tanska ja Suomi on eri korkeuksilla ja talvi on hieman erillainen. Ajaako Tanskalaiset talvirenkailla jos ajavat, niin 180tkm sarjalla? Mihin perustelen tuon lukeman, niin sukulainen ajaa sen 40-60tkm puolessa vuodessa ja renkaat vaihtaa joka kevät ja syksy.
- Suurempi melu autossa. Osta hiljaisempi auto, pienemmän renkaat tai vaimenna auto
- Mihin tämä pölyhaitan olemattomuus perustuu. Meinaatko että hiekoittaminen lopetetaan ja samoin suolan kylväminen. Nämähän eivät pölyä mitenkään.
- Tuulilasien hajominen on minun kohdalla johtunut kivistä. Nastarenkaiden poistuminenhan vähentää hiekoittamista eikö juu?

Ja maailma pelastuu. Mä ajan edelleen turvallisilla talvirenkailla talvella ja ne on nastat. Ajelin stadissakin viikolla hakkapeliitta 8:lla ja olihan ne kesänopeusrajoituksilla hieman äänekkäät, mutta eivät kyllä mitenkään vaaralliset.
Fakta on se, että sä oot tietämätön tumpelo!!

 Urapaikkauksiin käytetään yhtenä menetelmänä, josta irtoaa reilusti pikkukivenä pinnasta, kunnes se kesärenkailla liippaantuu bitumin tasalle. Tätä menetelmää käytettäessä tiellä tulee olla irtokivistä varoittava liikennemerkki. Työkaverilla ja mulla 2 lasia mennyt tällaisella osuudella ja joutuivat korvaan ku ei ollut liikennemerkkiä ko. ajankohtana. Tämäkin raha ois pitänyt ottaa nastapellejen pussista, jos on mitä ottaa...

En ole vaatinut/enkä tule vaatimaan suolaamisen/hiekotuksen lisäämistä, päinvastoin.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 03.04.16 - klo:16:47
Fakta on se, että sä oot tietämätön tumpelo!!

 Urapaikkauksiin käytetään yhtenä menetelmänä, josta irtoaa reilusti pikkukivenä pinnasta, kunnes se kesärenkailla liippaantuu bitumin tasalle. Tätä menetelmää käytettäessä tiellä tulee olla irtokivistä varoittava liikennemerkki. Työkaverilla ja mulla 2 lasia mennyt tällaisella osuudella ja joutuivat korvaan ku ei ollut liikennemerkkiä ko. ajankohtana. Tämäkin raha ois pitänyt ottaa nastapellejen pussista, jos on mitä ottaa...

En ole vaatinut/enkä tule vaatimaan suolaamisen/hiekotuksen lisäämistä, päinvastoin.

Kiitoksia raaoista faktoista. Odotan edelleen tuota tietoa miten Tanskalaiset ajavat renkailla kolme kertaa pidenpään, kuin Suomalaiset.

"Tanska: Ei yleistä talvirengaspakkoa. Talvirenkaiden sijaan voi käyttää lumiketjuja, mutta vain, jos talviset olosuhteet niin edellyttävät."

Jäätelön syömisestähän johtuu myös hukkumiskuolemat.

Edelleen sinä olet vähemmistö. Ja meitä tietämättömiä tai tiedostavia pellejä on suomessa paljon enemmän, kuin kitkafanaatikkoja  ;).

BTW: Miten ajattelit, että hiekoittaminen ja suolaaminen vähentyy, jos nastarenkaat kiellettäisiin talvella?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: CeeCee3.6 - 03.04.16 - klo:18:05
Kiitoksia raaoista faktoista. Odotan edelleen tuota tietoa miten Tanskalaiset ajavat renkailla kolme kertaa pidenpään, kuin Suomalaiset.

"Tanska: Ei yleistä talvirengaspakkoa. Talvirenkaiden sijaan voi käyttää lumiketjuja, mutta vain, jos talviset olosuhteet niin edellyttävät."

Jäätelön syömisestähän johtuu myös hukkumiskuolemat.

Edelleen sinä olet vähemmistö. Ja meitä tietämättömiä tai tiedostavia pellejä on suomessa paljon enemmän, kuin kitkafanaatikkoja  ;).

BTW: Miten ajattelit, että hiekoittaminen ja suolaaminen vähentyy, jos nastarenkaat kiellettäisiin talvella?
"Urea iacta est"

Uskaltaisin väittää, että hukkumiskuolemat johtunevat pikemminkin virtsaamisesta seisaaltaan veneestä ja toki jos samalla syödään jäätelöä voi sekin osaltaan edesauttaa  elämänlangan sammumista... Mitä sitten tulee tähän itse kunkin kitkafanaattisuuteen, niin muotoilisin asian vaikka siten, että ei ne nastarenkaatkaan kesää tee, vaikka joku niin tuntuu uskovan..😁
Itse pärjäisin kitkoilla vaikka suolaaminen ja hiekoittaminen lopetettaisiin kokonaan!
PS. Nyt ajetaan jo kesärenkailla..😎
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 03.04.16 - klo:19:56
"Urea iacta est"

Uskaltaisin väittää, että hukkumiskuolemat johtunevat pikemminkin virtsaamisesta seisaaltaan veneestä ja toki jos samalla syödään jäätelöä voi sekin osaltaan edesauttaa  elämänlangan sammumista... Mitä sitten tulee tähän itse kunkin kitkafanaattisuuteen, niin muotoilisin asian vaikka siten, että ei ne nastarenkaatkaan kesää tee, vaikka joku niin tuntuu uskovan..😁
Itse pärjäisin kitkoilla vaikka suolaaminen ja hiekoittaminen lopetettaisiin kokonaan!
PS. Nyt ajetaan jo kesärenkailla..😎

Kuten todettu, niin moni pärjää jopa kesärenkailla talvella, mutta kyse ei ole siitä. Ja ei. En ainakaan minä ole väittänyt, että nastarenkaat tekisivät talvesta kesän, mutta voivat olla kriittisesti talvella jarrutuksessa sen metrin kaksi parempi jarrutuksessa.

Toiset ajaa kesärenkailla, toiset kitkoilla ja jotkut vielä nastoilla. Kun noita yöpakkasia on ja vettä jäätyy tielle, niin jokainen tekee omat ratkaisunsa missä ja milloin autolla ajaa.

Niin ja mitä tuohon huonoon ilmanlaatuun ja pölyyn tulee, niin esimerkiksi tänään näki aurinkoa vasten miten pölisi tuo hiekan aiheuttama pöly. Auton kun kävi pesemässä ja ajoi pari kilometriä kotiin, niin auton perä oli aivan hiekkapölyssä. Väitän ettei tuon pölyn kanssa paljoa nastarenkailla ollut tekemistä, vaan keräämätön hiekoitushiekka jonka autot nostavat renkaasta riippumatta ilmaan.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: enkero - 03.04.16 - klo:20:38
Keskustelun argumentointi kun herättää yhdestä suunnasta suurta huvitusta, niin pitää lisätä omia muisteloita vuodelta 2012. Autossani oli tuolloin alla Bridgestonen KE-kitkat, joilla pärjäsi kaikkina muina päivinä, paitsi 23.12.2012. Sinä päivänä ostin alle HKPL7:t, joilla ajoin kai 3kk.

Seuraavassa autossa oli talvirenkaita nastat, merkkiä en edes muista, mutta ei pitokaan hirveästi hurraahuutoja nostattanut. Nykyisessä sitten "skandi"-kitkat, jotka pitää saada äkkiä alta pois. Hyvin pärjää kelillä kuin kelillä (ja tähän joukkoon sattuu minimissään varmasti 1-2 viimeisen kolmen talven pahimpia talvikelejä - mihin perustan tämän väitteen, on se, että isäni, joka ajoi kulkumulkkuna itä-Suomessa vielä vuodenvaihteeseen oli samaa mieltä kuluneen talven keleistä).

Vaimon autossa on piikit, omaan ei tule ihan pienellä pilkalla. Toisella ajetaan, ensimmäisellä ei.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Lalli - 03.04.16 - klo:21:41
...Jonkun tutkimuksen mukaan kitkarenkaiden lisääntyminen lisäisi tieliikennekuolemien määrää alle kymmenellä, siis vuodessa.

Tästä kertoi se VTT:n tutkimus jossa 16 vuoden tilaston perusteella otaksuttiin että jos kaikki nastarenkailla ajavat reilu 2,5 miljoonaa autoilijaa vaihtaisivat kitkoihin ja omaksuisivat kitkarenkaiden käyttäjien ajotavat, ts ajaisivat kuluneemmilla renkailla, enemmän humalassa, enemmän törkeitä ylinopeuksia jne niin 9 kuolemaa nykyistä enemmän tulisi vuodessa.
Samoin jos ne noin 0,3 miljoonaa kitkarenkailla nyt ajavaa vaihtaisi nastoihin ja myös nastakuskien ajotapoihin niin 1 kuolonkolari vuodessa vältettäisiin.


Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 03.04.16 - klo:22:52
Täällähän leimahti kiukuttelu taas liekkiin!
Hienoa!

Ilmeisesti ollaan heräämässä tähän kemiallisten aineiden kärjistyvään vaarallisuuteen ja totaalihaitallisuuteen kun ollaan säätämässä vihdoinkin lakia raskaankaluston talvirengaspakolle!
Tämähän on aika puitkälle määrittelykysymys, ihan samoin kuin esim. pohjoisamerikkalaisten talvirenkaiden kanssa.
Niistäkin löytyy M+S-merkintä mutta eipä niitä moni talvikelillä pelkästään ajele.

Ja suomalaisissa autoissa on jo nyt n.s. talvirenkaat alla kesät-talvet, on todella vaikea nähdä että tilanne millään talvirengaslailla miksikään muuttuisi nykyisestä.

Ihan ajatusleikkinä toisten renkaiden hankkiminen, hallinnoiminen ja kausivaihdot olisivat sellainen ruletti ettei sitä osaa kuin kuvitella.
Ja Suomessa kuljetusliiketoiminta on kallista jo nyt, paljonko enemmän haluatte maitotölkistä ja olutsixpackista maksaa?
Kaikki kivat uuistukset ja muutokset kustannúsrakenteessa maksavat kaikki kuluttajat osaltaan.
Trendi on ollut kuljetusyksiköiden kokojen kasvattaminen suhteellisten kuljetuskustannusten pienentämiseksi, tähän pyrkimykseen kaikki huononnukset tienhoidossa taas maksavat kuluttajat tuotteiden hinnassa.

Voisi olla yksi tapa saada henkilöautoajokortin hintaa ylöspäin siten että ajokoulutukseen lisättäisiin muutaman tunnin istuminen raskaan ajoneuvon apumiehen paikalla kaupunkiliikenteessä.
Saattaisi avata edes jonkun silmät että miksi se kuorma/linja-auto liikkuu juuri niin kuin se liikkuu.
Ja ehkäpä jopa voisi itsekin todeta ratin takaa miten helppoa ja mukavaa se pyörittely on miellyttävien ja aina niin joustavien ja kokonaisuutta ymmärtävien henkilöautojen seassa.

Kaikille ei auta mikään, se on ikävä tosiasia.
Sama on nastarenkaidenkin kanssa.
Toiset osaavat kuin luonnostaan sovittaa liikkumisen muuttuviin kitkaolosuhteisiin, jotku se oppivat.
Sitten on niitä jotka eivät vain opi millään ja muutamat eivät haluakaan opetella kuin heillä on oikeus tehdä mitä ikinä huvittaa vaikka itse siitä joutuisivat kärsimään.
Näitä viimeksimainittuja varten on sitten nastarenkaat, se olkoon heille sallittua että selviytyvät jokapäiväisestä liikkumisestaan.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JakeS - 04.04.16 - klo:02:53
 Nyt tuli Jaskalta asiaa ja pajon.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Patomursu - 04.04.16 - klo:06:48
Nyt tuli Jaskalta asiaa ja pajon.

näin on
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 04.04.16 - klo:07:08
Kaikille ei auta mikään, se on ikävä tosiasia.
Sama on nastarenkaidenkin kanssa.
Toiset osaavat kuin luonnostaan sovittaa liikkumisen muuttuviin kitkaolosuhteisiin, jotku se oppivat.
Sitten on niitä jotka eivät vain opi millään ja muutamat eivät haluakaan opetella kuin heillä on oikeus tehdä mitä ikinä huvittaa vaikka itse siitä joutuisivat kärsimään.
Näitä viimeksimainittuja varten on sitten nastarenkaat, se olkoon heille sallittua että selviytyvät jokapäiväisestä liikkumisestaan.

Minä en ymmärrä enkä niele tätä argumentointia kitkakannattajan argumentoimana. Nastarenkaita käyttävät ovat nyt vastuuttomia ja etteivät selviä liikenteestä ilman niitä. Vähän niin kuin liikuntarajoitteinen ilman apuvälineitä. Minä taas väitän, että talvella moni heistä tekee asioita jopa työkseen ja haluavat päästä perille ajoissa sekä turvallisesti. Kyse ei ole siitä etteikö vaikka KE-kitkoilla pääsisi perille, vaan siitä haluaako riskeerata omaa tai muiden henkeä. Ja ei en palaa enään VTT:n testiin missä kitkarenkaat omaavat kaahaavat kännissä ja ajavat huonommilla renkailla.

Ja oleellinen asia on myös missä noilla talvirenkailla ajaa Suomessa. Kaikki kun ei asu kehä kolmosen sisäpuolella. Kun katson ulos pakkasta on -7 astetta ja jäätä+lunta näkyy. Talvirenkaat pysyy siis alla kunnes yölämpötilat alkavat olla selvästi plussan puolella.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JiiJii71 - 04.04.16 - klo:08:43
-karppa- - meneekö välikelin kitkat milloin alle?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: sakal83 - 04.04.16 - klo:08:52
Varmaan sitten, kun Palokan rampissa ei esiinny enään mustaa jäätä. ;D
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JiiJii71 - 04.04.16 - klo:09:57
...poliisin suusta... ::)

"– Ajomukavuus, polttoaineen ja teiden kuluminen, pölyäminen, pito-ominaisuudet, Pasterstein listaa kesärenkaiden etuja."



http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000001151396.html?utm_source=facebook.com&utm_campaign=fb-share&utm_medium=social&utm_content=android.iltasanomat.fi (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000001151396.html?utm_source=facebook.com&utm_campaign=fb-share&utm_medium=social&utm_content=android.iltasanomat.fi)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Lalli - 04.04.16 - klo:10:03
Kyse ei ole siitä etteikö vaikka KE-kitkoilla pääsisi perille, vaan siitä haluaako riskeerata omaa tai muiden henkeä. Ja ei en palaa enään VTT:n testiin missä kitkarenkaat omaavat kaahaavat kännissä ja ajavat huonommilla renkailla.

Mikset palaa? Kyseessä on kuitenkin luultavasti paras Suomessa tehty tutkimus siitä miten hengenvaarallista se kitkoilla tai nastarenkailla ajo käytännössä on. Sen kitkojen hengenvaarallisuuden sinä ja moni muukin ottaa usein argumentiksi kun näistä talvirenkaista puhutaan.

Itse kun ajan kitkoilla niin hyväksyn sen että kuolemanriskini talviliikenteessä on nyt noin 1/300000 suurempi kuin nastarenkailla.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Patomursu - 04.04.16 - klo:11:26
Minä en ymmärrä enkä niele tätä argumentointia kitkakannattajan argumentoimana. Nastarenkaita käyttävät ovat nyt vastuuttomia ja etteivät selviä liikenteestä ilman niitä. Vähän niin kuin liikuntarajoitteinen ilman apuvälineitä. Minä taas väitän, että talvella moni heistä tekee asioita jopa työkseen ja haluavat päästä perille ajoissa sekä turvallisesti. Kyse ei ole siitä etteikö vaikka KE-kitkoilla pääsisi perille, vaan siitä haluaako riskeerata omaa tai muiden henkeä. Ja ei en palaa enään VTT:n testiin missä kitkarenkaat omaavat kaahaavat kännissä ja ajavat huonommilla renkailla.

Ja oleellinen asia on myös missä noilla talvirenkailla ajaa Suomessa. Kaikki kun ei asu kehä kolmosen sisäpuolella. Kun katson ulos pakkasta on -7 astetta ja jäätä+lunta näkyy. Talvirenkaat pysyy siis alla kunnes yölämpötilat alkavat olla selvästi plussan puolella.

Ajelen myös työkseni ja silti mennään nastattomilla renkailla turvallisesti ja ajoissa, noihin kahteen asiaan kun vielä kuljettaja voi vaikuttaa itse  ;)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: tet - 04.04.16 - klo:11:40
No huh, enpä jaksanut kaikkea edellä olevaa paatosta lukea. Se jäi mieleen pikavilkaisulla, että raskaalle liikenteelle kaavaillaan talvirengaspakkoa? Sehän on hyvä asia. Teitähän suolataan lähinnä raskasta liikennettä varten, joten jos raskaille saadaan pitävät kumit alle, niin suolan kylvämistä voidaan vähentää radikaalisti. Se taas vähentää paljailla teillä ajelua, joten nastarenkaiden teitä kuluttava vaikutus pienenee huomattavasti. Sen jälkeen voivat nasta- ja kitkasoturitkin tehdä aselevon? ???
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: teräksenharmaa - 04.04.16 - klo:12:11
No huh, enpä jaksanut kaikkea edellä olevaa paatosta lukea. Se jäi mieleen pikavilkaisulla, että raskaalle liikenteelle kaavaillaan talvirengaspakkoa? Sehän on hyvä asia. Teitähän suolataan lähinnä raskasta liikennettä varten, joten jos raskaille saadaan pitävät kumit alle, niin suolan kylvämistä voidaan vähentää radikaalisti. Se taas vähentää paljailla teillä ajelua, joten nastarenkaiden teitä kuluttava vaikutus pienenee huomattavasti. Sen jälkeen voivat nasta- ja kitkasoturitkin tehdä aselevon? ???
Olen ymmärtänyt, että tuo raskaan kaluston talvirengaspakko on tehty lähinnä ulkomaisten toimijoiden vuoksi. Lakia lienee lobattu paikallisen rengasalan ja kuljetusalan edustajien toimesta. Rengaskaupat haluavat myydä enemmän renkaita ja kuljetusala haluaa ulkomaisille toimijoille yhden hidasteen Suomessa toimimiseen. Onhan se osaltaan turvallisuuskysymyskin, mutta puheenvuoroissa on puhutta lähinnä vain vetävien akseleiden renkaiden minimiurasyvyydestä ja talvipitonormista. Jos siellä vetävällä akselilla on vähän paremmin pitävät renkaat, niin se tuskin muuttaa oikein mitään olennaista teiden talvikunnossapidosta. Hyvähän se on, että auto saadaan paremmin liikkeelle, mutta pitäisi se kuorma saada tarvittaessa pysäytettyäkin ja pysymään tiellä.

Ilman ja teiden kannalta yksi nastarenkaiden ongelma on se, että ne syövät tehokkaasti jäätä tien pinnalla. Jäinen tie hiekoitettunakaan ei pahasti pölise eikä varsinkaan tien pinnoite kulu. Sitten kun jää kuluu pois, niin hiekka tiellä aiheuttaa hiekkapaperiefektiä kaikilla renkailla ja luonnollisesti piikkirenkaat piikkaavat pinnoitetta.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 04.04.16 - klo:13:00
Minä en ymmärrä enkä niele tätä argumentointia kitkakannattajan argumentoimana.
Kannatan kitkaa, myös renkaissa.
Nielet jos nastarenkaiden kannattaja argumentoi noin?
Kannatan nastarenkaita kaikille jotka kokevat epävarmuutta päivittäisestä liikkumisesta selviytymisestään.
Ja käsittääkseni olet juuri sellainen.

Nastarenkaita käyttävät ovat nyt vastuuttomia ja etteivät selviä liikenteestä ilman niitä. Vähän niin kuin liikuntarajoitteinen ilman apuvälineitä.
Erikoinen vertaus mutta olkoon niin jos niin sanot.

Minä taas väitän, että talvella moni heistä tekee asioita jopa työkseen ja haluavat päästä perille ajoissa sekä turvallisesti. Kyse ei ole siitä etteikö vaikka KE-kitkoilla pääsisi perille, vaan siitä haluaako riskeerata omaa tai muiden henkeä.
Todella paljon, liki kaikki raskas liikenne ajaa talvella nimenomaan työkseen, pääsevät perille ja jopa aikataulussa.
Turvallisuus on kiinni kuitenkin ensisijaisesti ihan muista seikoista kuin metallipaloista renkaissa.

Ja oleellinen asia on myös missä noilla talvirenkailla ajaa Suomessa. Kaikki kun ei asu kehä kolmosen sisäpuolella. Kun katson ulos pakkasta on -7 astetta ja jäätä+lunta näkyy. Talvirenkaat pysyy siis alla kunnes yölämpötilat alkavat olla selvästi plussan puolella.
Näin on!
Joka vuosi näkee niitä autoilijoita jotka odottavat juhannusviikolle ja pidempäänkin että yölämpötilat varmasti ovat plussan puolella!
No ihan oikeasti kannattaa varmaan käyttää päätään tässäkin asiassa muuhunkin kuin ettei mene henkselit sekaisin.
Tähän aikaan vuodesta jos yöllä on pakkasta niin se tarkoittaa että keli on kuiva.
Palokan rampin voi sitten ajaa vaikka varovasti ja silti selviytyy hengissä.

Jos hysteerisesti vai tuijottaa lämpömittaria niin menee puolet Suomen kesästä sivu suun.

Muistaakseni jossain sanoit laittavasi nastattomat talvirenkaat alle, ne muistaakseni sanojesi mukaan ovat kelvottomat jäällä, myös sillä Palokan rampin mustalla jäällä.
Vai laitatko ne siis alle vasta kun yölämpötilat ovat selvästi plussan puolella.
Milloin ne muuten ovat?
Miten sitten määrittelet hetken kun nastat ovat tarpeettomat?
Turvallisethan ne ovat heinäkuussakin, yhtä turvalliset ja liukkaat kuin nastattomat tammikuussa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Rinkulakeula - 04.04.16 - klo:13:47
-karppa- - meneekö välikelin kitkat milloin alle?

Saattaa hyvinkin olla, että hänellä on vaikeuksia erottaa mielikuvitus ja todellisuus toisistaan ja näin ollen olemattomia renkaita ei pysty laittamaan alle. 
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Patomursu - 04.04.16 - klo:14:44
No huh, enpä jaksanut kaikkea edellä olevaa paatosta lukea. Se jäi mieleen pikavilkaisulla, että raskaalle liikenteelle kaavaillaan talvirengaspakkoa? Sehän on hyvä asia. Teitähän suolataan lähinnä raskasta liikennettä varten, joten jos raskaille saadaan pitävät kumit alle, niin suolan kylvämistä voidaan vähentää radikaalisti. Se taas vähentää paljailla teillä ajelua, joten nastarenkaiden teitä kuluttava vaikutus pienenee huomattavasti. Sen jälkeen voivat nasta- ja kitkasoturitkin tehdä aselevon? ???

Oletkohan koskaan ajanut raskasta kalustoa nastoilla ja ilman?  ::) ::) ::)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: bustedi - 04.04.16 - klo:16:34
Söpöä kun aikuiset ihmiset on niin fanaattisia.

Itse ajan nastoilla, koska minulle tärkeintä on maksimaalinen pito huonoimmissa/liukkaimmissa keleissä. Nastojen äänen asfaltilla kestän helposti. Nastojen syyttämistä pölyttämisen suurpedoksi en usko (tottakai se asfalttia kuluttaa mutta tuskin nastojen irrottama pöly mikään supertappaja on).

Kitkoilla olisi parempi ajaa suurin osa talvesta, mutta kitkat on "pääkallokelillä" huonommat. Ennakoin kyllä nastoillakin ja pärjään kyllä kitkoilla helposti, mutta koska saa valita; nastat.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Vaari64 - 04.04.16 - klo:17:00
Eipä nuo kuluneet nastarenkaat kummoiset ole jäätiköllä.Just pesin ja tarkastelin talvipyöriä, niin ei niistä nastoista paljon mitään jäljellä ole.Ja vaikka on hakkapeliitta niin eipä häävit ole.Yhdessä Golffissa oli Bridgestonen kitkat, lumikeli ja vesipääkallokeli olivat pidoltaan parhaat.Kaupunkin risteykset pakkasella pahimmat.Uusi nastapyörä on hetken hyvä,mutta kun niitä nastoja ei hetken kuluttua sitten enää ole.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: vasara - 04.04.16 - klo:17:23
^'Hetken' pituudesta voi olla eri käsityksiä. Omista hk7 nastakumeista ei ole lähtenyt yhtään nastaa ja ovat edelleen hyvät kolmen talven jälkeen.. tosin kilometreja ei tule taksimiesten tasoisesti.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: ept - 04.04.16 - klo:17:24
Söpöä kun aikuiset ihmiset on niin fanaattisia.

Itse ajan nastoilla, koska minulle tärkeintä on maksimaalinen pito huonoimmissa/liukkaimmissa keleissä. Nastojen äänen asfaltilla kestän helposti. Nastojen syyttämistä pölyttämisen suurpedoksi en usko (tottakai se asfalttia kuluttaa mutta tuskin nastojen irrottama pöly mikään supertappaja on).

Kitkoilla olisi parempi ajaa suurin osa talvesta, mutta kitkat on "pääkallokelillä" huonommat. Ennakoin kyllä nastoillakin ja pärjään kyllä kitkoilla helposti, mutta koska saa valita; nastat.

Tunnustit juuri olevasi ajotaidoton, viattomia sivullisia pölyllä murhaava vesiliirto-ohjus.
Tämä piti muistaa mainita ihan vain, jotta keskustelun taso säilyisi.

Pitänee itse harkita tosin uudelleen 2019 syksyllä, josko kuitenkin siirtyisi kitkoihin. Mun kilometreillä ja ajotavoilla nuo Hakkapeliitat kestää koko liisarikauden jolleivat ole aivan kertakäyttökamaa vanhempiin malleihin verrattuna.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: ept - 04.04.16 - klo:17:36
^'Hetken' pituudesta voi olla eri käsityksiä. Omista hk7 nastakumeista ei ole lähtenyt yhtään nastaa ja ovat edelleen hyvät kolmen talven jälkeen.. tosin kilometreja ei tule taksimiesten tasoisesti.

Aika pitkän hetken mullakin oli neloset, joissa jokseenkin kaikki nastat tallella ja reilusti kuviota vielä viiden talven jälkeen. Auton seuraava omistaja jatkoi ainakin kuudennen  talven loppuun noilla. Se kuinka "hyvät" nuo oli tuossa vaiheessa missään oloissa onkin sitten toinen asia.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 04.04.16 - klo:18:41
Saattaa hyvinkin olla, että hänellä on vaikeuksia erottaa mielikuvitus ja todellisuus toisistaan ja näin ollen olemattomia renkaita ei pysty laittamaan alle.

Älä huoli erotan kyllä mielikuvituksen ja todellisuuden. Samoin kuin virkavallan edustajan ja pidän jopa volkkaria autona.

Pidetään hulluja jännityksessä mitkä renkaat minkäkin auton alla ovat. Pääsääntöisesti olen ajanut tällä hetkellä autoilla jossa on vielä hakkapeliitat alla ja noista 8:t.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Vaari64 - 04.04.16 - klo:19:07
^'Hetken' pituudesta voi olla eri käsityksiä. Omista hk7 nastakumeista ei ole lähtenyt yhtään nastaa ja ovat edelleen hyvät kolmen talven jälkeen.. tosin kilometreja ei tule taksimiesten tasoisesti.
Niin ei ne varsinaisesti irtoa, mutta kuluvat sulilla asfalteilla joten ei niillä paljon pistovoimaaole. Aloittelin autoilun 70 luvun alussa ja silloin oli kyllä nastarenkaat nastarenkaita.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: vasara - 04.04.16 - klo:19:08
Aika pitkän hetken mullakin oli neloset, joissa jokseenkin kaikki nastat tallella ja reilusti kuviota vielä viiden talven jälkeen. Auton seuraava omistaja jatkoi ainakin kuudennen  talven loppuun noilla. Se kuinka "hyvät" nuo oli tuossa vaiheessa missään oloissa onkin sitten toinen asia.
jep.. omat luokkaa 25 tkm ajetut.. ei tietysti uuden veroiset. Ensi talveksi uudet nastat, kun rengaskoko vaihtuu, mutta hyvin noilla muuten vielä talven olisi ajellut. Rapia 7mm näytti olevan urasyvyyttä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: vasara - 04.04.16 - klo:19:25
Niin ei ne varsinaisesti irtoa, mutta kuluvat sulilla asfalteilla joten ei niillä paljon pistovoimaaole. Aloittelin autoilun 70 luvun alussa ja silloin oli kyllä nastarenkaat nastarenkaita.
Olihan ne nastat ennen toista luokkaa. Nykyisissä lamellit ja pikkuruiset nastat upotettu.. pistovoima varsin hellävarainen.. Toki enemmän nastat tietä syö kuin kesärenkaat. Se on hinta, joka maan sijainnista on maksettava. Mutta nythän taas 8kk helpotus siihenkin edessä.. kesällä sitte kuuma asfaltti kuluu / muovautuu muista syistä nopeammin.. suo siellä jne..
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JFabiaK - 04.04.16 - klo:20:12
Niin ei ne varsinaisesti irtoa, mutta kuluvat sulilla asfalteilla joten ei niillä paljon pistovoimaaole. Aloittelin autoilun 70 luvun alussa ja silloin oli kyllä nastarenkaat nastarenkaita.
Kyllä nyt ovat nastarenkaita, silloin joskus olivat enemmänkin "pulttirenkaita" - niin suuri ero on nastan massassa. Verrata voisi vaikka Continentalin käyttämää < 1,1 g:n suorakaideprofiilista (kovametallin profiili) nastaa siihen kuuluisaan Tikka-nastaan.  ;)

Ja niistä historian "kultaamista" nastamuistoista on kirkas kuva mielessäni: muistan kun isäni hankki farkku-Taunukseen (17m) kylän ensimmäiset (ja olivat myös Suomen ensimmäisiä!) nastarenkaat, jotka olivat Hakkapeliitat nastoitettuna "Keinäs-Hokeilla". Tämä SPJ Keinäsen kehittämä nasta oli muovirunkoinen (olisikohan ollut delriiniä?) ja siinä oli muovissa kiinnipysymiseksi pintakarhennettu kovametallitappi.

Hieno keksintö. joka toimi niin kauan kuin oli talvi ja ajajat olivat maltillisia. Kun tien kesäpinta tuli esiin, niin kovametalli kohtasi voittajansa - tappi halkesi pituussuuntaansa ja sitten jäljellejäänyt osa katkesi. Nastan runko (kevyt!) ei tukenut tappia ja siksi kehitettiin metallirunkoiset Kometa- ja Tikka-nastat.

Sittemmin Rauno Aaltonen ja keksijä Salakari yrittivät kehittää nastaa, jossa kovametalliydin pääsi pistovoiman (vastavoiman) kasvaessa painumaan runkonsa sisään hyödyntäen kumin joustoa. Tämä hieno idea kaatui siihen, että hienojakoinen asfaltti- ja hiekkapöly jumittivat nämä kovametallit.

Keinäs-Hokkeja ei löydy enää "museostani", mutta Salakarin patenttinastoja löytyy. ;)  ;)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Vaari64 - 04.04.16 - klo:20:36
Niin,kyllähän niitä nastoja irtoili takavetoisista varsin, oli myös tuollanen 17 m taunus joskus  vuonna 70, ja kyllä se meni oli keli kuin keli.Mutta silloin kun ei ollut mitään talvirengaspakkoa ajelin Saab 96 kesärenkailla yhden talven läpeensä.Jotkut Michelinit oli.Sittemmin on ollut talvella karheempaa alla henkilöautoissa,lavamaastureissa on sitten jotkut karkeakuvioiset kumit olleet ympäri vuoden.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Eka Golf - 06.04.16 - klo:23:18
Laittakaa nyt joku sellainen kuva jossa on tie "peilijäässä" ja jossa ei pärjää kuin nastallisilla testivoittajilla. Mä en edes google kuvahaulla sellaista löytänyt.
Ajele joskus talvells kehäkolmosen ulkopuolelle niin näät luonnossa?  :P
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Eka Golf - 06.04.16 - klo:23:22
Nastat ropisee edelleen hälyttävän useassa autossa. Melu -ja pienhiukkassaasteista kärsin ainakin minä joka kevät siihen asti kunnes kaikilla on taas normaalit renkaat alla. Vanha kansa vaan ei käytöstään muuta, kertoivat tutkimustulokset mitä tahansa. Monet myös ajavat niin vähän että vaihtavat renkaat ehkä 5-6v välein. Eli vaikka valtiovalta heräisikin nyt ja tekisivät ratkaisun järkevämmälle renkaiden käytölle, menisi puolivuosikymmenta ennen kuin se alkaisi näkyä arjessa.
Miten kestät sateen ropinan tulematta hulluksi koska sitä kestää usein päiviä yötä-päivää?  :P
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Eka Golf - 06.04.16 - klo:23:28
Puolustan kunnon talvirenkaita - sen voi sitten kukin omassa viisaudessaan tulkita kuinka tahtoo - ja jatkan melkein ainoana suolan ja urean vastustajana tätä "taistelua". ;)

Ilmeisesti ollaan heräämässä tähän kemiallisten aineiden kärjistyvään vaarallisuuteen ja totaalihaitallisuuteen kun ollaan säätämässä vihdoinkin lakia raskaankaluston talvirengaspakolle!

Kemiallisten sulatusaineiden haittavaikutukset ovat sekä ympäristölle (=luonto ja ihmiset), että autoille kaikkein tuhoisimmat.
Suola/urea ovat suurin syypää tiestöjen pinnoitteiden rapautumisille, murenemisille ja ennenaikaisille kulumisille - ja lähiympäristön ja pohjavesistöjen eriasteisille tuhoille.

Viime aikoina on tullut katseltua autojen alustarakenteiden ja erityisesti jarrujen kärsimiä suola-/ureavaurioita - ja niitähän on tällaisen lauhan talven jälkeen sitten enemmän kuin tarpeeksi. Vetää sanattomaksi. On turha urputtaa faktoja vastaa, jos asioista ei tajua mitään - tai ei perehdy niihin!  ::)
Tuo järjetön suolaus on tosiaan 10 kertaa vaarallisempaa kuin nastojen käyttö mutta ikävä kyllä ilman suolausta raskas liikenne olisi ureassa (lue kusessa)!  >:(
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 07.04.16 - klo:00:06
Tuo järjetön suolaus on tosiaan 10 kertaa vaarallisempaa kuin nastojen käyttö mutta ikävä kyllä ilman suolausta raskas liikenne olisi ureassa (lue kusessa)!  >:(
Ja kun raskas liikenne on ureassa niin ennen kuin ehtii kissaa sanoa on kuluttajat siinä samassa ureassa kaulaa myöten.

Kaupasta loppuu kaikki tavarat samantien, eipä sitä toisaalta fillarilla paljoa kaupasta saisikaan haettua.
Polttoaine kun loppuu vielä nopeammin huoltoasemilta.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JakeS - 07.04.16 - klo:00:36
Ajele joskus talvells kehäkolmosen ulkopuolelle niin näät luonnossa?  :P
Valitettavasti joudun ajamaan vaikka en haluaisi. Normaaliväylillä liukkautta tavattu useastikin, välillä enemmän ja välillä vähemmän mutta toistaiseksi sieltä hyvin löytynyt ajolinja missä riittävästi pitoa käyttämilleni renkaille.
Kiirastorstaita edeltävänä yönä oli hieman ongelmia päästä mäkiä ylös äänekoski-konginkangas kun suolaus jäänyt tekemättä mutta siitäkin selvittiin. Juu, ja oli talvirenkaat.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: heifetz - 07.04.16 - klo:07:18
Miten kestät sateen ropinan tulematta hulluksi koska sitä kestää usein päiviä yötä-päivää?  :P

Mulla on niihin epätoivottuihin päiviin olemassa huipputekniset kuulokkeet jotka tunkeutuvat aivotumakkeeseen asti ja korvaavat kaiken ärsyttävän äänen enkelten laululla ja bmw v8:n matalakierroksisella murinalla.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: heifetz - 07.04.16 - klo:09:29
Tutkija puhuu täyttä asiaa: http://yle.fi/uutiset/tutkija_esittaa_kuuden_kuukauden_kitkarenkaita__nastojen_sijaan_lokakuusta_toukokuuhun/8792807 (http://yle.fi/uutiset/tutkija_esittaa_kuuden_kuukauden_kitkarenkaita__nastojen_sijaan_lokakuusta_toukokuuhun/8792807)

Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: sakal83 - 07.04.16 - klo:10:33
Lainaus
"
Nasta vai Kitka? – turvallisuus vastaan turvallisuus

VTT:n 2015 tutkimuksen mukaan jos kaikki kitkarenkaita käyttävät vaihtaisivat nastoihin, voitaisiin välttää keskimäärin yksi kuolemaan johtanut liikenneonnettomuus talvikaudessa.

Jos kaikki ajaisivat kitkoilla, lisääntyisivät kuolemaan johtaneet talvikauden onnettomuudet vuosittain keskimäärin yhdeksällä.

Tutkimustulosten mukaan kitkarenkaat ovat keskimäärin huonokuntoisempia kuin nastarenkaat.

Kitkoja käyttävät suhteellisen kokeneet ja paljon ajavat kuljettajat.

Norjassa kitkarengas on nastarengasta yleisempi. Suomessa talvirenkaista arviolta joka viides on kitkarengas.

Oslossa käyttöön otettu nastamaksu vähensi nastarenkaiden osuuden nopeasti puoleen talvirenkaista. Henkilövahinkoihin johtaneiden onnettomuuksien ei havaittu lisääntyneen merkittävästi.

Ympäristön kannalta kitkarenkaat ovat parempi vaihtoehto. Nastarenkaiden käyttö lisää katupölyn ja melun määrää.

Katupölyn arvioidaan aiheuttavan jopa 1 500 ennenaikaista kuolemaa vuodessa. THL:n mukaan liikenteen osuutta kuolemiin ei ole riittävän tarkasti tutkittu.

Tutkimuksen mukaan pääkaupunkiseudun katupölystä noin 48 prosenttia muodostuu tien päällysteestä.
"

KehäIII on palokan ramppia etelämpänä ja Tanska on eri leveysasteella kuin Suomi, mutta entäs Norja?
Tuo lihavoitu teksti kertoo toki sen olennaisen

E: jatketaan vielä
Lainaus
Tarkasteltaessa suomalaisten autoilijoiden itse raportoimia talviajon liikennevahinkoja, nasta- ja kitkarenkaita käyttävien välillä ei havaittu eroja. Nastarenkaita käyttävillä oli enemmän peräänajoja kuin kitkarenkaita käyttävillä ja tieltä suistumisia raportoitiin yhtä paljon molemmissa ryhmissä. Kitkarenkaita käyttävillä oli useammin risteysalueella sattuneita vaaratilanteita kuin nastarenkaita käyttävillä. Näyttää siltä, että kitkarenkaita käyttävät ovat omaksuneet ennakoivan ajotavan ja heillä on ajokelin niin vaatiessa pienemmät tilannenopeudet nastarenkaiden käyttäjiin verrattuna.

http://www.trafi.fi/autoilu/auton_kaytto/auton_renkaat/nastat_vai_kitkat (http://www.trafi.fi/autoilu/auton_kaytto/auton_renkaat/nastat_vai_kitkat)
Ja tämä lihavoitu teksti kertoo taas tuon ylemmän lihavoidun tekstin paikkaansapitävyyden  ;)


http://www.nasta.fi/ (http://www.nasta.fi/)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 07.04.16 - klo:11:39
http://www.nasta.fi/ (http://www.nasta.fi/)

Katupölystä 48 % (hajonta 8%) on tiestä nastattomien renkaiden lamellien irroittamaa päällystettä.
Nastat siis vain piikeillään painavat päällysteeseen siitä jo kerran irronnutta ainesta, siten nastarenkaat auttavat olennaisesti katupölyongelmassa.

Jos nastattomat renkaat saataisiin kiellettyä niin päällysteet eivät kuluisi ja toisaalta suolaustakin voisi vähentää, ja jos raskas liikenne kiellettäisiin niin suolaus voitaisiin lopettaa kokonaan.
Talvella tiet voitaisiin jäädyttää jääkantisiksi kun kaikki ajaisivat nastarenkailla.
Näin ei tarvittaisi edes erillisiä jääratoja järvien jäälle ja saataisiin Suomi taas suurmaaksi ralleissa.

Win-win-win -tilanne.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: tet - 07.04.16 - klo:11:54
Tutkija puhuu täyttä asiaa: [url]http://yle.fi/uutiset/tutkija_esittaa_kuuden_kuukauden_kitkarenkaita__nastojen_sijaan_lokakuusta_toukokuuhun/8792807[/url] ([url]http://yle.fi/uutiset/tutkija_esittaa_kuuden_kuukauden_kitkarenkaita__nastojen_sijaan_lokakuusta_toukokuuhun/8792807[/url])


Tutkija voi puhua, mutta toimittaja ei ilmeisesti ymmärtänyt ihan kaikkea mitä tutkija sanoi. :-\

Ingressi: Kitkarenkaat voidaan saada pitämään nastarenkaita paremmin myös jäällä, jolloin nastoista voitaisiin luopua.

Tutkija jutussa: "Silloin maksimitalvipidosta joudutaan tinkimään"
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: ept - 07.04.16 - klo:12:26
Tutkija voi puhua, mutta toimittaja ei ilmeisesti ymmärtänyt ihan kaikkea mitä tutkija sanoi. :-\

Ingressi: Kitkarenkaat voidaan saada pitämään nastarenkaita paremmin myös jäällä, jolloin nastoista voitaisiin luopua.

Tutkija jutussa: "Silloin maksimitalvipidosta joudutaan tinkimään"

Ei se tutkija mitään tuollaista sanonut (Jälkimmäinen kommentti siis), vaan Nokian Renkaiden edustaja. Ja tuo siis jos halutaan nykytekniikalla tehdä kitkarenkaita, jotka kestävät huomattavasti paremmin ajoa pitkälle kevääseen. Ja totesi heti perään, jotta "mutta kyllä tekniikka kehittyy ja tuollainen yhdistelmä saataisiin aikaan".

Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: teräksenharmaa - 07.04.16 - klo:13:22
[url]http://www.nasta.fi/[/url] ([url]http://www.nasta.fi/[/url])

Katupölystä 48 % (hajonta 8%) on tiestä nastattomien renkaiden lamellien irroittamaa päällystettä.
Nastat siis vain piikeillään painavat päällysteeseen siitä jo kerran irronnutta ainesta, siten nastarenkaat auttavat olennaisesti katupölyongelmassa.


Joo nimenomaan kitkarenkaan lamellithan ne asfaltn jauhavat. Moni ei tiedosta kuitenkaan sitä, että nuo samat lamellit alkavat korjaamaan asfalttia, kun lamelloitu kuvio myös nastoitetaan. Tämä on siis tutkittua tietoa eikä mitään mutuilua.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 07.04.16 - klo:16:20
Joo nimenomaan kitkarenkaan lamellithan ne asfaltn jauhavat. Moni ei tiedosta kuitenkaan sitä, että nuo samat lamellit alkavat korjaamaan asfalttia, kun lamelloitu kuvio myös nastoitetaan. Tämä on siis tutkittua tietoa eikä mitään mutuilua.

Juuri näin!

Asfaltti kumia pehmeämpänä kuluu pois kun lamellit kiskovat ainesta irti enemmän kuin nastat ehtivät painamaan ainesta kiinni tiehen.

Tuo oli minulle uutta tietoa että lamellit nastoitettuna voivat toimia toiseen suuntaan, mutta niinhän se on kun miettii maalaisjärjellä!
Kannattaisi nastattomaan renkaaseen lamellien väliin painaa sinne tänne nastoja niin se edes vähän kompensoisi lamellien kuluttavaa vaikutusta.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Rinkulakeula - 07.04.16 - klo:16:43
Taas täällä ollaan ihan väärillä jäljillä, sillä tosi asiahan on se, että asfaltti koostuu kumilamelleista ja nastoista. Siksi on suositeltavaa ajella nastoitetuilla renkailla hiekkateitä edestakaisin.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JFabiaK - 07.04.16 - klo:17:15
Joo nimenomaan kitkarenkaan lamellithan ne asfaltn jauhavat. Moni ei tiedosta kuitenkaan sitä, että nuo samat lamellit alkavat korjaamaan asfalttia, kun lamelloitu kuvio myös nastoitetaan. Tämä on siis tutkittua tietoa eikä mitään mutuilua.
Jaahas. Jotain sitä "oppii" näin kesän kynnyksellä: uusi nasta on ilmeisesti keksitty, kun lamellejakin (=lamelloitu kuvio?) nastoitetaan. Saisinko nähdä vaikka kuvan tästä lamellinastasta?  ::)

 - Ja joku on ollut koko ajan väärillä jäljillä. -  ;) Heh, heh, ...
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: teräksenharmaa - 07.04.16 - klo:20:42
Jaahas. Jotain sitä "oppii" näin kesän kynnyksellä: uusi nasta on ilmeisesti keksitty, kun lamellejakin (=lamelloitu kuvio?) nastoitetaan. Saisinko nähdä vaikka kuvan tästä lamellinastasta?  ::)

 - Ja joku on ollut koko ajan väärillä jäljillä. -  ;) Heh, heh, ...
Aivan. Unohdinkin, ettei yhdessäkään nastarenkaassa ole lamelleja. Hyvä kun korjasit. Lamellittomuutensa ansioista nuo nastarenkaat varmaan ovatkin niin helliä asfaltille. Miten vaarallisina näet muuten kesärenkaiden ja KE-kitkojen lamellit? Luonnolisesti pohjoisen kitkat ovat erityisen kovan kuminsa vuoksi myös erityisen voimakkaasti tietä kuluttavia, mutta esimerkiksi Keski-Euroopan painajaimaisen uraisista teistä voisi päätellä, että myös kesärenkaiden ja KE-kitkojen lamellit syövät tietä melkein yhtä rajusti, kuin pohjolan kitkat.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Patomursu - 07.04.16 - klo:21:12
Kaupunkialueella kulunut tie urille.
- ei raskasta liikennettä
- raideleveys henkilöauton mittainen
- suomessa kitkarenkaiden osuus 10-20 % (Lähde: http://www.trafi.fi/autoilu/auton_kaytto/auton_renkaat/nastat_vai_kitkat (http://www.trafi.fi/autoilu/auton_kaytto/auton_renkaat/nastat_vai_kitkat))

En oikein usko että tuo 10-20 % kuluttaa tien urille  ::)

Mikä on vaikutus etuvetoisten sutivien nastarenkailla ajavien autojen tietä kuluttava vaikutus? Talvella kun katsoo niin suurin osa autoista etenkin etuvetoisten keula hakee molempiin suuntiin kun kytkimen käyttö tai huono automaatti johtaa pyörien sutimiseen.

Kylläpäs nasta kuluttaa pintaa  :o

https://www.youtube.com/watch?v=us1i2xVfZpk#t=94 (https://www.youtube.com/watch?v=us1i2xVfZpk#t=94)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: CeeCee3.6 - 08.04.16 - klo:09:02
Mielestäni Suomessa voitaisiin siirtyä yhden kelin renkaisiin eli käyttämään kesärenkaita läpi vuoden, jos "olosuhteet" muutetaan vastaamaan rengastusta. Tällöin asfaltin kulumista ei tapahtuisi edellä kuvatuilla tavoilla ja saavutettaisiin todellinen win-win situation.
Olosuhteita voitaisiin alkaa muokkaamaan vaikkapa siten, että päätiet putkitetaan ja lämmin vesi "tuotetaan" kaukolämmön paluulämmöllä, maalämmöllä tai vaikkapa keväisin aurinkolämmöllä. Lisäksi ajoneuvoon määrättäisiin nelivetopakko niille alueille, joita tämä lämmitetty tieosuus ei kata. Raskastaliikennettä tämä ei koskisi, mutta toisaalta tavaraterminaalit sijaitsevat pääsääntöisesti pääväylien varsilla tai välittömässä läheisyydessä.
Lisäksi joitakin tieosuuksia voitaisiin kattaa ja asettaa vielä nykyistäkin alhaisempia nopeusrajoituksia. Kustannukset varmasti nousisivat, mutta voiko säästyneitä henkiä mitata rahassa? Puhumattakaan toimenpiteiden työllistävästä vaikutuksesta...
Ja sitten mä heräsin...
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Eka Golf - 08.04.16 - klo:23:05
Joku idiootti kertoi lehdessä että kitkarenkaat kestävät pitempään kuin nastarenkaat, siis talviajossa!  :o
Todellisuudessa nastarenkaat kestävät tuplasti kitkoihin verrattuna ja ovat siis puolet edullisempia jos pelkää ostohintaa verrataan!  8)
Nytkin takana 8v vanhat ja hyvin pitävät.  :)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 09.04.16 - klo:09:02
Joku idiootti kertoi lehdessä että kitkarenkaat kestävät pitempään kuin nastarenkaat, siis talviajossa!  :o
Todellisuudessa nastarenkaat kestävät tuplasti kitkoihin verrattuna ja ovat siis puolet edullisempia jos pelkää ostohintaa verrataan!  8)
Nytkin takana 8v vanhat ja hyvin pitävät.  :)

Tuota kestävyyttäkään eivät tuon edellisen keltaisen median jutun kaverit tuoneet esille. Renkaille voidaan asettaa vaikka minkälaisia vaatimuksia, mutta monesti ne on jostain pois. Itse olen myös huomannut noissa kitkoissa, että kuluminen on nopeampaa. Toisaalta kitkojen ja nastojen pito alkaa olla sama kahden käyttövuoden jälkeen.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 09.04.16 - klo:10:58
Tuota kestävyyttäkään eivät tuon edellisen keltaisen median jutun kaverit tuoneet esille. Renkaille voidaan asettaa vaikka minkälaisia vaatimuksia, mutta monesti ne on jostain pois. Itse olen myös huomannut noissa kitkoissa, että kuluminen on nopeampaa. Toisaalta kitkojen ja nastojen pito alkaa olla sama kahden käyttövuoden jälkeen.

Itse käytän talvirenkaita vain n.s. talvikaudella, en osaa sanoa talvirenkaiden pidosta mitään kahden käyttövuoden perusteella kun en koko vuotta niitä pidä käytössä.

Jossakin testissä tosiaan oli todettu ettei kuluneet nastarenkaat olleet edes jääkelillä yhtään nastattomia paremmat.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 09.04.16 - klo:11:47
Itse käytän talvirenkaita vain n.s. talvikaudella, en osaa sanoa talvirenkaiden pidosta mitään kahden käyttövuoden perusteella kun en koko vuotta niitä pidä käytössä.

Jossakin testissä tosiaan oli todettu ettei kuluneet nastarenkaat olleet edes jääkelillä yhtään nastattomia paremmat.

Hohoo. Ymmärsit varmaan mitä tarkoitin mutta korjataan vielä. KAHDEN talvikauden jälkeen. Ja itse en kahta talvikautta pidenpää aja talvirenkailla joten nastoissa talvella on parempi pito jäällä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 09.04.16 - klo:18:33
Hohoo. Ymmärsit varmaan mitä tarkoitin mutta korjataan vielä. KAHDEN talvikauden jälkeen. Ja itse en kahta talvikautta pidenpää aja talvirenkailla joten nastoissa talvella on parempi pito jäällä.

Kuten täälläkin on huomattu niin ei kannata lukea rivien välistä tai sanoista mitään muuta kuin mitä niissä on.

Itse en aja jäällä niin en tarvitse nastoja.
Enkä aja käytännössä lainkaan edes teillä joilla on jäätä, niinpä en tarvitse edes teillä ajaessani nastoja renkaissa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Eka Golf - 09.04.16 - klo:21:12
Pärjäisit hyvin kesärenkailla myös talvella?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Eka Golf - 09.04.16 - klo:21:21
Tuota kestävyyttäkään eivät tuon edellisen keltaisen median jutun kaverit tuoneet esille. Renkaille voidaan asettaa vaikka minkälaisia vaatimuksia, mutta monesti ne on jostain pois. Itse olen myös huomannut noissa kitkoissa, että kuluminen on nopeampaa. Toisaalta kitkojen ja nastojen pito alkaa olla sama kahden käyttövuoden jälkeen.
Juttu oli ihan asiallinen muuten mutta siinä yksi asiantuntija (kaiken maailman dosentti?) kertoi että kitkat kestää pitempään!  ???
Oli tosiaan takana 08 valmistetut Hakkapeliitat eikä mitään ongelmia edes liukkaalla mutkaisella tiellä. Pintaa ainakin 6mm jäljellä ja nastoista yli 95%. Ei katsastuksessakaan tullut huomautusta kuten ei mistään muustakaan.
Itse ajanut nuilla 2 talvea, aikaisemmista ei tietoa, voineet tulla edellisestä autosta edellisessä vaihdossa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: teräksenharmaa - 09.04.16 - klo:21:30
Juttu oli ihan asiallinen muuten mutta siinä yksi asiantuntija (kaiken maailman dosentti?) kertoi että kitkat kestää pitempään!  ???
Oli tosiaan takana 08 valmistetut Hakkapeliitat eikä mitään ongelmia edes liukkaalla mutkaisella tiellä. Pintaa ainakin 6mm jäljellä ja nastoista yli 95%. Ei katsastuksessakaan tullut huomautusta kuten ei mistään muustakaan.
Itse ajanut nuilla 2 talvea, aikaisemmista ei tietoa, voineet tulla edellisestä autosta edellisessä vaihdossa.
Voisi kuvitella, että pärjäisit vähintäänkin mainiosti nykykitkoilla, jos pärjäät ongelmitta kovettuneilla ja kuluneilla nastarenkaillakin.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Eka Golf - 09.04.16 - klo:21:47
Voisi kuvitella, että pärjäisit vähintäänkin mainiosti nykykitkoilla, jos pärjäät ongelmitta kovettuneilla ja kuluneilla nastarenkaillakin.
Varmaan pärjäisin mutta vaimo ei hyväksy kitkoja (tosin hänellä oma auto) ja pojatkin ajelee välillä (jos julkisilla ei pääse). Ajelin tosiaan paljon "peilijäisillä" mutkaisilla pikkuteillä, toki en hurjastellut, hyvin kuitenkin pelittivät, aluksi tuntuivat kovilta mutta tuntuivat "pehmenevän" ajan myötä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 09.04.16 - klo:22:28
Pärjäisit hyvin kesärenkailla myös talvella?

Pärjäisin ehkä, kesärenkaita ei liene suunniteltu käytettäviksi sellaisissa lämpötiloissa joka on talvikaudella, nastattomat toiminevat paremmin eikä niillä nastattomilla ole ollut koskaan ongelmia.

Talvella 06-07 oli alkutalvesta pari viikkoa huonoa keliä mutten ehtinyt vaihtamaan talvirenkaita kun en autoani tarvinnutkaan, ja sitten alkoi sellaiset kelit että oli joko sulaa ja märkää tai pakkasta ja kuivaa.
Päätin että kun tulee ensimmäinen kunnon lumimyräkkä niin vaihdan talvirenkaat.
Ei tullut enää koko lopputalvena, kesärenkaat olivat koko ajan alla ja niillä pärjäsi hyvin niissä olosuhteissa.
En muista muistatteko te tuota talvea mutta minä muista sen hyvin juuri tuosta syystä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Eka Golf - 09.04.16 - klo:22:41
Pärjäisin ehkä, kesärenkaita ei liene suunniteltu käytettäviksi sellaisissa lämpötiloissa joka on talvikaudella, nastattomat toiminevat paremmin eikä niillä nastattomilla ole ollut koskaan ongelmia.

Talvella 06-07 oli alkutalvesta pari viikkoa huonoa keliä mutten ehtinyt vaihtamaan talvirenkaita kun en autoani tarvinnutkaan, ja sitten alkoi sellaiset kelit että oli joko sulaa ja märkää tai pakkasta ja kuivaa.
Päätin että kun tulee ensimmäinen kunnon lumimyräkkä niin vaihdan talvirenkaat.
Ei tullut enää koko lopputalvena, kesärenkaat olivat koko ajan alla ja niillä pärjäsi hyvin niissä olosuhteissa.
En muista muistatteko te tuota talvea mutta minä muista sen hyvin juuri tuosta syystä.

En muista mutta keli riippuu siitä missä päin ajelee?
Minä vaihtelen autojamme niin usein että ei moneen tarvitse renkaita ostaa, eli ajelen mukana tulevat "loppuun".
Pari kertaa on tullut ostettua laaturenkaat ja kulkine on mennyt vaihtoon vuoden sisään, kyllä harmitti!  :-[
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: J64 - 10.04.16 - klo:11:34
Pärjäisin ehkä, kesärenkaita ei liene suunniteltu käytettäviksi sellaisissa lämpötiloissa joka on talvikaudella, nastattomat toiminevat paremmin eikä niillä nastattomilla ole ollut koskaan ongelmia.

Talvella 06-07 oli alkutalvesta pari viikkoa huonoa keliä mutten ehtinyt vaihtamaan talvirenkaita kun en autoani tarvinnutkaan, ja sitten alkoi sellaiset kelit että oli joko sulaa ja märkää tai pakkasta ja kuivaa.
Päätin että kun tulee ensimmäinen kunnon lumimyräkkä niin vaihdan talvirenkaat.
Ei tullut enää koko lopputalvena, kesärenkaat olivat koko ajan alla ja niillä pärjäsi hyvin niissä olosuhteissa.
En muista muistatteko te tuota talvea mutta minä muista sen hyvin juuri tuosta syystä.

Vähän OT:ta. Muistan hyvin tuon talven. Joskus helmikuun 15. päivän tienoilla ajoin uuden tytölle ostetun skootterin Kehä III:lta liikkeestä (siitä Ex Voutilan Esson vierestä, liikkeen nimeä en enää muista) Klaukkalaan, lämmintä oli joku +4-+ 5 astetta, eikä lunta missään.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 10.04.16 - klo:12:38
2007-2008 talvi. Jäi jotenkin tämä kuva hyvin mieleen. Ei ole sen jälkeen noita mielensäpahoittajia näkynyt  ;).

(http://kuvapilvi.fi/k/y9wf.jpg) (http://kuvapilvi.fi/k/)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Natte - 11.04.16 - klo:15:34
http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/383037-uudet-nastarenkaat-voivat-tappaa-yle-nainen-kuoli-vantaalla (http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/383037-uudet-nastarenkaat-voivat-tappaa-yle-nainen-kuoli-vantaalla)
 ;D >:(
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 11.04.16 - klo:17:59
[url]http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/383037-uudet-nastarenkaat-voivat-tappaa-yle-nainen-kuoli-vantaalla[/url] ([url]http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/383037-uudet-nastarenkaat-voivat-tappaa-yle-nainen-kuoli-vantaalla[/url])
 ;D >:(


Mitä tuohon sanoisi. Eurolla saa euron tuotteen vaikka ostaa uutta.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: mattinen - 11.04.16 - klo:19:12
Itsekin ihmettelen, miksi valtiovalta antaa teiden tuhoamisen jatkua. Määrärahoja pinnotteiden uusimiseen ei ole, hyvä kun saadaan moottoritiet pidettyä kunnossa. Viime kesänä uusittu pinnoite on syvillä urilla jo tässä vaiheessa.

Tätä minäkin ihmetellyt. Tiestömme alkaa paikoin olla aika surkeassa kunnossa. Voi olla, että nastarenkaiden vaikutus kaupunki-ilman laatuun ja sitä kautta ihmisten terveyteen luokitellaan jonkinlaiseksi ”viherpiiperrykseksi”, minkä vuoksi tällaiset perusteet eivät hetkauta ainakaan ns. tosimiehiä. Heidän, ja "autokansan" yleensäkin, luulisi kuitenkin olevan kiinnostunut teiden kunnosta. Sillähän nimittäin on suora vaikutus ajomukavuuteen ajomelun kautta sekä ajoturvallisuuteen teiden urautumisen vuoksi. Tälläkin foorumilla keskustellaan aika usein autojen ja renkaiden melusta ja meluttomuudesta. Tässä suhteessa tuntuu aika usein unohtuvan, että eräs varsin merkittävä melunlähde on teidemme onneton kunto. Toisin sanoen, monet laadukkaatkin autot ovat Suomessa meluisia, koska tiemme ovat niin huonossa kunnossa. Nastarenkaiden runsaan käytön vuoksi jo uuden asfalttiseoksen täytyy olla karkearakeista, jotta se kestäisi nastarenkailla ajamisen. Ja kun uutta, jo valmiiksi karkeaa asfalttia sitten kulutetaan nastarenkailla monta kuukautta teidän ollessa suuremman osan ajasta sulia, on vastapäällystetty tie nopeasti lohduttomassa kunnossa.

Kaikki viralliset tahot rummuttavat, kuinka nasta on ainoa oikea Suomen talvessa, eikä tosiaan haittaa jos juhannukseen asti niilä ajelee... .

En tiedä, mitä VAG-Maailma asiasta nykyään kirjoittelee, mutta aikoinaan lehden talvirengasteisteistä sai kyllä helposti sellainen käsityksen, ettei Suomen talvesta oikein ilman nastoja voi hengissä selvitä. No, talvet ovat aikojen kuluessa muuttuneet, ja vielä selvemmin tämä koskee ajoneuvokantaa. Ehkäpä ko. julkaisukin on jo päivittänyt näkemyksiään.

On sinänsä täysin ymmärrettävää, että ihmiset haluavat varautua talven keleihin. Mutta ainakin pääkaupunkiseudun näkökulmasta nastarenkaiden käytöllä (mahdollisesti) saavutettava hyöty ei mielestäni enää vähään aikaan ole ollut oikein järkevässä suhteessa niistä aiheutuviin haittoihin. Niiden päivien määrä, jolloin Helsingissä, tai pääkaupunkiseudulla ylipäätään, todella vallitsee talviset olosuhteet, on viime vuosina ollut vähäinen. Vielä vähemmän on niitä päiviä, jolloin kelin voi sanoa olevan todella vaikea. Suurimman osan talvesta Helsingin kadut ovat täysin sulia. Ensimmäiset nastarenkaat ilmestyvät autoihin kuitenkin jo lokakuun loppupuolella, ja edelleenkin, huhtikuun lähestyessä puoliväliä, nastat ropisevat iloisesti monen auton alla. Tilanne Helsingissä on siis se, että täällä ajetaan noin viisi kuukautta vuodessa nastarenkailla kaduilla, jotka ovat miltei koko ajan sulat. Ei olekaan mikään erityinen ihme, että ilmanlaatu ja teiden kunto kärsivät.

Millaisilla autoilla ihmiset sitten ajavat? Suomessa tunnetusti on keskimääräistä vanhempi autokanta, mutta ainakin täällä Helsingissä arkikokemus- ja havainnot viittaavat siihen, että aika monella on jo autossaan esimerkiksi luistonesto, ajovakaudenhallinta ja lukkiutumattomat jarrut. Jokainen tekee rengasvalintansa tietysti itse ja omista lähtökohdistaan, mutta pitäisiköhän ihmisten vähitellen alkaa hieman enemmän luottaa omiin kykyihinsä ja autoihinsa? Onko esimerkiksi pääkaupunkiseudulla asuvan nelivetomaasturin omistajan välttämätöntä hankkia autoonsa vuodesta toiseen nastarenkaat? Varsinkin, kun myös nelostie on melkein ympäri vuoden sula.

Jonkun tutkimuksen mukaan kitkarenkaiden lisääntyminen lisäisi tieliikennekuolemien määrää alle kymmenellä, siis vuodessa. Onhan se hirveää, mutta samassa ajassa kuolee 2000 ihmistä erilaisiin pienhiukkaspäästöistä aiheutuviin sairauksiin. Kaikki eivät varmasti ole nastarenkaiden syytä, mutta kiistatta nastat heikentävät ilmanlaatua etenkin kaupungeissa.

Kitkarenkaiden yleistymisen turvallisuusvaikutuksien suhteen olisi mielenkiintoista tietää, mitä Oslossa ja Tukholmassa on tapahtunut. Näissä molemmissa kaupungeissahan on nastarenkaiden käyttöä vähennetty joko rajoituksin tai kielloin. Useimmat meistä todennäköisesti tietävät, että Ruotsi on eräs maailman edelläkävijöistä, mitä tulee liikenneturvallisuuteen. Voidaan muutenkin sanoa, että Ruotsi on hyvin "turvallisuusorientoitunut" maa. Tämän vuoksi on vaikea uskoa, että Ruotsissa olisi lähdetty rajoittamaan nastarenkaiden käyttöä, jos se todella merkitsisi huomattavaa riskiä liikenneturvallisuuden suhteen.

Itse hankin ensimmäiset kitkarenkaani niinkin upeaan "kulkineeseen" kuin Opel Vectra 2.0 GLS vuosimallia 1990. Se oli aika lailla erilainen auto, kuin millä tämän foorumin keskustelijat tänä päivänä ajavat. Perusteeni kitkojen hankkimiseen oli aikoinaan lähes kokonaan itsekkyys: nastarenkaista lähtevä meteli alkoi tympäistä. Myöhemmin tuli myös mieleen, että teiden kunnonkin kannalta on melko älytöntä ajaa nastoilla kuukausikaupalla paljailla teillä. Oli miten oli, siirtyminen nastoista kitkoihin sujui ilman dramatiikkaa. Auto ei karannut käsistä, ja se pysähtyi edelleen jarrupoljinta painamalla. Omien kokemusteni perusteella uskallankin vilpittömästi suositella kitkarenkaiden kokeilemista niille, joilla ei niistä omakohtaisia kokemuksia vielä ole. Tien pinta kuluu vähemmän, ja ilmaan karkaa vähemmän pienhiukkasia. Ja vaikka edellä mainituilla seikoilla ei olisikaan mitään merkitystä, voi aina iloita siitä, että oma auto muuttuu hiljaisemmaksi.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Lalli - 11.04.16 - klo:19:22
Niin Norjassa ja Ruotsissa kuolonkolareita ajetaan merkittävästi vähemmän kuin meillä vaikka kitkarengaiden osuus on huomattavasti suurempi kuin meillä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Patomursu - 11.04.16 - klo:19:30
Niin Norjassa ja Ruotsissa kuolonkolareita ajetaan merkittävästi vähemmän kuin meillä vaikka kitkarengaiden osuus on huomattavasti suurempi kuin meillä.

siellä taitaa autonratissa olla vähemmän pelkureita jotka käyttää nastoja, varmaan rattikansaa enemmän kuin täällä?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: mattinen - 11.04.16 - klo:19:45
Olisikohan se niin, että esimerkiksi Ruotsissa autoilijoiden asenteet ovat ylipäätään hieman vähemmän itsekeskeiset kuin Suomessa? Omien kokemusteni mukaan Tukholmassa autoilijat esimerkiksi antavat paljon paremmin tilaa jalankulkijoille kuin kollegansa Helsingissä. Lisäksi jalkakäytävillä ja pyöräteillä ei näy pysäköityjä autoja, mitä valitettavasti ei voi sanoa Helsingistä.

Toisaalta lienee myös niin, että muissa pohjoismaissa viranomaisten toiminnalla on oma osuutensa siihen, miltä liikenne näyttää. Esimerkiksi nastarenkaiden käyttö voisi Ruotsissa ja Norjassa olla yhtä yleistä kuin Suomessa, ellei nastojen käyttöä olisi viranomaisten toimesta lähdetty rajoittamaan. Kynnys puuttua autoilun haittoihin saattaakin muissa pohjoismaissa olla alempana kuin Suomessa. Mutta nastojen suhteen en oikein usko siihen, että monenkaan kohdalla niistä luopuminen edes merkitsisi mitään uhrausta. Luulen, että yllättävän moni yllättyisi yllättävän positiivisesti.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Rinkulakeula - 11.04.16 - klo:20:37
En viitsi lainata tähän näitä paria viimeistä mattisen kirjoitusta, kun palstatilaa menisi niin paljon.

Mutta nyt oli asiasisältöä ja paljon! Näistä kirjoituksista + 100
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Lalli - 11.04.16 - klo:21:26
On varmasti monta syytä miksi Ruotsissa tai Norjassa ajellaan turvallisemmin kuin täällä. Mutta jos tosiaan se että se että,renkaassa on nastat olisi merkittävin/erittäin merkittävä turvallisuustekijä talviliikentessä kuten moni tuntuu kuvittelevan, niin nuo onnettomuusmäärien erot kyllä kertovat aivan jotain muuta.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: kerkko - 11.04.16 - klo:22:04
Ajelinpa tänään aika vähän liikennöityä Kuusimiehentietä Helsingin Paloheinässä. Oma väylänsä henkilöautoille, oma joukkoliikenteelle. Molemmissa vuoden ikäinen asfaltti. Henkilöautojen puolella piloilla, joukkoliikenteen puolella kuin uusi.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Daatta - 11.04.16 - klo:23:13
Aikamoinen varustelukierre tuo talvi monelle on, kun painavaan nelivetomaasturiin ruuvataan vielä testivoittajanastat alle. Tällä kalustolla sitten rullataan toukokuuhun asti, rapina ei kantaudu hyvän ääniersityksen ansiosta sisälle ja katupöly jää sisäilmansuodattimeen. Ja sitten meitä kitkarenkailijoita syytetään rengasnatseiksi, jos jossain erehtyy kertomaan (hyvistä) kokemuksistaan...

Jonkinlainen romahdus varmaankin pitää tapahtua, ennen kuin asenteet muuttuvat.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 12.04.16 - klo:06:59
Jonkinlainen romahdus varmaankin pitää tapahtua, ennen kuin asenteet muuttuvat.


Kerrotko lisää tuosta romahduksesta?

On varmasti monta syytä miksi Ruotsissa tai Norjassa ajellaan turvallisemmin kuin täällä.


Autojen keski-ikä:

http://www.autoalantiedotuskeskus.fi/tilastot/kansainvaliset_tilastot/henkiloautojen_keski-ika_eraissa_euroopan_maissa_2010 (http://www.autoalantiedotuskeskus.fi/tilastot/kansainvaliset_tilastot/henkiloautojen_keski-ika_eraissa_euroopan_maissa_2010)

Ruotsi    9,8
Suomi    11,9
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Daatta - 12.04.16 - klo:09:13
Kerrotko lisää tuosta romahduksesta?

Teiden kunnossa, kun aletaan kerätä asfalttia pois ja muutetaan tiet sorapinnalle. Salon alueellakin on sisääntuloväylät niin huonossa kunnossa, odotan vaan koska loppukin asfaltti häviää. Sitten ei nastarengas enää kulutu asfalttia, kun sitä ei ole.  ::)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: J64 - 12.04.16 - klo:09:23
Mattisen ajatuksista: kuin olisi itse kirjoittanut. Itsellä vasta viisi talvea takana kitkoilla, mutta paluuta ei ole. On myös huomattavaa että varmaan lähes jokainen on aloittanut autoilunsa nastarenkain. Joten niistä on kokemusta kaikilla. Mutta väitän että ylivoimaisesti suurin osa heistä, jotka ovat kokeilleet kitkoja, ovat vaihtaneet niihin pysyvästi.

Jotenkin tuntuu että nastoja puolustavat kiivaimmin ne, joilla ei ole kokemusta kitkoista lainkaan.

Ymmärrän kyllä että jollakulla saattaa olla pakko ajaa nastoilla esimerkiksi syrjäseuduilla tai jos vaikkapa omasta pihasta tielle pääseminen edellyttää niitä. Mutta ylivoimaisesti suurin osa suomalaisista autoilijoista pärjäisi pienellä asennemuutoksella kitkarenkain.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: seaboss - 12.04.16 - klo:09:57
Mattisen teksti kuulosti omalta ja fiksulta, tuosta sais valtiovaltakin säädöksiin ottaa oppia ja nopeasti. On yllättävän paljon asioita, jotka korreloivat nastarenkaiden käytön negatiivisiin puoliin ja haittoihin, omalta kohdaltani voin sanoa, ettei mikään muu asia Suomessa ärsytä niin paljoa ku tää. Minä odotan jämäkämpää otetta suomen tiepolittiikkaan.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: HAL9000 - 12.04.16 - klo:15:04
Mattisen ajatuksista: kuin olisi itse kirjoittanut. Itsellä vasta viisi talvea takana kitkoilla, mutta paluuta ei ole. On myös huomattavaa että varmaan lähes jokainen on aloittanut autoilunsa nastarenkain. Joten niistä on kokemusta kaikilla. Mutta väitän että ylivoimaisesti suurin osa heistä, jotka ovat kokeilleet kitkoja, ovat vaihtaneet niihin pysyvästi.

Jotenkin tuntuu että nastoja puolustavat kiivaimmin ne, joilla ei ole kokemusta kitkoista lainkaan.

Ymmärrän kyllä että jollakulla saattaa olla pakko ajaa nastoilla esimerkiksi syrjäseuduilla tai jos vaikkapa omasta pihasta tielle pääseminen edellyttää niitä. Mutta ylivoimaisesti suurin osa suomalaisista autoilijoista pärjäisi pienellä asennemuutoksella kitkarenkain.

Viisaita ajatuksia. Samaten kun omasta tuttavapiiristä tuota rengasmieltymystä on kysellyt, niin tuntuu siltä että kun kerran on kitkoihin menty, niin ei ole enää nastoihin paluuta. Niin se meni itselläkin.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Rinkulakeula - 12.04.16 - klo:16:39
Samaten kun omasta tuttavapiiristä tuota rengasmieltymystä on kysellyt, niin tuntuu siltä että kun kerran on kitkoihin menty, niin ei ole enää nastoihin paluuta. Niin se meni itselläkin.

Näin se menee. Itse ostin ensimmäiset kitkarenkaat 1995 syksyllä, eikä sen jälkeen ole edes käynyt mielessä palata takaisin nastarenkaisiin. Yhtään "läheltä piti" tilannetta ei ole renkaiden takia näiden vuosien aikana ollut.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 12.04.16 - klo:16:57
Teiden kunnossa, kun aletaan kerätä asfalttia pois ja muutetaan tiet sorapinnalle. Salon alueellakin on sisääntuloväylät niin huonossa kunnossa, odotan vaan koska loppukin asfaltti häviää. Sitten ei nastarengas enää kulutu asfalttia, kun sitä ei ole.  ::)

Vai johtuisiko sittenkin siitä, että meiltä autoilijoilta kerätyt määrärahat menevätä johonkin muualle, kuin teiden hoitoon?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JiiJii71 - 12.04.16 - klo:18:23
Jaahas jaahas. MEillä on joka aamu tällä viikolla ollut mustaa jäätä ja paljon... Ei tule kitkoja vielä alle.

Joko kohta olisi kitka-aika? ::)

Muoks, viittaan tähän kirjoitukseesi:

No shit sherlock. Kuten useasti olen kertonut, niin tuon vuoksi minulla on kolmet renkaat autoon A:Kesärenkaat B:Välikelinrenkaat (Nokian Hakkapeliitta r2:t) C:Talvirenkaat (Continental:n contiicecontact 2:t nastat).

Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: tet - 12.04.16 - klo:20:03
Vai johtuisiko sittenkin siitä, että meiltä autoilijoilta kerätyt määrärahat menevätä johonkin muualle, kuin teiden hoitoon?

Ei meiltä määrärahoja kerätä, ei se homma niin mene - missään. Ei vanhuksiltakaan kerätä rahoja vanhustenhoitoon, tai sairailta terveydenhoitoon. Meiltä kerätään veroja, määrärahat määrää eduskunta.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: clacson - 12.04.16 - klo:20:56
Siinä lisää tähän ikuiseen väittelyyn: http://yle.fi/uutiset/pieleen_mennyt_testaus_uusimmat_nastarenkaat_kuluttavat_tieta_jopa_vanhoja_enemman/8806710 (http://yle.fi/uutiset/pieleen_mennyt_testaus_uusimmat_nastarenkaat_kuluttavat_tieta_jopa_vanhoja_enemman/8806710)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Timppe - 12.04.16 - klo:21:33
Siinä lisää tähän ikuiseen väittelyyn: [url]http://yle.fi/uutiset/pieleen_mennyt_testaus_uusimmat_nastarenkaat_kuluttavat_tieta_jopa_vanhoja_enemman/8806710[/url] ([url]http://yle.fi/uutiset/pieleen_mennyt_testaus_uusimmat_nastarenkaat_kuluttavat_tieta_jopa_vanhoja_enemman/8806710[/url])

Ilmankos uusissakin autoissa tuntuu nastat ropisevan tosi kovaäänisesti. Kova ääni => paljon energiaa => tie kuluu paljon. Ääni kuuluu jopa 200m:n päähän kaupunkinopeuksissa. Ja täällä pääkaupunkiseudullakin ropisee kovasti edelleen, vaikka lämpömittari näyttää yli 10 astetta.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Daatta - 12.04.16 - klo:22:42
Siinä lisää tähän ikuiseen väittelyyn: [url]http://yle.fi/uutiset/pieleen_mennyt_testaus_uusimmat_nastarenkaat_kuluttavat_tieta_jopa_vanhoja_enemman/8806710[/url] ([url]http://yle.fi/uutiset/pieleen_mennyt_testaus_uusimmat_nastarenkaat_kuluttavat_tieta_jopa_vanhoja_enemman/8806710[/url])


No voi perkule, koko uutinen pitäisi lainata tähän mutta kaipa jokainen osaa sen käydä tuolta lukemassa. Korutonta kertomaa, päästöhuijauksesta nastahuijaukseksi! Arvattavissa tuo oli, kaikki käy järkeen.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: ept - 12.04.16 - klo:22:57
Ilmankos uusissakin autoissa tuntuu nastat ropisevan tosi kovaäänisesti. Kova ääni => paljon energiaa => tie kuluu paljon. Ääni kuuluu jopa 200m:n päähän kaupunkinopeuksissa. Ja täällä pääkaupunkiseudullakin ropisee kovasti edelleen, vaikka lämpömittari näyttää yli 10 astetta.

Mulla ropisijat on varastossa, mutta tuli taas aamulla todettua, että onneksi on ollut kuivat kelit, kun liikenteeseen lähtiessä oli pakkasta ja lasit jäässä(unohtui laittaa Webasto ajoissa päälle). Ja tänne melkein kuuluu kehä kolmosen nastojen ropisi.

Eipä silti, kyllä mä luulen, että nuo mun Hakkapeliitat on viimeiset nastarenkaat.  Eläessäni en tosin ole nastarenkaita ostanut, mutta silti aina niillä ajanut. Ja nytkin taitaa noi nykyiset mennä seuraavat 2-3 talvea, kun ei ensimmäiset 1800km näy oikeastaan mitenkään. Mutta kyllähän noilla rapina on ihan kohtalainen alemmissa nopeuksissa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Eka Golf - 13.04.16 - klo:22:38
Mitä tuohon sanoisi. Eurolla saa euron tuotteen vaikka ostaa uutta.
Tosin oli ostanut vanhat renkaat eli pinnoitetut?
En ymmärrä miksi pitää ostaa pinnoitetut kun hintaero uusiin on usein 10-20€/kpl?  :o
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Eka Golf - 13.04.16 - klo:22:41
Niin Norjassa ja Ruotsissa kuolonkolareita ajetaan merkittävästi vähemmän kuin meillä vaikka kitkarengaiden osuus on huomattavasti suurempi kuin meillä.
Kait vaikuttaa myös teiden kunto ja kunnossapito?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Eka Golf - 13.04.16 - klo:22:44
Ajelinpa tänään aika vähän liikennöityä Kuusimiehentietä Helsingin Paloheinässä. Oma väylänsä henkilöautoille, oma joukkoliikenteelle. Molemmissa vuoden ikäinen asfaltti. Henkilöautojen puolella piloilla, joukkoliikenteen puolella kuin uusi.
Ja rekat ajoi aina joukkoliikeennekaistaa?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Eka Golf - 13.04.16 - klo:22:48
Kaiken lukeneena tulin siihen johtopäätökseen että muut kirjoittajat asuvat kehäkolmosen sisäpuolella ja ovat nähneet liukkaan kelin vain televisiosta hankirallista?  :P
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: teräksenharmaa - 13.04.16 - klo:23:48
Ja rekat ajoi aina joukkoliikeennekaistaa?
Mahtaakohan tuolla tienpätkällä markittävästi rekkoja liikkua? Joku alkuasukas osannee vastata. Jos et usko yleisesti hyväksyttyä faktaa, että henkilöautojen nastarenkaat syövät asfalttia, niin käy ajankuluksesi katsomassa vaikka Pietarin keskustan katuja, joilla ei rekkoja liiku laisinkaan. Asfaltti kuluu talvikautena silmissä ja eniten vasemmanpuoleisilla kaistoilla, joilla liikkuu nopeimmat henkilöautot.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Patomursu - 14.04.16 - klo:07:37
Kaiken lukeneena tulin siihen johtopäätökseen että muut kirjoittajat asuvat kehäkolmosen sisäpuolella ja ovat nähneet liukkaan kelin vain televisiosta hankirallista?  :P

Tai et vain osaa ajaa kitkoilla  ;)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: pomo - 14.04.16 - klo:07:52
Tosin oli ostanut vanhat renkaat eli pinnoitetut?
En ymmärrä miksi pitää ostaa pinnoitetut kun hintaero uusiin on usein 10-20€/kpl?  :o

Mitä suurempi vannekoko, sitä isompi säästö. Toisaalta, osa käyttää noita käsittääkseni myös ekologisista syistä?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: MOP - 14.04.16 - klo:08:41
Mahtaakohan tuolla tienpätkällä markittävästi rekkoja liikkua? Joku alkuasukas osannee vastata. Jos et usko yleisesti hyväksyttyä faktaa, että henkilöautojen nastarenkaat syövät asfalttia, niin käy ajankuluksesi katsomassa vaikka Pietarin keskustan katuja, joilla ei rekkoja liiku laisinkaan. Asfaltti kuluu talvikautena silmissä ja eniten vasemmanpuoleisilla kaistoilla, joilla liikkuu nopeimmat henkilöautot.

Taloni vieressä menee tie (1 kaista molempiin suuntiin)  jossa melko vilkas liikenne. 99% henkilöautoja, loput pakuja ja ei suolausta. Kaksi vuotta sitten laitettu asfaltti ja melkoiset urat on jyystetty kun nyt talven jälkeen katselee.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 14.04.16 - klo:08:42
Kaiken lukeneena tulin siihen johtopäätökseen että muut kirjoittajat asuvat kehäkolmosen sisäpuolella ja ovat nähneet liukkaan kelin vain televisiosta hankirallista?  :P

En asu kehäkolmosen sisäpuolella, ajan kohtuullisen paljon ympäri Suomea mutta liki ainoastaa pääteitä pitkin.

Liukasta keliä olen nähnyt muistakin ralleista, televisiosta ja joskus paikan päältäkin, jonkun kymmenen kertaa tuulilasin takaakin auton sisältä.

En käytä omassa autossani nastoja samasta syystä kun en aja maastoautolla ympäri vuoden jos ehkä kerran vuodessa tarvitsisi nelivetoa, tai aja pakettiautolla jos joskus tarvitsisi kuljettaa enemmän tavaraa kuin henkilöauton takakonttiin mahtuu.

Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JiiJii71 - 14.04.16 - klo:09:03
Kaiken lukeneena tulin siihen johtopäätökseen että muut kirjoittajat asuvat kehäkolmosen sisäpuolella ja ovat nähneet liukkaan kelin vain televisiosta hankirallista?  :P

Noin joka viides suomalainen asuu Kehä III:n vaikutuspiirin sisäpuolella. Neljä viidesosaa muualla. Tämä kitkapelle asuu Kaakkois-Suomessa ja kyllä - näen liukkaita kelejä.

No nyt on jo onneksi kesärenkaat alla, mutta kyllä kvitottaa ajella jyrsityjä uraisia karkeita teitä. Voisi olla toisinkin.... ::)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Eka Golf - 16.04.16 - klo:00:36
Mahtaakohan tuolla tienpätkällä markittävästi rekkoja liikkua? Joku alkuasukas osannee vastata. Jos et usko yleisesti hyväksyttyä faktaa, että henkilöautojen nastarenkaat syövät asfalttia, niin käy ajankuluksesi katsomassa vaikka Pietarin keskustan katuja, joilla ei rekkoja liiku laisinkaan. Asfaltti kuluu talvikautena silmissä ja eniten vasemmanpuoleisilla kaistoilla, joilla liikkuu nopeimmat henkilöautot.
Kysyin Destian pomolta että mikä "urauttaa" eniten teitä päällystys-/paikkaustarpeeseen, vastas että taajamissa nastarenkaat ja maseudulla usein raskas liikenne! Tuohon luotan ja olen itse huomannut että jotkut huonopohjaiset tiet on päällystetty alkukesästä mutta jo syksyllä on ollut selvät urat/painumat, siis ennen nastarenkaita!  8)
Tuo siis kehäkolmosen ulkopuolella!  :P
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 21.04.16 - klo:17:44
http://yle.fi/uutiset/analyysi_nastat_vai_kitkat_rengasteollisuus_ja_lainsaataja_riitelevat_talvirenkaista/8812062?ref=leiki-uu (http://yle.fi/uutiset/analyysi_nastat_vai_kitkat_rengasteollisuus_ja_lainsaataja_riitelevat_talvirenkaista/8812062?ref=leiki-uu)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: mattinen - 21.04.16 - klo:18:06
Kaiken lukeneena tulin siihen johtopäätökseen että muut kirjoittajat asuvat kehäkolmosen sisäpuolella.

Tämä johtopäätös voi olla aivan oikea, mutta siitä edelleen tehtävät muut johtopäätökset eivät välttämättä sitä enää olekaan. Nimittäin vaikka henkilö asuisikin Kehä III:n sisäpuolella, ei siitä suinkaan automaattisesti seuraa, etteikö hän liikkuisi myös sen ulkopuolella. Autohan hankitaan kaiketi aika usein liikkumista helpottamaan, ja tänä päivänä aika monet esim. mökkeilevät ympäri vuoden. Mm. tästä syytä monilla Kehä III ja jopa Kehä I:kin sisäpuolella asuvilla saattaa olla käsitys "Bonerlandin" liikenneolosuhteista talvellakin. Toisaalta uskon kyllä I Golfin itsekin tämän ymmärtävän, ja että hänen yllä lainattu kommenttinsakin on ns. provo, jotka totta kai ovat aivan olennainen osa nettikeskustelua.

Kysyin Destian pomolta että mikä "urauttaa" eniten teitä päällystys-/paikkaustarpeeseen, vastas että taajamissa nastarenkaat ja maseudulla usein raskas liikenne! Tuohon luotan.

En tiiä kannattaako siihen välttämättä ainakaan täysin sokeasti luottaa. "Destian pomolla" kun ei välttämättä ole mitään mutua varmempaa perustetta näkemykselleen. Ainakin 4-tiellä urien sijoittuminen viittoo melko vahvasti siihen, että muu kuin rakasliikenne on niiden taustalla. Mutta totta kai merkitystä on silläkin, miten "maaseutu" tässä yhteydessä määritellään.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: sakal83 - 22.04.16 - klo:09:41
Joko Kari sulla on välikelin renkaat alla? Tossahan on aamuisin tälläkinviikolla ollut aika kylmää. Onko palokan ramppi edelleen jäässä?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: 50v - 22.04.16 - klo:10:31

En tiiä kannattaako siihen välttämättä ainakaan täysin sokeasti luottaa. "Destian pomolla" kun ei välttämättä ole mitään mutua varmempaa perustetta näkemykselleen. Ainakin 4-tiellä urien sijoittuminen viittoo melko vahvasti siihen, että muu kuin rakasliikenne on niiden taustalla. Mutta totta kai merkitystä on silläkin, miten "maaseutu" tässä yhteydessä määritellään.

Kyllä "Destian pomo" aivan varmasti tietää tieasioissa mistä hän puhuu.

Nastarenkaat tekee asfalttipäällysteeseen urat. Tämä tapahtuu joka teillä ja kaduilla talvisin. Teillä jossa on paljon liikennettä käytetään ihan erilaista ja isokivistä asfalttipäällystettä kuin esimerkiksi kaupungin asuin kaduilla.

Raskas liikenne aiheuttaa teiden rakennepäällysteisiin deformaatiopainumia silloin kuin tien rakenne ei ole riittävän kantava. Nämä painumat ovat todella tavallisia alemman luokan teillä missä kantavuus- ja routivuusongelmat ovat yleisiä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 23.04.16 - klo:20:06
http://www.hs.fi/kotimaa/a1461377805418?ref=a-artikkeli (http://www.hs.fi/kotimaa/a1461377805418?ref=a-artikkeli)

http://www.hs.fi/kotimaa/a1461378631616?jako=a812e42bbacc9510bb4b36969cfe5180&ref=tf_iHSisboksi-artikkeli&utm_campaign=tf-hs&utm_source=iltasanomat.fi&utm_medium=tf-desktop&utm_content=articlepage (http://www.hs.fi/kotimaa/a1461378631616?jako=a812e42bbacc9510bb4b36969cfe5180&ref=tf_iHSisboksi-artikkeli&utm_campaign=tf-hs&utm_source=iltasanomat.fi&utm_medium=tf-desktop&utm_content=articlepage)

Ajettiinkohan stadissa tänään tilanteen mukaisilla renkailla ja nopeuksilla " kaksi autoista pyörähti ympäri katon kautta".
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Eka Golf - 23.04.16 - klo:20:31
[url]http://www.hs.fi/kotimaa/a1461377805418?ref=a-artikkeli[/url] ([url]http://www.hs.fi/kotimaa/a1461377805418?ref=a-artikkeli[/url])

[url]http://www.hs.fi/kotimaa/a1461378631616?jako=a812e42bbacc9510bb4b36969cfe5180&ref=tf_iHSisboksi-artikkeli&utm_campaign=tf-hs&utm_source=iltasanomat.fi&utm_medium=tf-desktop&utm_content=articlepage[/url] ([url]http://www.hs.fi/kotimaa/a1461378631616?jako=a812e42bbacc9510bb4b36969cfe5180&ref=tf_iHSisboksi-artikkeli&utm_campaign=tf-hs&utm_source=iltasanomat.fi&utm_medium=tf-desktop&utm_content=articlepage[/url])

Ajettiinkohan stadissa tänään tilanteen mukaisilla renkailla ja nopeuksilla " kaksi autoista pyörähti ympäri katon kautta".

Millonhan etelän immeiset oppivat ajamaan kelin mukaan tuijottamatta suurinta sallittua?  ???
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: CeeCee3.6 - 23.04.16 - klo:20:44
Millonhan etelän immeiset oppivat ajamaan kelin mukaan tuijottamatta suurinta sallittua?  ???
Tuskin koskaan, mutta puolustukseksi pitää todeta, että keli muuttui tänäänkin aika erikoisesti. Ensin oli täysin kuiva ja miltei aurinkoinen keli Lahdenväylällä, mutta Koivukylän liittymän kohdalla räntäseinä tuli vastaan kuin tyhjästä! Siinä joutui melko nopeasti pudottamaan nopeutta ja voin kuvitella, että joku hivenen heikommilla renkailla kurvaileva on voinut joutua vastaavassa tilanteessa hieman taiteilemaan...
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 23.04.16 - klo:21:52
Tämän vuoksi ne keskieuroopan kitkat. Ovat olleet jo helmikuusta lähtien tampereella ja etelämpänä ylivoimaisesti turvallisin vaihtoehto, ja ovat sitä myös edelleen. Mulla ei ole mikään kiire vaihtaa noita pois alta, saavat olla pitkälle yli vappuun, aamuisin on edelleen nollan tuntumassa lämpöä jolloin tuo KE-kitkan kumiseos toimii helvetisti paremmin kuin kesäkumin seos. Tammi-helmikuussa oli pari viikkoa jolloin skandikitkat tai nastat oli parempi vaihtoehto, mutta näin pitkällä juoksulla nuo KE-kitkat ovat jokaisen etelässä asuvan ja järjellä ajattelevan ihmisen valinta.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: ept - 24.04.16 - klo:01:22
Tämän vuoksi ne keskieuroopan kitkat. Ovat olleet jo helmikuusta lähtien tampereella ja etelämpänä ylivoimaisesti turvallisin vaihtoehto, ja ovat sitä myös edelleen. Mulla ei ole mikään kiire vaihtaa noita pois alta, saavat olla pitkälle yli vappuun, aamuisin on edelleen nollan tuntumassa lämpöä jolloin tuo KE-kitkan kumiseos toimii helvetisti paremmin kuin kesäkumin seos. Tammi-helmikuussa oli pari viikkoa jolloin skandikitkat tai nastat oli parempi vaihtoehto, mutta näin pitkällä juoksulla nuo KE-kitkat ovat jokaisen etelässä asuvan ja järjellä ajattelevan ihmisen valinta.

Kuinkas hyvin noilla KE-kitkoilla onnistuu lähtö paikalta jäiseen ylämäkeen ja heti perään  90 asteen käännös luiskaan, jonka jyrkkyys hälyttää parkkitutkassa. Tai ryömintä tuota samaa luiskaa alas, niin, ettei liu tielle lumipenkan takaa? Nuo ovat aamuisin siinä kunnossa, että hirvittää kävellä parkkiksen yli autolle ja tuota luiskaa en viimeisten mustelmien jälkeen enää jalkaisin kulje, kuin penkkaa pitkin kun on jäässä.

Ja ei, tämä ei todellakaan ole tuttuilua, sillä voisin oikeasti jotain TS 850 kaltaisia renkaita harkita, jos niillä vaan pärjää tässä lähistöllä ilman suurempaa akrobatiaa. Juurikin tänään olisin mieluummin ajanut moisilla tuolla räntäsateessa. Toisaalta onpa tässä muutama vuosi aikaa perehtyä aiheeseen.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 24.04.16 - klo:09:44
Viime talvi on selvitty KE-kitkoilla ja sinne aina päästy minne on haluttukin, ja sinne minne ei ole haluttu ei myöskään ole päädytty. Liikkellelähdötkin on siis aina todistettavasti onnistuneet vaikka renkaiden alla on olleet myös sellaiset jääkertymät että kaikki muut kuin upouudet nokianin hakkakasit tuottaisivat kotimaisten puolueettomien (::)) autolehtien mukaan välittömän räjähdyskuolemanpalotuhoutumisen.

..Taidat asua sen kuuluisan Palokan rampin läheisyydessä kun tuollaisia hyvin paikallisia extreme-olosuhteita varten pitää valita extreme-rengastus joka on taas huonompi ajaa maanteillä sen 99.9% ajasta.

Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: qwerty - 24.04.16 - klo:10:05
Viime talvi on selvitty KE-kitkoilla ja sinne aina päästy minne on haluttukin, ja sinne minne ei ole haluttu ei myöskään ole päädytty. Liikkellelähdötkin on siis aina todistettavasti onnistuneet vaikka renkaiden alla on olleet myös sellaiset jääkertymät että kaikki muut kuin upouudet nokianin hakkakasit tuottaisivat kotimaisten puolueettomien (::)) autolehtien mukaan välittömän räjähdyskuolemanpalotuhoutumisen.

..Taidat asua sen kuuluisan Palokan rampin läheisyydessä kun tuollaisia hyvin paikallisia extreme-olosuhteita varten pitää valita extreme-rengastus joka on taas huonompi ajaa maanteillä sen 99.9% ajasta.

Mitkä renkaat nämä Nokianin hakkakasit ovat? Nokian renkaista olen kyllä kuullut, mutta en Nokianin renkaista.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 24.04.16 - klo:10:39
..Taidat asua sen kuuluisan Palokan rampin läheisyydessä kun tuollaisia hyvin paikallisia extreme-olosuhteita varten pitää valita extreme-rengastus joka on taas huonompi ajaa maanteillä sen 99.9% ajasta.


No ei tuosta ole kuin viikko, kun joku oli ajanut VW golfinsa pihalle tuossa PALOKAN rampissa yöllä. Liekkö ollut liukasta ja väärä rengastus. Tämän lisäksi 2km matkalla kaksi muuta autoa oli ojassa yön jäljiltä.

Odotan kieliposkella huomisaamua, kun yöllä tulee lunta ja räntää miten takatalvi yllättää jopa tuolla PALOKAN rampillakin:
http://www.foreca.fi/Finland/Jyvaskyla/details/20160425 (http://www.foreca.fi/Finland/Jyvaskyla/details/20160425)

Itse voi hyvillä mielen lähteä liikenteeseen eikä pikku räntä/lumisade hidasta menoa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 24.04.16 - klo:12:52
Mitkä renkaat nämä Nokianin hakkakasit ovat? Nokian renkaista olen kyllä kuullut, mutta en Nokianin renkaista.

Nokia - Nokian renkaat (tämä kirjoitusasu on väärin)

Nokian - Nokianin renkaat (tämä kirjoitusasu on oikein)


No ei tuosta ole kuin viikko, kun joku oli ajanut VW golfinsa pihalle tuossa PALOKAN rampissa yöllä. Liekkö ollut liukasta ja väärä rengastus. Tämän lisäksi 2km matkalla kaksi muuta autoa oli ojassa yön jäljiltä.

Jälleen kerran yksi naula arkkuun lisää noiden nasta/kesärengaspuljausten unohtamiselle. KE-kitkat alle syksyllä ja vaihtoon joskus vapun ja suvilaulun laulannan välissä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: qwerty - 24.04.16 - klo:13:41
Nokia - Nokian renkaat (tämä kirjoitusasu on väärin)

Nokian - Nokianin renkaat (tämä kirjoitusasu on oikein)

Yrityksen nimihän on Nokian Renkaat.

Eli pitäisi kirjoittaa Nokian Renkaiden Hakkapeliitta 8.

Sillä yleisohjeiden vastaisena käytäntönä yritysten nimissä jätetään nimen alkuosa taivuttamatta.

https://www.cs.tut.fi/~jkorpela/kielenopas/6.5.html (https://www.cs.tut.fi/~jkorpela/kielenopas/6.5.html)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: skriko - 24.04.16 - klo:13:57
Yrityksen nimihän on Nokian Renkaat.

Eli pitäisi kirjoittaa Nokian Renkaiden Hakkapeliitta 8.

Sillä yleisohjeiden vastaisena käytäntönä yritysten nimissä jätetään nimen alkuosa taivuttamatta.

https://www.cs.tut.fi/~jkorpela/kielenopas/6.5.html (https://www.cs.tut.fi/~jkorpela/kielenopas/6.5.html)
Aikaisemmin Nokianin renkaiden kyljissä luki Nokia. Nyt Nokian. Nimi muutettiin jossain vaiheessa jotta erottui Nokia puhelinvalmistajasta.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: qwerty - 24.04.16 - klo:14:05
Aikaisemmin Nokianin renkaiden kyljissä luki Nokia. Nyt Nokian. Nimi muutettiin jossain vaiheessa jotta erottui Nokia puhelinvalmistajasta.

Nokian Renkaat perustettiin vajaa 30v sitten. Melko luonnollista, että Nokian renkaiden kyljessä lukee Nokian.

Aikaisemmin renkaat valmisti Nokia.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: skriko - 24.04.16 - klo:14:18
Nokian Renkaat perustettiin vajaa 30v sitten. Melko luonnollista, että Nokian renkaiden kyljessä lukee Nokian.

Aikaisemmin renkaat valmisti Nokia.
Joo. Muistelisin että Suomen gummitehdas, joka valmisti renkaita yhdistyi joskus -60 luvulla puunjalostustehtaaseen Nokia Oy ja uudeksi nimeksi tuli tuolloin Oy Nokia Ab.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: ept - 26.04.16 - klo:07:55
Viime talvi on selvitty KE-kitkoilla ja sinne aina päästy minne on haluttukin, ja sinne minne ei ole haluttu ei myöskään ole päädytty. Liikkellelähdötkin on siis aina todistettavasti onnistuneet vaikka renkaiden alla on olleet myös sellaiset jääkertymät että kaikki muut kuin upouudet nokianin hakkakasit tuottaisivat kotimaisten puolueettomien (::)) autolehtien mukaan välittömän räjähdyskuolemanpalotuhoutumisen.

..Taidat asua sen kuuluisan Palokan rampin läheisyydessä kun tuollaisia hyvin paikallisia extreme-olosuhteita varten pitää valita extreme-rengastus joka on taas huonompi ajaa maanteillä sen 99.9% ajasta.

Enpäs ole eläessäni luultavasti Palokan rampista ajanut, mutta pitääpä muistaa tuo nähtävyys käydä kesäkuussa katsastamassa. Ja kyllä nuo extreme-olosuhteet ovat hyvin paikallisia, mutta en nyt ajatellut muuttaa lähiaikoina maantien varteen.

Ja koska auton renkaiden vaihto ei ole ajankohtainen ainakaan kahteen talveen, taidan pysytellä turvallisuudella etäisyydellä näistä ketjuista siihen asti. Täällähän ei voi olla, kuin väärässä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Arcca - 01.05.16 - klo:12:03

Se mikä hieman huolestuttaa, on, että silmämääräisesti kitkani näyttää kuluvan huomattavasti nopeammin kuin aiemmat nastarenkaat. Pitää oikein mitata tarkemmin kun renkaanvaihdon aika on.

Joskus kulumista ihmettelin CVC6 kitkoista. Nyt mittasin mauserilla ne eihän ne olleetkaan niin kovin paljon kuluneet mitä silmä epäili:
Talvella tuli ajettua aika tarkkaan 20000 tkm, ja etupyörissä on n 7.0-7.2 mm jäljellä, takana vajaa 8.

Koska ero on noinkin pieni eiköhän sitä uskalla taka <-> etu vaihtokin vielä tehdä ensi talveksi.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: kerkko - 01.05.16 - klo:21:33
Joo. Muistelisin että Suomen gummitehdas, joka valmisti renkaita yhdistyi joskus -60 luvulla puunjalostustehtaaseen Nokia Oy ja uudeksi nimeksi tuli tuolloin Oy Nokia Ab.

Monialayritys. Ollut mukana ainakin metsäteollisuudessa, kumiteollisuudessa, kaapelien valmistuksessa, sotilaselektroniikassa, siviílielektroniikassa, alumiiniteollisuudessa, ja varmaan paljon muussakin.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 03.05.16 - klo:20:10
No niin. Nyt on kesärenkaat alla ja täälläkin kovaa huomiota saaneet hakkapeliitta r2:s kitkat myynnissä  ;)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 06.05.16 - klo:15:05
Siinä se on:
Kumho kehitti jokasään ihmerenkaan: mukana myös nastat:
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/kumho-kehitti-jokasaan-ihmerenkaan-mukana-myos-nastat/q2KHKtqS?ref=iltalehti:31c6&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal&_ga=1.120122240.944298681.1425492316 (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/kumho-kehitti-jokasaan-ihmerenkaan-mukana-myos-nastat/q2KHKtqS?ref=iltalehti:31c6&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal&_ga=1.120122240.944298681.1425492316)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: cipher - 28.05.16 - klo:22:30
Eiköhän se ole kohta nastat taputeltu historiaan: http://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/05/27/teollisuuden-lobbaus-nostanut-renkaiden-nastamaaria (http://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/05/27/teollisuuden-lobbaus-nostanut-renkaiden-nastamaaria)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 29.05.16 - klo:16:53
Eiköhän se ole kohta nastat taputeltu historiaan: [url]http://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/05/27/teollisuuden-lobbaus-nostanut-renkaiden-nastamaaria[/url] ([url]http://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/05/27/teollisuuden-lobbaus-nostanut-renkaiden-nastamaaria[/url])


Miten minä en jaksa tuohon uskoa...
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JiiJii71 - 29.05.16 - klo:19:50
On tää yhtä helvettiä. Talven ajaksi tiputellaan nopeusrajoituksia etteivät tiet kuluisi niin paljoa. Tämä tietää yhtä viikkoa tienpäällä enemmän talvisaikaan. Kesällä hidastellaan sitten tietöiden takia. Kummastakin ilosta saa kiittää nastarenkailijoita.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 29.05.16 - klo:20:15
On tää yhtä helvettiä. Talven ajaksi tiputellaan nopeusrajoituksia etteivät tiet kuluisi niin paljoa. Tämä tietää yhtä viikkoa tienpäällä enemmän talvisaikaan. Kesällä hidastellaan sitten tietöiden takia. Kummastakin ilosta saa kiittää nastarenkailijoita.

No byhyy. Ammatin valinta kysymys. Eihän tiet muusta sitten kulukkaan ;)?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 14.06.16 - klo:20:52
Black Donutsin asiakasyrityksiä on mm. kiinalainen Triange, jonka nastarenkailla jarrutusmatka jäällä on testien mukaan lähes tupla verrattuna Nokia hk8:iin. Trianglen rengasta vannetukku silti markkinoi väittäen sitä paremmaksi kuin muita :)
Että tämmönen tämä donitsifirma.. uskottavuus sanomisissa ja tuotteissa pyöreä nolla. Donitsin väki lisäksi varasti yrityssalaisuuksia Nokialta.
"Rikoksesta syytettyjen hallusta on takavarikoitu kymmeniätuhansia Nokian Renkaiden tuote- ja tuotannonkehitykseen liittyviä tallenteita."
[url]http://www.hs.fi/talous/a1456811645928[/url] ([url]http://www.hs.fi/talous/a1456811645928[/url])


Syyttäjä arvioi Nokian Renkaiden yrityssalaisuusjutussa rikoshyödyksi yhteensä jopa lähes 35:tä miljoonaa euroa.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000001200719.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000001200719.html)

"Syyttäjän valtiolle menetettäväksi vaatima summa jakautuu syytettyjen ja yritysten kesken. Esimerkiksi Black Donuts Engineeringiä syyttäjä vaatii menettämään valtiolle rikoshyötynä 20 miljoonaa euroa ja IDG Internationalia yhdeksän miljoonaa."
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Eka Golf - 15.06.16 - klo:22:32
On tää yhtä helvettiä. Talven ajaksi tiputellaan nopeusrajoituksia etteivät tiet kuluisi niin paljoa. Tämä tietää yhtä viikkoa tienpäällä enemmän talvisaikaan. Kesällä hidastellaan sitten tietöiden takia. Kummastakin ilosta saa kiittää nastarenkailijoita.
Kiitos kiittämisestä!  ;D
Jos kaikki ajais nastoilla niin talvirajoituksia ei tarvittaisi?  :P
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: LEMMY - 16.06.16 - klo:07:25
Nastoihin haittaveroa 50 euroa rengas, niin alkaisi nastattomat renkaat kiinnostamaan ihmisiä. Suomessa mikään muu ei tehoa kun rahan menetys.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Polina - 17.06.16 - klo:12:31
Onko lumiketjujen käyttäminen ol välttämättä Suomessa?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Eka Golf - 17.06.16 - klo:22:29
Nastoihin haittaveroa 50 euroa rengas, niin alkaisi nastattomat renkaat kiinnostamaan ihmisiä. Suomessa mikään muu ei tehoa kun rahan menetys.
Ajelen nastattomilla yli puolet vuodesta eli se kiinnostaa kovasti kuten kait enemmistöä?  :P
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 07.09.16 - klo:20:06
Taidat asua sen kuuluisan Palokan rampin läheisyydessä kun tuollaisia hyvin paikallisia extreme-olosuhteita varten pitää valita extreme-rengastus joka on taas huonompi ajaa maanteillä sen 99.9% ajasta.

Lainaan toiselta foorumilta:
"Tänään oli lahjakkaasti palokan abc:n rampilla päästäny noin 2006 vuoden e mersu mutkan suoraks. Tullut kovaa jyväskylästä ja kääntyny abc:lle. Meni suoraan nurmialueen yli vastaantulijoiden ojaan.
Siinä oli poliisipartioita useampia ja kauheeta kyytiä ajelivat ympäriinsä jotain etsien. Olisiko ollut takaa-ajo ja joku lähteny juosten karkuun? "
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: sakal83 - 08.09.16 - klo:08:23
Lähtisin ensimmäisenä tarkastamaan mersun renkaat. Sieltä se syyllinen löytyy. ;D
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JiiJii71 - 08.09.16 - klo:08:42
Mennäänpä Palokasta takaisin asiaan. Tämän vuoden talvirengaskuviot on nyt sitten taputeltu. Diesel Octaviaan tuli alle Misukan xice-kitkarenkaat koossa 225/45/17. Kantavuudesta tms en tiedä. Vaimon Audiin tuli heitettyä pieni jokerikortti.

Paikallisella rengasliikkeellä oli viime talveksi johonkin bemuun tilatut mutta noutamatta jääneet R2:t koossa 205/60/16. Bonuksena noissa oli vielä runflat ominaisuus! ;D Sain noista hierottua ihan hyvän diilin, joten vaimon Audivanhuksessa on ensi (ja pari seuraavaakin) talven runflatit alla.

Omat kokemukset exexex bemusta R2:sta runflatteina koossa 205/50/17 edesauttoivat kaupantekoa. Löysissä kitkarenkaissa jäykkä rft runko viilaa ominaisuuksia ihan hyvään suuntaan, mutta kesärenkaita ei toki niistä tee.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 08.09.16 - klo:09:01
Tämän vuoden talvirengaskuviot on nyt sitten taputeltu. Diesel Octaviaan tuli alle Misukan xice-kitkarenkaat koossa 225/45/17. Kantavuudesta tms en tiedä. Vaimon Audiin tuli heitettyä pieni jokerikortti.

Itselle varmaan tulee nuo samat Misukan kitkat välikelinrenkaiksi.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Patomursu - 08.09.16 - klo:10:17
Itselle varmaan tulee nuo samat Misukan kitkat välikelinrenkaiksi.

Misukat on hyvät, itsellä kaikki renkaat misukoita, kuivan kelin, sadekelin, syyskelin, talvivälikelin talvikelin ja sitten vielä noista tietty pehmeä ja kovempi seos. Turvallisuus tärkeimpänä ja joskus renkaat vaihdetaan pari kertaa päivässä  ;D
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 08.09.16 - klo:11:16
Misukat on hyvät, itsellä kaikki renkaat misukoita, kuivan kelin, sadekelin, syyskelin, talvivälikelin talvikelin ja sitten vielä noista tietty pehmeä ja kovempi seos. Turvallisuus tärkeimpänä ja joskus renkaat vaihdetaan pari kertaa päivässä  ;D

Näköjään kateellisuuskin pitää ansaita. Minulla on tasan kolme sarjaa renkaita eikä tartte jossitella.

Elämä on täynnä valintoja!
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: rami - 08.09.16 - klo:11:45
Riippuu siitä missä ajat. Itse ajelen Continentalin uudella painoksella Conti 2 nastarekailla. Ovat aivan eri planeetalta paremmuudessa jos vertaa Nokia 8. Eihän tuota ehtinyt keväällä paljon ajella kun piti vaihtaa kesärenkaat.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: vwp - 08.09.16 - klo:11:50
Mitenkäs, onko mielipiteitä mitä rengasta kannattaisi allekirjoituksen Passattiin katsella. 16" vanteelle olisi tulossa ja itseä kiinnostaisi kyllä kitkat, mutta vaimollakin on jonkin verran ajoa talviaikanakin. Ajot pääasiassa Pirkanmaalla kaupungissa, kitkatkin varmaan toimisivat siinä missä kuluneet nastatkin?
Saako max 500e budjetilla mitään järkevää?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 08.09.16 - klo:11:52
Saa, esimerkiksi Continentalin TS850P huippuhyvät keskieuroopan kitkat jotka ovat suunniteltu vartavasten märkään talveen joita Pirkanmaalla vietetään.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 08.09.16 - klo:11:53
Riippuu siitä missä ajat. Itse ajelen Continentalin uudella painoksella Conti 2 nastarekailla. Ovat aivan eri planeetalta paremmuudessa jos vertaa Nokia 8. Eihän tuota ehtinyt keväällä paljon ajella kun piti vaihtaa kesärenkaat.

Contiicecontact 2 on paljon tarkemmat ajaa, kuin hakkapeliitta 8:t. Itse ainakin tykkäsin viime talvena ajella noilla conteilla. Toki toisessa autossa on hakkapeliitta 8:t vaikka kyllä lupasin etten nokialaisia enään osta, mutta kun halvalla sain.

Mitenkäs, onko mielipiteitä mitä rengasta kannattaisi allekirjoituksen Passattiin katsella. 16" vanteelle olisi tulossa ja itseä kiinnostaisi kyllä kitkat, mutta vaimollakin on jonkin verran ajoa talviaikanakin. Ajot pääasiassa Pirkanmaalla kaupungissa, kitkatkin varmaan toimisivat siinä missä kuluneet nastatkin?
Saako max 500e budjetilla mitään järkevää?

Tuolla budjetilla saa esimeriksi nuo misukan XIN3:t (Kitkat), jos kooksi sopii 205/60/16 tai 205/55/16. Uudet kitkat on todennäköisesti parempi vaihtoehto, kuin yli kaksi kautta ajetut nastat.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 08.09.16 - klo:11:54
Saa, esimerkiksi Continentalin TS850P huippuhyvät keskieuroopan kitkat jotka ovat suunniteltu vartavasten märkään talveen joita Pirkanmaalla vietetään.

Sammakoistako ennustat, että märkä talvi tulossa Pirkanmaalle ja nuo keskieuroopankitkat on parasta mitä rahalla saa. Loput argumentit voin hakea tästä ketjusta pari sivua taakse päin.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 08.09.16 - klo:12:05
Ei tarvitse omata kauheita ennustajanlahjoja, riittää kun on asunut pirkanmaalla viimeiset 10 vuotta. Sateella ja sohjossa paras valinta, ja täällä ainakin kylvetään suolaa ihan urakalla joten nietosten keskellä ei joudu ajamaan.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Andyks - 08.09.16 - klo:12:06
Onkos kellään kokemusta Nokian Nordman Rs2 kitkoista? Ovat ilmeisesti ns. samat kuin alkuperäinen Hakkapeliitta R, mutta onko laatu ja pito oikeasti samalla tasolla?

Edellisissä autoissa ollut sekä R että R2, ja molempiin olen ollut erittäin tyytyväinen. R-malliin jopa tyytyväisempi kuin R2-malliin, R2-malli on ajossa selvästi vetelämpi alla, mutta on siinä tosin pitoakin hieman paremmin kuin vanhassa R-mallissa.

Tuon Nordman RS2 saisi nyt 215/55R16 koossa eräästä nettikaupasta 110e/rengas. samaan hintaan tosin olisi tarjolla myös Continentalin CVC5, mutta on DOT2013.

Kumit tulossa -11 malliseen Caddyyn. Vakiorengaskokohan tässä olisi 205/55R16, mutta ajattelin laittaa hieman isompaa kumia sillä tuossa vakiokoossa ei läheskään aina riitä kumilla kantavuus. 215-koossa riittää aina.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: teräksenharmaa - 08.09.16 - klo:12:41

Omat kokemukset exexex bemusta R2:sta runflatteina koossa 205/50/17 edesauttoivat kaupantekoa. Löysissä kitkarenkaissa jäykkä rft runko viilaa ominaisuuksia ihan hyvään suuntaan, mutta kesärenkaita ei toki niistä tee.
Itse en kyllä usko, että esimerkiksi noissa 45-sarjalaissa rungon vetelyys on iso ongelma, vaan epämääräinen käytös tulee pehmeästä kulutuspinnasta. Itsellä R2 oli tuossa sun 225/45-17 koossa ensimmäisenä talvena tuntumaltaan surkea ja kesärenkailla hyvin vakaa OCu RS muuttui tuulen ja kallistusten mukaan aurausviitalta toiselle vaeltelevaksi kulkukoiraksi. Kolmantena talvena kuluneet ja kovettuneet R2:t alkoivat menemään jo ihan kohtuullisen hyvin.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: rami - 08.09.16 - klo:12:53
Contiicecontact 2 on paljon tarkemmat ajaa, kuin hakkapeliitta 8:t. Itse ainakin tykkäsin viime talvena ajella noilla conteilla. Toki toisessa autossa on hakkapeliitta 8:t vaikka kyllä lupasin etten nokialaisia enään osta, mutta kun halvalla sain.

Tuolla budjetilla saa esimeriksi nuo misukan XIN3:t (Kitkat), jos kooksi sopii 205/60/16 tai 205/55/16. Uudet kitkat on todennäköisesti parempi vaihtoehto, kuin yli kaksi kautta ajetut nastat.
-karppa- Näin nimenomaannon,että Conti 2 on tarkempi ohjattavuudeltaan ja muutenkin tuhdin tuntoinen nastarengas.
On myös Nokia 8 kokemusta, karsee pettymys.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: skriko - 08.09.16 - klo:13:33
Riippuu siitä missä ajat. Itse ajelen Continentalin uudella painoksella Conti 2 nastarekailla. Ovat aivan eri planeetalta paremmuudessa jos vertaa Nokia 8. Eihän tuota ehtinyt keväällä paljon ajella kun piti vaihtaa kesärenkaat.
Osaisitko rami neuvoa minua kun sinulla näkyy olevan kokemusta conteista. Itsellä ei ole ollut koskaan continentalin kitkoja. Nyt uuteen Ford Fiesta ST:en tulee contin kitkat joita en ole edes vielä tilannut. Helmikuussa tilattuun autoon sovin kauppaan originellit alut ja kitkarenkaat. Väittivät, että alkuperäiseen 205/40X17 kokoon ei ole oikein sopivaa kitkarengasta vain keski-euroopan kitkoja ja antavat 16 tuumaiset. Itse laskin kooksi 195/50X16 mikä olisi lähinnä tuota kokoa. Mutta, mikä se Continentaalin kitkarengas on sitten mallimerkinnältään???
Nokialla se olisi r2 ja misukoilla X-ice, mutta conteista en ymmärrä mitäään.
Olisi kiitollinen tiedosta jos joku muukin tietää.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: rami - 08.09.16 - klo:13:40
Osaisitko rami neuvoa minua kun sinulla näkyy olevan kokemusta conteista. Itsellä ei ole ollut koskaan continentalin kitkoja. Nyt uuteen Ford Fiesta ST:en tulee contin kitkat joita en ole edes vielä tilannut. Helmikuussa tilattuun autoon sovin kauppaan originellit alut ja kitkarenkaat. Väittivät, että alkuperäiseen 205/40X17 kokoon ei ole oikein sopivaa kitkarengasta vain keski-euroopan kitkoja ja antavat 16 tuumaiset. Itse laskin kooksi 195/50X16 mikä olisi lähinnä tuota kokoa. Mutta, mikä se Continentaalin kitkarengas on sitten mallimerkinnältään???
Nokialla se olisi r2 ja misukoilla X-ice, mutta conteista en ymmärrä mitäään.
Olisi kiitollinen tiedosta jos joku muukin tietää.
Contin kitkoista ei ole sen kummempaa kokemusta. Ainoastaan nastarenkaista joita olen muutaman sarjan ajanut.
Kerran kokeilin Nokia 8 ja Pläääh!. Muutama tuhat riitti minulle ja poistoon. :)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: skriko - 08.09.16 - klo:14:21
Contin kitkoista ei ole sen kummempaa kokemusta. Ainoastaan nastarenkaista joita olen muutaman sarjan ajanut.
Kerran kokeilin Nokia 8 ja Pläääh!. Muutama tuhat riitti minulle ja poistoon. :)
Ok. Löysin tuolta että renkaat olisivat contivikingcontact6.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JiiJii71 - 08.09.16 - klo:14:47
Mahtuuhan Fiesta ST:n 16" vanteet?🤔
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 08.09.16 - klo:14:52
sohjossa paras valinta.

Sulla on varmaan tähän asiaan jotain tieteellistä faktaa?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: skriko - 08.09.16 - klo:15:37
Mahtuuhan Fiesta ST:n 16" vanteet?🤔
Laskin että rengas olisi ylhäältä alas 0,56 cm korkeampi, joten ei se tule kuin 2,8 milliä lähemmäksi lokasuojaa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: skriko - 08.09.16 - klo:15:43
Sulla on varmaan tähän asiaan jotain tieteellistä faktaa?
Jos Jultsun mielestä tuo rengas on hänelle sohjossa paras valinta, niin silloin se on. Siihen ei tarvita minkäänlaista tieteellistä faktaa.
Nykyään on kummallista. Jos sanot että ulkona sataa niin siihenkin tarvitsee olla ilmatieteenlaitoksen sivuilta linkki.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JiiJii71 - 08.09.16 - klo:16:11
Laskin että rengas olisi ylhäältä alas 0,56 cm korkeampi, joten ei se tule kuin 2,8 milliä lähemmäksi lokasuojaa.

Ei vaan jarrujen puolesta?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Foxit - 08.09.16 - klo:16:13
Skriko, jos jarrut mahtuu vielä 16" vanteiden alle kivutta niin koossa 195/50 löytyy paljon paremmin pohjoismaisia kitkarenkaita.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: skriko - 08.09.16 - klo:16:18
Ei vaan jarrujen puolesta?
Ford palstalla pari kaveria jolla on st ovat laittaneet 195/50X16. Mulla oli Vehosta koeajossa silloin talvella st ja siinä oli 15 tuuman vanne. Ilmeisesti siinä ei sitten ole ongelmaa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: skriko - 08.09.16 - klo:16:23
Skriko, jos jarrut mahtuu vielä 16" vanteiden alle kivutta niin koossa 195/50 löytyy paljon paremmin pohjoismaisia kitkarenkaita.
Juu. Siellä oli silloin kämppis renkaat ja vanteet 299€. Renkaina käyttävät continentalia. Joten se rengas on varmaan 195/50X16 continental contivikingcontact6.
Kumma kun rekisteriotteessa ei ole tuota kokoa lainkaan, on vain 195/45X16. Toi edellinen on kokonsa puolesta lähempänä alkuperäistä 205/40X17 kokoa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 08.09.16 - klo:17:22
Jos Jultsun mielestä tuo rengas on hänelle sohjossa paras valinta, niin silloin se on. Siihen ei tarvita minkäänlaista tieteellistä faktaa.
Nykyään on kummallista. Jos sanot että ulkona sataa niin siihenkin tarvitsee olla ilmatieteenlaitoksen sivuilta linkki.


Miten se voi olla paras rengas, jos kaveri ei ole edes todennököisesit ajanut sellaisella?

Continental TS830P ja leimattu herramme vuonna 2013. Pintaa 8mm.


On se vaarallinen ramppi...  ;)

Pakomatkan hurja päätös: Kolme sairaalaan - "auto sinkoutui toisen auton yli"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016090822279428_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016090822279428_uu.shtml)

"Pitkä ilmalento

Jyväskylän pohjoispuolella sijaitsevan Palokanorren tieliittymän kohdalla kuljettaja menetti auton hallinnan.

Auto sinkoutui kovalla vauhdilla moottoritieltä sille tulevan kiihdytyskaistan yli ojanpenkkaan. Kiihdytyskaistalla oli samaan aikaan liikkeellä useita muita henkilöautoja.

- Auto sinkoutui jopa toisen auton yli, Halme kuvailee vaarallista tilannetta. "
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Ilkka83 - 10.09.16 - klo:16:22
Onkos markkinoille tullut mitään uusia "euroopan kitkoja"? Vähän jääny noi uutuudet pimentoon...?

Tarkoitus olisi laittaa "eurokitkat" pk-seudun talveen....

Ja ne henkilöt, jotka meinaa suoltaa jotain "ei kannata, osta hakkapeliitat" jaadajaada voi jättää kommentoimatta....:D
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 11.09.16 - klo:19:51
http://www.continental-tires.com/car/media-services/newsroom/continental-launch-event-2016/press-releases/20160219-continental-wintercontact-ts-860 (http://www.continental-tires.com/car/media-services/newsroom/continental-launch-event-2016/press-releases/20160219-continental-wintercontact-ts-860)

Tuollaista lähtisin tarjoamaan.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: pekeke - 11.09.16 - klo:20:36
Eiks nää misukat oo kanssa cityluistelijoille tarkoitettu, MSF-merkintä.
http://www.michelin.fi/henkiloauton-renkaat/michelin-crossclimate-suv (http://www.michelin.fi/henkiloauton-renkaat/michelin-crossclimate-suv)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 11.09.16 - klo:21:00
Ei, noita ei ole tehty talvikäyttöön eivätkä pidä jäällä yhtään sen enempää kuin kesäkumitkaan. Tässä havainnollistava video (jossa sattumoisin mukana myös tuon ehdottamani 860 contin edeltäjä 850P)

https://www.youtube.com/watch?v=CC_UvZZSfAY (https://www.youtube.com/watch?v=CC_UvZZSfAY)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: pekeke - 11.09.16 - klo:21:31
^Mut eiks kuitenkin lailliset kun se S-merkintä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Normanton - 12.09.16 - klo:08:45
Tuota tuotesivulta laillinen huomautus kohdasta:
Lainaus
(2) Etenemiskyky lumella: MICHELIN CrossClimate on sertifioitu talvikäyttöön (saanut 3PMSF-merkinnän). Michelin CrossClimate luokitellaan Pohjoismaissa kesärenkaaksi.

Eli miten tuon sitten tulkitsee. Itse ymmärtäisin että ei kelpaa talvirenkaaksi vaikka on sertifioitu.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 12.09.16 - klo:09:21
Tästä vängättiin kotva sitten myös.

Tuo M+S merkintä riittää periaatteessa jepareille tien päällä, mutta:

Joku perkeleen STRO -niminen (yksityinen?) organisaatio ylläpitää ja tekee omia listojaan pohjoismaissa hyväksytyistä talvinakeista (ja näitä listoja ilmeisesti suomen viranomaiset myös kunnioittavat ja noudattavat) ja siellä tuo misukka ei ole saanut talvihyväksyntää.

Ehkä maarianhaminassa noilla voisi pärjätä vuoden ympäri, etelämpänä mantereella käyttäisin kyllä paljon parempia KE-kitkoja talvikuukausina.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: ept - 21.09.16 - klo:13:45
Noniin, eiköhän tästä saada ihan uutta puhtia tähän ketjuun...

Iltalehden tiivistelmä TM:n viimeisestä talvirengastestistä:
http://www.iltalehti.fi/autot/2016092122349804_au.shtml (http://www.iltalehti.fi/autot/2016092122349804_au.shtml)

Väitteinä nostettu esiin mm:
- Kitkarenkaat osoittautuivat kiistattomasti heikommiksi pidoltaan kuin nastarenkaat.
(Ja kuitenkin Contin kitka ja Nokia R2 saivat kehuja talvipidosta)
- Tulos osoitti, keski-Euroopan kitkarenkaat eivät kerta kaikkiaan sovi Pohjolaan.

Itse testi ja sen tulokset taitavat olla jokseenkin 2015 toisintoa, joten sinänsä mitään uutta tuosta tuskin irtoaa.

Pitää muistaa käydä ostamassa kotimatkalla laatikollinen mikro-popcornia varastoon...
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Oktaavi - 21.09.16 - klo:14:14
Itse taidan ostaa ensi talveksi nuo keski-euroopan kitkat tai "normi"kitkat. Omat ajot sijoittuvat 99% moottoritielle, niin varmasti pärjää kitkoilla mainiosti.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JiiJii71 - 21.09.16 - klo:14:55
Noniin, eiköhän tästä saada ihan uutta puhtia tähän ketjuun...

Iltalehden tiivistelmä TM:n viimeisestä talvirengastestistä:
[url]http://www.iltalehti.fi/autot/2016092122349804_au.shtml[/url] ([url]http://www.iltalehti.fi/autot/2016092122349804_au.shtml[/url])

Väitteinä nostettu esiin mm:
- Kitkarenkaat osoittautuivat kiistattomasti heikommiksi pidoltaan kuin nastarenkaat.
(Ja kuitenkin Contin kitka ja Nokia R2 saivat kehuja talvipidosta)
- Tulos osoitti, keski-Euroopan kitkarenkaat eivät kerta kaikkiaan sovi Pohjolaan.

Itse testi ja sen tulokset taitavat olla jokseenkin 2015 toisintoa, joten sinänsä mitään uutta tuosta tuskin irtoaa.

Pitää muistaa käydä ostamassa kotimatkalla laatikollinen mikro-popcornia varastoon...


TM tietää miten lehtiä myydään. Tuulipukukansa pitää saada todistettua itselleen ja naapurilleen, että nastikset ovat ainoa oikea vaihtoehto. Tätä luuloa pönkittääkseen ostetaan joka vuosi talvirengastestinumero. Kauppa käy ja tuulipuku suhisee.

...jää arvosanojen painoarvo 45%, kuiva asfaltti 10 ja märkä asfaltti 15. Omat ajot kilometreissä talvella kuiva asvaltti 50, märkä 40, lumi 7 ja jää 3. Noin suurinpiirtein.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 21.09.16 - klo:15:01
"TM mittasi myös keski-Euroopan oloihin tarkoitetun Continental TS850:n kitkarenkaan ominaisuuksia. Tulos oli dramaattinen: rengas oli testin mukaan jäällä suorastaan vaarallinen, vaikka toimi erinomaisesti märällä asvaltilla. Tulos osoitti, keski-Euroopan kitkarenkaat eivät kerta kaikkiaan sovi Pohjolaan."
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: sakal83 - 21.09.16 - klo:15:08
Lainaus
Tulos oli dramaattinen: rengas oli testin mukaan jäällä suorastaan vaarallinen
Älä perhana. Täytyykin varoa noita suorastaan vaarallisia renkaita. Kohta ne varmaan vie miedän työt ja naisetkin. Rajat kiinni ja kaikille Nokian nastaa alle  ;)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 21.09.16 - klo:15:09
Älä perhana. Täytyykin varoa noita suorastaan vaarallisia renkaita. Kohta ne varmaan vie miedän työt ja naisetkin. Rajat kiinni ja kaikille Nokian nastaa alle  ;)

En ruoki enempää trollia... Ja syytön minä olen jos totuus sattuu.

EDIT:
Kaikkien kokeiden tulokset on esitetty tulostaulukoissa. Keski-Euroopan kitkarengasta ei alle kannata laittaa. Toisaalta tulos osoittaa myös sen, että kunnon talvirenkailla on vielä kehittymisen varaa märän ja kuivan kelin ominaisuuksien osalta.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: sakal83 - 21.09.16 - klo:15:20
Kyllä kyllä, sä vaihtelet niitä renkaita ja liukastelet "The Rampilla", me muut ajellaan niillä renkailla mitkä itselle on todettu toimiviksi. TM:n totuus kun ei vaan ole koko kansan "totuus", mutta vähäjärkiset näin aina vaan tahtovat ajatella.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Zego - 21.09.16 - klo:15:36
Kyllä kyllä, sä vaihtelet niitä renkaita ja liukastelet "The Rampilla", me muut ajellaan niillä renkailla mitkä itselle on todettu toimiviksi. TM:n totuus kun ei vaan ole koko kansan "totuus", mutta vähäjärkiset näin aina vaan tahtovat ajatella.
Täysin samaa mieltä!
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 21.09.16 - klo:16:59
TM tietää miten lehtiä myydään. Tuulipukukansa pitää saada todistettua itselleen ja naapurilleen, että nastikset ovat ainoa oikea vaihtoehto. Tätä luuloa pönkittääkseen ostetaan joka vuosi talvirengastestinumero. Kauppa käy ja tuulipuku suhisee.

...jää arvosanojen painoarvo 45%, kuiva asfaltti 10 ja märkä asfaltti 15. Omat ajot kilometreissä talvella kuiva asvaltti 50, märkä 40, lumi 7 ja jää 3. Noin suurinpiirtein.

Etkä taida olla ainoa jolla painotukset on tuollaiset, kohtalotovereita löytyy kymmeniä tuhansia ellei jopa satoja, minä mukaanlukien. Harmi ettei TM tarjoa sivuillaan omien painotusten mukaan konffattavaa taulukkoa vaan tarjoaa noita omia paskapainotuksiaan jotka sopivat vain murto-osalle käyttäjistä (käytännössä siis napapiirin pohjoispuolella ajaville ihmisille)

Myönnän että luin minäkin junnuna innolla hifi-lehdestä aina ne arvostelut ja korkeimmat pisteet saanut kaiutinpari oli aina se paras jonka hankkimisesta haaveiltiin. Vähän myöhemmällä iällä oppi jättämään ne pisteet sikseen ja lukemaan sen oikean annin siitä tekstistä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 21.09.16 - klo:17:21
Kyllä kyllä, sä vaihtelet niitä renkaita ja liukastelet "The Rampilla", me muut ajellaan niillä renkailla mitkä itselle on todettu toimiviksi. TM:n totuus kun ei vaan ole koko kansan "totuus", mutta vähäjärkiset näin aina vaan tahtovat ajatella.

Vaihtelen joka vuosi renkaani autoon riippuen vuodenajasta. Syksyllä talvirenkaat ja keväällä kesärenkaat. Mitä talvirenkaisiin tulee, niin löytyy autostani parhaat nasta/kitkayhdistelmät. Miksi: Siksi koska pystyn. Ajele sinä millä ajelet, kunhan et vaaranna muita liikenteessä rengasvalinnoillasi.

Etkä taida olla ainoa jolla painotukset on tuollaiset, kohtalotovereita löytyy kymmeniä tuhansia ellei jopa satoja, minä mukaanlukien. Harmi ettei TM tarjoa sivuillaan omien painotusten mukaan konffattavaa taulukkoa vaan tarjoaa noita omia paskapainotuksiaan jotka sopivat vain murto-osalle käyttäjistä (käytännössä siis napapiirin pohjoispuolella ajaville ihmisille)

Myönnän että luin minäkin junnuna innolla hifi-lehdestä aina ne arvostelut ja korkeimmat pisteet saanut kaiutinpari oli aina se paras jonka hankkimisesta haaveiltiin. Vähän myöhemmällä iällä oppi jättämään ne pisteet sikseen ja lukemaan sen oikean annin siitä tekstistä.

Ilmeisesti ei enään faktaan pohjaantuvia argumenttejä enään ole, niin sitten keksitään mieluisia? Ja väitätkö, että tekniikan maailman painotuksilla oikeat renkaat löytyy vain murto-osalle vai olisiko näin, että murto-osa haluaa olla erillaisia kuten sinä?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Joona N.V - 21.09.16 - klo:17:56
Onhan noi painotukset todella typerät. Tuntuu että ne on nokian renkaiden lobbaamaat, koska hakkapeliitoissa on tunnetusti hyvä jääpito uutena. Tosin muilla keleillä surkeat ja kamalat löllykät ajaa. Onhan se kiva laittaa uudet "turvalliset" nastarenkaat lokakuussa ja sitten kun on oikeasti liukasta joulukuussa niin on jo nastojen reunat kulunu pyöreiksi..

Karpalla oli tähän ratkaisu, leikin itsekkin 3 vuotta kolmella rengaskierroksella mutta ei jaksa enää jatkuvaa vaihtamista.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: b1mpo - 21.09.16 - klo:18:19
Vaikka itse haluaa keskieuroopan kitkoja käyttää, niin minusta ei ole suotavaa suositella yleisesti niiden käyttöä. Jäällä ne ei pidä mitään ja lumellakin huonommin. Turha niitä suosittelemalla on aiheuttaa liukkailla toisille vaaratilanteita. Niiden pito muissa keleissä ei ole niin ylivoimainen edes. Talvella talvirenkaita käytettäessä yleisesti tiedetään niiden olevan "huonommat" ajolleen ja talvisin on myös nopeusrajoitukset pienemmät. Tämän ihmiset osaa ottaa huomioon,  mutta ei yllättävän huonoja keskieurooppalaisia.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Normanton - 22.09.16 - klo:12:03
Vaikka itse haluaa keskieuroopan kitkoja käyttää, niin minusta ei ole suotavaa suositella yleisesti niiden käyttöä. Jäällä ne ei pidä mitään ja lumellakin huonommin. Turha niitä suosittelemalla on aiheuttaa liukkailla toisille vaaratilanteita. Niiden pito muissa keleissä ei ole niin ylivoimainen edes. Talvella talvirenkaita käytettäessä yleisesti tiedetään niiden olevan "huonommat" ajolleen ja talvisin on myös nopeusrajoitukset pienemmät. Tämän ihmiset osaa ottaa huomioon,  mutta ei yllättävän huonoja keskieurooppalaisia.

Tämä. Jokainen laittakoot haluamansa renkaat alle kunhan on lailliset. Silti pitäisi mielestäni varoa suosittelemasta renkaita muille, varsinkin jos kyseessä on keskieuroopankitka. Ei kukaan voi tietää toisen tarpeita, ajotaitoa tai kykyä ennakoida.

Muutenkin tuntuu siltä että moni kokee tarpeelliseksi suositella ja perustella omaa rengasvalintaa ja sen ylivoimaisuutta muille. Kun toisella on eri perusteet niin saadaan aikaan riita (jota on kyllä viihdyttävää seurata vuodesta toiseen). Monessa viestissä muistutetaan alussa että valitaan oman käyttötarpeen mukaiset renkaat ja sitten seuraavassa lauseessa hyökätään toisten valintoja vastaan ja perustellaan miksi se oma valinta on niin täydellinen. Kaikki testit muistetaan aina haukkua maan rakoon, koska eihän ne koskaan kuvaa todellisia tilanteita tai tarpeita ja on vähintäänkin maksetut tulokset. Huoh. Kaikenlaiset testit on todella vaikeita toteuttaa, tietenkään minkään testin lopputulos ei ole mikään ylin totuus mutta kun huolella lukee testin lähtökohdat ja arvosteluperusteet niin kyllä ne auttavat oman mielipiteen muodostuksessa. Onneksi moni on tämän huomannutkin ja sisäistänyt mutta eivät kaikki.

Itse olen nyt ajanut yhden setin kitkarenkaita loppuun ja tehnyt omat päätelmäni omien tarpeitteni mukaan. Tänä syksynä/talvena pitää ostaa uudet talvirenkaat ja valinta osuu Continentalin ContiIceContact2 nastoihin.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 22.09.16 - klo:16:33
Ilmeisesti ei enään faktaan pohjaantuvia argumenttejä enään ole, niin sitten keksitään mieluisia? Ja väitätkö, että tekniikan maailman painotuksilla oikeat renkaat löytyy vain murto-osalle vai olisiko näin, että murto-osa haluaa olla erillaisia kuten sinä?

Talvikumikauden alkajaisiksi taidan alkaa pitämään sääpäiväkirjaa tällä foorumilla niin saadaan sitten sitä faktojen faktaa tästä etelä-suomen talvesta ja sille parhaiten soveltuvasta talvirenkaasta. Nuo TM:n painotukset tulee päätoimittajan omasta hanurista, ja niistä on ne peräänkuuluttamasi faktat hyvin kaukana muille kuin napapiiriläisille, valtaosa pääkaupunkiseudun (jossa suurin lukijakunta) autoilijoista ajaa tämänkin talven märillä ja suolatuilla paljailla asfalttiteillä joissa varsinkin skandikitkat ovat äärimmäisen surkeat.

Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: b1mpo - 22.09.16 - klo:16:56
Jossitellaan nyt ilman faktaa. Jos kaikille kehä 3:n sisäpuolella henkilöautolla ajaville laitettaisiin euroopan kitkat, kolaritilastot eivät ainakaan kaunistuisi. Niillä huonoilla keleillä ne onnettomuussumat sattuu pääsääntöisesti ja silloin on tarvetta oikeille talvirenkaille. Paremmilla keleillä tuskin suurta vaikutusta on, sama mitkä renkaat siellä on näin karkeasti. Pärjään raskaalla kalustolla ympäri vuoden samoilla renkailla, mutta se on aivan eri asia kuin henkilöautoissa. Renkaalla kun on 6,5t massaa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 22.09.16 - klo:17:05
Voidaan myös jossitella toisinpäin eli paremmin asfaltilla toimivilla KE-kitkoilla vältytään taajama-alueilla suojatiellä yliajoilta jotka uhkaavat suoraan ihmishenkiä, peltiä jos menee ruttuun ketjukolareissa niin se ei vielä maailmaa kaada.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: b1mpo - 22.09.16 - klo:17:09
Voidaan myös jossitella toisinpäin eli paremmin asfaltilla toimivilla KE-kitkoilla vältytään taajama-alueilla suojatiellä yliajoilta jotka uhkaavat suoraan ihmishenkiä, peltiä jos menee ruttuun ketjukolareissa niin se ei vielä maailmaa kaada.

Samaa logiikkaa käyttäen suojatiellä alle jää, jos kuski ei saa pysäytettyä autoa euroopan kitkoilla. Tämä on jopa todennäköisempää kuin tuo sinun ajatusmallisi.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JiiJii71 - 22.09.16 - klo:17:47
"Rengastestaus vääristää

Aalto Yliopiston tutkija tohtori Ari Tuononen puhuu vahvasti nastattomien talvirenkaiden puolesta.
- Autolehtien rengastestauksen menetelmät suosivat nastarenkaita. Aggressivisessa testauksessa nastaulkonema kasvaa paljon, mikä korostaa nastarenkaiden ominaisuuksia nastattomiin verrattuna. Tavallisessa ajotilanteessa tätä ei tapahdu, Tuononen tiivistää.
Tuononen kertoo nastaulkoneman voivan jopa johtaa vaaratilanteisiin arkiliikenteessä.
- Nastaulkonema kasvaa vetävällä akselilla. Etuvetoisella autolla kasvava nastaulkonema lisää etupään pitoa, mutta taka-akselilla nastat pakkautuvat syvemmälle kulutuspintaan. Jääpinnalla eturenkaat voivat pitää huomattavasti takarenkaita enemmän, joka voi johtaa yliohjautumiseen ja hallinnan menetykseen.
Parhaan ja tasaisimman suorituskyvyn takaamiseksi nastarenkaita pitäisikin vaihtaa etu- ja taka-akselin välillä tiheästi. Oikein käytettynä nastarenkaat ovat jäällä erinomaiset, mutta on valheellista odottaa erinomaista suorituskykyä jäällä, jos renkaalla on ensin ajettu monta kuukautta asvaltilla."
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: skriko - 22.09.16 - klo:17:54
Ihmisiähän ne lehtien toimitusjohtajat ja omistajatkin ovat. Samanlailla maasutettuja kuin muutkin. Lapsena luin vielä ja jopa uskoin rengastesteihin, onneksi ikä tuo ainakin tässä asiassa viisautta.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 22.09.16 - klo:18:21
Samaa logiikkaa käyttäen suojatiellä alle jää, jos kuski ei saa pysäytettyä autoa euroopan kitkoilla. Tämä on jopa todennäköisempää kuin tuo sinun ajatusmallisi.

Talvirengaskauden aikana (eli lokakuun puolestavälistä huhtikuun puoleenväliin) etelä-suomen kaupunkien keskustan tiet ovat mitä suurimmalla todennäköisyydellä joko kuivat tai märät suurimman osan ajasta, toisinsanoen siis ilman jää tai lumipeitettä. Tällöin ei ole enää vain todennäköistä vaan myös ihan tieteellisesti todistettua (faktaa) että KE-kitkat ovat turvallisin valinta.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: teräksenharmaa - 22.09.16 - klo:20:11
TM kertoi ylpeänä, kuinka renkaat oli hankitty eri kaupoista, paitsi ne renkaat, joita ei kaupan hyllyltä sattunut löytymään. Valmistusviikoista onki  sitten helppo nähdä suoraan tehtaalta toimitetut renkaat. Kuka muuten uskoo, että TM ei oikeasti pysty löytämään kaupan hyllyltä vuosia markkinoilla olleita suurimpien valmistajien yleisimpiä renkaita yhdessä kaikkein yleisimmässä koossa?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 22.09.16 - klo:20:15
TM kertoi ylpeänä, kuinka renkaat oli hankitty eri kaupoista, paitsi ne renkaat, joita ei kaupan hyllyltä sattunut löytymään. Valmistusviikoista onki  sitten helppo nähdä suoraan tehtaalta toimitetut renkaat. Kuka muuten uskoo, että TM ei oikeasti pysty löytämään kaupan hyllyltä vuosia markkinoilla olleita suurimpien valmistajien yleisimpiä renkaita yhdessä kaikkein yleisimmässä koossa?

Jos luit tuon rengaskohun jälkeisen TM:n jutun, niin mitä ei saada kaupan hyllyltä testataan jälkikäteen. Näin mm. muutama rengasvalmistaja on kärynnyt vilpistä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JakeS - 22.09.16 - klo:21:08
Kunhan kaikki yleensäottaen ostaisivat kunnollliset renkaat. Olkoon sitten jonkin sortin kitkavaihtoehto tai nastarengas. Monilla kun tuntuu olevan tapana ajaa loppuunajetuilla tai ikälopuilla renkailla.

Minä olen edelleen henkeen ja vereen kitkamies. Niillä olen ajanut -99 alkaen eikä mitään ongelmia ole ollut (edelleenkään) ja viimeiset vuodet omissa käyttökoteloissa on ollut euroversiot ja entistä enemmän olen niistä pitänyt. Vaimokaan ei ole valittanut kertaakaan pito-ominaisuuksista.

Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: teräksenharmaa - 22.09.16 - klo:21:42
Jos luit tuon rengaskohun jälkeisen TM:n jutun, niin mitä ei saada kaupan hyllyltä testataan jälkikäteen. Näin mm. muutama rengasvalmistaja on kärynnyt vilpistä.
Joo muistan, että jotain tuollaista siellä kerrottiin ja samalla kovasti seliteltiin miksi vaiettiin silloin, kun ne kontrollirenkaat eivät pitäneetkään...

Ei sinua yhtään kummastuta se fakta, että vuodesta toiseen markkinoiden yleisimpiä renkaita ei vain millään löydetä kaupasta? Veikkaanpa, että kumpikin meistä onnistuisi ostamaan sellaiset joka vuosi, mutta TM:lle tuo tuottaa ylisepääsemättömiä ongelmia.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: fidelity - 22.09.16 - klo:22:46
Joo muistan, että jotain tuollaista siellä kerrottiin ja samalla kovasti seliteltiin miksi vaiettiin silloin, kun ne kontrollirenkaat eivät pitäneetkään...

Ei sinua yhtään kummastuta se fakta, että vuodesta toiseen markkinoiden yleisimpiä renkaita ei vain millään löydetä kaupasta? Veikkaanpa, että kumpikin meistä onnistuisi ostamaan sellaiset joka vuosi, mutta TM:lle tuo tuottaa ylisepääsemättömiä ongelmia.

Eiköhän tuo päde vain niihin tapauksiin, joissa on uusi malli kyseessä. Keväällä tehtävään testiin ei millään voi löytää kaupasta syksyllä julkistettavaa rengasta.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: teräksenharmaa - 22.09.16 - klo:23:41
Eiköhän tuo päde vain niihin tapauksiin, joissa on uusi malli kyseessä. Keväällä tehtävään testiin ei millään voi löytää kaupasta syksyllä julkistettavaa rengasta.
Katso niitä valmistusviikkoja. Siellä on useita vuosia sitten esiteltyjä malleja uunituoreina testissä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: skriko - 23.09.16 - klo:00:23

Minä olen edelleen henkeen ja vereen kitkamies. Niillä olen ajanut -99 alkaen eikä mitään ongelmia ole ollut (edelleenkään) ja viimeiset vuodet omissa käyttökoteloissa on ollut euroversiot ja entistä enemmän olen niistä pitänyt. Vaimokaan ei ole valittanut kertaakaan pito-ominaisuuksista.
Kitkoilla täälläkin menty 4.1.2000 lähtien. Sopii minulle. Tiedä sitten jos olis pakko lähteä kelillä kuin kelillä pitkille taipaleille niin vaihtuisko nastoihin, onneksi ei tarvitse.
Kitkat ovat pehmeät ja jopa äänettömämmät kuin kesärenkaat.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: b1mpo - 23.09.16 - klo:10:47
Talvirengaskauden aikana (eli lokakuun puolestavälistä huhtikuun puoleenväliin) etelä-suomen kaupunkien keskustan tiet ovat mitä suurimmalla todennäköisyydellä joko kuivat tai märät suurimman osan ajasta, toisinsanoen siis ilman jää tai lumipeitettä. Tällöin ei ole enää vain todennäköistä vaan myös ihan tieteellisesti todistettua (faktaa) että KE-kitkat ovat turvallisin valinta.
Harvoin niillä hyvillä keleillä rengas on syypää onnettomuuteen, eikö totta, vaikka ajaisi millä renkaalla? Mutta jos pelkästään liukkailla talvikeleillä kaikilla olisi nuo keskieurooppaan SUUNNITELLUT renkaat, olisi meidän liikenne yhtä kaaosta. Samalla logiikalla kesärenkaissa ei tarvitse olla millejä urasyvyyttä kun sataa niin harvoin tai ei aja ikinä urissa. Kyllä se mahdollisimman hyvä rengas kannattaa ostaa niitä huonompia kelejä varten ennakoiden aina. Se on sitä pitkänäköisyyttä.

Ps. Ajan itse pohjolan kitkarenkailla aika monetta talvea putkeen, 0 onnettomuutta toistaiseksi useamman sadan tuhannen kilometrin matkalla. Onnettomuuksilta on vältytty myös muilla renkaillakin. Toivottavasti niitä ei tulekaan. Todennäköisyys hiukan kasvaa kilometrien myötä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 23.09.16 - klo:16:09
Mutta jos pelkästään liukkailla talvikeleillä kaikilla olisi nuo keskieurooppaan SUUNNITELLUT renkaat, olisi meidän liikenne yhtä kaaosta.

Tarkoitat samalla tavalla kaaoksessa kuin esimerkiksi etelä-saksassa jossa vuosittain kuolee satoja tuhansia ihmisiä massiivisissa ketjukolareissa autobaanoilla koska ajavat väärillä renkailla siellä samanlaisissa olosuhteissa kuin Helsingin seudulla? Hetkinen, eipäs. Ihan samaa lunta sielläkin päin sataa taivaalta, kumma kun siellä pysyy autot kaistamerkintöjen välissä. Sen talven ainoan lumimyräkän aikana saattaa muodostua pieniä ruuhkia, aivan kuten täälläkin, ja jos sinä talven ainoana lumimyrskypäivänä ei malta ajaa rauhallisemmin, voitaneen katsoa darwin-palkinto ansaituksi.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: b1mpo - 23.09.16 - klo:16:20
Jos normaali autoilijalle lyödään euroopan kitkat, niin varmasti on ihmeissään. Minä pärjäisin varmasti ajoillani sellaisilla, mutta valtaosalla kuskeista ei ole muuta ymmärrystä tilannetajusta kuin nopeusmittarilukema. Sellaisille kuskeille ei kannata suositella tuollaisia. Ääriolosuhteita varten niitä kunnollisia talvirenkaita tarvitaan. Joka kerta talvi yllättää autoilijat, vaikka niillä keskimäärin varmasti paremmat renkaat on kuin nuo ke kitkat. Nuo tästä vielä puuttuisi.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 23.09.16 - klo:16:46
Saksan 20+ miljoonaa autoilijaako ei sitten ole normaaleja? Edelleen, ihan sama märkä vetinen talvi siellä kuin meillä helsingin korkeudellakin. Kummasti siellä vaan tullaan toimeen noilla itsemurharenkailla, nastatkin kuulemma kielletty! Lienee hallituksella haluja vähentää maansa populaatiota.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Zego - 23.09.16 - klo:17:23
Vieläkö ne testaa jarrutuksia jossain alhaisessa vauhdissa (25km/h) ja sitten laskevat mitä tarkoittaisi 80 km/h nopeudessa? Eihän renkaat tietenkään käyttäydy eri tavalla eri nopeuksista jarruttaessa?  ::)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Kulinaristi - 23.09.16 - klo:17:46
Voidaan myös jossitella toisinpäin eli paremmin asfaltilla toimivilla KE-kitkoilla vältytään taajama-alueilla suojatiellä yliajoilta jotka uhkaavat suoraan ihmishenkiä, peltiä jos menee ruttuun ketjukolareissa niin se ei vielä maailmaa kaada.

Montakos immeistä on jäänyt siksi suojatiellä auton alle, että alla talvella on ollut jotkut muut kuin ke-kitkat?
Kyllä syy yliajoihin on ihan jossain muualla, etupäässä kuskin korvien välissä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Kulinaristi - 23.09.16 - klo:17:54
Talvikumikauden alkajaisiksi taidan alkaa pitämään sääpäiväkirjaa tällä foorumilla niin saadaan sitten sitä faktojen faktaa tästä etelä-suomen talvesta ja sille parhaiten soveltuvasta talvirenkaasta.

Juu pidä vain päiväkirjaa, mutta ymmärrä pysyä poissa liikenteestä silloin 1-5% päivistä jolloin on jääkelit ja lumipöppörökelelillä myös.
En näet kaipaa ke-kitkakuskeja silloin vieruskuskeiksi tai perässä ajajaksi, tai muutenkaan liikenteeseen, vaikka kuinka ammattimaisia ratin pyörittäjiä olisivatkin

Ei noita painotuksia sen mukaan tule laittaa, miten usein mikäkin keli esiintyy, sanoohan se terve maalaisjärkikin, vaan sen mukaan, miten tärkeätä pito milläkin kelillä on oltava, jottei jotkut ke-kitkamiehet raiskaa toisten autoja törmäillen jääkekeillä persiiseen tai kylkeen tjms. Jos painotus on kaipaamasi esiintymistiheys, niin normi kesärenkaat veisivät voiton joka testissä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: rami - 23.09.16 - klo:18:13
Helppo vastata. Se rengas jolla on liukkailla keleillä lyhin jarrutusmatka on tietenkin paras.  Samoin paras lumipito tekee renkaasta talvirenkaan. ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Kulinaristi - 23.09.16 - klo:18:41
Niin, kerrottakoon myös se, että ke-kitkojen lisäksi vanhentuneilla talvirenkailla ajelevien kannattaa pysyä pois liikenteestä.

Itse nuoruudessa isoimmat asuntovelat niskassa tuli "säästettyä" ja ajeltua 7 vuotta vanhoilla nastarenkailla (kaikki nastat paikallaan, myös niiden kärjet, kulutuspintaa jäljellä >7,5 mm). Uutena noilla oli erinomainen pito, mutta viidennen talven jälkeen olivat bakeliitin omaiset pidoltaan.

No minä siis "säästin" ja luotin, ettei tule ne pahat kelit eteen ja jos tulee, niin voin olla ajamatta, vaan kuinkas ollakaan...
Lapin matkalla Kemiin asti pääsin nätisti, mutta sitten yhdessä risteyksessä liu'uin ja liu'uin ja liu'uin jäistä tienpintaa pitkin kaverin auton kylkeen, vaikka nopeus oli alkutilanteessa alle 25 km/h.
No opin kerrasta, että ainakin talvikumit on vaihdettava viimeistään 5 talven jälkeen ja pitäydyttävä pohjoisen oloihin tehdyissä renkaissa.

Nastarenkailla etupäässä ajeltu, mutta oli viime talveen asti kahdessa autossa 4-5 vuotta Goodyearin kitkat, jotka olivat tosi hyvät.

Rengasteisteissä puuttuu muuten se tärkein vertailutesti, eli jäinen tienpinta, jossa jäätä on 0,1-0,3 mm. Jäätestit tehdään jäähallinomaisella paksulla jäällä, jota esiintyy lähinnä jääpolanteissa. Tuo erittäin ohut jääkerros on se tavallisin ja siihenhän ei nastat pure mitenkään. Elli uskoisin jarrutusmatkojen erojen kitka ja nastarenkaiden välillä supistuvan aika lailla, jos jarrutustesti tehtäisiinkin tuolla ohuella jääkerroksen omaavalla asfalttitiellä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 23.09.16 - klo:18:45
Jos painotus on kaipaamasi esiintymistiheys, niin normi kesärenkaat veisivät voiton joka testissä.

Kesärenkaiden kumiseos on niin kovaa että alle 5 asteen lämpötilassa se muuttuu luistimeksi. Tämän vuoksi tarvitaan pehmeämmällä kumiseoksella varustetut renkaat paljaille talviasfalteille.


Ei noita painotuksia sen mukaan tule laittaa, miten usein mikäkin keli esiintyy, sanoohan se terve maalaisjärkikin, vaan sen mukaan, miten tärkeätä pito milläkin kelillä on oltava, jottei jotkut ke-kitkamiehet raiskaa toisten autoja törmäillen jääkekeillä persiiseen tai kylkeen tjms.

Aivan, eli kesälläkin pitäisi ajaa nastarenkailla koska sieltä taivaalta saattaa tulla rakeita tai jopa lunta? Todennäköisyys tälle on äärimmäisen pieni, mutta jos kerran todennäköisyyksillä ei ole mitään merkitystä, vain absoluuttisen pahimmilla katastrofiskenaarioilla...
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: skriko - 23.09.16 - klo:19:46


Aivan, eli kesälläkin pitäisi ajaa nastarenkailla koska sieltä taivaalta saattaa tulla rakeita tai jopa lunta?
Mutta talvella sieltä taivaalta voi pudota meteoriitti, mikäs rengas silloin toimii. ;)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: b1mpo - 23.09.16 - klo:23:30
Ne keskieuroopan kitkat on tehty suurempiin nopeuksiin soveltuviksi, tämä on syytä ottaa huomioon tässä keskustelussa. Pohjoisen nastoilla siellä ei saa ajaa ja pohjoisen kitkat "sulaa" alle.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JakeS - 24.09.16 - klo:00:33
Juuri siitä syystä renkaat ovat ajettavuudeltaan aivan toista luokkaa kuin pohkoismaiset puhumattakaan nastarenkaista. Viimeksi mainituissa on kyllä tapahtunut kehitystä parempaan suuntaan viime vuosina.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Zego - 24.09.16 - klo:06:21
Eivät sula alle, ei ainakaan minun tuttavapiiri/työpaikka otannalla.

Kulinaristi-nimimerkin viimeinen kappale oli asiaa!
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: tet - 24.09.16 - klo:09:48
Rengasteisteissä puuttuu muuten se tärkein vertailutesti, eli jäinen tienpinta, jossa jäätä on 0,1-0,3 mm. Jäätestit tehdään jäähallinomaisella paksulla jäällä, jota esiintyy lähinnä jääpolanteissa. Tuo erittäin ohut jääkerros on se tavallisin ja siihenhän ei nastat pure mitenkään. Elli uskoisin jarrutusmatkojen erojen kitka ja nastarenkaiden välillä supistuvan aika lailla, jos jarrutustesti tehtäisiinkin tuolla ohuella jääkerroksen omaavalla asfalttitiellä.

Tällaisia väitteitähän kyllä Esson baarissa kuulee, mutta onko tätä jossain oikeasti testattu? Ihan heti en saa ajukoppaani ymmärtämään, miksi nasta ei purisi ohueen jäähän paremmin kuin kitkarengas. Lumi versus jää on selvä, lumi antaa periksi joten nastan liikekitka ei auta mitään. Sen sijaan asfaltti on vähintään yhtä kovaa kuin jää, joten sen pintaa piirtäessään nasta hidastaa vauhtia kaiketi lähes yhtä paljon kuin jäätä raapiessaankin?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: rami - 24.09.16 - klo:10:49
Olosuhteiden mukaan.  Minä olen ajanut ympäri vuoden kesärenkailla silloin kun ei ollut talvirenngaspakkoa. Äly riskaa peliä tuo oli. Auto saattoi yhtä äkkiä pyörähtää täyspyörähdyksen 180 ast. ja lähdettiin eteenpäin vaan ajeleen. Olen kokeillut kitkoja paremmat ne ovat kuin kesärenkaat talvella. Kumminkin nasta on NASTA juttu meitsille. ;)
Uudemman version Contin nastoilla mennään ensi talvi.  Keli kuin keli niin nastoilla on melkein kesä olosuhteet varsinkin kun ei tarvitse koheltaa tienpäällä. Sen verran pääsin kevät talvella kokeileen nuita uusia Contin nastoja ,että oikein ilolla odotan allelaittoa. Ovat todella jämäkät ja ajotuntuma tiehen aivan loistava.  Nokia 8 pyh..... :'(
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: skriko - 24.09.16 - klo:14:23
Olosuhteiden mukaan.
Tähän lisäisin vielä turvavälit ja ennakoimisen. Itselläkin siis ollut kitkat kuudessa edellisessä autossa ja nykyisessä ja tulevassa. Silti uskallan väittää, että jos on jäinen ala- tai ylämäki, niin kyllä nasta on silloin tarpeellinen. Jokainenhan valitsee sen renkaan omien tarpeidensa mukaan. Kuten olen monesti sanonut, jos olisi pakko lähteä kelillä kuin kelillä aamutuimaan Utsjoki-Kevoon esim. töiden puolesta, niin minullakin olisi nastarenkaat talvisin.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: kerkko - 24.09.16 - klo:16:32
No entäpä se kesto. Nastarenkaitahan ei juuri kulutuspinnan kulumisen osalta loppuun saa. Edellisellä autolla ajelin samoilla nastatalvirenkailla koko 9 v ja mittarilukemaan 330 000 km. Juu, tiedetään. Eivät ne ihan parhaimmillaan enää olleet, lain kirjaimen täyttivät. Miten pitkään kitkoilla ajelee? Itse ajelisin kitkoilla mieluummin, kulutuskestävyys epäilyttää. Polttoaineenkulutuksessa ei taida olla eroa nastan ja kitkan välillä?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JiiJii71 - 24.09.16 - klo:16:34
No entäpä se kesto. Nastarenkaitahan ei juuri kulutuspinnan kulumisen osalta loppuun saa. Edellisellä autolla ajelin samoilla talvirenkailla koko 9 v ja mittarilukemaan 330 000 km. Juu, tiedetään. Eivät ne ihan parhaimmillaan enää olleet, lain kirjaimen täyttivät. Miten pitkään kitkoilla ajelee? Itse ajelisin kitkoilla mieluummin, kulutuskestävyys epäilyttää. Polttoaineenkulutuksessa ei taida olla eroa nastan ja kitkan välillä?

Vaan eipä taida nastiksissakaan kuluneena olla samanlaiset ominaisuudet kuin uutena.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: skriko - 24.09.16 - klo:17:05
No entäpä se kesto. Nastarenkaitahan ei juuri kulutuspinnan kulumisen osalta loppuun saa. Edellisellä autolla ajelin samoilla nastatalvirenkailla koko 9 v ja mittarilukemaan 330 000 km. Juu, tiedetään. Eivät ne ihan parhaimmillaan enää olleet, lain kirjaimen täyttivät. Miten pitkään kitkoilla ajelee? Itse ajelisin kitkoilla mieluummin, kulutuskestävyys epäilyttää. Polttoaineenkulutuksessa ei taida olla eroa nastan ja kitkan välillä?
Ei kitkat huonoksi mene kulutuspinnan vähentymisen vuoksi, vaan pito häviää kovettumisen takia. Itsellä oli noin 18 000 ajetut, mutta 10 vuotta vanhat kitkat. Oli ne jo aika liposet.
Itsellä ainakin auto vienyt talvella kitkoilla vähemmän bensaa, kuin kesällä kesärenkailla.
Ajelin vanhalla Jetan reuhkalla muutaman kesän kitkoilla. Auto oli 1,6 koneella ja jotain 280 000. Kulutus oli 5,6 sadalle.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JiiJii71 - 24.09.16 - klo:17:34
Tuonne naapuripalstalle otin kuvat broidin kaksi talvea ajetuista NastaMisukoista.

Arvatkaa vaan oliko noissa enää viime keväällä pitoja jäljellä.

http://www.autostadium.fi/index.php?topic=44.msg291229#msg291229 (http://www.autostadium.fi/index.php?topic=44.msg291229#msg291229)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: kerkko - 24.09.16 - klo:18:47
Tuonne naapuripalstalle otin kuvat broidin kaksi talvea ajetuista NastaMisukoista.

Arvatkaa vaan oliko noissa enää viime keväällä pitoja jäljellä.

[url]http://www.autostadium.fi/index.php?topic=44.msg291229#msg291229[/url] ([url]http://www.autostadium.fi/index.php?topic=44.msg291229#msg291229[/url])


Varmasti radalla uusilla renkailla saa paremman kierrosajan. Järkevä kuljettaja osaa ajaa noillakin, valtaosa huonommillakin?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JiiJii71 - 24.09.16 - klo:19:01
Varmasti radalla uusilla renkailla saa paremman kierrosajan. Järkevä kuljettaja osaa ajaa noillakin, valtaosa huonommillakin?

Rehellisyyden nimissä noiden pito ei ole ainakaan yhtään parempi kuin parikymppiä ajetuilla nastattomilla talvirenkailla. Todennäköisesti huonompi. Kuinkas noilla nastattomilla sitten pärjäilee? :)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: kerkko - 24.09.16 - klo:19:03
Rehellisyyden nimissä noiden pito ei ole ainakaan yhtään parempi kuin parikymppiä ajetuilla nastattomilla talvirenkailla. Todennäköisesti huonompi. Kuinkas noilla nastattomilla sitten pärjäilee? :)

Pärjää varmaan hyvin kun nätisti ajelee?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: rami - 24.09.16 - klo:19:30
Kuskin nuppiluusta se on kiinni kuinka nastat pysyvät. Toki renkaissakin on eroa. Edellisessä A3:ssa oli 3 talvea alla pyörineet Contit eikä ainuttakaan nastaa irronnut. Kokenut kuljettaja ei nimittäin liukkaillakaan keleillä risteyksistä lähtiessä tarvitse mitään sutimisenestoja. Lähinnä vitsi kun joku jamppa lähtee risteyksestä jotta nastat ropisee,ja kaasua v*tusti.
Eikö kitkan pito-ominaisuuksiin vaikuta lähinnä lamellien reunojen pyöristyminen? Ajamalla nekin saa helposti piloille.
Se nuppiluun ja renkaan yhteistyö on tässäkin viisainta rengashoitoa. ;)
Totuushan on kummastakin talvirenkaasta se,että kolmannen talven jälkeen materiaali on jo heikentynyt huomattavasti.
Suoritusarvot ovat pudonneet jo miltei puoleen. Toki kilsatkin vähän vaikuttaa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JakeS - 24.09.16 - klo:20:43
No entäpä se kesto. Nastarenkaitahan ei juuri kulutuspinnan kulumisen osalta loppuun saa. Edellisellä autolla ajelin samoilla nastatalvirenkailla koko 9 v ja mittarilukemaan 330 000 km. Juu, tiedetään. Eivät ne ihan parhaimmillaan enää olleet, lain kirjaimen täyttivät. Miten pitkään kitkoilla ajelee? Itse ajelisin kitkoilla mieluummin, kulutuskestävyys epäilyttää. Polttoaineenkulutuksessa ei taida olla eroa nastan ja kitkan välillä?
Tässä pk seudulla ammattiajossa nastoilla on lähennelty 100 tkm ajosuoritteita. Kitkoilla olen irse päässyt maksimissaan 60 tkm.
Pito ei ollut enää kovin hääppöinen mutta tuskinpa nastarengaskaan noilla kilometreillä pito-ominaisuuksiltaan loistaa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: kerkko - 25.09.16 - klo:09:24
Tässä pk seudulla ammattiajossa nastoilla on lähennelty 100 tkm ajosuoritteita. Kitkoilla olen irse päässyt maksimissaan 60 tkm.
Pito ei ollut enää kovin hääppöinen mutta tuskinpa nastarengaskaan noilla kilometreillä pito-ominaisuuksiltaan loistaa.

Kiitos, hyvä vastaus ja osapuilleen samansuuntainen kuin ajattelinkin. Osaatko sanoa kulutuserosta mitään? Voisi arvata että nastarengas veisi vähän vähemmän soppaa, ero kuitenkin pieni?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: lao - 25.09.16 - klo:09:47
Kitkoilla, joilla olen ajanut, ajaa luokkaa 40 000 km ja sitten pito on jo heikentynyt aivan liikaa, vaikka pintaa on ollut vielä 6mm. Nastarengas kestää kulutusta paremmin ja mikäli nastat ovat vielä tallessa, tarjoaa 6mm pinnalla oleva nasta vielä pitoa nastojen ansiosta jäällä, vaikka lamellit ovat kuluneet tai kovettuneet. Edellisestä syystä johtuen ns. kakkosautoon, jossa samat renkaat ovat vuosia niin ehdottomasti nastaa alle, kuluneet ja vanhat kitkat ovat hengenvaaralliset.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: b1mpo - 25.09.16 - klo:10:19
Kiitos, hyvä vastaus ja osapuilleen samansuuntainen kuin ajattelinkin. Osaatko sanoa kulutuserosta mitään? Voisi arvata että nastarengas veisi vähän vähemmän soppaa, ero kuitenkin pieni?

Itellä kesti yhdessä autossa ~90tkm hakkapeliitta r kitkat. Pintaa oli 4-5mm jäljellä, mutta viidentenä talvena oli jo liukkaammat ja vaihdoin pois. Kitkat kuluttavat vähemmän kuin nastat pääsääntöisesti. R oli aikaisemmin parhaiten rullaava rengas kaikista kesä- ja talvirenkaista, oli kulutuskestävä ja pitävä. Uuteen tule R2.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: skriko - 25.09.16 - klo:18:19
Kitkat kuluttavat vähemmän kuin nastat pääsääntöisesti. R oli aikaisemmin parhaiten rullaava rengas kaikista kesä- ja talvirenkaista, oli kulutuskestävä ja pitävä. Uuteen tule R2.
Juuri näin. Itsellä oli Sciroccossa vanhempi r ja Opelikssa 2015 valmistetut uudemmat ärrät. En kyllä huomannut niissä mitään eroa. Uuteen tulee Continentalcontiviging6contact.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: golffisti IV - 27.09.16 - klo:22:46
Goodyear UltraGrip 9  195/65 R15 91T  Olisiko tuollaiset kitkat käypäset Golf IV :seen. Etukäteen Kiitos asiallisista vastauksista.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 28.09.16 - klo:08:25
Goodyear UltraGrip 9  195/65 R15 91T  Olisiko tuollaiset kitkat käypäset Golf IV :seen. Etukäteen Kiitos asiallisista vastauksista.

Oliko kysymys renkaan koosta, siitä että on nastaton vai tuosta rengasmallista?

Kaikkiin vastaus on: on käypäset.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: golffisti IV - 28.09.16 - klo:16:23
Oliko kysymys renkaan koosta, siitä että on nastaton vai tuosta rengasmallista?

Kaikkiin vastaus on: on käypäset.

Kiitti vastauksesta, tuollaset on aikomus hankkia.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Eka Golf - 01.10.16 - klo:21:55
Ostin tänään Hakkapeliitta 7 nastarenkaat, hinta 449€ vanteille laitettuna houkutti, teinkö typerästi?  :o
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Quattro A4 - 01.10.16 - klo:22:02
Ostin tänään Hakkapeliitta 7 nastarenkaat, hinta 449€ vanteille laitettuna houkutti, teinkö typerästi?  :o

Oliko kyseessä uudet renkaat? Ja minkä kokoisista renkaista on kyse? Ei tuo nastojen olemassaolo typeryyttä lisää käyttäjissään välttämättä. Eteläisessä Suomessa seuraavakin talvi tulee tod.näk. olemaan niin, että 80% päivistä ajetaan paljaalla asfaltilla. Jos lunta tulee niin se ei huono asia ole "kitka"renkaille.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Eka Golf - 01.10.16 - klo:22:25
2816 oli valmistusviikko eli kait uudet. Koko 205/55/16, 15-tuumainen olis ollut satasen halvempi mutta vanteet 16.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: masterboy - 08.10.16 - klo:18:22
Tänään rengasliikkeessä tuli asennettua kitkarenkast peltivanteille. Mitähän tökötyiä ne siveltävät renkaisiin ennen vanteille asennusta? Liimaa?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Octavia4x4 - 08.10.16 - klo:18:41
Tänään rengasliikkeessä tuli asennettua kitkarenkast peltivanteille. Mitähän tökötyiä ne siveltävät renkaisiin ennen vanteille asennusta? Liimaa?
Eiköhän se ole jotain liukkaria, joka saa renkaan luiskahtamaan kunnolla paikalleen siihen vanteelle.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Santa93 - 09.10.16 - klo:08:10
Mielenkiintoinen tuore tutkijan artikkeli nastat vs kitkat, erityisesti nastauskovaisille.
https://lehti.tek.fi/tekniikka/kitkat-vai-nastat-on-mielipidekysymys
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: vasara - 09.10.16 - klo:10:17
Mielenkiintoinen tuore tutkijan artikkeli nastat vs kitkat, erityisesti nastauskovaisille.
[url]https://lehti.tek.fi/tekniikka/kitkat-vai-nastat-on-mielipidekysymys[/url] ([url]https://lehti.tek.fi/tekniikka/kitkat-vai-nastat-on-mielipidekysymys[/url])

Pohjan koko em. jutulta ja mahdollisilta järkeviltä argumenteilta vei valehtelu.. "Tilastot eivät todista kummankaan paremmuudesta"
VTT sen sijaan on tutkinut asiaa näin: http://www.kauppalehti.fi/uutiset/nastat-vastaan-kitkat-vtt-tutki-onnettomuusriskin/2cxXZaU6 (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/nastat-vastaan-kitkat-vtt-tutki-onnettomuusriskin/2cxXZaU6)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: firstvw - 09.10.16 - klo:10:48
Pohjan koko em. jutulta ja mahdollisilta järkeviltä argumenteilta vei valehtelu.. "Tilastot eivät todista kummankaan paremmuudesta"
VTT sen sijaan on tutkinut asiaa näin: [url]http://www.kauppalehti.fi/uutiset/nastat-vastaan-kitkat-vtt-tutki-onnettomuusriskin/2cxXZaU6[/url] ([url]http://www.kauppalehti.fi/uutiset/nastat-vastaan-kitkat-vtt-tutki-onnettomuusriskin/2cxXZaU6[/url])


Nythän voi alkaa vänkäämään siitä kumpi valehtelee, VTT vai Aalto-yliopisto. VTT:n tutkimuksen on joku taho tilannut (siis on siitä maksanut) ja Aallon Tuononen oli toimittajan haastattelussa. Kannattaa katsoa http://www.mtv.fi/lifestyle/koti/artikkeli/nastat-vai-kitkat-vtt-n-tutkimus-paljastaa-83-prosentin-eron/4898938 (http://www.mtv.fi/lifestyle/koti/artikkeli/nastat-vai-kitkat-vtt-n-tutkimus-paljastaa-83-prosentin-eron/4898938) jutun viimeinen rivi.

-----------------
Jää on itse asiassa varsin pitävä alusta, kunnes sulava vesi voitelee pinnan liukkaaksi. Kun lämpötila on lähellä nollaa, tuovat nastat lisää pitoa jäisellä tiellä. Keskivertoautoilija tosin kohtaa tällaiset olosuhteet vain muutamana päivänä vuodessa.

– Jääpito on kitkarenkaillakin hyvä. Varsinkin -10 pakkasastetta kylmemmällä säällä kitkarenkaat pitävät jopa paremmin kuin nastarenkaat peililiukkaalla jäällä, Tuononen kertoo.
----------------
Mitä liukkaampi keli, sitä todennäköisemmin onnettomuusautossa on kitka- kuin nastarenkaat, kertoo VTT.
---------------

Nuo kaksi copy-pastea kertoo minusta sen oleellisen. On kelejä jolloin nasta on parempi, mutta päiviä niitä on harvoin. VTT:n tutkimus sanoo että kitkat on usein kuluneemmat, se ei kyllä ole renkaan vika.

Meillä oli perheessä nastat ja kitkat (nyt auton mukana vaihtui nastat kitkoiksi). Minulla kitkat ja puolisolla oli nastat. Ne kerrat mitä nastoilla talvisin ajoin niin ei ne kyllä vakuuttaneet. Ihan uutena ehkä, mutta ensimmäisen talven jälkeen..

Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: tet - 09.10.16 - klo:11:02
Nuo kaksi copy-pastea kertoo minusta sen oleellisen. On kelejä jolloin nasta on parempi, mutta päiviä niitä on harvoin. VTT:n tutkimus sanoo että kitkat on

Tähän itsekin kiinnitin huomiota. Vanha sanontahan kuuluu että "vale, emävale ja tilasto". Tilastoja pitää osata tulkita. Tässä selkeästi on siteerattu kahta erilaista tilastoa, joten ei niitä voi väittää toistensa vastinpareiksi ja sanoa että toisen on pakko valehdella.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: vasara - 09.10.16 - klo:19:45
On asiaa muuallakin tutkittu, jos  VTT vaikuttaa puolueelliselta.
Vuonna 2011 norjalaiset  (Elvik  ja Kaminska  2011)  tutkivat onnettomuustilastoihin pohjautuen Norjan nastarengasrajoitusten vaikutuksia liikenneturvallisuuteen.  Tulosten perusteella tutkijat laativat mallin,  jonka  mukaan 10  %  lasku  nastarengasosuudessa  lisää  henkilövahinko-onnettomuuksia  2,4  %. Mallin mukainen onnettomuusvaikutus  ei  ollut  lineaarinen,  vaan esimerkiksi  20 % lasku nastarengasosuudessa lisäisi hvj-onnettomuuksia  jo  5,7 %. Ruotsissa julkaistiin vuonna 2011 melko paljon huomiota saanut tutkimus, joka pohjautui vuosien 2000–2010  tutkijalautakunta-aineiston analysointiin  (Strandroth ym.  2011).  Tutkimuksen  mukaan nastarenkaat  vähentävät kuolonkolareita  jopa 42  %  nastattomiin  talvirenkaisiin  verrattuna.  Toisaalta  ajoneuvon  luistonestojärjestelmän katsottiin vähentäneen kuolonkolareita 29 %. Tarkasteltujen tutkijalautakuntaonnettomuuksien lukumäärä (N=369)  vaikutti  kuitenkin  melko alhaiselta.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: fidelity - 15.10.16 - klo:20:50
Tuulilasin kitkarengastestistä:

"Keski-Euroopan olosuhteisiin suunniteltu kitkarengas on ominaisuuksiltaan paljon äkkijyrkempi kuin testit muut renkaat. Se kerää kohtalaisen pistesaaliin, koska se on ykkönen kaikissa kuivan ja märän asfaltin kokeissa. Lumella ja jäällä tilanne kääntyy päälaelleen: renkaan pito on niin huono, että se on suorastaan vaarallinen. Emme suosittele hankkimaan tällaisisa renkaita missään tapauksessa."
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 15.10.16 - klo:20:56
Tuulilasin kitkarengastestistä:

"Keski-Euroopan olosuhteisiin suunniteltu kitkarengas on ominaisuuksiltaan paljon äkkijyrkempi kuin testit muut renkaat. Se kerää kohtalaisen pistesaaliin, koska se on ykkönen kaikissa kuivan ja märän asfaltin kokeissa. Lumella ja jäällä tilanne kääntyy päälaelleen: renkaan pito on niin huono, että se on suorastaan vaarallinen. Emme suosittele hankkimaan tällaisisa renkaita missään tapauksessa."

Tämä tilanne on ollut sama myös viime vuonna eikä ollut mikään yllätys.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 15.10.16 - klo:21:04
Seppo Räty oli siis väärässä, saksa ei olekaan paska maa vaan niin hieno maa että siellä jopa lumi ja jääkin ovat paljon tahmeampia jolloin se reilu 80-miljoonainen kansa säilyy joka talvi hengissä auton ratissa noilla hengenvaarallisilla luistimillaan.

Niin, tai sitten nuo muutaman yksilön kirjoittamat henkilökohtaiset mielipiteet voi jättää ihan omaan arvoonsa. Lehden neuvoja sokeasti uskovien kannattaakin käydä nastoilla autobaanalla ajelemassa ja selittää sitten paikallisille jepareille kuinka he ovat sääntöineen ihan metsässä ja että ilman nastoja ei täältä hengissä selviä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 15.10.16 - klo:21:27
Seppo Räty oli siis väärässä, saksa ei olekaan paska maa vaan niin hieno maa että siellä jopa lumi ja jääkin ovat paljon tahmeampia jolloin se reilu 80-miljoonainen kansa säilyy joka talvi hengissä auton ratissa noilla hengenvaarallisilla luistimillaan.

Niin, tai sitten nuo muutaman yksilön kirjoittamat henkilökohtaiset mielipiteet voi jättää ihan omaan arvoonsa. Lehden neuvoja sokeasti uskovien kannattaakin käydä nastoilla autobaanalla ajelemassa ja selittää sitten paikallisille jepareille kuinka he ovat sääntöineen ihan metsässä ja että ilman nastoja ei täältä hengissä selviä.

Saksasta on aika pitkä matka Suomeen. Kokeileppa joskus vaikka ajella siellä/sieltä Suomeen? Mitä taas tulee näihin keski-euroopankitkoihin jota sinä ylistät parhaaksi mitä saat Suomeen talvirenkaaksi, niin väitän että TM/Tuulilasi on paljon uskottavampi lähde, kuin sinun henkilökohtainen mielipiteesi/fiksaatiosi.

Tähän asiaan ei enempää tällä kertaa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 15.10.16 - klo:21:47
Säännöllisesti muutaman kerran vuodessa tulee ajeltua suomesta etelä-puolaan, ja kyllä se lumi ihan lumelta tuntuu ja näyttää siellä puolassakin, kuten myös liettuassa ja latviassakin. Kumma kun virossakaan ei kauheasti nastakumeja näkynyt jengillä, ilmeisesti tuo suomenlahti toimii jonkinlaisena eristeenä kun sen ylittäessä keliolosuhteet muuttuvat ykskaks keskieurooppalaisesta arktiseksi.

Ehdottomat totuudet ovat aina helpompia mieltää ja ymmärtää kuin henkilökohtaisesti omiin tarpeisiin suhteutetut neuvot, kaikenlaisia ihmisiä pitänee päätoimittajankin ajatella tekstiä julkaistaessaan jotta ne vähän hitaammallakin käyvät yksilöt eivät tappaisi itseään.

Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 15.10.16 - klo:21:56
Ehdottomat totuudet ovat aina helpompia mieltää ja ymmärtää kuin henkilökohtaisesti omiin tarpeisiin suhteutetut neuvot, kaikenlaisia ihmisiä pitänee päätoimittajankin ajatella tekstiä julkaistaessaan jotta ne vähän hitaammallakin käyvät yksilöt eivät tappaisi itseään.

Enemmän minä olen huolissaan siitä, että joku väkisillä useampaan topic:n vänkää omaa "vaarallista" mieltymystään totuuna ja samalla dissaa tutkittua faktaa. Se on typeryyttä.

Ja kyllä minullakin on kitkat tällä hetkellä auton alla.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 15.10.16 - klo:22:17
Kyllä ne ainoat neutraalit osuudet (eli tutkitut faktat) ovat niissä lehtien taulukoissa, kaikki muu kuvituksia myöten on jonkin toimittajan henkilökohtaista mielipidettä. Otamme esimerkiksi vaikkapa kuvitteelliset tilanteet joissa lehtitestissä:

a) kuvituksena on käytetty jäällä lapasista karkaavaa autoa KE-kitkoilla varustettuna
b) kuvituksena on käytetty märällä asfaltilla lapasista karkaavaa autoa skandikitkoilla varustettuna

Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 15.10.16 - klo:22:23
Kyllä ne ainoat neutraalit osuudet (eli tutkitut faktat) ovat niissä lehtien taulukoissa, kaikki muu kuvituksia myöten on jonkin toimittajan henkilökohtaista mielipidettä. Otamme esimerkiksi vaikkapa kuvitteelliset tilanteet joissa lehtitestissä:

a) kuvituksena on käytetty jäällä lapasista karkaavaa autoa KE-kitkoilla varustettuna
b) kuvituksena on käytetty märällä asfaltilla lapasista karkaavaa autoa skandikitkoilla varustettuna

Kumpi näistä on todennäköisempää Suomessa talvella?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 15.10.16 - klo:22:28
Kumpikin on yhtä todennäköistä, koska tämä meidän maamme on edelleenkin aika pitkä ja täten olosuhteet ovat hyvin erilaiset pohjoisessa/eteläisessä kärjessä. Mutta kun jonkinlainen absoluuttinen vastaus pitänee antaa, vastaan b-kohdan sillä suurin osa autoilijoista asuu ja autoilee tampereen eteläpuolella ja siellä pääasiallinen keli talvisin on märkä asfaltti jolla skandikitkat ovat hengenvaarallisen heikot.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 15.10.16 - klo:22:30
Kumpikin on yhtä todennäköistä, koska tämä meidän maamme on edelleenkin aika pitkä ja täten olosuhteet ovat hyvin erilaiset pohjoisessa/eteläisessä kärjessä. Mutta kun jonkinlainen absoluuttinen vastaus pitänee antaa, vastaan b-kohdan sillä suurin osa autoilijoista asuu ja autoilee tampereen eteläpuolella ja siellä pääasiallinen keli talvisin on märkä asfaltti jolla skandikitkat ovat hengenvaarallisen heikot.

Edelleen TM, Tuulilasi ja minä olemme eri mieltä sinun kanssasi!
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 15.10.16 - klo:22:35
Ja minulla on puolellani ruotsalaiset (joilla sattumalta ei ole omaa lehmää ojassa renkaiden suhteen.)

Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 15.10.16 - klo:22:42
Ja minulla on puolellani ruotsalaiset (joilla sattumalta ei ole omaa lehmää ojassa renkaiden suhteen.)

Ja sulla on tähänkin faktaa esittää  ;D ;D ;D?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Zego - 15.10.16 - klo:22:52
Jos en väärin muista niin ruotsalaiset haukkuivat Nokian R2:et pystyyn koska olivat kuivalla ja ainakin märällä ihan surkeat verrattuna muihin? Vi Bilägare? Goodyear taisi olla parhaimpia kitkoja keskieurooppalaisen jälkeen?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 15.10.16 - klo:22:53
Harmillisesti en usko sellaista wikipedian sivustoa löytyvän jossa mainitaan erikseen että ruotsissa ei valmisteta henkilöautojen talvirenkaita. Jäänee tämä fakta siis todistamatta.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Eka Golf - 15.10.16 - klo:23:18
Valehtelee kuka valehtelee, mutta minä käytän nastoja koska joudun työni takia ajeleen syrjäteiden "vesimärillä peilijäillä". Myös pojat lainailee kulkinetta ja harvoin ajaville nasta on paras vaihtoehto?
Myöskään vaimo ei hyväksy omaan kulkineeseensa kitkoja koska satunnainen liukkaus on joskus säikäyttänyt.  8)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: b1mpo - 16.10.16 - klo:00:45
Ihmettelen ihmisiä, joita keli yllättää, mukaanlukien vaimokulta. Pikkasenkin kun "lukee" säätä ja omaa "perstuntumaa" kera maalaisjärjen, ei ajamisessa ole mitään jännää säässä kuin säässä. Renkaista riippumatta näillä on riski onnettomuuteen suurempi. Ei, en kuvittele itsestäni liikoja, mutta joka vuosi hymyilyttää tienpidon syyttely onnettomuuksista, vaikka silläkin toki on mahdollista vaikuttaa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: sakal83 - 16.10.16 - klo:02:42
99% niistä ketä keli yllättää on TM lukijoita. Se lukee jossain, ja siihen uskoo ne 99% ketä uskoo lukemiseensa. Näistä 99% vänkää sitten täällä.
Vitunko väliä mitä siellä alla on jos ei osaa ajaa olosuhteisiin nähden. Perus pessimisti perussuomalainen jyväskylästä toki varautuu aina pahimpaan.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Quattro A4 - 16.10.16 - klo:08:16
99% niistä ketä keli yllättää on TM lukijoita. Se lukee jossain, ja siihen uskoo ne 99% ketä uskoo lukemiseensa. Näistä 99% vänkää sitten täällä.
Vitunko väliä mitä siellä alla on jos ei osaa ajaa olosuhteisiin nähden. Perus pessimisti perussuomalainen jyväskylästä toki varautuu aina pahimpaan.

Kyllähän liikenteessä näkee päivittäin kaikenlaista koheltajaa. Yksinkertaisetkin asiat kuten ryhmittyminen ja vilkun käyttö tuottavat suuria vaikeuksia monelle. Ehkä on parempi, että alla on sitten ne nastarenkaat jotka antavat pitoetua kelin ollessa haastava. Ne jotka pystyvät turvallisesti suoriutumaan nastattomilla renkailla ajavat sitten niillä. Tästä nyt sitten moni 100v ajanaut(ja aina nastarenkailla) konkari vetää palkokasvia nenäänsä.

Tanskalainen ennuste lupailee kylmintä talvea 6 vuoteen. Täytyy toivoa, että pitää paikkansa. Itse ainakin toivon paljon kunnon talvikelejä, vaikka nastattomat renkaat autossa onkin.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: tet - 16.10.16 - klo:08:35
Mutta kun jonkinlainen absoluuttinen vastaus pitänee antaa, vastaan b-kohdan sillä suurin osa autoilijoista asuu ja autoilee tampereen eteläpuolella ja siellä pääasiallinen keli talvisin on märkä asfaltti jolla skandikitkat ovat hengenvaarallisen heikot.

Meillä täällä kaakossa ei ainakaan ole noin, vaikka Tampere-linjan eteläpuolella ollaan. Vesimärkää asfalttia esiintyy mielestäni melko harvoin, lähinnä lumisateen jälkeisen suolauksen jälkeen jonkin aikaa. Silloinkin se on kyllä lähinnä loskaa eikä ihan vettä, sitä en osaa sanoa miten kitka käyttäytyy loskassa kun itse olen vain nastoilla ajellut. Toki omat ajoni jakaantuvat melko tasaisesti kaikenlaiselle tieverkolle, jos ajaisin vain pääteitä niin näkemys voisi olla toisenlainen.

Ja minulla on puolellani ruotsalaiset (joilla sattumalta ei ole omaa lehmää ojassa renkaiden suhteen.)

Oletko sattunut huomaamaan, että ruotsalaisista valtaosa asuu etelämpänä kuin mihin Suomi edes yltää? Ja että Ruotsi on lähempänä Atlanttia ja Golf-virran vaikutusta? Olisiko mahdollista, että suurimmalla osalla ruotsalaisista talviolosuhteet olisivat melko lailla "eteläisemmät" kuin meillä?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 16.10.16 - klo:09:25
Oletko sattunut huomaamaan, että ruotsalaisista valtaosa asuu etelämpänä kuin mihin Suomi edes yltää? Ja että Ruotsi on lähempänä Atlanttia ja Golf-virran vaikutusta? Olisiko mahdollista, että suurimmalla osalla ruotsalaisista talviolosuhteet olisivat melko lailla "eteläisemmät" kuin meillä?

Voin lohduttaa, että tämäkin keskustelu käytiin jo viime kaudella.

Lueppa viimeiset testit viiden vuoden ajalta mikä on ollut PARAS TALVIrengas Suomalaisissa testeissä . Valitettavasti joudun tuottamaan sinulle pettymyksen, että se on ollut nastarengas. Sinulla on YKSI Ruotsalainen testi jonka senkin voitti oikea talvirengas eikä sinun ylistämäsi keski-euroopan kitkarengas.

Kuten olen todennut, että Malmö on Stadia monta sataa kilometriä etelämpänä. Samoin jopa Tukholma. Joten en ihmettele miksi siellä painotetaan jotain muuta arvoa, kuin talviominaisuudet rengastestissä. Toki Ruotsi on pidempi, kuin Suomi mutta se ei muuta tuota faktaa miksikään.

No niin. Nyt mentiin prosentteihin. Kerrotko lisää näistä 99% mihin sinun faktasi perustuu vai trollaatko kuten yleensä, koska tällä kirjoituksella sinulla ei ollut antia tännekkään.

Minua ei ole talvi yllättänyt kertaakaan. Voin väittää, että kovin moni täälläkään kirjoitteleva ei kehtaa edes myöntää vaikka sellainen olisi tapahtunut. Toki näitä omaan napaan tuijottajia näkee joku syksy, kun ensi lumet tulee perääajokolareissa, kun VITTU mä osaan ajaa olosuhteiden nähden ja turvavälit on samat, kuin kesällä. Sitten vähän lunta ja mustaa jäätä, niin keltaisenlehden lööpit huutaa hoosiannaa "Talvi yllätti autoilijat".

Lähdenpä ruuvaamaan vielä toiseen autoon nastat alle, kun kitkat on toisessa ollut jo puolitoista viikkoa. Ei yllätä talvi tänäkään vuonna.

99% niistä ketä keli yllättää on TM lukijoita. Se lukee jossain, ja siihen uskoo ne 99% ketä uskoo lukemiseensa. Näistä 99% vänkää sitten täällä.
Vitunko väliä mitä siellä alla on jos ei osaa ajaa olosuhteisiin nähden. Perus pessimisti perussuomalainen jyväskylästä toki varautuu aina pahimpaan.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 16.10.16 - klo:09:36

Oletko sattunut huomaamaan, että ruotsalaisista valtaosa asuu etelämpänä kuin mihin Suomi edes yltää? Ja että Ruotsi on lähempänä Atlanttia ja Golf-virran vaikutusta? Olisiko mahdollista, että suurimmalla osalla ruotsalaisista talviolosuhteet olisivat melko lailla "eteläisemmät" kuin meillä?

Ruotsi on yhtä pitkä maa (ellei jopa pidempi) kuin suomi, yhtä lailla heilläkin löytyy lukijakuntaa ja autoilijoita napapiirin seudulla, miksi ihmeessä heillä sitten ei lehdet pauhaa nastarenkaista ja skandikitkojen ylivertaisuuksista ja KE-kitkojen hengenvaarallisuuksista? Heillä jopa uskalletaan arvostella ja vertailla kaikkia kolmea tyyppiä ihan tasapuolisesti keskenään eikä pelotella lukijakuntaa lapsellisesti kuin saarnamies kirkkoväkeä helvetin tulilla.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: DJDH - 16.10.16 - klo:09:50
Ihme vänkäämistä koko ketju. Mut oletteko miettinyt, että tuolla venäjällä ne vetelee ladoilla kesäpyörillä koko vuoden? Ei ole abs:ää, ebs:ää, esp:tä tai nelivetoa. Ryyppykin säädetään käsin. Venäjällä on siperia ja oikea kunnon talvi. Mut siellä ne vaan ajelee pinnatulla ja jälkiuritetulla kinkkirenkaalla.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Quattro A4 - 16.10.16 - klo:09:58
Ihme vänkäämistä koko ketju. Mut oletteko miettinyt, että tuolla venäjällä ne vetelee ladoilla kesäpyörillä koko vuoden? Ei ole abs:ää, ebs:ää, esp:tä tai nelivetoa. Ryyppykin säädetään käsin. Venäjällä on siperia ja oikea kunnon talvi. Mut siellä ne vaan ajelee pinnatulla ja jälkiuritetulla kinkkirenkaalla.

Venäjällä siis moni rikkoo talvirengaspakkoa. Joulukuun alusta helmikuun loppuun Venäjällä on käytettävä talvirenkaita.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: vasara - 16.10.16 - klo:10:34
Seppo Räty oli siis väärässä, saksa ei olekaan paska maa vaan niin hieno maa että siellä jopa lumi ja jääkin ovat paljon tahmeampia jolloin se reilu 80-miljoonainen kansa säilyy joka talvi hengissä auton ratissa noilla hengenvaarallisilla luistimillaan.
...

Saksassa teitä suolataan hulluna niinä 2-3 päivänä kun lunta talven aikana sataa. Lisäksi liikennevirran nopeus alenee näinä poikkeuspäivinä hyvin alhaiseksi. Alppialueella lunta tulee => se aurataan pikaisesti ja suolataan reilusti.. tiet on lähes aina märkiä vuoristossakin. Noissa oloissa pärjää käytännössä (lähes aina) millä tahansa rengastuksella, myös ke- kitkoilla.. varsinkin kun varalla on lumiketjut. Saksassakin on talvirengaspakko olosuhteiden mukaan (nastojakin saa käyttää erityisluvalla). Esim. Itävallassa, jossa enemmän vuoristoa, nastarenkaita saa käyttää.. sallittu käyttöaika on pidempi kuin Suomessa.

Ohessa talvirengassäännöistä Euroopassa: http://www.rengas-online.com/talvirengaspakko.html (http://www.rengas-online.com/talvirengaspakko.html)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: sakal83 - 16.10.16 - klo:10:53
Minua ei ole talvi yllättänyt kertaakaan. Voin väittää, että kovin moni täälläkään kirjoitteleva ei kehtaa edes myöntää vaikka sellainen olisi tapahtunut. Toki näitä omaan napaan tuijottajia näkee joku syksy, kun ensi lumet tulee perääajokolareissa, kun VITTU mä osaan ajaa olosuhteiden nähden ja turvavälit on samat, kuin kesällä. Sitten vähän lunta ja mustaa jäätä, niin keltaisenlehden lööpit huutaa hoosiannaa "Talvi yllätti autoilijat".
Kunhan me kaikki vaan osattaisiin ajaa niinkuin jäsen -karppa-.
Tosin palokan ramppi tuottaa edelleen haastetta.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 16.10.16 - klo:12:06
Kunhan me kaikki vaan osattaisiin ajaa niinkuin jäsen -karppa-.
Tosin palokan ramppi tuottaa edelleen haastetta.

Toiset se yllättää joka vuosi. Minua ei koskaan. Männe kesänä jopa tuttavan auton yli lensi toinen auto kyseisellä rampilla. Joka ei usko voi googlettaa. Kyseinen lentänyt mersu oli kuukauden päivät rampilla ojassa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: skriko - 16.10.16 - klo:16:40
Vitunko väliä mitä siellä alla on jos ei osaa ajaa olosuhteisiin nähden. Perus pessimisti perussuomalainen jyväskylästä toki varautuu aina pahimpaan.
Juuri näin. Vanha sanonta on, hyvä kuski ajaa kelillä kuin kelillä ja pelillä kuin pelillä. Keli aina yllättää muka kun tulee onnettomuus. Keli ei yllätä koskaan, kuski on vaan huono. Hyvä kuski ajaa keliolosuhteiden mukaan ja asettaa nopeutensa ja turvavälinsä kelin ja renkaidensa mukaan.
Joskus pikkukakarana hieman jännitti kun ei ollut kerinnyt vaihtamaan talvirenkaita ja piti lähteä lumisateessa kesärenkailla ajamaan 60 km jääkiekkoharjoituksiin.
Kun autona oli takavetoinen 700 kg painava Corolla, niin kerran pelotti jopa niin, että pyysin äitini ja veljeni takapenkille painoksi ja henkiseksi tueksi itselleni. Tosin tuolloin ei ollut kilometrejäkään takana kuin 24 000.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 16.10.16 - klo:21:20
Venäjällä siis moni rikkoo talvirengaspakkoa. Joulukuun alusta helmikuun loppuun Venäjällä on käytettävä talvirenkaita.

Onko Venäjällä oltava talvirenkaat, oikein lain mukaan?
Siellähän nastarenkaita käyttävien pitää laittaa asiasta kertova tarra perään.

Ja joo, jos sellainen talvirengaspakko on Venäjällä niin aika moni sitä rikkoo, todella moni auto ajaa kesärenkailla joulu-, tammi- ja helmikuunkin.

Onhan Venäjällä kuulemma lain mukaan oltava autossa ensiapulaukku ja sammutin.
Ja väitänpä ettei kovinkaan monessa venäläisessä autossa Venäjällä noita ole.

Eikä poliisia kiinnosta kuin länsimaiset autot. Niistä saa rahaa jos niissä ei noita ole.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Quattro A4 - 16.10.16 - klo:21:49
Onko Venäjällä oltava talvirenkaat, oikein lain mukaan?
Siellähän nastarenkaita käyttävien pitää laittaa asiasta kertova tarra perään.

Ja joo, jos sellainen talvirengaspakko on Venäjällä niin aika moni sitä rikkoo, todella moni auto ajaa kesärenkailla joulu-, tammi- ja helmikuunkin.

Onhan Venäjällä kuulemma lain mukaan oltava autossa ensiapulaukku ja sammutin.
Ja väitänpä ettei kovinkaan monessa venäläisessä autossa Venäjällä noita ole.

Eikä poliisia kiinnosta kuin länsimaiset autot. Niistä saa rahaa jos niissä ei noita ole.


http://www.rezulteo-tyres.co.uk/tyre-tips/your-winter-tyre/regulations-for-the-use-of-winter-tyres-snow-chains-and-studded-tyres-in-europe-5014 (http://www.rezulteo-tyres.co.uk/tyre-tips/your-winter-tyre/regulations-for-the-use-of-winter-tyres-snow-chains-and-studded-tyres-in-europe-5014)

Tuolta löytyy asiasta tietoa

Venäjän kohdalla siis seuraavasti : Mandatory from December to February according to the traffic police regulation

Ilmeisesti vuoden 2015 alusta on talvirengaspakko ollut voimassa Venäjällä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: baleno - 17.10.16 - klo:03:05
Alla pyörii kuluneehkot mutta lailliset misukan kitkat. Paraneisko tilanne jos tilais eteen westlake/goodride 618-kitkat 110€ pari kotiintuotuina ja ite vaihtas? Entä sitten hankook icept 172€ pari? Ite kyllä pärjäis nykyisillä mutta kun tyttö tarttee välillä autoa. Lähtiskö sitten herkemmin takaset sladiin? Oisko 4 westlakea parempi kuin kuluneet misukat? Taidan kuitenkin ensin odotella liukkaita ja päättää sitten.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 17.10.16 - klo:07:31
[url]http://www.rezulteo-tyres.co.uk/tyre-tips/your-winter-tyre/regulations-for-the-use-of-winter-tyres-snow-chains-and-studded-tyres-in-europe-5014[/url] ([url]http://www.rezulteo-tyres.co.uk/tyre-tips/your-winter-tyre/regulations-for-the-use-of-winter-tyres-snow-chains-and-studded-tyres-in-europe-5014[/url])

Tuolta löytyy asiasta tietoa

Venäjän kohdalla siis seuraavasti : Mandatory from December to February according to the traffic police regulation

Ilmeisesti vuoden 2015 alusta on talvirengaspakko ollut voimassa Venäjällä.


Venäjä on iso maa.
Olosuhteet Mustanmeren rannalla on erilaiset kuin siperian aroilla.

Ja ihan käytännön kokemuksella jos autossa on venäläiset kilvet niin poliisia ei kiinnosta oikein mikään.
Jos auto on rupinen niin ihan sama puuttuuko menoon, mikään ei muutu kuitenkaan.
Jos auto on uusi ja kallis niin jos menee sotkeutumaan niin ei hyvä seuraa.
Ja sillä välillä ei yleensä mitään tekemistä olekaan.

Jos taas autossa on länsimaiset kilvet niin riippuen tapauksesta poliisi joko katsoo muualle tai huomaa tilipäivän koittaneen.
Jälkimmäisessä tapauksessa kannattaa vain maksaa tonnin-parin sakot jostain mielikuvituksellisesta jutusta eikä kysellä sakon perusteen tai kuitin perään niin pääsee vähemmällä.

Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jorie - 25.10.16 - klo:14:44
https://www.renkaatvaihtoon.fi/rengas/bridgestone/bridgestone_blizzakspike01/225-45r17/101204 (https://www.renkaatvaihtoon.fi/rengas/bridgestone/bridgestone_blizzakspike01/225-45r17/101204)

Oisko kellään kokemusta linkin renkaista, sais liikkeesstä suht edukkaasti sarjan?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: skriko - 25.10.16 - klo:16:13
Meidän miespuolinen jäsen on ajanut koko ikänsä nastoilla. Pelkää oikein kitkoja. Elettiin noin vuotta 2000. Hän otti koeajoon Toyota Corolla liftback esittelyauton. Sillä sitten piti lähteä koeajelulle 180 km päähän.
Tullessamme takaisin alkoi hirveä lumisade ja lunta kertyi tielle keskivalleiksi asti. Ukko päästeli kuin mielenvikainen ja ajeli vallien päältä ohituksissa.
Sitten kun veimme auton pois, pyysin katsomaan renkaita. Ilme oli näkemisen arvoinen kun hän huomasi, että oli päästellyt kitkoilla tuhatta ja sataa lumessa ja jäässä. ;D ;D
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Raiden - 25.10.16 - klo:20:52

Oisko kellään kokemusta linkin renkaista, sais liikkeesstä suht edukkaasti sarjan?


Yhden talven tuollaisilla renkailla tuli ajettua ja ei pahaa sanottavaa. Eli hyvin tiellä pysyi. Mutta halvemmallakin näitä saa. Esim. Kiiltovaunusta (http://www.kiiltovaunu.com/22545r17-bridgestone-blizzak-spike-nastarengas-p-6171.html).
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: sakal83 - 04.11.16 - klo:13:24
http://www.hs.fi/autot/a1478142764320 (http://www.hs.fi/autot/a1478142764320)
Muutamia poimintoja:
"Nastarenkaiden käyttö Helsingissä on vähän sama asia, kuin pitäisi kadulla kävellessä pyöräilykypärää päässään: voihan sitä kävelijäkin kaatua ja loukata päänsä, mutta kaatumiseensa voi itse vaikuttaa, eikä onnettomuus ole niin todennäköinen, että kukaan kävelisi kypärällä varustettuna kadulla."

"Usein on niin, että kiihkeimmät nastarenkaiden puolustajat ovat juuri niitä, jotka eivät ole koskaan ajaneet kitkarenkailla"

”Esiin nousee se, että turvallisuus on kuljettajille erityisen tärkeä asia renkaita valitessa. Ihmiset ovat kyllä tietoisia nastarenkaiden melu- ja terveyshaitoista sekä siitä, että nopeus on merkittävämpi turvallisuustekijä kuin renkaat. Silti valitaan ne nastarenkaat”, Ampuja sanoo.

”Kitkarenkailla ajetaan enemmän ennakoiden, ja on se liukas keli nastoillakin liukas. Enemmän nastarenkaissa on kyse todennäköisesti siitä turvallisuuden tunteesta”, hän sanoo.

”Rengasvalintaa olisi hyvä miettiä enemmän siltä rationaaliselta kannalta. Kun miettii nastarenkaiden haittoja katupölyn ja meluhaittojen osalta, niin voi kysyä, kuinka rationaalinen valinta ne nastarenkaat ovat”, Ampuja sanoo.

Ja loppukaneettina:

Voidaanko nyt siis lopettaa tämä jokavuotinen debatti?

Ei ihan, sillä joissain tilanteissa nastat nousevat edelleen arvoonsa, ja toki kitkoilla tulee ajaa enemmän ennakoiden – tosin talvikeleillä se kannattaa ihan jokaiselle.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Patomursu - 04.11.16 - klo:14:03
Nasta sopii sellaiselle jonka ajotyyli on kaasu-jarru-kaasu-jarru ja sana ennakointi liittyy vain ammuntaan...
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: golffisti IV - 04.11.16 - klo:14:34
Kitkarenkailla olen ajellut ja pärjännyt, sillä tavoin kun talviolosuhteissa yleensä ajetaankin, tapani ei ole muutenkaan, oli keli mikä tahansa, ajaa tavalla, kova kiihdytys > jarrutus. Ennakoivalla ajotavalla menee ihan kivasti, matkaan varataan vähän enemmän aikaa jos siltä tuntuu. Aivan turvalliseksi olen kokenut kitkoilla ajella.
Otsikko: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/ Hyvät Nastarenkaat-
Kirjoitti: Adokcs - 04.11.16 - klo:15:01
Yli 50 vuotta ajaneena (49v kolhimatta autoa) ajoin pari talvea kesärenkailla, sitten pari vuotta oli nastat vai takana vetävissä pyörissä. Seuraavaksi olivat nastat kaikissa pyörissä aikaisesta syksystä tammikuun loppuun. Helmikuun valoisat ajat ja usein paljaat päätiet sujuivat kesäkumeilla. Silloin oli 500 000 autoa, nyt 2,5 miljoonaa.

Nykyään 1975 asti olen ostellut vain nastarenkaita ja repinyt nastat pois aina kun ovat jonkin verran kuluneet, tai tarvinnut kesärenkaita. Kun en vaihda renkaita edestä taakse, niin vaihdan aina vain 2 rengasta kerrallaan. Uuteen Skodaan (2015) osti heti samanlaiset alut jotta voin jatkaa hyväksi havaittua tapaa.  Ilias 6.5J x 16".

Vaikka talvirenkaat ovat muuttuneet "ekologisenmiksi" ja nastarenkaissa pehmeämpi kumi, kuin kitkarenkaissa niin hyvin ovat kestäneet ja toimineet tasapainotuksen, kulumisen, yms asiassa.

Meille ja luulen että kaikille riittää kesällä maantiellä kuluneiden talvirenkaiden pito. Jos auto lähtee kesällä heittelehtimään, se on itse aiheutettua, esim, minunkin ohittaja ajoi liian jyrkästi takaisin omalle kaistalleen (moottoritiellä) ja siitä alkoi 100 metrin heittelehtiminen ja pyörintä.

Toivon että kaikilla vastaantulijoilla on hyvät nastarenkaat, jotka eivät ala heittelehtimään eivätkä joudu ajamaan riskirajoilla, tai liian hiljaa aiheuttaen jonoja ja ohituksia.

Työkaveriani vastaan tuli talvisella suoralla valtatiellä heittelehtivä auto joka päätyi kuljettajan oveen. Koska oli pimeää, siinä ei ollut käytännössä mitään mahdollisuutta havaita yhden auton käyttäytymistä kun oli useita vastaantulijoita ja aikaa 2-3 sekuntia. 

Kumman sinä uskot tulevan ensin kohdallesi, pahan kolarin, 🚑
vai Loton jättipotin🤑.

Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: sakal83 - 04.11.16 - klo:15:11
Nykyään 1975 asti olen ostellut vain nastarenkaita.

Toivon että kaikilla vastaantulijoilla on hyvät nastarenkaat, jotka eivät ala heittelehtimään eivätkä joudu ajamaan riskirajoilla, tai liian hiljaa aiheuttaen jonoja ja ohituksia.

"Usein on niin, että kiihkeimmät nastarenkaiden puolustajat ovat juuri niitä, jotka eivät ole koskaan ajaneet kitkarenkailla"

Itse en ole noin vaativa, minulle riittää että kaikilla olisi hyvät Talvirenkaat  ;)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 04.11.16 - klo:15:26
[url]http://www.hs.fi/autot/a1478142764320[/url] ([url]http://www.hs.fi/autot/a1478142764320[/url])
Muutamia poimintoja:
"Nastarenkaiden käyttö Helsingissä on vähän sama asia, kuin pitäisi kadulla kävellessä pyöräilykypärää päässään: voihan sitä kävelijäkin kaatua ja loukata päänsä, mutta kaatumiseensa voi itse vaikuttaa, eikä onnettomuus ole niin todennäköinen, että kukaan kävelisi kypärällä varustettuna kadulla."

"Usein on niin, että kiihkeimmät nastarenkaiden puolustajat ovat juuri niitä, jotka eivät ole koskaan ajaneet kitkarenkailla"

”Esiin nousee se, että turvallisuus on kuljettajille erityisen tärkeä asia renkaita valitessa. Ihmiset ovat kyllä tietoisia nastarenkaiden melu- ja terveyshaitoista sekä siitä, että nopeus on merkittävämpi turvallisuustekijä kuin renkaat. Silti valitaan ne nastarenkaat”, Ampuja sanoo.

”Kitkarenkailla ajetaan enemmän ennakoiden, ja on se liukas keli nastoillakin liukas. Enemmän nastarenkaissa on kyse todennäköisesti siitä turvallisuuden tunteesta”, hän sanoo.

”Rengasvalintaa olisi hyvä miettiä enemmän siltä rationaaliselta kannalta. Kun miettii nastarenkaiden haittoja katupölyn ja meluhaittojen osalta, niin voi kysyä, kuinka rationaalinen valinta ne nastarenkaat ovat”, Ampuja sanoo.

Ja loppukaneettina:

Voidaanko nyt siis lopettaa tämä jokavuotinen debatti?

Ei ihan, sillä joissain tilanteissa nastat nousevat edelleen arvoonsa, ja toki kitkoilla tulee ajaa enemmän ennakoiden – tosin talvikeleillä se kannattaa ihan jokaiselle.



http://m.kauppalehti.fi/uutiset/nastat-vastaan-kitkat-tilanne-8515/qHBUjPxG?ref=iltalehti:f675%253Futm_source&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal (http://m.kauppalehti.fi/uutiset/nastat-vastaan-kitkat-tilanne-8515/qHBUjPxG?ref=iltalehti:f675%253Futm_source&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal)

Ihmiset ovat erimieltä!

Nasta sopii sellaiselle jonka ajotyyli on kaasu-jarru-kaasu-jarru ja sana ennakointi liittyy vain ammuntaan...


Kertooko tämö jotain sinun omasta ajotyylistä? Itse ainakin ennakoin renkaista riippumatta liikenteessä. Oli kyse kitkoista/nastoista tai kesärenkaista.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JiiJii71 - 04.11.16 - klo:15:27
^^^ ...ja autothan eivät koskaan lähde heittelehtimään kesäaikaan vesiliirron takia NASTArenkaiden jyrsimistä urista...🤔
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/ Hyvät Nastarenkaat-
Kirjoitti: Patomursu - 04.11.16 - klo:15:29
Meille ja luulen että kaikille riittää kesällä maantiellä kuluneiden talvirenkaiden pito. Jos auto lähtee kesällä heittelehtimään, se on itse aiheutettua, esim, minunkin ohittaja ajoi liian jyrkästi takaisin omalle kaistalleen (moottoritiellä) ja siitä alkoi 100 metrin heittelehtiminen ja pyörintä.

Meinaatko ettei talvella heittelehtiminen ole itse aiheutettua?  ;D
Vai siis onko se vain talvi kun yllätti autoilijan?  ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Patomursu - 04.11.16 - klo:15:31
Kertooko tämö jotain sinun omasta ajotyylistä? Itse ainakin ennakoin renkaista riippumatta liikenteessä. Oli kyse kitkoista/nastoista tai kesärenkaista.


Ei kerro, ja kertoo vain sen millaiselle kuskille nasta sopii. Kesärenkaisiin ei liittynyt millään tavalla jos se ei kirjoituksestani käynyt ilmi  ::)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Daatta - 04.11.16 - klo:15:32
^^^ ...ja autothan eivät koskaan lähde heittelehtimään kesäaikaan vesiliirron takia NASTArenkaiden jyrsimistä urista...🤔

Etenkin kun huomio, kuinka huonoja ja uraherkkiä japanilaiset autot ovat ajaa(TM katumaasturitesti). Johtopäätös, Toyotakuskin on turvallisempaa kurvailla kun luovutaan NASTArenkaista.  ;D
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Adokcs - 04.11.16 - klo:15:45
Eiköhän tästä asiasta ole vängätty tälläkin palstalla aiemmin ihan tarpeeksi.

Totta, tästä on puhuttu ja kirjoitettu aivan liikaa 😇

Mutta rengasmyyjät ja heidän "lampaansa" aloittavat aina uusia keskusteluja jotta saavat autoilijat kokeilemaan uutuuksia.

Rengaskokeilu on aina hyväksi rengas myyjille, kolari korjaajille jne., se työllistää.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Daatta - 04.11.16 - klo:15:48
Rengaskokeilu on aina hyväksi rengas myyjille, kolari korjaajille jne., se työllistää.

Tosissaanko tarkoitat, että kitkarengas on joku rengaskokeilu ja siksi siitä vouhkataan?  ??? Asia on pikemminkin niin, että meillä ei ole kansantaloudellisesti varaa ajaa nastarenkailla. Se mikä kolareissa lisääntyy, säästetään hengitystiesairauksissa ja teiden ylläpitokuluissa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: mattinen - 04.11.16 - klo:15:49
Nimimerkki Sakalin mainitsemat poiminnot ovat Trafin johtavan asiantuntijan Jussi Pohjoisen ajatuksia, ja omien kokemuksieni perusteella voin niihin yhtyä. Ensimmäinen lainaus on tosin hieman provokatiivinen, ja se saattaa olla omiaan hermostuttamaan vannoutuneita "nastamiehiä".

Yksi syy nastarenkaiden suurelle suosiolle Etelä-Suomessakin on todennäköisesti se, että valtaosalle autoilijoista talvirengas on yhtä kuin nastarengas. Talvirenkaan täytyy jotenkin erota kesärenkaasta, ja eron tulee olla konkreettinen. Ajatus talvirenkaasta ilman nastoja saattaa keskivertoautoilijasta kuulostaa oudolta, jopa vallankumoukselliselta. Kitkarenkaisiin saattaa edelleen liittyä käsitys, että ne ovat joidenkin poikkeuksellisen taitavien kuljettajien valinta. Tavallinen kansa ajaa nastoilla.

Ihmisten käsitykset eri rengastyypeistä on subjektiivisia arvioita, mutta ainakin pääkaupunkiseudulla kaksi kohtuullisen objektiivista seikkaa puhuu kitkarenkaiden puolesta. Ensimmäinen liittyy ajoneuvokantaan. Suomessa ajatetaan keskimäärin vanhemmalla kalustolla kuin muualla Länsi-Euroopassa, mutta ainakin Helsingissä autokanta alkaa pääosin olla sitä ikäluokkaa, että tietyt turvallisuusvarusteet ovat käytössä. Esimerkiksi lukkiutumattomat jarrut ja ajovakaudenhallinta eivät enää vähään aikaan ole olleet mitään rikkaiden premium -herkkuja. Toinen liittyy sääolosuhteisiin. Talvet Helsingissä ovat viime vuosina olleet kohtuullisen leutoja, ja mikään ei viittaa siihen, että ilmasto olisi lähivuosikymmeninä kylmenemässä, pikemminkin päinvastoin. Kadut ovat suurimman osan talvirengaskaudesta täysin sulia, ja siksi niiden jyrsiminen nastoilla lokakuun lopusta huhtikuun alkuun tuntuu melkoiselta hätävarjelun liioittelulta. Ottaen huomioon, että ihmiset aikaisemmin ajoivat talvikeleissä ilman nykyisiä turvavarusteita ja varsinaisia talvirenkaita, ei nykykalustolla luulisi olevan kohtuuttoman vaikeaa selvitä ilman nastoja niistä muutamista päivistä, jolloin esimerkiksi Helsingissä todella on talviset olosuhteet.

"Nastat vai kitkat" ovat ikuisuuskysymys, jossa keskustelun päätteeksi yleensä todetaan, että "jokainen itse päättäköön, millaisilla renkailla ajaa". Vaikka en haluakkaan nastoilla ajaville "kuittailla", olisin kuitenkin valmis kyseenalaistamaan edellä mainitun ajatuksen viisauden. On toki ihmisiä, jotka ovat kitkarenkaita kokeilleet, ja päätyneet kokemustensa perusteella nastoihin. Uskallan kuitenkin Pohjosen tavoin väittää, että suurin osa nasta-autoilijoista perustaa valintansa tunteeseen ja tottumukseen. Tässä tilanteessa nousee väistämättä mieleen kysymys siitä, kuinka pitkälle tätä tunteeseen ja tottumukseen nojautuvaa valinnanvapautta on suojattava. Tiedossa on, että nastarenkaat heikentävät tiestön kuntoa tavalla, joka vaikuttaa sekä liikenneturvallisuuteen (urat) että ajomukavuuteen (ajomelu autossa ja auton ulkopuolelle). Nastarenkaat myös lisäävät merkittävästi tienpidon kustannuksia. Tiedämme myös, että nastarenkailla on haitallinen vaikutus ihmisten terveyteen niiden hengitysilman laatua heikentävän vaikutuksen vuoksi. Nyt olisikin tehtävä seuraava kysymys: onko nastarenkaiden kiistattomia haittavaikutuksia ja kustannuksia syytä sietää siksi, että ne objektiivisesti arvioiden parantavat liikenneturvallisuutta niin paljon, että hyödyt ylittävät haitat? Vai siedetäänkö haittoja siksi, että ihmiset tykkäävät nastarenkaista ja ovat niihin tottuneet?

Ruotsissa ja Norjassa nastojen käyttöä on rajoitettu sekä kielloin että maksuin. Nämä kaksi maata ovat liikenneturvallisuuden kärkimaita maailmassa. Jos nastojen käyttö todella olisi niin tärkeä turvallisuustekijä kuin monet tuntuvat uskovan, viranomaiset edellä mainituissa maissa tuskin olisivat tohtineet lähteä niiden käyttöä aktiivisesti vähentämään. Epäilen, että Norjassa ja Ruotsissa ei syystä tai toisesta olla yhtä valmiita suojaamaan autoilijoiden subjektiivisia turvallisuuskäsityksiä ja tottomuksia.

Ihmiset ovat erimieltä! [url]http://m.kauppalehti.fi/uutiset/nastat-vastaan-kitkat-tilanne-8515/qHBUjPxG?ref=iltalehti:f675%253Futm_source&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal[/url] ([url]http://m.kauppalehti.fi/uutiset/nastat-vastaan-kitkat-tilanne-8515/qHBUjPxG?ref=iltalehti:f675%253Futm_source&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal[/url])

Kyllä. Ja kyse onkin juuri siitä, onko enemmistön mielipide se seikka, joka viranomaisten on pantava päätöksenteonsa perusteeksi. Ihmiset olivat aikoinaan myös rajusti eri mieltä turvavyön käytöstä, mutta siitä huolimatta heidän käytöstään ja tottumuksiaan lähdettiin aktiivisesti muokkaamaan. Ihmisten mielipiteille on syytä antaa oma arvonsa, mutta on myös muistettava, että enemmistön mielipide ei aina toimi edes enemmistön eduksi.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: sakal83 - 04.11.16 - klo:15:50
[url]http://m.kauppalehti.fi/uutiset/nastat-vastaan-kitkat-tilanne-8515/qHBUjPxG?ref=iltalehti:f675%253Futm_source&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal[/url] ([url]http://m.kauppalehti.fi/uutiset/nastat-vastaan-kitkat-tilanne-8515/qHBUjPxG?ref=iltalehti:f675%253Futm_source&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal[/url])

Ihmiset ovat erimieltä!

Ihmiset ovatkin uskomattoman tyhmiä  ;D

Lisäksi lainaan vielä kerran itseäni:
"Usein on niin, että kiihkeimmät nastarenkaiden puolustajat ovat juuri niitä, jotka eivät ole koskaan ajaneet kitkarenkailla"

E:lainasin siis vain omaa lainaustani. Itse tätä alinta väittämää en ole heittänyt, vaikka samaa mieltä olenkin ;)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: mattinen - 04.11.16 - klo:16:08
Ihmiset ovatkin uskomattoman tyhmiä  ;D

Eivät ihmiset varmastikaan usein tyhmiä ole. He ovat vain tapojensa ja tottumustensa vankeja. Monet ovat myös saattaneet kuulla ns. automiehiltä varsin vahvoja ja ehdottomia näkemyksiä kitkarenkaista. Ja jos sitten ei itse juurikaan ole autosta ja sen varusteista teknisenä laitteena kiinnostunut, saattaa aika helposti em. "asiantuntijoiden" puheiden perusteella päätyä siihen, ettei Suomen talvesta yksinkertaisesti voi selvitä ilman nastarenkaita.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 04.11.16 - klo:16:55
Ihmiset ovatkin uskomattoman tyhmiä  ;D

Meinaatko että vaihtelevissa olosuhteissa kuten stadissa nastarenkailla ajelevat ovat tyhmiä vai yleisesti nastarenkailla ajelevat?

Seuraavana kysynkin sinulta, että meinaatko 225/40R18 koossa olevat kitkat ovat ne järkevimmät ja turvallisimmat talvirenkaat, kun rupesit haukkumaan ihmisiä tyhmiksi?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: DJDH - 04.11.16 - klo:17:10
Siinä kohdin kun yllä olevat kitkojen saarnaajat oikeasti ajaa sillä autollaan, muuallekin kun jumbon lämpimään parkkiin sunnuntaina auringonpaisteessa, niin tietää ettei niillä kitkoilla tee yhtään mitään talven saati kahden jälkeen. Siinäkohdin kun päiväetapit alkaa olla +600km, niin osaa arvostaa rengasta joka oikeasti toimii pahemmassakin kelissä. Niitä ajo-olosuhteita kun ei voi aina valita. Tai kitkamies voi. Jos on liukasta, sinne jumbon prismaan voi mennä bussilla tai potkulaudalla.

Oletteko edes miettineet paljonko enemmän tieverkostoa pitäisi suolata ja risteyksiä hiekottaa jos kaikki ajaisi kitkoilla
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: sakal83 - 04.11.16 - klo:17:14
Meinaatko että vaihtelevissa olosuhteissa kuten stadissa nastarenkailla ajelevat ovat tyhmiä vai yleisesti nastarenkailla ajelevat?

Seuraavana kysynkin sinulta, että meinaatko 225/40R18 koossa olevat kitkat ovat ne järkevimmät ja turvallisimmat talvirenkaat, kun rupesit haukkumaan ihmisiä tyhmiksi?

Kannattaa lisätä vielä ketjut niiden kolmen rengassatsin kierrättämiseen keväisin ja syksyisin niin pysyt rampissakin tiellä  ;)
Täälä kun on tosiaan noi vaihtelevat olosuhteet.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 04.11.16 - klo:17:21
Kannattaa lisätä vielä ketjut niiden kolmen rengassatsin kierrättämiseen keväisin ja syksyisin niin pysyt rampissakin tiellä  ;)
Täälä kun on tosiaan noi vaihtelevat olosuhteet.

Miksi pitäisi, kun olisin pärjännyt ihan hyvin nastoilla ja kesärenkailla. Kitkat ostin ihan sen vuoksi, että säästän nastoja oikeille liukkaille. Ketjuja olen edellisen kerran tarvinnut varusmiespalveluksessa. Voisin näyttää pari pätkää mihin tarpeeksi tehokkaalla etuvedolla ja kunnon nastarenkailla pääsee, jopa talvella mihin ei kannata edes yrittää kitkoilla.

Mutta kuten tavallista Jesse, niin sinultahan ei saa asiallisia perusteluita, kun sellaista haluaisi. Ainoa argumentti on tuo ramppi mitä pystyt heittämään. Keksitkö jotain uutta vai soitatko samaa levyä?

Siinä kohdin kun yllä olevat kitkojen saarnaajat oikeasti ajaa sillä autollaan, muuallekin kun jumbon lämpimään parkkiin sunnuntaina auringonpaisteessa, niin tietää ettei niillä kitkoilla tee yhtään mitään talven saati kahden jälkeen. Siinäkohdin kun päiväetapit alkaa olla +600km, niin osaa arvostaa rengasta joka oikeasti toimii pahemmassakin kelissä. Niitä ajo-olosuhteita kun ei voi aina valita. Tai kitkamies voi. Jos on liukasta, sinne jumbon prismaan voi mennä bussilla tai potkulaudalla.

Oletteko edes miettineet paljonko enemmän tieverkostoa pitäisi suolata ja risteyksiä hiekottaa jos kaikki ajaisi kitkoilla

Tämä on niin totta, kun mennään kehä 3 ulkopuolelle. Ei tarvitse mennä, kuin Kirkkonummelle  ;D ;D ;D, kun alkaa jo yskiä talvella tuo kulkeminen.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: teräksenharmaa - 04.11.16 - klo:17:22
Siinä kohdin kun yllä olevat kitkojen saarnaajat oikeasti ajaa sillä autollaan, muuallekin kun jumbon lämpimään parkkiin sunnuntaina auringonpaisteessa, niin tietää ettei niillä kitkoilla tee yhtään mitään talven saati kahden jälkeen. Siinäkohdin kun päiväetapit alkaa olla +600km, niin osaa arvostaa rengasta joka oikeasti toimii pahemmassakin kelissä. Niitä ajo-olosuhteita kun ei voi aina valita. Tai kitkamies voi. Jos on liukasta, sinne jumbon prismaan voi mennä bussilla tai potkulaudalla.

Oletteko edes miettineet paljonko enemmän tieverkostoa pitäisi suolata ja risteyksiä hiekottaa jos kaikki ajaisi kitkoilla
Itse ajan kitkoilla miljoonakaupungissa, Lapissa ja edellisten välimuodoissa. Kertaakaan ei ole ollut mitään tarvetta katua rengasvalintaa. Mitähän olen missannut?

Japanissa muuten ajavat kitkoilla valkoisilla suolaamattomilla kaduilla, eikä sielläkään ole vielä maailmanloppu tullut.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Patomursu - 04.11.16 - klo:17:24
Siinä kohdin kun yllä olevat kitkojen saarnaajat oikeasti ajaa sillä autollaan, muuallekin kun jumbon lämpimään parkkiin sunnuntaina auringonpaisteessa, niin tietää ettei niillä kitkoilla tee yhtään mitään talven saati kahden jälkeen. Siinäkohdin kun päiväetapit alkaa olla +600km, niin osaa arvostaa rengasta joka oikeasti toimii pahemmassakin kelissä. Niitä ajo-olosuhteita kun ei voi aina valita. Tai kitkamies voi. Jos on liukasta, sinne jumbon prismaan voi mennä bussilla tai potkulaudalla.

Oletteko edes miettineet paljonko enemmän tieverkostoa pitäisi suolata ja risteyksiä hiekottaa jos kaikki ajaisi kitkoilla

Minun puolesta ei tarvitsisi suolata ollenkaan. Jumbon prismaankin menen aina autolla. Työautoissakaan ei nastoja ole (paitsi exIII autot/kärryt) eikä siltikään ole ongelmia ja niillä ajetaan oli keli mikä hyvänsä.  :)

Et joko ole ajanut kitkoilla tai et niillä osaa ajaa  ;)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 04.11.16 - klo:17:28
Et joko ole ajanut kitkoilla tai et niillä osaa ajaa  ;)

Tämä on todella hyvä argumentti. Olen ajanut kitkoilla ja molemmista autosta löytyy tälläkin hetkellä kitkat, mutta kohta heitan nastat alle. Ajelen 40-60tkm vuodessa Hanko-Utsjoki välillä ja yhtään kolaria en ole itse aiheuttanut, vaikka olen useammassa ollut, joko kyydissä tai syyttömänä osapuolena. Viimeinen tuli nimenomaan kuskilta jolla oli PASKAT kitkat alla ja tyyräsi risteyksestä kolmion takaa eteen.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Patomursu - 04.11.16 - klo:17:29
Tämä on todella hyvä argumentti. Olen ajanut kitkoilla ja molemmista autosta löytyy tälläkin hetkellä kitkat, mutta kohta heitan nastat alle. Ajelen 40-60tkm vuodessa Hanko-Utsjoki välillä ja yhtään kolaria en ole itse aiheuttanut, vaikka olen useammassa ollut, joko kyydissä tai syyttömänä osapuolena. Viimeinen tuli nimenomaan kuskilta jolla oli PASKAT kitkat alla ja tyyräsi risteyksestä kolmion takaa eteen.

Olikohan se rengas vai tilannenopeus mikä siihen johti?  ???
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Rinkulakeula - 04.11.16 - klo:17:38
Se, joka ei kitkarenkailla ei Suomen talvessa pärjää, on täysin kädetön auton ratissa.

Itselläni on ollut kitkarenkaat syksystä 1995 eri autojen alla. Edes yhtä ainoaa "läheltä piti"- tilannetta ei ole renkaiden, tai kelin, takia ollut. Nykyisin ei tosin tule enää kuin reilut 30.000 km vuodessa auton mittariin, mutta  liikun ympäri Suomea, ajan jokaisessa mahdollisessa kelissä, eikä mieleenikään tulisi siirtyä takaisin nastarenkaisiin. Jopa tuo kuuluisa Palokan ramppikin on tullut liukkaalla kelillä ajeltua satoja kertoja, sekä myös ne Palokan liikenneympyrät, eikä ongelmia ole ollut. 
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 04.11.16 - klo:17:38
Olikohan se rengas vai tilannenopeus mikä siihen johti?  ???

Siis kumpaan? Että ajoin rajoituksen mukaan etuoikeutettua tietä hidastetöyssyllä varustettuun risteykseen ja väistämisvelvollinen tuli kolmantena autona kolmion takaa. Ensin pysäyhtyi ja sitten päättikin tulla kolmion takaa eteen, kun kaksi muuta meni pysähtymättä? Lainaan poliiseja: Olisitko kerinnyt kesäkelillä ja kesärenkailla. Syyllinen: Olisin. Poliisi: Onko sinulla minkälaiset renkaat nyt? Syyllinen: Vanhat kitkat. Poliisi: Pitääkö lähteä vielä tarkastamaan niiden kunto.

JA ei tarvinnut. Myönsi sen jälkeen, kun oli vielä kaksi todistajaa tapahtumalle. Ja tässä tapauksessa olin vielä peräänajaja sekä syytön. Poliisi vielä totesi, ettei tuolla madalletulla GT primeralla ajeta yli 30km/h tuohon hidastetöyssyyn.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 04.11.16 - klo:17:41
Se, joka ei kitkarenkailla ei Suomen talvessa pärjää, on täysin kädetön auton ratissa.

Itselläni on ollut kitkarenkaat syksystä 1995 eri autojen alla. Edes yhtä ainoaa "läheltä piti"- tilannetta ei ole renkaiden, tai kelin, takia ollut. Nykyisin ei tosin tule enää kuin reilut 30.000 km vuodessa auton mittariin, mutta  liikun ympäri Suomea, ajan jokaisessa mahdollisessa kelissä, eikä mieleenikään tulisi siirtyä takaisin nastarenkaisiin. Jopa tuo kuuluisa Palokan ramppikin on tullut liukkaalla kelillä ajeltua satoja kertoja, sekä myös ne Palokan liikenneympyrät, eikä ongelmia ole ollut.

Sinun mielestähän volkkari ei ole edes auto, niin miten nastarenkailla ajava voisi olla taitava ajaja  ;D ;D ;D. Ei kovin montaa Ruotsin rallia ole voitettu kitkoilla.

Kova olet ajamaan tuolla Palokan rampilla, jos vielä ajat satoja kertoja. Kyllä nyt pitää oikein kumartaa Savvoon päin.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 04.11.16 - klo:17:45
Tää on kyllä hupaisaa luettavaa!

Jos olisi ilkeä niin löisi lisää vettä myllyyn tästä sivusta katsoisi mistä savu alkaa nousta...

Mutta asiallisesti: kun näitä lukee niin tulee vain tulokseen että ajakoon jokainen niillä renkailla joilla tuntee selviytyvänsä liikenteessä.
Uudet, vanhat, nastalliset, nastattomat, kesä, talvi, matalaprofiili, donitsit.
Ihan sama.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Patomursu - 04.11.16 - klo:17:45
Sinun mielestähän volkkari ei ole edes auto, niin miten nastarenkailla ajava voisi olla taitava ajaja  ;D ;D ;D. Ei kovin montaa Ruotsin rallia ole voitettu kitkoilla.

Kova olet ajamaan tuolla Palokan rampilla, jos vielä ajat satoja kertoja. Kyllä nyt pitää oikein kumartaa Savvoon päin.

Ajatko rallia kun vaihdat nastat alle?  ;D
https://www.youtube.com/watch?v=TquE35sopbo (https://www.youtube.com/watch?v=TquE35sopbo)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: enkero - 04.11.16 - klo:17:52
Siinä kohdin kun yllä olevat kitkojen saarnaajat oikeasti ajaa sillä autollaan, muuallekin kun jumbon lämpimään parkkiin sunnuntaina auringonpaisteessa, niin tietää ettei niillä kitkoilla tee yhtään mitään talven saati kahden jälkeen. Siinäkohdin kun päiväetapit alkaa olla +600km, niin osaa arvostaa rengasta joka oikeasti toimii pahemmassakin kelissä. Niitä ajo-olosuhteita kun ei voi aina valita. Tai kitkamies voi. Jos on liukasta, sinne jumbon prismaan voi mennä bussilla tai potkulaudalla.

Oletteko edes miettineet paljonko enemmän tieverkostoa pitäisi suolata ja risteyksiä hiekottaa jos kaikki ajaisi kitkoilla

Huima kommentti.

Itse en voi valita ajo-olosuhteita, mutta auton ja sen renkaat voin, ja säännöllisesti on "pakko" ajaa pidempi maantiesiirtymä satoi, paistoi tai pakasti. Kuin ihmeen kaupalla selviydyin viime talven kelissä kuin kelissä kehä III:n sisäpuolelta keskiseen Suomeen, eikä kertaakaan tullut mieleen lainata vaimon nastarenkaallista autoa. Ja miksikö hänellä on nastat autossaan? No kun vuosittainen ajosuorite on hänellä luokkaa 12tkm, niin kitkat menevät kolmen vuoden jälkeen täysin kelvottomiksi pidoltaan, vaikka pintaa olisi kuin uusissa.

Kuluneen viikon keskiviikkona kyllä pärjäsin kesärenkaillakin 300km etelä/itä-Suomessa, tosin illalla vaihdoin sitten vaimon autoon nastat. Mutta kuten aiemmin sanottua, niin joukossamme on tielläliikkujia, jotka ei säily onnettomuudelta taksinkaan takapenkillä kun elämä on tasan on/off.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: pekeke - 04.11.16 - klo:17:59
Olen nastamiehiä. Nyt hommasin harrastepeliksi pienen 4wd jeepin, alla melkein uudet keskieur. kitkat. Pelkällä takavedolla lumella/jäällä aivan hengenvaarallinen, pyöräyttää perän ympäri välittömästi, nelivedolla menee kuin juna, voi leikitellä hallituilla nelipyöräluisuilla, jarrutukset toki pitää ennakoida.
Tämän perusteella voisin harkita jatkossa oikeita kitkoja käyttöocuun.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: b1mpo - 04.11.16 - klo:17:59
Useamman vuoden kitkoilla ajaneena, ajan niillä jatkossakin. 4-5 talvea kestäneet aikaisemmat kitkat, ajosuoritteella 15-20tkm/talvi. On ajettu Helsinki-Muonio välillä, eikä ongelmia.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JiiJii71 - 04.11.16 - klo:18:14
Siinä kohdin kun yllä olevat kitkojen saarnaajat oikeasti ajaa sillä autollaan, muuallekin kun jumbon lämpimään parkkiin sunnuntaina auringonpaisteessa, niin tietää ettei niillä kitkoilla tee yhtään mitään talven saati kahden jälkeen. Siinäkohdin kun päiväetapit alkaa olla +600km, niin osaa arvostaa rengasta joka oikeasti toimii pahemmassakin kelissä. Niitä ajo-olosuhteita kun ei voi aina valita. Tai kitkamies voi. Jos on liukasta, sinne jumbon prismaan voi mennä bussilla tai potkulaudalla.

Oletteko edes miettineet paljonko enemmän tieverkostoa pitäisi suolata ja risteyksiä hiekottaa jos kaikki ajaisi kitkoilla

Niin, kitkoillahan ei voi ajaa paljon. Ei kertakaikkiaan voi. Pitää peruakin ensi viikon ajot. Ma Imatra - Lahti - Imatra, ti Imatra - Pieksämäki - Kuopio - Iisalmi - Kajaani, ke Kajaani - Kuhmo - Kajaani, to Kajaani - Lieksa - Joensuu - Outokumpu - Imatra, pe sitten voi käydä tuossa Imatran Prismassa, lämpöisessä hallissa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: sakal83 - 04.11.16 - klo:18:58
Mutta kuten tavallista Jesse, niin sinultahan ei saa asiallisia perusteluita, kun sellaista haluaisi. Ainoa argumentti on tuo ramppi mitä pystyt heittämään. Keksitkö jotain uutta vai soitatko samaa levyä?
Niin no. Kommenttisi tuohon trafin miehen lainauksiin on kaupunkikysely kummat renkaat on alla. Ihan suht "asiallinen perustelu" tämäkin.
Mutta jatka Kari niiden renkaiden ruuvailuja. Itse ajan heittämällä taas muutamat talvet kyseisillä 225/40R18 kitkoilla :D
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Rinkulakeula - 04.11.16 - klo:19:17
Kova olet ajamaan tuolla Palokan rampilla, jos vielä ajat satoja kertoja. Kyllä nyt pitää oikein kumartaa Savvoon päin.

Varsinkin kun mun pahvisessa ajokortissa lukee syntymäpaikkana Jyväskylä  ;D
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: mattinen - 04.11.16 - klo:19:31
Siinä kohdin kun yllä olevat kitkojen saarnaajat oikeasti ajaa sillä autollaan, muuallekin kun jumbon lämpimään parkkiin sunnuntaina auringonpaisteessa, niin tietää ettei niillä kitkoilla tee yhtään mitään talven saati kahden jälkeen.

Silloin kun itse hankin ensimmäiset kitkarenkaani, oli alla Opel Vectra vm. 1990, eikä Jumboa ollut vielä olla olemassakaan. Sitäkin enemmän oli niitä, jotka saarnasivat, tai jopa suorastaan messusivat, nastarenkaiden autuaaksi tekevästä voimasta. "Niillä [kitkarenkailla] ei Suomen talvessa pärjää", oli katekismuksen pääsisältö. Myös VAG-Maailma julisti jokaisen talvirengastestin yhteydessä nastojen ylivoimaisuutta. Sen vuoksi tuntui hieman arveluttavalta lähteä nastattomalle linjalle. Yllätyinkin varsin positiivisesti, kun mitään dramaattista ei kitkoihin siirtymisen vuoksi tapahtunutkaan.

Niitä ajo-olosuhteita kun ei voi aina valita. Tai kitkamies voi. Jos on liukasta, sinne jumbon prismaan voi mennä bussilla tai potkulaudalla.

Tai sitten voi kävellä Stockan Herkkuun.

Oletteko edes miettineet paljonko enemmän tieverkostoa pitäisi suolata ja risteyksiä hiekoittaa jos kaikki ajaisi kitkoilla.

Kyllähän se vissiin on niin, että miettimisestä pitävät huolen lähinnä nastarenkaiden puolesta saarnaavat. Olen ollut huomaavinani, että rengaskeskusteluissa syvällisimmät pohdinnat ja analyyttisimmat argumentit esitetään yleensä ns. nastamiesten toimesta. Mitä tulee suolaamiseen ja hiekoittamiseen, niin sitä harjoitetaan mielestäni erittäin paljon jo nyt. Voisiko sitä enää kovin paljoa lisätä? Suolan (ja usein myös lämpötilan) vuoksi päätiet ainakin Etelä-Suomessa ovat melkeinpä koko ajan sulia. Juuri tämän vuoksi niiden urittaminen nastoilla tuntuu oudolta.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 04.11.16 - klo:19:36
Ja teitä suolataan ja hiekoitetaan raskasta liikennettä varten.

Ja ei, kansantaloutemme ei kestä kuljetusyksiköiden pienentämistä.
Nastarenkaat raskaassa liikenteessä on yhtä käytännöllistä ja realismia kuin nastat kengissäkin.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: TTO - 04.11.16 - klo:19:39
Käsittääkseni nastarenkaat kuluttavat kitkoja enemmän teitä, aiheuttavat pölyhaittoja ja nastat ovat ajossa myös äänekkäämmät. Haluan kuitenkin maksimoida ajonopeuteni kaikilla mahdollisilla keleillä (toki nopeusrajoituksien puitteissa) ja sen vuoksi ajan nastoilla, kun se toistaiseksi on sallittua. Jos nastarenkaat kielletään, ajan mielelläni kitkoilla enkä vastusta nastojen kieltämistä. En myöskään usko, että kitkoilla ajaminen olisi itselleni mikään ongelma ajosuoritteen näkökulmasta tai että en niillä selviäisi.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: mattinen - 04.11.16 - klo:19:59
Käsittääkseni nastat ovat ajossa myös äänekkäämmät.

Ne ovat. Tämä oli myös omalla kohdallani ehdottomasti tärkein syy siihen, että vaihdoin nastat kitkoihin. Alituinen ropina sulilla teillä rupesi ärsyttämään. Se pani miettimään, mihin niitä nastoja oikeastaan tarvitsen. Eikä tässä vielä kaikki. Nastat vaikuttavat ajoääniin myös kesällä. Koska noin 85 % autokansasta haluaa käyttää nastoja, täytyy asfalttiseoksen Suomessa olla jo uutena karkeampaa kuin maissa, joissa nastoja käytetään vähemmän tai ei ollenkaan. Karkea kiviaines tekee siis uudestakin asfaltista äänekästä. Kun tähän päälle laitetaan sitten vielä se, että uutta tietä aletaan jo lokakuun lopulla jyrsiä nastoilla, ei ole mikään ihme, että esim. tällä foorumilla puhutaan aika paljon rengasmelusta. Autot, jotka muualla Euroopassa ovat hiljaisia, ovat täällä usein selvästi meluisampia. Syy: nastojen karkeaksi rouhimat tiet. Mm. tästä syystä olisi mielestäni perusteltua ryhtyä pohtimaan, ovatko nastojen hyödyt ja haitat tasapainossa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: SNG - 04.11.16 - klo:19:59
Ja teitä suolataan ja hiekoitetaan raskasta liikennettä varten.

Ja ei, kansantaloutemme ei kestä kuljetusyksiköiden pienentämistä.
Nastarenkaat raskaassa liikenteessä on yhtä käytännöllistä ja realismia kuin nastat kengissäkin.

Teitä suolataan, mutta tuntuu että kalenterin mukaan. Kun tuossa viikko pari sitten oli oikeasti hankalia täällä Pirkanmaalla (ja monilla vielä kesärenkaat), pääväylät olivat aamuisin aivan peilijäässä (mustaa jäätä). Tuli väkisinkin mieleen ajatus, että alkaako tien ylläpitäjien "talvisopimukset" vasta marraskuun alussa?  Tämä voi olla sitä mitumutua, mutta nyt kuun vaihduttua tiet ovat olleet hyvin suolattu ja "hiekoitettu". Asioista tietävät voisi kommentoida.

Miksi kirjoitin hiekoitettu lainausmerkeissä? No perkele mitään hiekkaa nykyään näytetä käyttävän vaan SEPELIÄ. Sepeli on tienhoidon termi helvetistä. Voi kun vielä käytettäisinkin hiekkaa niin tuulilasit (ja konepellit) säilyisivät ehjinä!!!  >:(

Nastoilla mennään, ja seuraavat talvirenkaat ovat 98% varmuudella kitkat. Foorumilla ja tuttavapiirissä kitkoista erittäin hyviä kokemuksia. Jos autossa nykyajan turvavarusteet (asb, esp jne), kitkoilla pärjää satavarmasti. Ainut hankala kelit ovat ne vesijääkelit eli pääkallokelit. Niitä ei kovin montaa talvessa ole, ja varsinkin nelivedolla ei kitkoillakaan jää jumiin.

Keskieuroopan kitkoja en pirkanmaallakaan uskaltaisi (vielä) ostaa läpitalven ajoon, vaikka hyvät ne ovat olleet ajossa Saksassa vuokra-autolla ajaessa. Eivät paljon kesärenkaallehäviä ajettavuudessa.

Ja todellakin jos kilometrejä kertyy ympäri Suomen kelissä kuin kelissä, nastat täysin perusteltu valinta.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Eka Golf - 04.11.16 - klo:23:25
Teiden suolaus pitäisi lopettaa koska se on myrkkyä ympäristölle ja autoille?  8)
Minä ajan nastoilla koska työni puolesta joudun ajamaan liukkailla syrjäteillä.
TM:n testin mukaan 10v vanhat nastattomat nastarenkaat olivat turvallisemmat kuin uudet tai 5v vanhat kitkat?  :)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Ilkka83 - 04.11.16 - klo:23:48
Teitä suolataan, mutta tuntuu että kalenterin mukaan. Kun tuossa viikko pari sitten oli oikeasti hankalia täällä Pirkanmaalla (ja monilla vielä kesärenkaat), pääväylät olivat aamuisin aivan peilijäässä (mustaa jäätä). Tuli väkisinkin mieleen ajatus, että alkaako tien ylläpitäjien "talvisopimukset" vasta marraskuun alussa?  Tämä voi olla sitä mitumutua, mutta nyt kuun vaihduttua tiet ovat olleet hyvin suolattu ja "hiekoitettu". Asioista tietävät voisi kommentoida.


Uudellamaalla suolapäivitys alkaa yleensä lokakuun alussa, riippuen siitä, kuka tiettyä aluetta hoitaa...autot, mitkä vastaa alueesta on yleensä "omissa hommissa"...marraskuun alussa alkaa varsinainen talvikausi...mutta tämä on kiinni myös ELY-piiristä ja sen määräämistä alihankkijoista...vaihtelee...

Ja jos ELY on antanut tietyn urakan XXx-taholle nii ne kyl ite tekee päätökset, milloin lähtee salsat tielle...

Ja on tässä saanut käydä kehä3 jo kerran kolaamassa...
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Quattro A4 - 05.11.16 - klo:08:21
Teiden suolaus pitäisi lopettaa koska se on myrkkyä ympäristölle ja autoille?  8)
Minä ajan nastoilla koska työni puolesta joudun ajamaan liukkailla syrjäteillä.
TM:n testin mukaan 10v vanhat nastattomat nastarenkaat olivat turvallisemmat kuin uudet tai 5v vanhat kitkat?  :)

Laita ihmeessä linkki tuohon TM:n testiin. Olen ajanut nastattomilla ja kovettuneilla nastarenkailla talvikelillä ja niiden pito ei todellakaan ollut sama, kuin hyväkuntoisilla kitkarenkailla.

Liukkaita syrjäteitä tulee talvisin ajettua, vaikka en työni puolesta. Aivan hyvin pysyy auto ojien välissä kitkarenkaillakin, eikä edes tarvitse etanan vauhtia madella.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 05.11.16 - klo:08:54
TM:n testin mukaan uudet kitkarenkaat päihittävät noin kaksi vuotta vanhat nastarenkaat pidossa talvikelillä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: HAL9000 - 05.11.16 - klo:09:44
Mattisella hyviä kommentteja. Omakin mielipiteeni pitkälti samanlainen. Totean tähän nyt 35 vuotta pääkaupungissa asuneena ja autoilleena joista yli 15 viimeistä vuotta kitkoila.

Kertaakaan ei ole tullut eteen tilannetta josta en ole kitkoilla selvinnyt. Muutamia kertoja tosin on ollut olosuhteet joissa nastoista olisi ollut hyötyä, mutta ajotapaa sovittamalla on niistäkin hyvin selvitty.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Eka Golf - 05.11.16 - klo:21:43
Laita ihmeessä linkki tuohon TM:n testiin. Olen ajanut nastattomilla ja kovettuneilla nastarenkailla talvikelillä ja niiden pito ei todellakaan ollut sama, kuin hyväkuntoisilla kitkarenkailla.

Liukkaita syrjäteitä tulee talvisin ajettua, vaikka en työni puolesta. Aivan hyvin pysyy auto ojien välissä kitkarenkaillakin, eikä edes tarvitse etanan vauhtia madella.
Luin testin painetusta lehdestä mutta voi löytyä myös verkkosivulta?
Etelässä ajavat sanovat valitsevansa kitkat koska tiet ovat sulat tai suolatut läpi talven?
Tuo testi tehtiin märällä asfaltilla joka on kait renkaille vaikein keli jos tie sula tai suolattu?
Tuossa testissä 10v vanha nastaton nastarengas oli parempi kuin uusi tai puolikulunut 5v vanha kitkarengas!  8)
Eli etelän immeisen kannattaa ostaa nastaton nastarengas vaikeita kelejä varten?  ;D
Kun siellä on aina sulat/suolatut tiet?  8)
Mutta miksi sitten etelän immeisen "talvi yllättää" useammin kuin pohjoisen immeisen?  :o
Etelässä käytetään paljon enemmän kitkoja kuin pohjoisessa mutta eihän tuo voi olla syynä koska kitkat on paremmat?  :o
Oisko syynä sittenkin surkea ajotaito?  ;D
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Oktaavi - 05.11.16 - klo:22:15
Mutta miksi sitten etelän immeisen "talvi yllättää" useammin kuin pohjoisen immeisen?  :o
Etelässä käytetään paljon enemmän kitkoja kuin pohjoisessa mutta eihän tuo voi olla syynä koska kitkat on paremmat?  :o
Oisko syynä sittenkin surkea ajotaito?  ;D
Oletan, että viittaat kommenteillasi "talvi yllättää" ja surkea ajotaito siihen, että etelässä pelti kolisee ja onnettomuuksia sattuu enemmän?
Itselläni on tässä juuri nettisivu auki ( tosin pari vuotta vanha ) ja tässä on juttu, että väkilukuun suhteutettuna eniten liikenneonnettomuuksia sattuu Pohjanmaalla. Vähiten kolareita suhteessa väkilukuun sattuu isoissa kaupungeissa. Pienimmät luvut löytyvät Helsingistä, Espoosta ja Tampereelta. Eli jos kehtaat jotain faktaa/linkkiä lyödä pöytään väittämäsi perusteeksi, niin olisin kiitollinen.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Eka Golf - 05.11.16 - klo:22:27
Oletan, että viittaat kommenteillasi "talvi yllättää" ja surkea ajotaito siihen, että etelässä pelti kolisee ja onnettomuuksia sattuu enemmän?
Itselläni on tässä juuri nettisivu auki ( tosin pari vuotta vanha ) ja tässä on juttu, että väkilukuun suhteutettuna eniten liikenneonnettomuuksia sattuu Pohjanmaalla. Vähiten kolareita suhteessa väkilukuun sattuu isoissa kaupungeissa. Pienimmät luvut löytyvät Helsingistä, Espoosta ja Tampereelta. Eli jos kehtaat jotain faktaa/linkkiä lyödä pöytään, niin olisin kiitollinen.
,
Tuo kirjoitukseni oli huumoria pääosin!
Etelässä suurin syy on kait liian pienet turvavälit/kiire/liikenteen määrä?
Missä päin Pohjanmaata, koska on kolme (tai neljä) Pohjanmaata, sattuu eniten liukkaudesta johtuvia (talvi yllätti) kolareita?
Ei kait "rantaruottalaisten" alueellä un ovat kait luonnostaan "vääräkätisiä"?  ::)
Ruottissa kun aikoinaan siirryttiin oikeanpuoleiseen liikenteseen niin ensin siirtyivät rekat ja viikkoa myöhemmin henkilöautot!  ;D
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: pekeke - 05.11.16 - klo:22:28
^^Juurikin näin, pks:lla auto- ja liikennemäärät ovat valtavia verrattuna johonkin tuppukylään, absoluuttisesti onnettomuuksia sattuu paljon , ja yksikin onneton peräänajo voi olla uutinen jos joku pääväylä ruuhkautuu tunneiksi. Suhteessa täällä sattuu onnettomuuksia vähiten, käsitys etelän kuskien kädettömyydestä on paikkansapitämätön myytti. Juuri vilkas liikenne on koulinut kuskit joustaviksi ja taitaviksi.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Oktaavi - 05.11.16 - klo:22:38
En usko, että mistään löytyy absoluuttista tilastoa sille, että onnettomuus on tapahtunut juurikin liukkaudesta johtuvasta syystä. Tuo esittämäni fakta toteaa vain sen, missä ajetaan eniten liikenneonnettomuuksia. Syitähän noille onnettomuuksille on sitten useita ( turvavälit, liukkaus, ylinopeus, huolimattomuus jne. )
Arvelinkin, että puolihuumorilla oli heitetty tuo stoori  ;)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: vasara - 05.11.16 - klo:22:52
Kuolemaan ja loukkaantumiseen johtaneiden onnettomuuksien määrä / 100000 asukasta kärkisijoilla molemissa Ahvenanmaa.. Pohjaanmaa nro 2 molemmissa. Kaikissa onnettomuuksissa menee aika tasaseen määrät koko Suomessa väkilukuun suhteutettuna. Tilastot oli vuodelta 2013.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: pekeke - 05.11.16 - klo:22:58
^Tässä on myös huomattava että johtuen etelän liikennemääristä täällä liikenne on absoluuttisesti onnettumuusherkempää, jos onnettomuuksia sattuisi täällä suhteellisesti yhtä paljon kuin muualla, tarkoittaisi se että täällä ajetaan paremmin.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: vasara - 05.11.16 - klo:23:47
^Tässä on myös huomattava että johtuen etelän liikennemääristä täällä liikenne on absoluuttisesti onnettumuusherkempää, jos onnettomuuksia sattuisi täällä suhteellisesti yhtä paljon kuin muualla, tarkoittaisi se että täällä ajetaan paremmin.
ehkäpä.. mutta toisaalta etelässä ei ole niin liukasta talvella, kuin pohjoisessa.. Ja nopeudet on korkeampia harvaan asutuilla seudulla. Myös teiden kunto on yksi tekijä.. ja ihmisten tulotason erot vaikuttaa autojen laatuun. Muuttujia on aika paljon. Ei ehkä voi tehdä johtopäätöksiä kuskien paremmuuksista? Menestyneimmät rallikuskit on Keski-Suomesta :)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: villeton - 06.11.16 - klo:06:32
Nastat vai kitkat? Ei ole mielestäni yhtä oikeaa mielipidettä. Molemmilla on puolensa. Peilijäällä nastat on paremmat ja taas kitkat on hiljaisemmat. Itse olen ratkaissut ongelman ajamalla kahden rengassarjan taktiikalla talvet.
Tällä hetkellä mennään kitkoilla. vaihdan nastoihin viimeistään ennen joulua tai jos tuntuu että talvi tuli lopullisesti.
Maaliskuun alussa, kun kevätaurinko kuivaa tiet, vaihdan takaisin kitkoihin.
Mitä tämä vaatii? Tulee 2 renkaidenvaihtoa lisää ja pitää ostaa yhdet renkaat vanteilla lisää.
Onko tämän vaivan/rahanmenon arvoista? Mielestäni on. Kitkoilla on miellyttävän hiljaista ajaa.
Ja nastoilla on turvallisempaa, jos joutuu jäisille syrjäteille.
Jos pitäisi yhdet valita, niin ottaisin nastat. tämä siksi, että rouva ajelee lasten kanssa. Eli on todellinen "arvokuljetus".
Keskustelu nastarenkaiden/kitkojen paremmuudesta varmaan jatkuu...........
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 06.11.16 - klo:08:27
Nastat vai kitkat? Ei ole mielestäni yhtä oikeaa mielipidettä. Molemmilla on puolensa. Peilijäällä nastat on paremmat ja taas kitkat on hiljaisemmat. Itse olen ratkaissut ongelman ajamalla kahden rengassarjan taktiikalla talvet.
Tällä hetkellä mennään kitkoilla. vaihdan nastoihin viimeistään ennen joulua tai jos tuntuu että talvi tuli lopullisesti.
Maaliskuun alussa, kun kevätaurinko kuivaa tiet, vaihdan takaisin kitkoihin.
Mitä tämä vaatii? Tulee 2 renkaidenvaihtoa lisää ja pitää ostaa yhdet renkaat vanteilla lisää.
Onko tämän vaivan/rahanmenon arvoista? Mielestäni on. Kitkoilla on miellyttävän hiljaista ajaa.
Ja nastoilla on turvallisempaa, jos joutuu jäisille syrjäteille.
Jos pitäisi yhdet valita, niin ottaisin nastat. tämä siksi, että rouva ajelee lasten kanssa. Eli on todellinen "arvokuljetus".
Keskustelu nastarenkaiden/kitkojen paremmuudesta varmaan jatkuu...........

Meitä näyttää olevan useampia, joka menee kolmen rengassarjan taktiikalla  ;).
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: pekeke - 06.11.16 - klo:09:59
Täällä taas mietitty yhden sarjan taktiikkaa, aina kitkat, yllättävän monta etua varastoinnista/investoinneista/vaivannäöstä lähtien. Harrasteautossa nyt näin, ja tuntuu hyvältä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Joona N.V - 06.11.16 - klo:10:17
Täällä taas mietitty yhden sarjan taktiikkaa, aina kitkat, yllättävän monta etua varastoinnista/investoinneista/vaivannäöstä lähtien. Harrasteautossa nyt näin, ja tuntuu hyvältä.

Monet taksikuskithan käyttää tätä taktiikkaa. Joka syksy uudet kitkat alle. Kilometrejä täytyy vaan tulla paljon, koska kitkat kuluu kesällä hetkessä eikä pitoa enää ole seuraavaan talveen.
Firman autokuskilla sama taktiikka, tässä kuva alle vuoden ja n.60tkm ajetuista nokian r2 kitkoista

(https://www.dropbox.com/s/w7m7mzg3rnfe0zf/20161011_100741.jpg?dl=1)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 06.11.16 - klo:10:23
Monet taksikuskithan käyttää tätä taktiikkaa. Joka syksy uudet kitkat alle. Kilometrejä täytyy vaan tulla paljon, koska kitkat kuluu kesällä hetkessä eikä pitoa enää ole seuraavaan talveen.
Firman autokuskilla sama taktiikka, tässä kuva alle vuoden ja n.60tkm ajetuista nokian r2 kitkoista

Minkälaista on noilla 60tkm kitkoilla on ajaa tällä hetkellä?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Statisti - 06.11.16 - klo:10:36
Nastarenkaille pitää asettaa tuntuva haittavero. Ajakoot ne nastoilla joilla on varaa maksaa aiheuttamansa tuhot tiestölle.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: tärpätti - 06.11.16 - klo:10:37
Minulla on 49 tkm ajetut googyearin kitkat alla. Niissä on pintaa 5.5mm. Kolmas talvi nyt, joulukuussa alle menee nastat. Kolme sarjaa on nyt kahteen autoon. Kitkat on tosin jo molemmissa ehtoopuolella mutta niillä ajelee kauden alun ja lopun.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Patomursu - 06.11.16 - klo:10:43
Nastarenkaille pitää asettaa tuntuva haittavero. Ajakoot ne nastoilla joilla on varaa maksaa aiheuttamansa tuhot tiestölle.

+1

tuplahinta nastoille vaan
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JFabiaK - 06.11.16 - klo:11:13
+1

tuplahinta nastoille vaan
No, eivät ne nastat paljoa maksa - vaikka niitä olisi tuplattu määrä.  ;) ;)

Tietuhoista puhuttaessa kemiallinen sulatus on teiden (ja autojenkin) surma - sen lisäksi, että tiet ovat näillä routamailla liian huonosti pohjattuja. Vai väitättekö, että asfalttipinnoitteiden halkeamat, lohkeamat ja isot kuopat ovat nastojen syytä? ::)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Joona N.V - 06.11.16 - klo:11:23
Minkälaista on noilla 60tkm kitkoilla on ajaa tällä hetkellä?

Sai pari viikkoa sitten uudet. Elokuussa ajelin pari viikkoa noilla, ihan hyvät oli ajaa. Tietty vähän vempulampi  kuin kesärenkailla.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JakeS - 06.11.16 - klo:13:12
Itselläni myös tuota luokkaa ajetut gy:n kitkat. Keväällä ostetut ja luotto renkaisiin on nyt huono. Ei vaan raaskisi päivittää kun auto menee kuukauden päästä vaihtoon ja uudet kumit tulee uuden auton mukana.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: pekeke - 06.11.16 - klo:13:50
Monet taksikuskithan käyttää tätä taktiikkaa. Joka syksy uudet kitkat alle. Kilometrejä täytyy vaan tulla paljon, koska kitkat kuluu kesällä hetkessä eikä pitoa enää ole seuraavaan talveen.
Firman autokuskilla sama taktiikka, tässä kuva alle vuoden ja n.60tkm ajetuista nokian r2 kitkoista



Eikö toimisi tyydyttävästi jos tosiaan laittaisi aina joka toinen syksy uudet kitkat, silloin olisivat toiseen talveen lähdettäessä n. 25-30tkm ajetut.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: teräksenharmaa - 06.11.16 - klo:14:29
No, eivät ne nastat paljoa maksa - vaikka niitä olisi tuplattu määrä.  ;) ;)

Tietuhoista puhuttaessa kemiallinen sulatus on teiden (ja autojenkin) surma - sen lisäksi, että tiet ovat näillä routamailla liian huonosti pohjattuja. Vai väitättekö, että asfalttipinnoitteiden halkeamat, lohkeamat ja isot kuopat ovat nastojen syytä? ::)
Kannattaa heittää luulot sivuun ja luottaa tutkittuun tietoon. Märäksi suolattu tie kestää heikosti nastaa. Tiet kestävät aivan eri malliin siellä, missä suolataan mutta ei käytetä nastarenkaita.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: b1mpo - 06.11.16 - klo:15:22
Juu suola pehmittää kiveä ja nasta rikkoo sen herkemmin. Tästä syystä ei uudelleen vissiin käytetä sitä asfalttia. Eikös tästä uutisia ollut taannoin,  että vanhaa murentunutta käytetty.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JakeS - 06.11.16 - klo:15:23
Tietty prosenttiosuus saa olla rouhitusta massasta tehtyä asfalttimassaa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JFabiaK - 06.11.16 - klo:15:37
Kannattaa heittää luulot sivuun ja luottaa tutkittuun tietoon. Märäksi suolattu tie kestää heikosti nastaa. Tiet kestävät aivan eri malliin siellä, missä suolataan mutta ei käytetä nastarenkaita.
Trastui tovarishch Teräksenharmaa. Märäksi suolattu tie kestää myös heikosti kitkarengasta. On tutkittua tietoa. Suolaamattomat tiet kestävät aivan eri malliin kuin suolatut - on myös faktaa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: SNG - 06.11.16 - klo:16:01
Saisi lopettaa suolauksen talvella ja ruveta käyttämään sepelin sijaan hiekkaa. Suolaa ainoastaan silloin kun jengillä vielä kesärenkaat ja mustanjään riskiä. Pirkanmaalla suolankylvö alkoi vasta marraskuun puolella.

Naurettavaa kun eilen tiet olivat märkiä, vaikka pakkasta viisi astetta. Kura ja sepeli lensivät >:(
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: K70 - 06.11.16 - klo:16:24
Täällä taas mietitty yhden sarjan taktiikkaa, aina kitkat, yllättävän monta etua varastoinnista/investoinneista/vaivannäöstä lähtien. Harrasteautossa nyt näin, ja tuntuu hyvältä.
Sama täällä. Kun talvessa tulee ajoa noin 2000 kilometriä, niin eipä ole kitkat kuluneet neljässä talvessa juuri ollenkaan, mutta kovettuneet ne on niin, että pito on kadonnut. Samalla tavalla käy myös nastarenkaiden kanssa, nastat kyllä rapisee, mutta pitoa ei ole. Auton säilytys lämpimassä tallissa varmaan vielä nopeuttaa kovettumista.

ns. Keski-euroopan kitkat varmaan toimisi Suomen kesässä ihan hyvin.

Harmi, kun Keski-euroopan kitkoja ei myydä tyytyväisyystakuulla Jos ei olisi tyytyväinen, rengastöiden hinnalla saisi nordic renkaat tilalle.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Foxit - 06.11.16 - klo:17:33
Trastui tovarishch Teräksenharmaa. Märäksi suolattu tie kestää myös heikosti kitkarengasta. On tutkittua tietoa. Suolaamattomat tiet kestävät aivan eri malliin kuin suolatut - on myös faktaa.
En ole varsinaisesti suolauksen tai hiekoituksen ystävä, vaikka kitkarenkailla nykyisin ajelenkin. Voisitko avata hieman tätä kitkarenkaan ja suolatun asfaltin kulutusmekanismia? Myöskin tähän liittyvät tutkimukset kiinnostavat.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Patomursu - 06.11.16 - klo:18:05
Saisi lopettaa suolauksen talvella ja ruveta käyttämään sepelin sijaan hiekkaa. Suolaa ainoastaan silloin kun jengillä vielä kesärenkaat ja mustanjään riskiä. Pirkanmaalla suolankylvö alkoi vasta marraskuun puolella.

Naurettavaa kun eilen tiet olivat märkiä, vaikka pakkasta viisi astetta. Kura ja sepeli lensivät >:(

Etelästä loppuu hiekka jos sitä teillekin aletaan levitellä, hiekka kun on luonnon materiaali eikä musketta. Muske on halvempaa ja siksi käytössä ja liukkauden torjuntaan parempaa kulmikkaan muotonsa ansiosta. Eiköhän sitä hiekkaa käytetä jos se olisi fiksumpaa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: SNG - 06.11.16 - klo:18:57
Etelästä loppuu hiekka jos sitä teillekin aletaan levitellä, hiekka kun on luonnon materiaali eikä musketta. Muske on halvempaa ja siksi käytössä ja liukkauden torjuntaan parempaa kulmikkaan muotonsa ansiosta. Eiköhän sitä hiekkaa käytetä jos se olisi fiksumpaa.

Valitettavasti juuri näin. Toive tulikin muistoista niiltä ajoilta kun hiekkaa vielä käytettiin.

Murskeen raekokoa tietty voisi pienentää.

Tuo suola enemmän jurppii.

Jos normaalila talvikelillä talvirenkailla ei pärjätä vika on penkin ja ratin välissä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -o- - 06.11.16 - klo:19:01
Tänään on ollut ihan tavallinen talvisää, pakkasta, lunta ja jäätä. Rouva tuli kotiin puolen päivän aikaan ja totesi, että meinasi ajaa päin naapurin aitaa. 40 km/h pientaloalue 90 asteen mutka. Etupää lähti alta kun nastarenkaat oli kuluneet kitkarenkaiksi, ei otetta jäähän. Renkaita vaihtaessa varoitin, että on yllättävän huonossa kunnossa vaikka pintaa reilusti, olisko n. 7 mm (hakka 7 Sharanin alla). Suurin osa nastoista poikki tai puuttuu kokonaan. Suurinpiirtein samalla ajosuoritteella ICE contactit Touranin alla lähtivät autoineen päivineen kiertoon helmikuussa - kaikki nastat paikoillaan ja hyvässä kunnossa. Nyt harkinnassa joko Ice contact 2 tai hakkapeliitta 8. Aiempien kokemusten valossa Continentalit vois toimia paremmin(?).

Olisi mielenkiintoista jos autolehdet tekisivät samoilla rengassarjoilla uusintatestit vaikka 15 tkm kohdalla, niin selviäisi kulutuskestävyys. Meillä ollut aiemmin vain nokian nastarenkaita, mutta tuo seiskojen totaalinen kuluminen nastojen osalta kummastuttaa. Toisen auton alla pyörinyt Nokian kasit varmaan tuhannen kilometriä, ainakin melua piisaa, joten Contit kiinnostaisivat seiskojen tilalle.

Autolehtiä en ole enää muutamaan vuoteen viitsinyt lukea, ainoastaan testien tuloksia, nekin googlaamalla netistä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: b1mpo - 06.11.16 - klo:19:13
Tänään kaupungissa jäisissä risteyksissä ropina kävi vieressä ja kitkoilla mentiin edelle(etuvedot keskenään). Ei ne nastat tosiaan autuaaksi tee, vaikka uutena pitävät jäällä paremmin. Toiset luottavat nastoihin sokeasti, vaikka nekin olisi ajoissa vaihdettava uusiin, jotta  pitoa olisi oikeasti oletetun verran.

Henkilöautoilla ajaessa en kaipaa suolausta, mutta isompien onnettomuuksien takia raskasta liikennettä ajatellen siitä on hyötyä. Toki kokemattomien, ilman perstuntumaa ajavien ja piittaamattomien kuskien takia suolaus ja nastat on aiheellisia myös.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 06.11.16 - klo:20:16
Tänään kaupungissa jäisissä risteyksissä ropina kävi vieressä ja kitkoilla mentiin edelle(etuvedot keskenään). Ei ne nastat tosiaan autuaaksi tee, vaikka uutena pitävät jäällä paremmin. Toiset luottavat nastoihin sokeasti, vaikka nekin olisi ajoissa vaihdettava uusiin, jotta  pitoa olisi oikeasti oletetun verran.

Henkilöautoilla ajaessa en kaipaa suolausta, mutta isompien onnettomuuksien takia raskasta liikennettä ajatellen siitä on hyötyä. Toki kokemattomien, ilman perstuntumaa ajavien ja piittaamattomien kuskien takia suolaus ja nastat on aiheellisia myös.

Ja vasta pari kaveria kehuu ajavansa ympäri vuoden kitkoilla. Oli kyse mistä renkaista tahansa, niin ne kannattaa uusi tietyn ajan välein. Tuo valoista lähteminenkin on taitolaji vajaavetoisella.

Tänään menin noin 20km Jvväskylästä vähän sivummalle ja pois pääteiltä eli Laukaaseen ja ajoin Vehniän kautta ihan piruuttani kitkoilla. Voin sanoa että kitkoilla pitää ennakoida ja se ainakin minun tympäsee. Kyseessä oli tie missä selvästi lunta pinnassa eli optimi kitkoille. Autona neliveto. Ei pystynyt ajamaan vakkari päällä. Sama tie takaisin päin etuvedolla missä nastarenkaat (Nokian hakka 8:t), niin pystyi ihan huoletta ajamaan vakkari päällä ongelmitta. Nelivedossa alla uudet kitkat ja etuvedossa yhden talven ajetut nastat. Toinen mitä huomasin, niin haldex:n pitää selvästi kytkeytyä auttamaan useammassa tilanteessa noilla kitkoilla. Sitten kitkoilla on tosissaan tuo ominaisuus, että ilmoittamatta lähtevät puskemaan, kun nastoilla alkaa ropina.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: vasara - 06.11.16 - klo:20:30
Nastarenkaille pitää asettaa tuntuva haittavero. Ajakoot ne nastoilla joilla on varaa maksaa aiheuttamansa tuhot tiestölle.
EI,  vaan tukea nastarenkaiden käyttäjille, jotka jyrsivät tienpinnan käyttökelpoiseksi kitkarenkaille ja säästävät näin myös hiekoituskuluissa. Kaavailtu kilometrivero pikaisesti käyttöön, jotta teitä oikeasti kuluttavat maksaisivat tiestön 'tuhot'. Noin muutoinkin autoilua pitäisi verottaa paljon tuntuvammin.. Se vähentäisi tiestöä tuhoavien autojen määrää liikenteessä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Ilkka83 - 06.11.16 - klo:20:32
Juu suola pehmittää kiveä ja nasta rikkoo sen herkemmin. Tästä syystä ei uudelleen vissiin käytetä sitä asfalttia. Eikös tästä uutisia ollut taannoin,  että vanhaa murentunutta käytetty.

No kyllä sinne kaikki menee...ei se murska niitä erottele....

Riippuu kyllä laadusta, mihin tota murskattuu lyödään...ja millä suhteella...uutta kivee tulee tietty sekaan...



 
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 06.11.16 - klo:21:07
EI,  vaan tukea nastarenkaiden käyttäjille, jotka jyrsivät tienpinnan käyttökelpoiseksi kitkarenkaille ja säästävät näin myös hiekoituskuluissa. Kaavailtu kilometrivero pikaisesti käyttöön, jotta teitä oikeasti kuluttavat maksaisivat tiestön 'tuhot'. Noin muutoinkin autoilua pitäisi verottaa paljon tuntuvammin.. Se vähentäisi tiestöä tuhoavien autojen määrää liikenteessä.

Vähentää myös työnteon motivaatiota, kun kotona oleminen on kannattavampaa ja vaikka kävisi töissä, niin sekin on pois kulutuksesta ja yrityksiltä...
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Patomursu - 06.11.16 - klo:21:28
Tänään on ollut ihan tavallinen talvisää, pakkasta, lunta ja jäätä. Rouva tuli kotiin puolen päivän aikaan ja totesi, että meinasi ajaa päin naapurin aitaa. 40 km/h pientaloalue 90 asteen mutka. Etupää lähti alta kun nastarenkaat oli kuluneet kitkarenkaiksi, ei otetta jäähän. Renkaita vaihtaessa varoitin, että on yllättävän huonossa kunnossa vaikka pintaa reilusti, olisko n. 7 mm (hakka 7 Sharanin alla). Suurin osa nastoista poikki tai puuttuu kokonaan. Suurinpiirtein samalla ajosuoritteella ICE contactit Touranin alla lähtivät autoineen päivineen kiertoon helmikuussa - kaikki nastat paikoillaan ja hyvässä kunnossa. Nyt harkinnassa joko Ice contact 2 tai hakkapeliitta 8. Aiempien kokemusten valossa Continentalit vois toimia paremmin(?).

Olisi mielenkiintoista jos autolehdet tekisivät samoilla rengassarjoilla uusintatestit vaikka 15 tkm kohdalla, niin selviäisi kulutuskestävyys. Meillä ollut aiemmin vain nokian nastarenkaita, mutta tuo seiskojen totaalinen kuluminen nastojen osalta kummastuttaa. Toisen auton alla pyörinyt Nokian kasit varmaan tuhannen kilometriä, ainakin melua piisaa, joten Contit kiinnostaisivat seiskojen tilalle.

Autolehtiä en ole enää muutamaan vuoteen viitsinyt lukea, ainoastaan testien tuloksia, nekin googlaamalla netistä.

Ei siinä mutkassa tarvii 40 ajaa vaikka olisi 40 rajoitus, tai sitten noissa autoissa ei vaan saa kuljettaja mitään tuntumaa tien pintaan ja tilanne yllättää?

Katsurikin kehui ilmajousitettua taka-akselia että siinä jousitusta on oli kuorma mikä tahansa, kun taas rautajousilla ei ole jousitusta lainkaan tyhjänä tai täydellä kuormalla. Siten ei myöskään alusta toimi kuten pitäisi  ::)  ot
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: b1mpo - 06.11.16 - klo:22:08
Ja vasta pari kaveria kehuu ajavansa ympäri vuoden kitkoilla. Oli kyse mistä renkaista tahansa, niin ne kannattaa uusi tietyn ajan välein. Tuo valoista lähteminenkin on taitolaji vajaavetoisella.

Tänään menin noin 20km Jvväskylästä vähän sivummalle ja pois pääteiltä eli Laukaaseen ja ajoin Vehniän kautta ihan piruuttani kitkoilla. Voin sanoa että kitkoilla pitää ennakoida ja se ainakin minun tympäsee. Kyseessä oli tie missä selvästi lunta pinnassa eli optimi kitkoille. Autona neliveto. Ei pystynyt ajamaan vakkari päällä. Sama tie takaisin päin etuvedolla missä nastarenkaat (Nokian hakka 8:t), niin pystyi ihan huoletta ajamaan vakkari päällä ongelmitta. Nelivedossa alla uudet kitkat ja etuvedossa yhden talven ajetut nastat. Toinen mitä huomasin, niin haldex:n pitää selvästi kytkeytyä auttamaan useammassa tilanteessa noilla kitkoilla. Sitten kitkoilla on tosissaan tuo ominaisuus, että ilmoittamatta lähtevät puskemaan, kun nastoilla alkaa ropina.
Talvella täytyy ennakoida, ajaa millä renkailla vain. Kuski päättää vielä turvavälitkin, eikös se ole sitä ennakointia? Myös tilannenopeuteen kuski voi ehkäpä vaikuttaa? Ja mitä enemmän massaa, sen enemmän täytyykin ennakoida. Tuo nastojen pidon menetys aiheuttaa varoittavaa ääntä kyllä, mutta kyllä perstuntuma ja kelin lukeminen on vielä parempia "mittareita" renkaista riippumatta.

Vajaavetoisella nykypäivänä ei liukkaalla lähdettäessä paljoa tarvi osata, kun auton luistonesto avittaa todella herkästi. Eli laskenko nyt sitten renkaiden vai luistoneston piikkiin tuon aikaisemman "kehun"? Ajoin tänään myös vakkari päällä, eikä pelottanut yhtään. Myös ajonvakautusta hyväksikäyttäen ja vasten tuli ajettua.

Se tuntuu vaikealta se toisten ajo tuolla yleisessä liikenteessä. Se on kuitenkin itse aiheutettua tai itse opittua.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: vasara - 06.11.16 - klo:22:18
Vähentää myös työnteon motivaatiota, kun kotona oleminen on kannattavampaa ja vaikka kävisi töissä, niin sekin on pois kulutuksesta ja yrityksiltä...
aivan.. Lisää myönteisiä vaikutuksia autoilun kallistuttamisesta. Mitä vähemmän ihmiset käy töissä, sitä vähemmän asfaltti tuhoutuu.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 06.11.16 - klo:22:30
Talvella täytyy ennakoida, ajaa millä renkailla vain. Kuski päättää vielä turvavälitkin, eikös se ole sitä ennakointia? Myös tilannenopeuteen kuski voi ehkäpä vaikuttaa? Ja mitä enemmän massaa, sen enemmän täytyykin ennakoida. Tuo nastojen pidon menetys aiheuttaa varoittavaa ääntä kyllä, mutta kyllä perstuntuma ja kelin lukeminen on vielä parempia "mittareita" renkaista riippumatta.

Vajaavetoisella nykypäivänä ei liukkaalla lähdettäessä paljoa tarvi osata, kun auton luistonesto avittaa todella herkästi. Eli laskenko nyt sitten renkaiden vai luistoneston piikkiin tuon aikaisemman "kehun"? Ajoin tänään myös vakkari päällä, eikä pelottanut yhtään. Myös ajonvakautusta hyväksikäyttäen ja vasten tuli ajettua.

Se tuntuu vaikealta se toisten ajo tuolla yleisessä liikenteessä. Se on kuitenkin itse aiheutettua tai itse opittua.

Mä tykkään liikkua autolla en keskittyä ajamiseen. Siinä on vissiin pikkainen ero, kun ajelet ympäri Suomea. Ja kaikilla ei ole autoissa luistonestoja vieläkään eikä nekään kumoa fysiikanlakeja. Tekee myös monesta autoilijasta idiootin tässä suhteessa.

Miten sinun vakkarilla ajo liittyi minun vakkarilla ajoon? Minä kerroin olosuhteet sekä missä ajoin. Sinä olet ajanut vain vakkari päällä. Ja ei minulla ei ajonvakautus saati luistonesto puuttunut mihinkään.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: b1mpo - 06.11.16 - klo:22:50
Mä tykkään liikkua autolla en keskittyä ajamiseen. Siinä on vissiin pikkainen ero, kun ajelet ympäri Suomea. Ja kaikilla ei ole autoissa luistonestoja vieläkään eikä nekään kumoa fysiikanlakeja. Tekee myös monesta autoilijasta idiootin tässä suhteessa.

Miten sinun vakkarilla ajo liittyi minun vakkarilla ajoon? Minä kerroin olosuhteet sekä missä ajoin. Sinä olet ajanut vain vakkari päällä. Ja ei minulla ei ajonvakautus saati luistonesto puuttunut mihinkään.
Sinä et sitten keskity siihen ajamiseen, kuten pitäisi? Jos vakkarilla ajo pelottaa, niin tiputtaa vakkarin nopeutta. Epävarmat kuskit on vaarallisia, ne pelkää kaikkea ja ajamisesta puuttuu rentous. Tiellä tieto on valtaa.

Ajoin tänään vakautustakin vasten, niin luuletko ettei ollut liukasta? Tai kaupungissa valoissa sudittelin paljaalla asfaltilla 1.0 autollani?  8)  Eli oli liukasta. Myöskin poikkesin liukkailta pääteiltä kauas, kun serkkupojalla korvessa käväisin.
Kyllä, traktorikin kääntyy paikallaan vain toista vetävää pyörää jarruttamalla, eli ajonvakautus tekee, mitä kuski ei pysty. Ajonvakautus ei toki liian suurta tilannenopeutta ajavaa pelasta, mutta auttaa paljon kevyissä ylityksissä. Näin toki ei tule tietämättömänä tehdä, tai sitten puuttuu perstuntuma. Jokatapauksessa liian suurta tilannenopeutta ajavan se voi pelastaa, kun auto törmää keula edellä johonkin.

No kyllä sinne kaikki menee...ei se murska niitä erottele....

Riippuu kyllä laadusta, mihin tota murskattuu lyödään...ja millä suhteella...uutta kivee tulee tietty sekaan...
Suolakylvyssä ollut kivi on hauraampaa jonkun tutkimuksen mukaan, näin olin joskus lukevinani. Ja tätä käytti liikaa destia tai joku muu uudestaan, jonka takia uusi asfaltti kului nopeasti.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: tet - 07.11.16 - klo:08:41
Etupää lähti alta kun nastarenkaat oli kuluneet kitkarenkaiksi, ei otetta jäähän.

Oliko tarkoituksellisen asenteellinen kommentti, vai ihan oikeastiko luulet noin? Siis että nastarengas ilman kunnon nastoja on sama asia kuin kitkarengas? Taitaa kuitenkin olla aika iso ero, niin kuvioinnin kuin materiaalinkin puolesta.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: teräksenharmaa - 07.11.16 - klo:08:47
Trastui tovarishch Teräksenharmaa. Märäksi suolattu tie kestää myös heikosti kitkarengasta. On tutkittua tietoa. Suolaamattomat tiet kestävät aivan eri malliin kuin suolatut - on myös faktaa.
Ja sitten niitä tutkimuksia esiin - jos sellaisia on tiedossa.

Oletko muuten koskaan havainnut Suomen teiden tapaista kulumista maissa, joissa ei nastarenkailla ajella?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -o- - 07.11.16 - klo:09:45
Oliko tarkoituksellisen asenteellinen kommentti, vai ihan oikeastiko luulet noin? Siis että nastarengas ilman kunnon nastoja on sama asia kuin kitkarengas? Taitaa kuitenkin olla aika iso ero, niin kuvioinnin kuin materiaalinkin puolesta.

Olisin voinut tietenkin kirjoittaa kitkarenkaat lainausmerkkien sisään. Kyseisessä tiukassa mutkassa kesäkelilläkään ei ajeta kuin maks 15 km/h. Nopeahko ohjausliike, joten renkaaseen kohdistuu sivusuuntaisia voimia. Ei mikään dramaattinen paikka, mutta hyvä herätys rouvalle kitka-arvojen rajallisuudesta. Itse olen oppini ajanut autoilla joissa ei ollut edes ohjaustehostinta, ABS jarruista puhumattakaan, kevyt perä ja takaveto. Kesärenkailla toimi mm. Vanhat nastarenkaat joista nastat oli revitty helvettiin. Koskaan en ole ajanut mälliä ja arvelisin sen johtuvan ennakoivasta varovaisesta ajotavasta. Kaikenlaisilla paskarenkailla on tullut ajettua kesät talvet mm. taksia opiskeluaikana pääkaupunkiseudulla. Kun nyt kyse on ajoneuvosta, jota kuljettaa muu henkilö kuin minä, ja kyydissä on omia jälkikasvuja, nostan riman niin korkealle renkaiden suhteen kuin mahdollista, jotta omalta osaltani olen tehnyt voitavani taatakseni turvalliset kyydit.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Foxit - 07.11.16 - klo:09:46
Tänään on ollut ihan tavallinen talvisää, pakkasta, lunta ja jäätä. Rouva tuli kotiin puolen päivän aikaan ja totesi, että meinasi ajaa päin naapurin aitaa. 40 km/h pientaloalue 90 asteen mutka. Etupää lähti alta kun nastarenkaat oli kuluneet kitkarenkaiksi, ei otetta jäähän. Renkaita vaihtaessa varoitin, että on yllättävän huonossa kunnossa vaikka pintaa reilusti, olisko n. 7 mm (hakka 7 Sharanin alla). Suurin osa nastoista poikki tai puuttuu kokonaan.
Voi hyvänen aika sentään! Tässä on taas mennyt vauhdin ennakointi niin pieleen että edes ne uudet nastarenkaat eivät olisi pelastaneet. Oikeasti jyrkässä kurvissa tuo 40 km/h on jo kova vauhti, varsinkin jos pinta sattuu olemaan vielä liukas (musta jää, vetinen jää tai tuoreen lumen alla oleva jää).

Aikamoinen virheolettamus on myös se, että olettaa varsinaisten kitkarengas on sama asia kuin nastarengas ilman nastoja. Voi miettiä ihan sitä että kuinka paljon enemmän taipuisia pinnasta tarttuvia lamelleja on kitkarenkaassa suhteessa nastarenkaaseen. Nastoja varten kumissa tulee olla tukeva ja kovempi kumiaines alla että nastat saavat tukevan kiinnityksen kumiin. Sitten kun nasta irtoaa kuopastaan tai katkeaa päästään niin tämä tukevampi kohta kumissa heikentää kumin pitoa jäällä. Pahempi tapaus on toki kärjetön nasta koska tuon metallisen kannan ja jään kitkakerroin on vielä pienempi kuin sileän kumin ja jään. Toisin sanoen nastarenkaissa suurempi osa jääpidosta perustuu juuri oikein toimiviin ehjiin nastoihin, kun pohjoismainen kitkarengas on jo alkujaan toimimaan parhaiten pelkillä lamelleilla. Nastarenkaat voivat menettää pitoaan monellakin eri tavalla: tylsistymällä/pyöristymällä, irtoamalla kumista, katkaisemalla kärkensä, painumalla kumin sisään (nastaulkonema pienenee, äänet vaimenee, mutta jääpito huononee).
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: vasara - 07.11.16 - klo:11:24
Ja sitten niitä tutkimuksia esiin - jos sellaisia on tiedossa.

Oletko muuten koskaan havainnut Suomen teiden tapaista kulumista maissa, joissa ei nastarenkailla ajella?
Tiet kuluu muuallakin, mutta tokihan se nastarengas, varsinkin jos tienpinta ei ole jäässä, kuluttaa tietä enemmän. Tämä on näitä pohjoisen sijainnin haittapuolia, Yhtä lailla Suomessa kuluu talojen lämmitykseen enemmän energiaa, kuin vaikkapa Italiassa.

Onkohan kukaan pystynyt pitävästi laskemaan, että kuinka suuri on nastarenkaiden aiheuttama teiden kulumisen osuus & kustannus & ilman laatuvaikutukset VS tilanne jossa nastarenkaita ei käytettäisi lainkaan ja mm. teitä suolattaisiin ja hiekotettaisiin enemmän?
Osalla tuntuu olevan sellaista henkeä, että teiden kuluminen olisi kokonaan nastarenkaiden syytä?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Patomursu - 07.11.16 - klo:11:29
Tiet kuluu muuallakin, mutta tokihan se nastarengas, varsinkin jos tienpinta ei ole jäässä, kuluttaa tietä enemmän. Tämä on näitä pohjoisen sijainnin haittapuolia, Yhtä lailla Suomessa kuluu talojen lämmitykseen enemmän energiaa, kuin vaikkapa Italiassa.

Onkohan kukaan pystynyt pitävästi laskemaan, että kuinka suuri on nastarenkaiden aiheuttama teiden kulumisen osuus & kustannus & ilman laatuvaikutukset VS tilanne jossa nastarenkaita ei käytettäisi lainkaan ja mm. teitä suolattaisiin ja hiekotettaisiin enemmän?
Osalla tuntuu olevan sellaista henkeä, että teiden kuluminen olisi kokonaan nastarenkaiden syytä?

Miksi pitäisi suolata enemmän jos ei ajeta astoilla? Minä en ainakaan kaipaa suolaa teille ja kitkoilla ajan.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: vasara - 07.11.16 - klo:11:44
Miksi pitäisi suolata enemmän jos ei ajeta astoilla? Minä en ainakaan kaipaa suolaa teille ja kitkoilla ajan.
Yksi syy on se, että nastarenkaat 'rouhii' jään pinnan pitävämmäksi.. tällä hetkellähän meillä ei ole tietoa siitä, kuinka paljon teiden liukkaus kokonaisuutena lisääntyy Suomen oloissa, jos nastarenkaita ei käytettäisi lainkaan. Bussipysäkkien kohdalla, joissa käy pääasiassa vain bussit ilman nastoja, voi pikkusen tehdä päätelmiä siitä, että jään pinta on liposempaa kuin viereisellä nastojen karheuttamalla tieosuudella.
Minäkään en kaipaa suolaa / hiekkaa mihinkään, se on haitta ja auton alustan surma. Mutta vähintäänkin raskas liikenne tarvitsee suolausta ja toki myös keskimääräistä epävarmemmat henkilöautokuskit.. joita tosin Suomessa ei ole, koska kaikki ovat keskimääräistä taitavampia autoilijoita :)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: tet - 07.11.16 - klo:12:00
Yksi syy on se, että nastarenkaat 'rouhii' jään pinnan pitävämmäksi.. tällä hetkellähän meillä ei ole tietoa siitä, kuinka paljon teiden liukkaus kokonaisuutena lisääntyy Suomen oloissa, jos nastarenkaita ei käytettäisi lainkaan.

En pysty tähän heittämään viitteeksi linkkiä, mutta kyllä tuota asiaa tutkittu on. Muistelisin, että on puhuttu luvusta 20% riittävänä nastojen osuutena, kun ajatellaan tien pinnan karhentamista. Jos sen alle mennään nastarenkailla ajavien määrässä, tarvitaan lisää liukkauden torjuntaa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: mattinen - 07.11.16 - klo:12:12
Tiet kuluu muuallakin, mutta tokihan se nastarengas, varsinkin jos tienpinta ei ole jäässä, kuluttaa tietä enemmän. Tämä on näitä pohjoisen sijainnin haittapuolia, Yhtä lailla Suomessa kuluu talojen lämmitykseen enemmän energiaa, kuin vaikkapa Italiassa.

Kenellekään ei liene epäselvää, että talvi aiheuttaa Suomessa liikenteelle enemmän haasteita kuin esimerkiksi Italiassa. Näihin haasteisiin on vastattava, mutta käytettyjen keinojen tarkoituksenmukaisuutta on aina silloin tällöin hyvä pysähtyä miettimään. Kuinka järkevää on esimerkiksi pitää tiet suolalla sulina ja samanaikaisesti jyrsiä niitä nastarenkailla? Meinaan, pienempikin into ehkä riittäisi? On syytä muistaa, Suomi ei ole ainut maa, jossa on talvi ja sen myötä lunta ja jäätä. Esimerkiksi Ruotsissa ja Norjassa ajetaan myös talvisissa olosuhteissa, mutta kitkarenkaiden osuus on selvästi suurempi kuin Suomessa. Liikenneturvallisuus ei kuitenkaan ole Suomea heikompi, päinvastoin. Kitkarenkaiden suurempi osuus em. maissa ei varmastikaan ole seurausta ainoastaan autoilijoiden erilaisista mieltymyksistä, vaan myös siitä, että viranomaiset ovat toimineet aktiivisesti niiden osuuden kasvattamiseksi. Miksi? Siksi, että nastarenkaista on koettu olevan enemmän haittaa kuin hyötyä.

Osalla tuntuu olevan sellaista henkeä, että teiden kuluminen olisi kokonaan nastarenkaiden syytä?

Tuskinpa kukaan niin ajattelee, että teiden kuluminen olisi seurausta yksinomaan nastarenkaiden käytöstä. Toisaalta kukaan tuskin kiistää nastarenkaiden vaikutusta teiden kuntoon. Helsingissä ensimmäiset nastarenkaat ilmestyvät autojen alle jo lokakuun loppupuolella ja arkikokemuksen mukaan niiden käyttö jatkuu huhtikuulle asti. Kun melkein koko talven paljasta (ja usein märkää) asfalttia rouhitaan viisi kuukautta nastarenkailla, ovat seuraukset mielestäni kohtalaisen kiistattomat. Lisäksi usein unohtuu myös se, että nastojen käyttö ei vaikuta vain vanhaan tienpintaan, vaan myös uuteen. Nastojen käyttö nimittäin edellyttää karkean kiviaineksen käyttöä asfalttiseoksessa, mikä vuoksi uusikin asfaltti on meluisampaa kuin se olisi sileämmällä aineksella. Maailman parhaan rallikansan nastainnolla on monia haittavaikutuksia.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JFabiaK - 07.11.16 - klo:12:30
Ja sitten niitä tutkimuksia esiin - jos sellaisia on tiedossa.

Oletko muuten koskaan havainnut Suomen teiden tapaista kulumista maissa, joissa ei nastarenkailla ajella?
Samanlaista teiden kulumista on kaikissa maissa, joissa käytetään runsasta ja pitkäaikaista suola- tai ureasulatusta.  Maissa joissa ei ole maan routaantumista ei myöskään ole tarvetta kemiallisten sulatusten kuukausikaupalla kestäville rasitteille.

Renkaiden kulutusvaikutuksia ja osuutta pienhiukkaspäästöihin ollaan tutkittu ihan jo perustarpeellisesti - tervemenoa hakemaan faktoja Googlen avulla, jos omat aivot eivät riitä.

On hienoa ajella espanjalaisia teitä pitkin! :)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: teräksenharmaa - 07.11.16 - klo:13:10
Samanlaista teiden kulumista on kaikissa maissa, joissa käytetään runsasta ja pitkäaikaista suola- tai ureasulatusta.  Maissa joissa ei ole maan routaantumista ei myöskään ole tarvetta kemiallisten sulatusten kuukausikaupalla kestäville rasitteille.

Renkaiden kulutusvaikutuksia ja osuutta pienhiukkaspäästöihin ollaan tutkittu ihan jo perustarpeellisesti - tervemenoa hakemaan faktoja Googlen avulla, jos omat aivot eivät riitä.
Missä käytetään ureaa teiden sulatukseen? Kertakaan et ole pystynyt vastaamaan tähän kysymykseen. Silti jaksat tuota toistella.

Keski-Euroopassa käytetään suolaa reilusti, mutta silti tiet eivät kulu nopeasti urille tai karheiksi. Myös asfalttilaatu on hienojakoisempaa auton alla miellyttävän hiljaista laatua.

Se nastavalmistajan tilaama "nuuskija-auto" -tutkimus ei edes yritä selvittää tien kulumista vaan sitä, minkä verran rengas nostaa hiukkasia ilmaan. Tutkimus on kyllä luettu ja jokainen loogisesti ajatteva henkilö ymmärtää, kenen lauluja siinä lauletaan.

Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Patomursu - 07.11.16 - klo:13:24
Yksi syy on se, että nastarenkaat 'rouhii' jään pinnan pitävämmäksi.. tällä hetkellähän meillä ei ole tietoa siitä, kuinka paljon teiden liukkaus kokonaisuutena lisääntyy Suomen oloissa, jos nastarenkaita ei käytettäisi lainkaan. Bussipysäkkien kohdalla, joissa käy pääasiassa vain bussit ilman nastoja, voi pikkusen tehdä päätelmiä siitä, että jään pinta on liposempaa kuin viereisellä nastojen karheuttamalla tieosuudella.
Minäkään en kaipaa suolaa / hiekkaa mihinkään, se on haitta ja auton alustan surma. Mutta vähintäänkin raskas liikenne tarvitsee suolausta ja toki myös keskimääräistä epävarmemmat henkilöautokuskit.. joita tosin Suomessa ei ole, koska kaikki ovat keskimääräistä taitavampia autoilijoita :)

Suomessa raskas liikenne tarvitsee suolausta tai hiekoitusta aika vähissä määrin, joisakin ylämäissä ja hankalissa risteysalueissa. Eri asia sitten kun pitkäkilpiset luistelee eurooppaslikseillä mäkelänrinteentiellä siinä uimahallin kohdalla jossa "ylämäki" on olematon.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Foxit - 07.11.16 - klo:13:50
Suomessa raskas liikenne tarvitsee suolausta tai hiekoitusta aika vähissä määrin, joisakin ylämäissä ja hankalissa risteysalueissa. Eri asia sitten kun pitkäkilpiset luistelee eurooppaslikseillä mäkelänrinteentiellä siinä uimahallin kohdalla jossa "ylämäki" on olematon.
Jos asia on juuri näin niin miksi meillä suolataan ja hiekoitetaan muuallakin? Jotenkin tässä on semmoinen tuntu, että täällä meillä Suomessa ammutaan hiukkasen yli tässä asiassa, todistakaa toki jos olen väärässä. 85 % autoilijoista ajaa nastarenkailla, on siinä vähän matkaa edes 50 % lukemaan, eikä tule kyllä muuttumaan pitkään aikaan jos ei tähän jotain keppiä/porkkanaa Suomessa keksitä. Olisin enempi hillitymmän ja paremmin kohdennetun suolauksen ja hiekoituksen kannalla. Tuo teillä ja parkkipaikoilla ylimäärin kylvetty sepelikään ei henkilöautoilijaa kauheasti innosta kun niistä suurin osa päätyy vain talvirenkaiden lamelleihin ja sitä kautta tuulilaseihin…

Täällä muiden älykkyyttä aliarvioivat henkilöt (JFabiaK) voisivat edelleen laittaa suoria linkkejä näihin tutkimuksiin tai linkkien puuttuessa tutkimuksien nimet ja/tai tekijät, jotta voidaan arvioida väittämien todenperäisyyttä.

Miten ihmeessä muuten Japanissa on pärjätty jo 90-luvulta asti nastattomilla renkailla? Onko siellä kovinkin erilaiset talviolosuhteet kuin meillä? Saisiko tuolta jotain oppia Suomeen?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: vasara - 07.11.16 - klo:14:21
Jos asia on juuri näin niin miksi meillä suolataan ja hiekoitetaan muuallakin? ...

Liukkauden torjunnan vuoksi. Onnettomuusriski on moninkertainen liukkaalla vs pitävä kesäkeli.
Ketjussa mainitusta urea:sta. Sitä on käytetty lähinnä lentokentillä. Uudempiakin menetelmiä on tullut tilalle.

Ohessa syitä suolaukselle & muuta tietoa kunnossapidosta: http://www.liikennevirasto.fi/tieverkko/kunnossapito/talvihoito/liukkauden-torjunta#.WCBviS2LSpo (http://www.liikennevirasto.fi/tieverkko/kunnossapito/talvihoito/liukkauden-torjunta#.WCBviS2LSpo)

Tienhoidossa tulee mukaan myös vastuukysymykset, mikäli kunnossapitoa ei ole hoidettu asianmukaisesti. Sama juttu vaikkapa parkkipaikkojen hiekoituksessa & liukastumisonnettomuuksissa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 07.11.16 - klo:19:29
Tänään menin noin 20km Jvväskylästä vähän sivummalle ja pois pääteiltä eli Laukaaseen ja ajoin Vehniän kautta ihan piruuttani kitkoilla. Voin sanoa että kitkoilla pitää ennakoida ja se ainakin minun tympäsee. Kyseessä oli tie missä selvästi lunta pinnassa eli optimi kitkoille. Autona neliveto. Ei pystynyt ajamaan vakkari päällä. Sama tie takaisin päin etuvedolla missä nastarenkaat (Nokian hakka 8:t), niin pystyi ihan huoletta ajamaan vakkari päällä ongelmitta. Nelivedossa alla uudet kitkat ja etuvedossa yhden talven ajetut nastat. Toinen mitä huomasin, niin haldex:n pitää selvästi kytkeytyä auttamaan useammassa tilanteessa noilla kitkoilla. Sitten kitkoilla on tosissaan tuo ominaisuus, että ilmoittamatta lähtevät puskemaan, kun nastoilla alkaa ropina.

Joutuu nyt ajamaan parin päivän sisään Stadissa, Oulussa ja Kainuussa. Joten loppui se kitkailu ja Goodyear:n ultra grip 2 vaihtui yhden talven ajettuihin Continental contiicecontact 2 nastoihin. Voi sanoa että saman reitin, kun ajoi niin kyllä ero on yöllä ja päivällä.

Kyllä kitkoilla pärjää ja tulee toimeen, mutta kyllä kunnon nastoilla ajaminen hymyilyttää. Jos se ääni haittaa, niin vaimentakaa autonne.

Tänään kaupungissa jäisissä risteyksissä ropina kävi vieressä ja kitkoilla mentiin edelle(etuvedot keskenään). Ei ne nastat tosiaan autuaaksi tee, vaikka uutena pitävät jäällä paremmin. Toiset luottavat nastoihin sokeasti, vaikka nekin olisi ajoissa vaihdettava uusiin, jotta  pitoa olisi oikeasti oletetun verran.

Vajaavetoisella nykypäivänä ei liukkaalla lähdettäessä paljoa tarvi osata, kun auton luistonesto avittaa todella herkästi. Eli laskenko nyt sitten renkaiden vai luistoneston piikkiin tuon aikaisemman "kehun"? Ajoin tänään myös vakkari päällä, eikä pelottanut yhtään. Myös ajonvakautusta hyväksikäyttäen ja vasten tuli ajettua.

Tänään sai taas nauraa näille kitkoille ja luistonestoille. Vuoden vanha vajaa vetoinen A5 TFSI vuoden vanhoilla continental:n kitkoilla ja itse olin liikenteessä 20 vuotta vanhalla corollalla missä alla viis vuotta vanhat nokian hakkapeliitta 7:t. Kovasti luistonesto yritti tehdä vaikka mitä audissa, mutta corollalla olisi saanut työntää vauhtia. Sen jälkeen, kun sai auton pitoa piti näyttää, että kyllä audi kulkee  ;D ;D ;D. Samaan paikkaan mentiin syömään, niin piruuttani katsoin nuo renkaat. Yleensäkkin olen pitänyt skeidan ilonestoa ihan vitsinä vajaa vetoisessa autossa.

Saanko nyt tikkarin?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Quattro A4 - 07.11.16 - klo:19:57
Joutuu nyt ajamaan parin päivän sisään Stadissa, Oulussa ja Kainuussa. Joten loppui se kitkailu ja Goodyear:n ultra grip 2 vaihtui yhden talven ajettuihin Continental contiicecontact 2 nastoihin. Voi sanoa että saman reitin, kun ajoi niin kyllä ero on yöllä ja päivällä.

Kyllä kitkoilla pärjää ja tulee toimeen, mutta kyllä kunnon nastoilla ajaminen hymyilyttää. Jos se ääni haittaa, niin vaimentakaa autonne.

En usko, että talvikeleillä ajaminen quattrolla hymyilyttää yhtään sen enempää nastarenkailla, kuin kitkoillakaan. Nokian R2:set ovat toimineet todella hyvin 2 talvea ja näyttää siltä, että kolmaskin talvi menee ongelmitta. Eilen tuli ajeltua PK-seudulla ja kyllä puskurin palasia näytti olevan teiden varsilla. Moni ei osaa ajotapaansa asettaa keliä vastaavaksi. Peräänajon jälkeen luultavasti hetken aikaa muistaa pitää riittävää turvaväliä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 07.11.16 - klo:20:45
En usko, että talvikeleillä ajaminen quattrolla hymyilyttää yhtään sen enempää nastarenkailla, kuin kitkoillakaan. Nokian R2:set ovat toimineet todella hyvin 2 talvea ja näyttää siltä, että kolmaskin talvi menee ongelmitta. Eilen tuli ajeltua PK-seudulla ja kyllä puskurin palasia näytti olevan teiden varsilla. Moni ei osaa ajotapaansa asettaa keliä vastaavaksi. Peräänajon jälkeen luultavasti hetken aikaa muistaa pitää riittävää turvaväliä.

Stadissa noita lobotomiapotilaita riittää. Ihan sama missä muodossa vesi tulee ja vuoden ajasta riippumatta turvavälit on viitsi ja sitten se niistäminen motarilla että itseltä meinaa puskuri ja peilit lähteä.

Mä olen aina lähtenyt nelivedon kanssa siitä liikenteeseen, että siinä on talvella parhaat mahdolliset talvirenkaat ja ne on nastat. Saapahan hauskuutta tuplasti. Se että sä ajetet PK-Seudulla ei tarkoita, että kaikki muut ajelee.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Quattro A4 - 07.11.16 - klo:20:53
Stadissa noita lobotomiapotilaita riittää. Ihan sama missä muodossa vesi tulee ja vuoden ajasta riippumatta turvavälit on viitsi ja sitten se niistäminen motarilla että itseltä meinaa puskuri ja peilit lähteä.

Mä olen aina lähtenyt nelivedon kanssa siitä liikenteeseen, että siinä on talvella parhaat mahdolliset talvirenkaat ja ne on nastat. Saapahan hauskuutta tuplasti. Se että sä ajetet PK-Seudulla ei tarkoita, että kaikki muut ajelee.

Ensi vkl. olis tarkoitus lähteä taas Kainuuseen. Talvisin tulee ajeltua ympäri Suomea, enkä aina mene isoja teitä pitkin. Talvikelejä pitäisi olla vielä edessä vkl. sen verran suu on messingillä noilla kitkoillakin, että ei se hauskuus siitä voi tuplaantua :) Täytyy käydä joku päivä ottamassa autoliikkeestä koeajolla nastarenkailla varustettu mielellään neliveto ja testata nykyaikaisia nastarenkaita. Edelliset nastat olivat hakka 4:set. Suurinosa talvesta mennään paljaalla/märällä asfaltilla kuitenkin.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: lumimiäs - 07.11.16 - klo:21:16
On syytä muistaa, Suomi ei ole ainut maa, jossa on talvi ja sen myötä lunta ja jäätä. Esimerkiksi Ruotsissa ja Norjassa ajetaan myös talvisissa olosuhteissa, mutta kitkarenkaiden osuus on selvästi suurempi kuin Suomessa.
Riippuu ihan missä päin kyseisiä maita ollaan. Joku Oslo ja Malmö ovat ilmastoltaan aivan erilaiset kuin esim. Mo i Rana ja Kiruna.
Ei siellä pohjoisessa millään kitkoilla ajeta. Tämä on ihan omakohtaisesti todettu kun siellä tuli muutama vuosi asuttua.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: lumimiäs - 07.11.16 - klo:21:17

Miten ihmeessä muuten Japanissa on pärjätty jo 90-luvulta asti nastattomilla renkailla? Onko siellä kovinkin erilaiset talviolosuhteet kuin meillä?
On.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Quattro A4 - 07.11.16 - klo:21:29
On.

Hokkaidon saarella ainakin talvekelejä riittää, ehkä siellä lumi ja jää ei ole niin liukasta. USA:ssa Minnesotan osavaltiossa on myös talvella haastavia olosuhteita ja liikenteessä autoja riittää. Minnesottassa siis nastarenkaat ovat kielletty. 10v sitten vierailin Minneapolisissa tammikuussa. Pakkasta oli pahimmillaan -20c ja sitä ennen pamahti 30cm lunta 12h aikana. Kyllähän siellä liikenteessä kolareita ja tieltä suistumisia tapahtui, mutta pääosin liikenne sujui hyvin. Merkille laitoin, että yhdessä postin autossa oli nastarenkaat.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: golffisti IV - 07.11.16 - klo:23:32
Siinä
Kesä- ja talvirenkaat
Ajoneuvon kuljettajan vastuulla on Norjassa arvioida, millainen kosketus ajoneuvolla on tien pintaan. Liukkaalla kelillä pitoa voi parantaa käyttämällä nastallisia tai nastattomia talvirenkaita tai lumiketjuja. Nastarenkaiden käyttöä säädellään eikä niitä saa käyttää
toista pääsiäispäivää seuraavan maanantain ja
lokakuun 31:nnen päivän välisenä aikana.
Nordlandin, Tromsin ja Finnmarkin läänissä nastarenkaiden käyttö on kielletty 1. toukokuuta–15. lokakuuta.


Oslossa ja Bergenissä on otettu käyttöön nastarengasmaksu, joka peritään kaikilta nastarenkaita käyttäviltä ajoneuvoilta. Lue lisää osoitteesta vegvesen.no. Talvirenkaita ja lumiketjuja on käytettävä myös muulloin kuin vuoden talvipuoliskolla, jos keli sitä edellyttää. Huomaa, että jotkin Norjan tiet suljetaan liikenteeltä talvikaudeksi.

Tarkempaa tietoa Norjan tieliikennesäännöksistä saa Norjan tielaitoksen sivustosta.

Siinä faktaa,
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjCrbr_yZfQAhUEVSwKHbi7BUQQFghWMAM&url=http%3A%2F%2Fwww.iltasanomat.fi%2Fautot%2Fart-2000000677132.html&usg=AFQjCNHWaawCA4RXz_Ot-6UEcDY9nA7YcA (https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjCrbr_yZfQAhUEVSwKHbi7BUQQFghWMAM&url=http%3A%2F%2Fwww.iltasanomat.fi%2Fautot%2Fart-2000000677132.html&usg=AFQjCNHWaawCA4RXz_Ot-6UEcDY9nA7YcA)

Tässä vielä linkki,
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiLrNz1zJfQAhWFKCwKHUR6BskQFggiMAE&url=https%3A%2F%2Fasiakas.kotisivukone.com%2Ffiles%2Fnastatutkimus.kotisivukone.com%2Ftiedostot%2Fnorjan_ja_ruotsin_nastarengasrajoitukset.lr.liite.pdf&usg=AFQjCNFr9wTbpcYd7x0Ak5HtHt1jHVRehg (https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiLrNz1zJfQAhWFKCwKHUR6BskQFggiMAE&url=https%3A%2F%2Fasiakas.kotisivukone.com%2Ffiles%2Fnastatutkimus.kotisivukone.com%2Ftiedostot%2Fnorjan_ja_ruotsin_nastarengasrajoitukset.lr.liite.pdf&usg=AFQjCNFr9wTbpcYd7x0Ak5HtHt1jHVRehg)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: b1mpo - 08.11.16 - klo:08:17

Tänään sai taas nauraa näille kitkoille ja luistonestoille. Vuoden vanha vajaa vetoinen A5 TFSI vuoden vanhoilla continental:n kitkoilla ja itse olin liikenteessä 20 vuotta vanhalla corollalla missä alla viis vuotta vanhat nokian hakkapeliitta 7:t. Kovasti luistonesto yritti tehdä vaikka mitä audissa, mutta corollalla olisi saanut työntää vauhtia. Sen jälkeen, kun sai auton pitoa piti näyttää, että kyllä audi kulkee  ;D ;D ;D. Samaan paikkaan mentiin syömään, niin piruuttani katsoin nuo renkaat. Yleensäkkin olen pitänyt skeidan ilonestoa ihan vitsinä vajaa vetoisessa autossa.

Saanko nyt tikkarin?
Aikoinaan huomasin -05 leonillani saman ilmiön hakka r kitkoilla, viereen jäätin ropisemaan. Ei ole siis lyhyellä ajalla ainutkertainen havainto. Michelinin kitka viimetalvena antoi toisenlaisen kokemuksen. Jos kitkat ostan, niin en osta muita kuin tuoreet nokialaiset. Continentalit voisivat olla kakkosena. Nokialaisilla r:llä hyvän pidon lisäksi oli äänettömyys, kulutuskestävyys ja pieni vierintävastus puolellaan. Ajotyyli kertoo eniten kelien lisäksi, mitkä renkaat soveltuu kellekin.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Quattro A4 - 08.11.16 - klo:19:58
Tulihan se sitten testattua vm.13 Audi A5 quattro. A5:ssa oli alla yhden talven ajetut contin nastarenkaat. Auton vaihto muutenkin kummittelee mielessä ja samalla tuota renagasvertailua tuli tehtyä :) Ajelin A5:sella samoja teitä, kuin omalla autolla aikaisemmin. Eroja tietysti huomasin pidon suhteen. Risteykset olivat paikoin jäistä polannetta ja sehän on liukasta. Nastarengas puree tuohon luonnollisesti hyvin ja liikkeelle lähdöt olivat sujuvampia. Kylkimyyryn ajaminen oli helpompaa nastarenkailla, jos alla ei ollut paljoa lunta. Kitkarenkailla tuppaa liukumaan hieman enemmän. Jarrutuksissa en huomannut isoja eroja. Kitkoillakin pitää välillä survasta jarrua kunnolla, että abs reagoi.

En sanoisi, että erot olisivat kuin yöllä ja päivällä. Tosin tänään olosuhteet eivät olleet liukkaimmat mahdolliset, vaan normaali talvikeli kyseessä.

Kauppoja tuosta A5:sta ei taida tulla. Kyseinen autoliike ei huoli Autoani vaihdossa, koska se kuluttaa 2dl. öljyä/1000km. Omaavat huonoja kokemuksia öljyä kuluttavista autoista. Pienemmillä autoliikkeillä tuntuu olevan tiukka linja asiaan. Esim. Laakkoselta josta Autoni ostin on sanottu, että asia ei vaikuta hyvityshintaan.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Zego - 08.11.16 - klo:20:22
Kyllä GY kitkat olleet juuri oikea valinta ja kuningas viime päivinä pääkaupunkiseudulla, mikä pito!  8)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JiiJii71 - 08.11.16 - klo:20:24
Kopioin itseäni toiselta palstalta:

"Edellä ajoi äsken V70. Ajatteli lähteä ohi edellään menneestä rekasta. Nastojen ropina kuului omaan autooni Twisted Sisterin yli. Keula haki Volvossa eestaas ja ohittamatta jäi. Nappasin esc:n sport tilaan ja tuuppasin lapikkaan tulipeltiin. Perä irrottautui pieneen luistoon. Annoin auton mennä lievässä kulmassa rekan ja Vollen ohi. Ei siihen nastoja tarvittu, tuskin olisi edes purreet tuollaiseen mikronien paksuiseen jäähän. Mie <3 miu kitkoja! ;D"

Selvennykseksi siis alla oli kuuraliukas valtatie.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 08.11.16 - klo:20:54
Tänään sai taas nauraa näille kitkoille ja luistonestoille. Vuoden vanha vajaa vetoinen A5 TFSI vuoden vanhoilla continental:n kitkoilla ja itse olin liikenteessä 20 vuotta vanhalla corollalla missä alla viis vuotta vanhat nokian hakkapeliitta 7:t. Kovasti luistonesto yritti tehdä vaikka mitä audissa, mutta corollalla olisi saanut työntää vauhtia. Sen jälkeen, kun sai auton pitoa piti näyttää, että kyllä audi kulkee  ;D ;D ;D. Samaan paikkaan mentiin syömään, niin piruuttani katsoin nuo renkaat. Yleensäkkin olen pitänyt skeidan ilonestoa ihan vitsinä vajaa vetoisessa autossa.

Saanko nyt tikkarin?
Aikoinaan huomasin -05 leonillani saman ilmiön hakka r kitkoilla, viereen jäätin ropisemaan. Ei ole siis lyhyellä ajalla ainutkertainen havainto. Michelinin kitka viimetalvena antoi toisenlaisen kokemuksen. Jos kitkat ostan, niin en osta muita kuin tuoreet nokialaiset. Continentalit voisivat olla kakkosena. Nokialaisilla r:llä hyvän pidon lisäksi oli äänettömyys, kulutuskestävyys ja pieni vierintävastus puolellaan. Ajotyyli kertoo eniten kelien lisäksi, mitkä renkaat soveltuu kellekin.

Minkä saman ilmiön huomasit? Että vanhemmat nastatkin toimii paremmin, kuin kitkat? Koeta päättää.

Tänään stadissa monella meinasi palaa käämit, kun olin liikkeellä kunnon talvikelissä uuden karheilla nokian hakkapeliitta 8 NASTOILLA + automaatti 2.0FSI skeidalla. Liikkeelle lähdöt onnistui tuskatta eikä tarttenut edes luistonestoa välkytellä. Kummasti piti bemari, mersu ja audi kuskien näyttää sen jälkeen, kun sai pitoa että kyllä premiumluokan autoissakin on sitä jerkkua  ;D ;D ;D.

Onneksi voi valita millä combolla lähtee liikenteeseen ja en edes miettinyt stadiin lähtiessä, että ottaisin kitkoilla varustetun auton alle, vaan ajattelin kuluttaa ihan piruuttani tuota asvalttia nyt ja tulevaisuudessa. Tuli maksuja tai ei  ;). Kyllä hymyilyttää ajaa talvikelissä, kun etelän hetelmiä pelottaa pari lumihiutaletta...
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: enkero - 08.11.16 - klo:20:59
Kyllä GY kitkat olleet juuri oikea valinta ja kuningas viime päivinä pääkaupunkiseudulla, mikä pito!  8)

Eilen kävin Goodyeareilla luistelemassa ja olen kokenut parempaakin pitoa. Tosin noin liukasta keliä ei edes joka talvi osu omalle kohdalle.

Ei ihme että peltiä menee ruttuun, osa jengistä ajaa (nastoilla?) kuin kesäkelissä eikä ne kuitenkaan kesää tee.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 08.11.16 - klo:21:02
Ei ihme että peltiä menee ruttuun, osa jengistä ajaa (nastoilla?) kuin kesäkelissä eikä ne kuitenkaan kesää tee.

Kävitkö tarkstamassa nuo renkaat oliko kitkat vai nastat?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Quattro A4 - 08.11.16 - klo:21:06
Minkä saman ilmiön huomasit? Että vanhemmat nastatkin toimii paremmin, kuin kitkat? Koeta päättää.

Tänään stadissa monella meinasi palaa käämit, kun olin liikkeellä kunnon talvikelissä uuden karheilla nokian hakkapeliitta 8 NASTOILLA + automaatti 2.0FSI skeidalla. Liikkeelle lähdöt onnistui tuskatta eikä tarttenut edes luistonestoa välkytellä. Kummasti piti bemari, mersu ja audi kuskien näyttää sen jälkeen, kun sai pitoa että kyllä premiumluokan autoissakin on sitä jerkkua  ;D ;D ;D.

Onneksi voi valita millä combolla lähtee liikenteeseen ja en edes miettinyt stadiin lähtiessä, että ottaisin kitkoilla varustetun auton alle, vaan ajattelin kuluttaa ihan piruuttani tuota asvalttia nyt ja tulevaisuudessa. Tuli maksuja tai ei  ;). Kyllä hymyilyttää ajaa talvikelissä, kun etelän hetelmiä pelottaa pari lumihiutaletta...

Kyllä se nastarenkaillakin välkkyy, tuli tänään taas pitkästä aikaa testattua. Itse huomasin tänään, että nastat kovasti sutivat vajaavetoisissa, kun valoista pitää lähteä. Kitkoilla lähtee niin mukavan äänettömästi, ehkä pientä sutimista esiintyy, kun ASR on off.

Moni tuntuu pelottavan pari lumihiutaletta. Ylivarovaista ajamista tuli todistettua jatkuvasti. Onneksi itse en pelkää, vaan kunnon talvikelit otetaan vastaan ilomielin ja ilman nastoja.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: enkero - 08.11.16 - klo:21:25
Kävitkö tarkstamassa nuo renkaat oliko kitkat vai nastat?

En, olisiko pitänyt? Kesärenkailla eivät takuulla ajaneet.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 08.11.16 - klo:21:55
Kyllä se nastarenkaillakin välkkyy, tuli tänään taas pitkästä aikaa testattua. Itse huomasin tänään, että nastat kovasti sutivat vajaavetoisissa, kun valoista pitää lähteä. Kitkoilla lähtee niin mukavan äänettömästi, ehkä pientä sutimista esiintyy, kun ASR on off.

Ilmeisesti osaan sitten tavista paremmin lähteä liikenteeseen, kun mulla se ei syty enkä sitä vastaan muutenkaan paukuta. Moni meistä joka on ajanut luistonestollisilla autoilla tietävät miksi sitä kutsutaan ilonestoksi. On monia paikkojan mihin premiumluokan autoillakaan ei pääse, jos ei tuota luistonestoa kytke pois päältä. Ja sellaiset jotka oikeasti ajavat autoilla hankalissa paikoissa tietävät, että ensimmäinen asia mikä kytketään pois on luistonesto.

Toki tavis on pusikossa, jos tuota ei olisi? Tulee mieleen työkaverin työmatkasta muutaman vuoden takaa, kun eemeli oli poikittain pitkällä rampilla ja vanhempi nainen ratissa valkoisena kommentoiden "Ei tämä ennen ole lähtenyt näin tässä lapasesta". Työkaveri kysyi kenellä tämä on edellisen kerran ollut käytössä. Vastaus: Pojalla. Työkaveri oli kytkenyt luistoneston päälle ja todennut, että tuon valon tulee palaa...  ;D ;D ;D ;D Ja tässäkin autossa oli kitkat.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: b1mpo - 09.11.16 - klo:07:29
Luistonesto toimii hyvin nykyisin, ei tarvetta kytkeä pois. Ilo tulee ehjänä perille pääsemisestä, ei leikkimisestä.  ;)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Patomursu - 09.11.16 - klo:07:35
Kyllä se nastarenkaillakin välkkyy, tuli tänään taas pitkästä aikaa testattua. Itse huomasin tänään, että nastat kovasti sutivat vajaavetoisissa, kun valoista pitää lähteä. Kitkoilla lähtee niin mukavan äänettömästi, ehkä pientä sutimista esiintyy, kun ASR on off.

Moni tuntuu pelottavan pari lumihiutaletta. Ylivarovaista ajamista tuli todistettua jatkuvasti. Onneksi itse en pelkää, vaan kunnon talvikelit otetaan vastaan ilomielin ja ilman nastoja.

Johtuu varmaan osaksi tuo sutiminen manuaaliautoissa siitä että ei osata/malteta lähteä rauhallisesti liikkeelle. Korostuu vielä liukkailla sitten sutimisena. Onko dsg:llä sama ominaisuus?
Kauan kuin sellaisella liukkaalla ajanut. Onneksi momentinmuuntimella lähdöt on aina tasasia, eikä pyörät lyö tyhjää.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 09.11.16 - klo:08:11
Luistonesto toimii hyvin nykyisin, ei tarvetta kytkeä pois. Ilo tulee ehjänä perille pääsemisestä, ei leikkimisestä.  ;)

Vain sinä olet puhunut leikkimisestä. Toisille perille pääseminen voi olla osa työtä. Ja kyllä ajan myös uudemmilla Ocuilla eikä ne ole sen häävimpiä. Voin väittää, että luistonestottamalla hyvillä nastarenkailla varustetulla vajaa vetoisella "voittaa" lähdössä suurimman osan luistonestolla varustetuista autoista, jos kuski osaa hiemankin ajaa. Eikä tämä tarkoita kisaamista.

Johtuu varmaan osaksi tuo sutiminen manuaaliautoissa siitä että ei osata/malteta lähteä rauhallisesti liikkeelle. Korostuu vielä liukkailla sitten sutimisena. Onko dsg:llä sama ominaisuus?
Kauan kuin sellaisella liukkaalla ajanut. Onneksi momentinmuuntimella lähdöt on aina tasasia, eikä pyörät lyö tyhjää.

Kun katson ikkunasta ulos, niin stadissa ainakin riittää liukkautta.

Mutta keskustelusta puuttuu täysin keski-euroopankitkat. Kuinka moni nyt kehuu stadissa ajavansa keski-euroopankitkoilla ilman ongelmia? Nastoilla ei ole mitään ongelmia!
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Vice - 09.11.16 - klo:08:15
Hyvin toimii kombinaatio A4(B9), quattro, stronic ja Conti ice contact 2 nastat.
Tähän asti olen noksun hkpl ajellut ja toisessa edelleen hkpl8 alla. Itse tykkään enemmän näistä conteista. Perusteluna hiljaisemmat (?), ei niin löysä runkoiset. Pitoa riittää mainiosti molemmilla renkailla lumella ja jäällä. Itse ostan seuraavaksi (ensi talveksi vaimon autoon) Contit.

Ps. Ei se "dsg" sen enempää tai vähempää sudi kun zf8. Kokemusta molemmista. Moottori, veto tapa ja kaasun annostelu sen ratkaisee enemmän ku laatikko...
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: pekeke - 09.11.16 - klo:08:58


Mutta keskustelusta puuttuu täysin keski-euroopankitkat. Kuinka moni nyt kehuu stadissa ajavansa keski-euroopankitkoilla ilman ongelmia? Nastoilla ei ole mitään ongelmia!

Harrastepelissä, 4wd, on tommoset, kyllä sillä pärjää, jarrutukset pitää ennakoida, muuten ei paniikkia.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 09.11.16 - klo:09:19

Mutta keskustelusta puuttuu täysin keski-euroopankitkat. Kuinka moni nyt kehuu stadissa ajavansa keski-euroopankitkoilla ilman ongelmia? Nastoilla ei ole mitään ongelmia!

Terveisiä tampereelta, vastoin kaikkia ennakko-odotuksia täällä ollaan edelleen hengissä ja ajetaan joka päivä töihin noilla hengenvaarallisilla ke-kitkoilla, kumma kun ei ole vielä näsinneula räjähtänyt tai kokonainen koululuokka saanut surmansa suojatietä ylittäessään.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: audipaudi - 09.11.16 - klo:10:05
Itse en tiedä noista keskieuroopan kitkoista mutta  oma vaggine pärjäilee ainakin tähän mennessä hyvin Nokian kitkoilla, luistonestoa tosin tullut testailtua tänäänkin jo kahdesti ja hyvin tuntuu pelaavan  ::)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: sambolo - 09.11.16 - klo:10:17
Mulla goodyearin ug 2kitkat ja etuveto, tuntus olevan lyömätön yhdistelmä, saa ohitella oikeelta ja vasemmalta tien tukkeita nastoila ja nelivedoillaan. Ja totta että ilman espiä lähtee paremmin viivalta kuin espin kanssa, ihan kitkoillakin.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: V60 - 09.11.16 - klo:10:25
Terveisiä tampereelta, vastoin kaikkia ennakko-odotuksia täällä ollaan edelleen hengissä ja ajetaan joka päivä töihin noilla hengenvaarallisilla ke-kitkoilla, kumma kun ei ole vielä näsinneula räjähtänyt tai kokonainen koululuokka saanut surmansa suojatietä ylittäessään.

Mikäli kaikki ajaisivat KE- kitkoilla niin varmasti kolaritilastot olisivat toisen näköisiä. Nytkin niitä tapahtuu ihan reippaasti näillä keleillä. Vähän sama kuin joku sanoo polttaneensa röökiä 50 vuotta eikä mitään ongelmaa. Jos kaikki polttaisivat niin vuodeosastot olisi täynnä.
Itse ajelen pohjolan kitkoilla ja ihan hyvin pärjää vajaavetoisella 260 hv autolla. Aiemmassa 350 hv 4-veto kulkineessa oli nastat. Jos auton heittää 100 km/h nopeudessa polanteella sladiin niin maksimaalista pitoa arvostaa kummasti. Mutta summasummarum: pohjolan kitkoista en lähtisi jääpitoa enää näissä olosuhteissa heikentämään jos jarrutuksessa mennään vielä 10-15 m pidemmälle.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: mattinen - 09.11.16 - klo:11:11
Johtuu varmaan osaksi tuo sutiminen manuaaliautoissa siitä että ei osata/malteta lähteä rauhallisesti liikkeelle. Korostuu vielä liukkailla sitten sutimisena. Onko dsg:llä sama ominaisuus?
Kauan kuin sellaisella liukkaalla ajanut.

DSG:ssä on liikkeellelähdössä pieni viive. Toisin sanoen, se ei ala välittömästi vetää, kun jalan nostaa jarrulta. Tämä ominaisuus saa sitten helposti aikaa nykäisevän lähdön, jos heti jarrun nostamisen jälkeen painaa kaasua. Tästä seuraa, että liukkaalla liikkeelle lähdettäessä pitäisi maltaa odottaa sen verran, että vaihde alkaisi vetää. Jos näin toimii, ei auto sudi.

Kun katson ikkunasta ulos, niin stadissa ainakin riittää liukkautta.

Kun itse katson ulos ikkunasta, huomaan taivaalta tulevan lunta. Omien kokemusteni mukaan tästä ei seuraa mitään sen kummenpia ongelmia kitkarenkailla ajaville. Silloin kun itse olen pääkaupunkiseudulla kohdannut todella vaikeaa keliä, on kyse ollut ns. mustasta jäästä. Sen ikävä puoli on se, että se saattaa yllättää kuljettajan. Lisäksi mustassa jäässä nastarenkaillakin on vaikea saada pitoa, koska nastoilla ei ole oikein mitään, mihin tarttua.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: nalle80 - 09.11.16 - klo:11:36
Tänään ajettu länsi uudeltamaalta noin 50 kilsaa töihin Helsinkin keskustaan. Matkalla jäätä, lunta ja lumipöperöä. Skodassa alla kolmatta talvea Contin CVC6 kitkat. Ei mitään ongelmaa, pito kaikinpuolin hyvä. Rampeista kiihdyttäessä luistoneston valo kyllä vilkkuu nelosvaihteelle asti, mutta rauhallisemmalla kaasulla ei varmaan tee sitäkään. Aikasemmissa autoissa ollut myös nastarenkaita ja en muista että pito olisi ollut yhtään parempi.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: tet - 09.11.16 - klo:12:18
DSG:ssä on liikkeellelähdössä pieni viive. Toisin sanoen, se ei ala välittömästi vetää, kun jalan nostaa jarrulta.

Yleistät nyt yhden DSG-tyypin ominaisuuden kaikkiin, kuivakytkiminen toimii noin. Tuo 6-vaihteinen taas lähtee heti, ainakin lämpimänä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Daatta - 09.11.16 - klo:13:55
Nyt on varmasti talven liukkaimmat kelit, itsellä alla kolmatta talvea CVC6 kitkat ja 265 heppainen etuveto. Sama homma kuin muinakin vuosina, talviajoon joutuu opettelemaan ja ennen kaikkea luottamaan renkaisiin ja autoon. Siksi en pidä leikkimistä pahana, kunhan se ei tapahdu liikenneturvallisuuden kustannuksella tai aiheuta vaaraa muille. Pidon rajalla kun ajaa, niin liukkaus ei tule yllätyksenä. Ja näyttää se olleen liukasta nastarengaskuskeillekin, ei pelkästään meille kitkarengastelijoille.

Liikkeelle lähtemisessä maltti on valttia, tarvittaessa sutii kyllä 5. vaihteelle asti. Luistoneston poiskytkemistä en ole Cupralla edes kokeillut, pitänee etsiytyä johonkin parkkipaikalla hieman kokeilemaan. Ex. Leonilla se ei ollut hyvä idea, pito karkasi saman tien ja toinen pyörä suti hullun lailla. Pitkittäispidon myötä karkaa sivuttaispitokin, mikä ei ole ohjattavuuden kannalta hyvä asia.

Voi vaan kuvitella kuinka vaikeaa tällä kelillä on ajaa tunnottomalla autolla (lue japsilla), jossa ohjaus tai alusta ei anna minkäänlaista palautetta pidosta tai sen puutteesta. Kunnes sitten mennäänkin metsään tai ajonvakautus ottaa vauhdin pois kesken mutkan.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: b1mpo - 09.11.16 - klo:14:14
Vain sinä olet puhunut leikkimisestä. Toisille perille pääseminen voi olla osa työtä. Ja kyllä ajan myös uudemmilla Ocuilla eikä ne ole sen häävimpiä. Voin väittää, että luistonestottamalla hyvillä nastarenkailla varustetulla vajaa vetoisella "voittaa" lähdössä suurimman osan luistonestolla varustetuista autoista, jos kuski osaa hiemankin ajaa. Eikä tämä tarkoita kisaamista.

Luuletko etten osaa kaasua annostella?  ;D  Edellinen 1.6tdi ryntäytti liikkeellelähdössä ahtojen tullessa mukaan, jos luistonesto on pois, eli pito häviää. Luistonesto ei tapa vauhtia, vaan pidon rajamailla annostelee kaasua, jolloin kiihtyvyys on paras. Ja puhun nyt oikeasti liukkaalla ajosta. Leonissa ei ollut edes luistonestoa ja sillä sai annosteltua nätisti kaasua. Omegalla ei päässyt mihinkään, jos luistonesto oli päällä. Riippuu  niin autosta siis ja uudemmissa vageissa luistonesto toimii hyvin.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JakeS - 09.11.16 - klo:15:05
Vain sinä olet puhunut leikkimisestä. Toisille perille pääseminen voi olla osa työtä. Ja kyllä ajan myös uudemmilla Ocuilla eikä ne ole sen häävimpiä. Voin väittää, että luistonestottamalla hyvillä nastarenkailla varustetulla vajaa vetoisella "voittaa" lähdössä suurimman osan luistonestolla varustetuista autoista, jos kuski osaa hiemankin ajaa. Eikä tämä tarkoita kisaamista.

Kun katson ikkunasta ulos, niin stadissa ainakin riittää liukkautta.

Mutta keskustelusta puuttuu täysin keski-euroopankitkat. Kuinka moni nyt kehuu stadissa ajavansa keski-euroopankitkoilla ilman ongelmia? Nastoilla ei ole mitään ongelmia!

Minäkin ilmoittaudun. Uudet pirellin sottozerot bemussa alla. Hyvin pärjää liikenteessä. Toki takavetoinen 255 leveillä takarenkailla tuppaa sutimaan mutta sen se tekisi tuossa lumimäärässä kaikenlaisilla renkailla. Nastoista ei taida olla mitään hyötyä tuossa nuoskalumessa. Laina-autossa noksun 8 nastoilla enkä koe niitä tässä kelissä minkäänlaisena taivaanlahjana yläkerrasta.
Tervetuloa karppa kokeilemaan eurokitkoja tehokkaassa takavetoisessa jos pk-seudulla käyt/asut Uskon, että yllätyt..
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 09.11.16 - klo:18:01
Kun itse katson ulos ikkunasta, huomaan taivaalta tulevan lunta. Omien kokemusteni mukaan tästä ei seuraa mitään sen kummenpia ongelmia kitkarenkailla ajaville. Silloin kun itse olen pääkaupunkiseudulla kohdannut todella vaikeaa keliä, on kyse ollut ns. mustasta jäästä. Sen ikävä puoli on se, että se saattaa yllättää kuljettajan. Lisäksi mustassa jäässä nastarenkaillakin on vaikea saada pitoa, koska nastoilla ei ole oikein mitään, mihin tarttua.

Jännä homma, että kolme auto oli motarilla rutattuna ja yksi niistä mersu keskellä kaistoja, kun osunut keskikaiteeseen. Ja oliko yllätys, että kitkat alla ja ilmeisesti ollut ohittamassa. Mistäkö näin? No siitä, että yksi pyöristä oli irti ja keskellä tietä joten ei voinut olla näkemättä. Tämän lisäksi kolme yhdistelmää tukki teitä, kun rengastus ei ollut kunnossa.

Top3 paskimmista keleistä Stadi-Lahti välillä mitä itse olen ajanut ja parhaimmillaan oikean puoleinen kaista meni alle 60km/h. Ei yhtään harmittanut vieläkään, että kulutin asvalttia hakkapeliitta 8:lla. Sitä taas en ymmärrä miksi Lahti-JKL välillä kylvettiin suolaa -5 ja -10 asteen väliin, koska teki varmana tien vielä liukkaammaksi, kuin ilman.

Luuletko etten osaa kaasua annostella?  ;D  Edellinen 1.6tdi ryntäytti liikkeellelähdössä ahtojen tullessa mukaan, jos luistonesto on pois, eli pito häviää. Luistonesto ei tapa vauhtia, vaan pidon rajamailla annostelee kaasua, jolloin kiihtyvyys on paras. Ja puhun nyt oikeasti liukkaalla ajosta. Leonissa ei ollut edes luistonestoa ja sillä sai annosteltua nätisti kaasua. Omegalla ei päässyt mihinkään, jos luistonesto oli päällä. Riippuu  niin autosta siis ja uudemmissa vageissa luistonesto toimii hyvin.

Pitääkö litraisessa autossa kaasua annostella tai 1.6 TDI:ssä? Se että sinun kokemukset luistonestosta rajoittuu vain vag:n on sinun ongelma. Itsellä on kokemusta useammasta automerkistä ja mallista. Pahimpia fiaskoja on uudet mersut vajaavetoisena.

Minäkin ilmoittaudun. Uudet pirellin sottozerot bemussa alla. Hyvin pärjää liikenteessä. Toki takavetoinen 255 leveillä takarenkailla tuppaa sutimaan mutta sen se tekisi tuossa lumimäärässä kaikenlaisilla renkailla. Nastoista ei taida olla mitään hyötyä tuossa nuoskalumessa. Laina-autossa noksun 8 nastoilla enkä koe niitä tässä kelissä minkäänlaisena taivaanlahjana yläkerrasta.
Tervetuloa karppa kokeilemaan eurokitkoja tehokkaassa takavetoisessa jos pk-seudulla käyt/asut Uskon, että yllätyt..

Tänään oli ihan tarpeeksi yllätyksiä tarjolla etelänhetelmissä talvikelissä... Hyvinkö ne KE-kitkat toimi tuossa loskassa?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: b1mpo - 09.11.16 - klo:18:36
Jännä homma, että kolme auto oli motarilla rutattuna ja yksi niistä mersu keskellä kaistoja, kun osunut keskikaiteeseen. Ja oliko yllätys, että kitkat alla ja ilmeisesti ollut ohittamassa. Mistäkö näin? No siitä, että yksi pyöristä oli irti ja keskellä tietä joten ei voinut olla näkemättä. Tämän lisäksi kolme yhdistelmää tukki teitä, kun rengastus ei ollut kunnossa.

Top3 paskimmista keleistä Stadi-Lahti välillä mitä itse olen ajanut ja parhaimmillaan oikean puoleinen kaista meni alle 60km/h. Ei yhtään harmittanut vieläkään, että kulutin asvalttia hakkapeliitta 8:lla. Sitä taas en ymmärrä miksi Lahti-JKL välillä kylvettiin suolaa -5 ja -10 asteen väliin, koska teki varmana tien vielä liukkaammaksi, kuin ilman.

Pitääkö litraisessa autossa kaasua annostella tai 1.6 TDI:ssä? Se että sinun kokemukset luistonestosta rajoittuu vain vag:n on sinun ongelma. Itsellä on kokemusta useammasta automerkistä ja mallista. Pahimpia fiaskoja on uudet mersut vajaavetoisena.

Arvoisa Teiden Ritari. Oletko ajanut muilla kuin henkilöautoilla? Oletko ajanut esim. täysperävaunu rekkaa? Tiedätkö miltä sillä tuntuu jäädä tasamaalla jumiin, vaikka vetävät pyörät on talvipyörät? Tai tiedätkö,  kuinka yli 70t painavat möykyt käyttäytyy? Se on hienoa kun olet niin taitava kuski, että 4 pyörää täytyy vetää ja olla nastarenkaat, kun toiset pärjäävät kitkoilla vajaavetoisilla. Minulla on myös aika monesta automerkistä kokemusta. Aivan, olen myös taksia ajanut.

Täytyy reilu 100hv etuvedolla myös kaasua annostella, jos liukkaalla ajaa/lähtee liikkeelle,  tai antaa toimivan luistoneston toimia. Tässä litraisessa toimii kaasun annostelu hienosti, mutta silti harvemmin tarvii esp sportille vaihtaa saatikka kokonaan ajonvakautusta pois.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: pekeke - 09.11.16 - klo:18:50
Äsken ajoin e-kitkoilla ääriliukkaalla pakkaantuneella uudella lumella, nelikolla meni hyvin eteenpäin, mutta jarrutuspito tasan nolla, vauhti ei muuttunut vaikka jarrutti. Auratulla päätiellä meni mukavasti mutta ei siinäkään juuri jarrupitoa. Vaaralliset tällä kelillä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 09.11.16 - klo:18:55
Arvoisa Teiden Ritari. Oletko ajanut muilla kuin henkilöautoilla? Oletko ajanut esim. täysperävaunu rekkaa? Tiedätkö miltä sillä tuntuu jäädä tasamaalla jumiin, vaikka vetävät pyörät on talvipyörät? Tai tiedätkö,  kuinka yli 70t painavat möykyt käyttäytyy? Se on hienoa kun olet niin taitava kuski, että 4 pyörää täytyy vetää ja olla nastarenkaat, kun toiset pärjäävät kitkoilla vajaavetoisilla. Minulla on myös aika monesta automerkistä kokemusta. Aivan, olen myös taksia ajanut.

Täytyy reilu 100hv etuvedolla myös kaasua annostella, jos liukkaalla ajaa/lähtee liikkeelle,  tai antaa toimivan luistoneston toimia. Tässä litraisessa toimii kaasun annostelu hienosti, mutta silti harvemmin tarvii esp sportille vaihtaa saatikka kokonaan ajonvakautusta pois.

Täysperää, säiliötä, puolikasta, nuppia, pasia, rasia, masia, protoa ja montaa muuta eri ajoneuvoa (Noista osaa tosin varusmiesveijarina). Löytyy ABECE + kappale, ADR-luvat ja taksiluvatkin löytyy. Oliko muuta? Linja-autokorttia en hommaa, koska ajokortti pitäisi uusia sen jälkeen viiden vuoden välein.

Sinä kehut teiden sankariksi tai taitavaksi kuskiksi. Minä en ole kirjoittanut mitään tallaista.

Äsken ajoin e-kitkoilla ääriliukkaalla pakkaantuneella uudella lumella, nelikolla meni hyvin eteenpäin, mutta jarrutuspito tasan nolla, vauhti ei muuttunut vaikka jarrutti. Auratulla päätiellä meni mukavasti mutta ei siinäkään juuri jarrupitoa. Vaaralliset tällä kelillä.

Arvostan rehellistä palautetta. Nelikko on siitä petollinen ettei sekään kumoa fysiikanlakeja.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: SNG - 09.11.16 - klo:19:01
Äsken ajoin e-kitkoilla ääriliukkaalla pakkaantuneella uudella lumella, nelikolla meni hyvin eteenpäin, mutta jarrutuspito tasan nolla, vauhti ei muuttunut vaikka jarrutti. Auratulla päätiellä meni mukavasti mutta ei siinäkään juuri jarrupitoa. Vaaralliset tällä kelillä.

Pirkanmaalla keli oli aamulla todella paha. Risteykset olivat kiillottuneet pakkautuneesta lumesta todella liukkauksi. Myös ajoradat olivat jäisiä.

Kävi sitten uhdessä kiertoliittymässä "aika lähellä". Ajoin kuten aina suoraan tuosta kaksikaistaisesta kiertoliittymästä. En himmannut kuitenkaan riittävästi kun takanatulija hiillosti ihan liian lähellä. No noilla aika vanhoilla hakkapeliitta seiskoilla mentiinkin sitten nelipyöräsladiin juuri ennen kiertoliittymästä poistumista. Siihen on asennettu katuvalopylväs juurikin "hollille", ja liittymän geometria on muutenkin vähän persiillään. Kyse Lielahden TB:n kohdasta ja suunta oli kohti Lentävänniemeä. Meinasi tulla "jännäkakka" kun keskityin tuohon valopylvääseen. Ei meinannut oieta luisu millään. Tilaa ei ollut kaasulla kikkaluunkaan (nelikko). Onneksi todella lievällä takarenkaan pusulla rotvalliin selvittiin. Tien reunassa oli jonkin verran lunta pehmentämässä pusua ja talvirenkaat korkeahkolla profiililla (205/60R16). Ei tullut renkaaseen saati vanteeseen mitään jälkeä.

Ajoiko joku samaa kiertoliittymää tänään iltapäivällä tuoreilla nastoilla tai uusilla kitkoilla? Miltä tuntui?

Kuluneilla kitkoilla olisi varmaan tullut peltitöitä, kun meinasi noilla nastoillakin tulla. Nastoissa pintaa noin 7mm ja nastatkin melkein kaikki tallella, mutta paisto taitaa olla jossain 2011 tienoilla eli taatusti ovat jo kovettuneet.

PS. Pitkittäisessä pidossa ei tänään ollut ongelmia. Sivuittaispito oli kehnonlainen.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Patomursu - 09.11.16 - klo:19:12
Täysperää, säiliötä, puolikasta, nuppia, pasia, rasia, masia, protoa ja montaa muuta eri ajoneuvoa (Noista osaa tosin varusmiesveijarina). Löytyy ABECE + kappale, ADR-luvat ja taksiluvatkin löytyy. Oliko muuta? Linja-autokorttia en hommaa, koska ajokortti pitäisi uusia sen jälkeen viiden vuoden välein.

Sinä kehut teiden sankariksi tai taitavaksi kuskiksi. Minä en ole kirjoittanut mitään tallaista.

Arvostan rehellistä palautetta. Nelikko on siitä petollinen ettei sekään kumoa fysiikanlakeja.

Taksilupa jos olisi niin siitä en itse huutelisi  ;D

Hyvin oli pitoa taas kun kävi jumbon parkkihallissa prismaan mennessä. 245 nokian r2 kitkat ja pito ei loppunut, ei sutinutkaan tarpeettomasti kun voima tiehen välitettiin parhaalla vaihteistolla  8)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 09.11.16 - klo:19:14
Pirkanmaalla keli oli aamulla todella paha. Risteykset olivat kiillottuneet pakkautuneesta lumesta todella liukkauksi. Myös ajoradat olivat jäisiä.

Kävi sitten uhdessä kiertoliittymässä "aika lähellä". Ajoin kuten aina suoraan tuosta kaksikaistaisesta kiertoliittymästä. En himmannut kuitenkaan riittävästi kun takanatulija hiillosti ihan liian lähellä. No noilla aika vanhoilla hakkapeliitta seiskoilla mentiinkin sitten nelipyöräsladiin juuri ennen kiertoliittymästä poistumista. Siihen on asennettu katuvalopylväs juurikin "hollille", ja liittymän geometria on muutenkin vähän persiillään. Kyse Lielahden TB:n kohdasta ja suunta oli kohti Lentävänniemeä. Meinasi tulla "jännäkakka" kun keskityin tuohon valopylvääseen. Ei meinannut oieta luisu millään. Tilaa ei ollut kaasulla kikkaluunkaan (nelikko). Onneksi todella lievällä takarenkaan pusulla rotvalliin selvittiin. Tien reunassa oli jonkin verran lunta pehmentämässä pusua ja talvirenkaat korkeahkolla profiililla (205/60R16). Ei tullut renkaaseen saati vanteeseen mitään jälkeä.

Ajoiko joku samaa kiertoliittymää tänään iltapäivällä tuoreilla nastoilla tai uusilla kitkoilla? Miltä tuntui?

Kuluneilla kitkoilla olisi varmaan tullut peltitöitä, kun meinasi noilla nastoillakin tulla. Nastoissa pintaa noin 7mm ja nastatkin melkein kaikki tallella, mutta paisto taitaa olla jossain 2011 tienoilla eli taatusti ovat jo kovettuneet.

PS. Pitkittäisessä pidossa ei tänään ollut ongelmia. Sivuittaispito oli kehnonlainen.

Terveisiä tampereelta, vastoin kaikkia ennakko-odotuksia täällä ollaan edelleen hengissä ja ajetaan joka päivä töihin noilla hengenvaarallisilla ke-kitkoilla, kumma kun ei ole vielä näsinneula räjähtänyt tai kokonainen koululuokka saanut surmansa suojatietä ylittäessään.

Missähän kaupungissa Jultsu on ajellut  ;D
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 09.11.16 - klo:19:16
Taksilupa jos olisi niin siitä en itse huutelisi  ;D

No voin sanoa, että aikoinaan noita ei ihan kaikille jaettukkaan. Silloin piti osata jokunen katukin ulkoa, kun navigaattorit oli joko päässä tai kartassa.

Tokihan tuostakin joku voi yrittää vitsiä vääntää huonolla menestyksellä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: SNG - 09.11.16 - klo:19:18
Missähän kaupungissa Jultsu on ajellut  ;D

Kappas  ;D

No aamusta mentiin 3-motaria ja ohikulkumotaria. Aika pluikasta oli ja tienhoitokalusto aamuruuhkan aikaan liikkeellä.

Iltapäivästä sitten tuo kiepaus keskustan/liatsun/lentsun kautta. Muualla kuin tuolla liatsun alueella ei ongelmia.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JakeS - 09.11.16 - klo:19:44

Tänään oli ihan tarpeeksi yllätyksiä tarjolla etelänhetelmissä talvikelissä... Hyvinkö ne KE-kitkat toimi tuossa loskassa?
Kyllä ne toimi oikein hyvin. Renkaat ovat uudet ja tiedostan puutteet jotka esiintyvät jäisellä tien pinnalla. Lumi, loska ja vesikeleissä rengas toimii erittäin hyvin. Ke-kitkoissa on oikeastaan kaksi merkittävää puutetta. Ensimmäinen on se, että pidon loppuessa se loppuu eikä "varoita" samalla tavalla kuin pohjoismainen. Toinen seikka on kuluminen jolloin pito-ominaisuudet häviävät aika nopeasti. Tämä jälkimmäinen ominaisuus on syy miksi en ke-kitkaa osta työkaluihin joihin tulee paljon kilometrejä.
muoks. Tänä talvena olen miettinyt sitä, että kun ensimmäinen kitkasetti väsähtää helmi-maaliskuu niin silloin hankkisin ke-renkaat joilla voisi ajaa pitkälle kesän puolelle jonka jälkeen taas selviäisi yhdellä kesäsetillä..
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: K70 - 09.11.16 - klo:20:50
26 vuotta sitten tuli luovuttua nastarenkaista, kun Bridgestonella oli kampanja kitkarenkaista, jossa olisi saanut vaihtaa kitkarenkaat nastarenkaisiin, jos ei olisi ollut tyytyväinen. Ilman tuota kampanjaa ei varmaan olisi tullut kokeiltua kitkoja. Tämän jälkeen perheen autoissa on aina ollut kitkarenkaat. Jos käytettynä ostetussa autossa on tullut nastarenkaat mukana, ne on heti vaihdettu kitkoihin.

Vaimokin tottui nopeasti kitkarenkaisiin ja ei sen jälkeen ole missään tapauksessa halunnut nastarenkaita. Vaimo on ollut osallisena yhdessä kolarissa, nastarenkaita käyttänyt kanssa-autoilija ajoi risteyksessä perään.

Nastarenkaista tulee kokemuksia, kun ajan säännöllisesti anopin autoa, jossa on nastarenkaat. Rapinaa riittää, mutta pidossa ei isoa eroa kitkoihin ole.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 09.11.16 - klo:20:54
Nastarenkaista tulee kokemuksia, kun ajan säännöllisesti anopin autoa, jossa on nastarenkaat. Rapinaa riittää, mutta pidossa ei isoa eroa kitkoihin ole.

Ja anopilla on tuoreet nastat alla eikä samaa vuosikertaa, kuin anoppi  ;)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: K70 - 09.11.16 - klo:21:45
Jep, kolmen vuoden välein olen uudet hänelle ostanut vaikka kilometrejä tuleekin niin vähän, että renkaat ei ehdi paljon kulua. Nyt on käytössä Good Year UltraGrip Ice Arctic merkkiset renkaat.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Octavia4x4 - 12.11.16 - klo:16:50
Parina päivänä ollut täälläkin liukasta, varsinkin raskaan liikenteen suosimat reitit, jossa ne kitkoineen kiillottavat tien pinnan. Tuolla vajaavetoisella Porterilla (2.0TDI man.vm-2013) kokeillut nyt tuota Karpan ja b1mbon kädenväännön aihetta kiihdytys "kevyellä kengällä" vs. antaa luistoneston valon vilkkua. Renkaina Michelinin raskaamman kaluston nastat, viime talvena käyttöönotetut. Kyllä se perstuntumalla vain on niin, että paremmin kiihtyy / nousee mäkeen, kun säännöstelee kaasun niin, että se sutimiseneston valo ei vilku. Esp tuossa(kin) on niin hidas, että kuski on ottanut luisun kiinni, ennen kuin se ehtii reagoida.  ;)

Nelikko sitten kiihtyy aivan eri tahtiin, kun laittaa ESC-Sportille (samalla lähtee ASR pois) ja antaa raapia joka nurkasta. ASR päällä ei mene mihinkään, jos antaa sen rutkuttaa. Tietenkin tälläkin voi kiihdyttää sen verran kevyellä tossulla, ettei valot vilku.  :)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 12.11.16 - klo:17:13
Parina päivänä ollut täälläkin liukasta, varsinkin raskaan liikenteen suosimat reitit, jossa ne kitkoineen kiillottavat tien pinnan. Tuolla vajaavetoisella Porterilla (2.0TDI man.vm-2013) kokeillut nyt tuota Karpan ja b1mbon kädenväännön aihetta kiihdytys "kevyellä kengällä" vs. antaa luistoneston valon vilkkua. Renkaina Michelinin raskaamman kaluston nastat, viime talvena käyttöönotetut. Kyllä se perstuntumalla vain on niin, että paremmin kiihtyy / nousee mäkeen, kun säännöstelee kaasun niin, että se sutimiseneston valo ei vilku. Esp tuossa(kin) on niin hidas, että kuski on ottanut luisun kiinni, ennen kuin se ehtii reagoida.  ;)

Nelikko sitten kiihtyy aivan eri tahtiin, kun laittaa ESC-Sportille (samalla lähtee ASR pois) ja antaa raapia joka nurkasta. ASR päällä ei mene mihinkään, jos antaa sen rutkuttaa. Tietenkin tälläkin voi kiihdyttää sen verran kevyellä tossulla, ettei valot vilku.  :)

No eihän tuossa ole edes mitään tutkimista 😉
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Octavia4x4 - 12.11.16 - klo:18:23
No eihän tuossa ole edes mitään tutkimista 😉
Jollakin on kuitenkin päinvastaisia kokemuksia. Se ASR on sitten vissiin huomattavasti kehittynyt MY2016 autoihin. Pitääkin toistaa tuo testi autoliikkeen koeajoautolla, kunhan taas tulee talvikelit.  ;)

Kiperämpi kysymys tuossa automatiikka vs. ihminen tuleekin jarruttaessa liukkaalla. Jarrutus juuri siinä rajalla, että ABS ei ala pätkiä, vai antaa rutkuttaa. Riippuu lähinnä siitä, miten EBL (vai mikä piru se jarruvoiman jako e/t oli) osaa jakaa taakse jarrupainetta. Golf MkII / Vento ilman absia ja mekaaninen jarrupaineen säädin takana, niin sai käsijarrulla auttaa takapään jarruja aika paljon, jos jalkajarrulla piti etupään siinä lukkiutumisen rajalla.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: b1mpo - 12.11.16 - klo:22:44
Selvennys vielä. Minä puhun tuosta luistonestosta ja puolustan sitä vain todella liukkaalla ajaessa. Siis lumipöperössä, loskassa tai jäisellä tiellä kitkoilla ajaessa vajaavetoisella autolla. Tarkoitan siis keliä, jolla rengas pyörähtää todella herkästi tyhjää. Ja vielä niin että ajetaan melko suoraan. 3% luisto on paras pito, näin olen jostain lukenut ja siihen luistonesto tähtää todennäköisesti.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Octavia4x4 - 12.11.16 - klo:23:06
No, tuo mun testi tapahtui olosuhteissa, jossa normikokoista liikenneympyrää pystyy kiertämään alle 10 km/h nopeudella nastarenkailla.

Ja tuo -13 portteri tosiaan uusin vajaavetoinen vagine, jolla olen päässyt todella liukkaalla ajamaan.

Kovasti tyytyväinen olisin, jos todella uusissa autoissa jo todella olisi niin, että automatiikka voittaan"kädellisen".
Pitänee tosiaan käydä kokeilemassa uutta Ocua.  :)

Tähän saakka kokemukset eri merkkisistä autoista kyllä on se, että mitä huonommaksi olosuhteet menevät, niin sen etevämpi on kuljettaja, eikä se auton tietokone. Erityisesti paksusssa löysässä lumessa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: villeton - 13.11.16 - klo:06:19
Minulla on 49 tkm ajetut googyearin kitkat alla. Niissä on pintaa 5.5mm. Kolmas talvi nyt, joulukuussa alle menee nastat. Kolme sarjaa on nyt kahteen autoon. Kitkat on tosin jo molemmissa ehtoopuolella mutta niillä ajelee kauden alun ja lopun.

Itse menen kolmen rengassarjan taktiikalla kanssa. Sen verran liukasta oli, että vaihdoin kitkat nastoihin eilen.
Aika monta kertaa vastaava vaihto on tehty ennen joulua.
Mitään tässä ei voi oikeastaan menettää. Jos on reilusti plusasteita jatkossa, niin vähän turhalta tuntuu ajaa
äänekkäillä nastarenkailla. maaliskuun alussa takaisin kitkoihin. Yleensä kevätaurinko kuivattaa jo tiet silloin.
Jos tulee hetkellinen takatalvi, niin kitkoilla pärjää sen ajan. Vapun jälkeen kesärenkaat alle.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: duke7 - 13.11.16 - klo:09:59
3% luisto on paras pito, näin olen jostain lukenut ja siihen luistonesto tähtää todennäköisesti.
Optimaalinen luisto riippuu alustasta. Esimerkiksi soralla muistaakseni jo luokkaa 20 % ja asfaltti, märkä asfaltti, jää, lumi jne kaikilla omat optimiarvot. Tunnistaako auto alustan jolla ajetaan?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Antti O - 08.12.16 - klo:11:14
Golf 7 harkinnassa uudet talvirenkaat.

Vaihtoehtoina on seuraavat:

205/50/17 Continental nasta tai kitka
205/55/16 Continental nasta tai kitka

Mitä raati suosittelee, suuntavakaus erittäin tärkeä kriteeri ja yleensäkin hyvä ajettavuus. Olen ajanut kitkoilla pari talvea, mutta olen nyt ottanut harkintaan myös nastarenkaan. Continental pitäisi olla ominaisuuksiltaan huippuluokkaa. Ice contact 2 nasta ja viking 6 kitka ovat vaihtoehtoina.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: nalle80 - 08.12.16 - klo:11:24
Itsellä Octavian alla jo kolmatta talvea 205/55/16 Continental CVC6 kitkat ja suosittelen. Hiljaiset ja ajettavuus on hyvä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Ktk - 08.12.16 - klo:12:29
suuntavakaus erittäin tärkeä kriteeri ja yleensäkin hyvä ajettavuus.

Jos vanteen leveys sallii niin kooksi 225/45/17.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Antti O - 08.12.16 - klo:12:36
Jos vanteen leveys sallii niin kooksi 225/45/17.

Nyt on juuri sellaiset ja haluaisin kapeammat. Golf on niin kevyt auto.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Ktk - 08.12.16 - klo:12:38
A3 1.8 / 2.0 quattrosssa 225/45/17 on ollut huomattavasti parempi ajaa sulalla kelillä kuin 205/50/17, toki tuo hieman painavammalla tekniikalla.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Antti O - 08.12.16 - klo:12:56
A3 1.8 / 2.0 quattrosssa 225/45/17 on ollut huomattavasti parempi ajaa sulalla kelillä kuin 205/50/17, toki tuo hieman painavammalla tekniikalla.

Mites tuo 205/50 käytännössä on huonompi ajaa?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: teräksenharmaa - 08.12.16 - klo:13:40
A3 1.8 / 2.0 quattrosssa 225/45/17 on ollut huomattavasti parempi ajaa sulalla kelillä kuin 205/50/17, toki tuo hieman painavammalla tekniikalla.
Ovatko renkaat samaa mallia ja jos ovat, niin mitä mallia ovat?

Itse olen ollut hyvin tyytyväinen CVC6:een koossa 215/55 R 17 Passat GTE:n alla. Vaikka auto on hybriditekniikan vuoksi melko raskas, niin rengas käyttäytyy oikein miellyttävästi. Auto menee hyvin vakaasti kaikissa ajotilanteissa sulalla, lumella ja jäällä. Syvätkään urat eivät juurikaan autoa vetele. Melu ja jousitusmukavuus ovat luonnollisesti kitkoilla kunnossa, eikä pidossakaan ole valittamista - ainakaan näin ensimmäisenä talvena.

Ennen näitä oli Ocu 3 RS:ssä eräät toiset testivoittoja keränneet kitkat 225/45 R 17 -koossa. Tuo yhdistelmä ei osannut oikein mennä suoraan, vaikka kesärenkailla kaikki oli kunnossa. Koon lisäksi renkaiden valmistaja ja mallli vaikuttavat paljon. Itse en mielelläni talveksi 45-profiilia ottaisi, koska koen hyötyjen jäävän aika pieniksi haittoihin verrattuna. En myöskään ottaisi 225 leveää rengasta keveän Golfin alle.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Daatta - 08.12.16 - klo:13:42
Täällä on myös 225/45/17 Contin kitkat alla. Toki Cupran alla, mutta tuskin Golfiinkaan huono vaihtoehto. Kapeampi rengas on huojakampi, ainakin äkkiseltään ajateltuna.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Ktk - 08.12.16 - klo:13:59
Mites tuo 205/50 käytännössä on huonompi ajaa?

Löysä, nuljuaa motarilla urissa ja ei suuntavakaa. Vitutti.

Ovatko renkaat samaa mallia ja jos ovat, niin mitä mallia ovat?

Mulla on ollut 4 kpl A3 1.8TFSI quattroja, siis tätä nykyistä 8V koppaa. 2 oli sedaneita ja 2 Sportbackkeja, kaikki S Line alustalla ja kitkoilla. En nyt jaksa enää ihan muistaa missä oli mitäkin ja oliko ekat Contit CVC5 vai CVC6
205/50/17 Conti oli lötkö nuljuaja, oli pakko laittaa painetta lisää kun muuten meinasi mennä hermot.
225/45/17 Nokian R2 kitka todella selvästi parempi.
Jossain saattoi olla Conti 225 leveänä jonkin aikaa, ei enää jaksa muistaa. Veikkaisin kyllä että tuo renkaan koko on tärkeämpi tässä kuin Conti vs Nokian.

Tällä hetkellä sitten on ajossa facelift A3 Sportback 2.0TFSI quattro S Line alustalla ja tässä nyt 225/40/18 Nokian kitka, oikein hyvä sulalla, en ole edes katsonut paineita kun menee just sinne minne käskee. Pidossa en ole keksinyt mitään moitittavaa jäällä tai lumella tuossa 225 leveessä Nokiassa, tuskin Contikaan huono lienee. Tokihan nyt A3 quattro on raskaampi kuin etuveto-Golf.

Omassa ajossa helvetisti moottoritietä/kehää, ja ne nyt ovat aina enemmän tai vähemmän sulia. Tuossa ajossa 205 todella paljon paskempi ainakin tuon A3 alla. Toki sitten jos tykkää löysemmästä niin minun kommentit eivät ehkä oikeita. Itselle tuo S line alusta ja matala rengas on just hyvä ja kulkee suoraan ilman paimentamista.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 08.12.16 - klo:16:21
205/60R16 on ainakin itsellä scoutissa parempi rengaskoko, kuin 205/55R16. On enemmän rengasta ja mukavampi ajaa. Continental Contiicecontact2 on myös mukava jämäkkä, jos vertaa esimerkiksi hakkapeliitta 8:n. Toki myös miettisin miksi hankkia 17" rengaskoko talvirenkaaksi, kun se on melkein järkeää 100-150 euroa/kierros kalliimpi, kuin 16".
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: SNG - 08.12.16 - klo:16:28
205/60R16 on ainakin itsellä scoutissa parempi rengaskoko, kuin 205/55R16. On enemmän rengasta ja mukavampi ajaa. Continental Contiicecontact2 on myös mukava jämäkkä, jos vertaa esimerkiksi hakkapeliitta 8:n. Toki myös miettisin miksi hankkia 17" rengaskoko talvirenkaaksi, kun se on melkein järkeää 100-150 euroa/kierros kalliimpi, kuin 16".

+1

Mittarivirhekin todennäköisesti pienenee, samoin rengasmelu. Eikä ole lötkö kun käyttää riittäviä paineita.

17-tuumaisista katselisin 205/55-renkaita. Kehä vastaa 225/50R17 kokoa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: b1mpo - 08.12.16 - klo:16:37
Mittarivirheen pienentyessä kilometrejä kertyy matkamittariin vähemmän. Vaikka nopeusnäyttö valehtelee ~5km/h, matkamittari näyttää oikein. Tämän voi tarkistaa ajamalla vaikka gps 100km/h ja nollaa keskinopeuuden. Keskinopeuden pitäisi näyttää silloin 100 ja mittarinopeuden ~105 vakiorenkailla.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: vasara - 08.12.16 - klo:17:36
...
 Ice contact 2 nasta ja viking 6 kitka ovat vaihtoehtoina.
Ice contact 2:set (Suv koossa) olleet alla muutaman sata kilsaa. Hyvät renkaat.. tekivät jopa Bmw:stä suuntavakaan auton :)
Pito liukkailla erinomainen.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Antti O - 09.12.16 - klo:08:18
Joo avaan hieman lisää tätä kysymystä, eli siis autossani on nykysellään R2 nokian kitkat koossa 225/45/17.
Olen siis harkinnut jos muuttasin rengastusta joko noille 17" pyörille tai siirtyisin 16" renkaisiin. Sillä tässä haen että mikähän olisi golfin kokoiseen peliin optimi rengastus sekä asfaltti että jää ominaisuuksien puolesta. Nuo nykyset on ihan ok kunhan vaan on 2.7bar paineita, sillon ajettavuus asfaltillakin hyvä. Muuten meinaa hieman vedellä.  Kesärenkailla käytin 2.2 bar mukavuuspaineita, niin hieman topakkaa kyytiä nyt. Toki ei vielä puhuta mistään leegot putoaa - kyydistä, mutta mietin jos toisenlaisella rengasvalinnalla voisi ajaa hieman matalemmilla paineilla, vai ajaako muutkin 17" kitkoilla noin kovilla paineilla?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: sambolo - 11.12.16 - klo:13:09
Mulla 225/45-17 goodyearin kitkat 1p leonissa, alku talvesta plussakelin puolella laitettu 2.8 baria ja sen jälkeen en ole paineita katsellu. Todella hyvät ajaa joka kelissä. Leikkiessä käsijarrulla(ei liikenteessä) huomannut kyllä että sit kun se pito lähtee niin lähtee aika äkillisesti, mikä johtunee matalammasta profiilista kun kumi ei mulju samaan tapaa kun korkeemmat. Mutta normaalissa ajossa en ole heikkouksia huomannut ja kelillä kun kelillä pärjää mainiosti.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: tärpätti - 11.12.16 - klo:13:55
3bg neliveto paskatissa alla 205/55/16 noranza 001:t, jäisellä tien pinnalla naurattaa kun lähtee liikkeelle, aivan uskomaton vetopito :)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Antti O - 11.12.16 - klo:19:09
Alan kyllä taipumaan sen kannalle että valitsen continental ice contact 2 205/50/17 koossa. Golf on niin kevyt ja vajaavetoinen niin kaikki vetopito on tarpeen. Sitten kun tulee kevät ja paljaat asfaltit valinta varmaan ahdistaa kun muistelee kitkojen hiljaisuutta. On se vaikea valinta..  ::)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JiiJii71 - 11.12.16 - klo:21:45
Kyllä kitkoillakin pystyy halutessaan leikkimään, vaikka sitten tyhjällä parkkipaikalla - jos ei muuta... ::)

https://youtu.be/_p0RqTpv_sg
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 11.12.16 - klo:21:47
Keskustelin erään liikenneturvan henkilön kanssa miksi stadissa menee paljon tuulilaseja. Yksi syy on turvaväli ja toinen syy on kitkarenkaat jotka keräävät kiviä lamelleihin huomattavasti enemmän, kuin nastarenkaat ja lentävät sitten ikkunoihin. Tämä myös kummasti nostaa vakuutusmaksuja.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Ishvan - 11.12.16 - klo:21:47
3bg neliveto paskatissa alla 205/55/16 noranza 001:t, jäisellä tien pinnalla naurattaa kun lähtee liikkeelle, aivan uskomaton vetopito :)

Piti kanssa kokeilla näitä Bridgestonen uutuuksia mutta ei saanut 235/40R18 koossa. Laitoin sitten Contin IceContact 2:set. Sanoisinko, että vetopito on sitä luokkaa että melkein pelottaa jo tuleva jarrutus  ;D
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 11.12.16 - klo:21:49
Kyllä kitkoillakin pystyy halutessaan leikkimään, vaikka sitten tyhjällä parkkipaikalla - jos ei muuta... ::)

https://youtu.be/_p0RqTpv_sg

Harvinaisen rasittavat videon perusteella nuo automaattisesti kääntyvät valot.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Zego - 11.12.16 - klo:21:59
Keskustelin erään liikenneturvan henkilön kanssa miksi stadissa menee paljon tuulilaseja. Yksi syy on turvaväli ja toinen syy on kitkarenkaat jotka keräävät kiviä lamelleihin huomattavasti enemmän, kuin nastarenkaat ja lentävät sitten ikkunoihin. Tämä myös kummasti nostaa vakuutusmaksuja.
Hän valehteli, ethän mennyt halpaan?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Ishvan - 11.12.16 - klo:22:05
Hän valehteli, ethän mennyt halpaan?

Ei tarvitse kuin vilkaista noita kitkoja autojen alla niin voi todeta monessa lamellien välit olevan täynnä kiviä, jos rullattu soran päällä. Nimim. kaksi tuulilasia puoleen vuoteen  ;D.

EDIT: Toisaalta tuo onkin paras tapa hankkia niihin luistimiin sitä jääpitoa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 11.12.16 - klo:22:05
Hän valehteli, ethän mennyt halpaan?

Miksi olisi valehdellut? Kitkoja käytetään eniten pääkaupunkiseudulla ja kitkojen lamellit ovat pehmeämmät jotka keräävät enemmän kiviä. Vai etkö ole ikinä verrannut keväällä nasta ja kitkarenkaita paljonko niissä on kiviä? Minä olen.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: enkero - 11.12.16 - klo:23:15
Harvinaisen rasittavat videon perusteella nuo automaattisesti kääntyvät valot.

Käyttökokemuksen (3,5v) perusteella ei lainkaan rasittavat. Harmittaa jos seuraavassa ajokissa ei niitä ole.

Ja jotta pysytään asiassa, niin kitkoilla voi kyllä pitää hauskaa ja silti liikennöidä ihan turvallisesti.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Ishvan - 11.12.16 - klo:23:26
Käyttökokemuksen (3,5v) perusteella ei lainkaan rasittavat. Harmittaa jos seuraavassa ajokissa ei niitä ole.

Ja jotta pysytään asiassa, niin kitkoilla voi kyllä pitää hauskaa ja silti liikennöidä ihan turvallisesti.

Eikös tuon kääntymistoiminnon voi ottaa pois päältä jos alkaa nyppimään.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: enkero - 11.12.16 - klo:23:28
Eikös tuon kääntymistoiminnon voi ottaa pois päältä jos alkaa nyppimään.

Voi. Ja jos ei osaa ja kääntyily harmittaa, niin voi halutessaan ajaa koko ajan suoraan ;)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Ishvan - 11.12.16 - klo:23:30
Voi. Ja jos ei osaa ja kääntyily harmittaa, niin voi halutessaan ajaa koko ajan suoraan ;)

Totta. Minusta tuo kääntymistoiminto on hyvä, eikä siihen kiinnitä hetken päästä mitään huomiota muuten kuin parempana näkyvyytenä. Itselläkään ei ole tarvetta koskaan ollut ottaa pois päältä :).
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Foxit - 12.12.16 - klo:08:54
Miksi olisi valehdellut? Kitkoja käytetään eniten pääkaupunkiseudulla ja kitkojen lamellit ovat pehmeämmät jotka keräävät enemmän kiviä. Vai etkö ole ikinä verrannut keväällä nasta ja kitkarenkaita paljonko niissä on kiviä? Minä olen.
Vertailua olen minäkin tehnyt, eikä asia ole aivan noin mustavalkoinen. Eri renkaiden välillä on paljonkin eroja tuossa kivien keruu taipumuksessa. Tätä on tullut seurattua Nokian Hakkapeliitta 7 ja R2 :lla, Continentalin CVC-5:lla ja -6:lla. Nämä Nokian renkaat olivat selkeästi pahimpia keräämään pikkukiviä lamellien väliin, oli sitten nasta- tai kitkarenkaat. Continentalitkin ovat kiviä keräilleet väleihinsä, mutta huomattavasti vähemmän.

Jos se minusta olisi kiinni niin noita pysäköintipaikkoja ei kylvettäisi täyteen tuota karkeata sepeliä... Eikös joskus aikanaan ole käytetty hienompaa hiekkaakin tuohon puuhaan ehkäisemään kävelijöiden liukastumisia? Jotain kertoo jo sekin että jo tähän aikaan vuodesta työpaikkani iso parkkis on jo niin täynnä sepeliä ettei siinä ole mitään järkeä!
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: sambolo - 12.12.16 - klo:14:11
Heh onhan niissä nastoissakin lamelleja ja kuvio sellasta että menee kiviä, en usko että kummassakaan rengastyypissä ne pienimmät lamellit sinkoo semmosia kiviä jotka lasin hajottaa. Voi ne kivet tarttua sliksiinki. Kiviä lentää kun ajetaa paikasta missä kiviä on(pientareet, työmaat ym). Tällä asialla on mun mielestä ihan turha perustella renkaiden paremmuutta. Ps en edes usko että pk seudulla on enemmän kitkarenkaita kun muualla, mitä ite seurannu ni hyvin suurella osalla nastat ropisee.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: K70 - 12.12.16 - klo:14:29
Jännä juttu, että vakuutusyhtiön vahinkoilmoituslomakkeessakin on lasivahingon aiheuttajaksi valittavissa kivi/nasta.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JakeS - 12.12.16 - klo:23:01
Huvikseen katselin pihassa olevien autojeni renkaat. Ei niistä voinut havaita mitään eroja kivien suhteen mitä renkaiden lamelleihin tarttuu. Pirellin eurokitkoissa voimakkain kuviointi mutta ei niissäkään kiviä ollut vaikka kotitieki  on hiekoitettu todella karkealla tavaralla. Ropina kuuluu, ajan sitten pirellillä, nomian kaseilla, savan halppinastoilla tai nokian uusilla kitkoilla.

Karseata hommaa nastoilla ajaminen, teiden raiskaaminen ja tuulilasien rikkominen. Valitettavasti on vain niin paljon autoilijoita jotka eivät osaa luopua nastojen ropinasta ja sen tuomasta turvallisuuden tunteesta. Olihan se ddt aikoinaan kaikkein tehokkain torjunta-ainekin mutta haittojen myötä siitäkin osattiin luopua. Taitaa nastarenkaidenkin suhteen asia vaatia vanhakantaisten jäärien kohdalla sukupolvenvaihdoksen, ja asioiden tarkastelemisen muistakin näkökulmista kuin absoluuttisen jääpidon tärkeydestä tm:n tapaan.
Onneksi on alkanut julkisuudessa näkyä asiantuntijoilta muunlaisiakin lausuntoja.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 13.12.16 - klo:06:43
Otetaas pirkanmaaltakin taas väliaikaraporttia, nyt on ulkona ollut mukavan talvista ja tien pinnat on kiillottuneet paikoin mukavan lipoisiksi, eurokitkoilla onnistuu sangen hienosti pienimuotoinen turvallinen nelivetoreenaus tuolla muiden hidastelijoiden perässä ajellessa, eipä ole vieläkään tarvittu vaihtokalsareita.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 13.12.16 - klo:06:56
Otetaas pirkanmaaltakin taas väliaikaraporttia, nyt on ulkona ollut mukavan talvista ja tien pinnat on kiillottuneet paikoin mukavan lipoisiksi, eurokitkoilla onnistuu sangen hienosti pienimuotoinen turvallinen nelivetoreenaus tuolla muiden hidastelijoiden perässä ajellessa, eipä ole vieläkään tarvittu vaihtokalsareita.

Kun eilen katseli teitä pirkanmaalaisia eurokitkoilla, niin voisitte pysyä pois liikenteestä. Normi talvikeli ja moottoritiellä ohituskaistallakin törryytellään 90km/h motarilla. Ei mitään ongelmaa contin nastoilla.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: b1mpo - 13.12.16 - klo:07:45
Pirkanmaalla ei ole vielä ollut liukasta edes. Märkä tie paikoin tänäkin aamuna kun 10 pakkasta. Keskipohjanmaalla oli tiet aivan jäässä kirjaimellisesti. Siellä ei olisi ke kitkoilla tehnyt mitään. Vaikka niillä joissakin olosuhteissa pärjää, niin ei voi yleistää niiden soveltuvuutta kunnon talveen. Pohjoisen kitkoilla pärjäsi hyvin ja ohitellakin joutui.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Antti O - 13.12.16 - klo:08:12
Kyllä se tuntuu olevan hankala yleisesti päättää ottaako kitkat vai nastat, jäällä ajaisi mielellään nastarenkailla. Nytkin täällä idässä on melko liukkaita risteykset ja sivutiet. Toisaalta kun mennään 1.5kk eteenpäin alkaa tiet olemaan kuivia ja kitkarengas ihan ässä. Sama juttu loka/marraskuu. Yritä siinä nyt tehdä valinta kitkan ja nastan väliltä..
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: b1mpo - 13.12.16 - klo:08:28
Se ropina antaa turvamarginaalia, vaikka olisi huonompi pidoltaan kuin kitka. Moni ei osaa liukkautta päätellä kitkoilla ajaessa, ei siis osaa lukea säätä,  eikä kiinnostakaan.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: pekeke - 13.12.16 - klo:08:57
Valitsin uuteen pelkät kitkat(talvi+kesä samoilla) ihan jännityksen vuoksi, hyvä peruste?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: b1mpo - 13.12.16 - klo:09:02
Kitka kesällä pilaa kesällä vesipidon ja ajettavuuden. Lisäksi kitkat on kalliimpia ja kuluu kesällä nopeammin. Eli rengaskulut kasvaa, pito on huonompaa ja ajo velttoa osan vuodesta.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Oktaavi - 13.12.16 - klo:09:45
Valitsin uuteen pelkät kitkat(talvi+kesä samoilla) ihan jännityksen vuoksi, hyvä peruste?
Velipoika ajanut kohta parikymmentä vuotta noin. Ostaa uudet kitkat syksyllä ja ajelee seuraavaan syksyyn ja uutta settiä alle. Sille tulee kilometrejä niin pirusti, että renkaat kestää vuoden. Kesäksi laittaa ilmanpainetta vähän reilummin kitkalle, niin kestää paremmin ajella.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Daatta - 13.12.16 - klo:10:02
Pakko tarttua tähän, kitkarengas on helvetin huono kesärengas! Kumi ei toimi ollenkaan lämpimillä keleillä, kunnon väistöliike tai jarrutus niin pieleen menee. Aina ei auta vaikka olisi itse maailman varovaisin kuski. Tilanne voi tulla eteen pyytämättä ja yllättäen, silloin kaivataan renkailta muutakin kuin edullisia kilometrejä. Kitka on laillinen rengas ajaa ympäri vuoden, mutta turvallinen ei missään nimessä.  :-X
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: sambolo - 13.12.16 - klo:14:22
Joo ja sit kaikkien lasit hajoo kesälläki :'(
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: pekeke - 13.12.16 - klo:15:22
Kesällä kaikkien renkaiden pito on vähintäin riittävä, ajoin taannoin yhden setin kankaille, enkä ollut huomannut mitään erikoista reiluissa motarinopeuksissa märällä tai kuivalla.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 13.12.16 - klo:15:34
Niin se taitaa olla kuin kaikessa muussakin; toiset pärjäävät millä vaan ja toiset ei millään.


Jos haluaa maksimoida turvallisuuden niin kannattaa tiputtaa ajonopeutta neljännes niin jarrutusmatka tippuu puoleen, varmasti isompi vaikutus kuin rengasvalinnalla.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: b1mpo - 13.12.16 - klo:16:29
Ei se ole pärjäämistä jos turvallisuudesta pitää kiinni. Ajonopeuden tiputtamista tehokkaampi keino on lukkiutua sisälle. Moni asia tuolla julkisessa liikenteessä vaikuttaa kaikkiin ja yhdenkin asenne voi muuttaa monen elämän, jos vakavia ollaan.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 13.12.16 - klo:18:39
Joo ja sit kaikkien lasit hajoo kesälläki :'(

Onneksi suurin osa ajattelee aivoillaan ja ajaa ihan oikeilla kesärenkailla. Niiden kuviointia voit myös tarkastella miksi niihin jää vähemmän kiviä kiinni.

Kesällä kaikkien renkaiden pito on vähintäin riittävä, ajoin taannoin yhden setin kankaille, enkä ollut huomannut mitään erikoista reiluissa motarinopeuksissa märällä tai kuivalla.

Toivolttavasti et tapa ketään sivullista tai minun tuttavaani, kun auto lähtee lapasesta väärässä paikassa säästämisen vuoksi. Tuurillahan ne laivatkin seilaa...
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 13.12.16 - klo:18:42
Ei se ole pärjäämistä jos turvallisuudesta pitää kiinni. Ajonopeuden tiputtamista tehokkaampi keino on lukkiutua sisälle. Moni asia tuolla julkisessa liikenteessä vaikuttaa kaikkiin ja yhdenkin asenne voi muuttaa monen elämän, jos vakavia ollaan.

Kun seuraa tätä tämän päivän nopeusrajoitus keskustelua herää kysymys, jos liike muuttuu negatiiviseksi rupeaako kuolleita nousemaan haudasta? Onneksi ainakin yksi professori torppaa pienen ylinopeuden haitallisuuden pois ja keskittyy nimenomaan niihin olennaisiin asioihin mitkä aiheuttaa kuolemaan johtaneita kolareita.

Toiset tekee kompromissejä ja toiset ostaa "parasta" mitä rahalla saa. Minulle on ihan sama kumpaan ääripäähän tai siihen välille jää, kunhan ei vaaranna minun tai minun läheisteni henkeä liikenteessä!
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 15.12.16 - klo:02:00
Toivolttavasti et tapa ketään sivullista tai minun tuttavaani, kun auto lähtee lapasesta väärässä paikassa säästämisen vuoksi. Tuurillahan ne laivatkin seilaa...

No jo on kommentti.
Mauton, mutta sopii tyyliin.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: kerkko - 15.12.16 - klo:06:29
Niin se taitaa olla kuin kaikessa muussakin; toiset pärjäävät millä vaan ja toiset ei millään.


Jos haluaa maksimoida turvallisuuden niin kannattaa tiputtaa ajonopeutta neljännes niin jarrutusmatka tippuu puoleen, varmasti isompi vaikutus kuin rengasvalinnalla.

Hyvin kiteytetty!
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Eka Golf - 17.12.16 - klo:21:33
Kyllä kitkoillakin pystyy halutessaan leikkimään, vaikka sitten tyhjällä parkkipaikalla - jos ei muuta... ::)

https://youtu.be/_p0RqTpv_sg

Ajan pääasiassa työajoa joten ei tule mieleen leikkiä kitkoilla!  8)
Kuinka moni ostaa kitkat leikkiäkseen?  :o
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JiiJii71 - 17.12.16 - klo:21:44
Ajan pääasiassa työajoa joten ei tule mieleen leikkiä kitkoilla!  8)
Kuinka moni ostaa kitkat leikkiäkseen?  :o

Heps, täällä käsi ylhäällä!🖐🏻

Vaikka ajankin työajoa kohtuullisen paljon, ei se silti estä suoristamasta jossain kadunkulmassa tms hiukan oikeaa nilkkaa. Mukavahan se on tarpeen tullen hiukan luistattaa.

Nastan pirulaiset kun ei oikein kestä sitä. Muutama pitkä luisu kuuraisella asvaltilla ja nykynastat ovat tangetin suuntaisesti. Tuon jälkeen niissä ole pitoja hevonhelvettiäkään.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: pekeke - 17.12.16 - klo:21:49
^Kerran ocu pomppasi katsastuksessa renkaista, kuulemma melkein kaikki nastat poikki. En ollut tajunnut kun ne nysät siellä näyttää ehjiltä nastoilta jos ei katso lähempää, ajossa en ollut ihmeempiä huomannut . Tämän perusteella uskalsin tilata uuteen kitkat.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Eka Golf - 17.12.16 - klo:23:01
Heps, täällä käsi ylhäällä!🖐🏻

Vaikka ajankin työajoa kohtuullisen paljon, ei se silti estä suoristamasta jossain kadunkulmassa tms hiukan oikeaa nilkkaa. Mukavahan se on tarpeen tullen hiukan luistattaa.

Nastan pirulaiset kun ei oikein kestä sitä. Muutama pitkä luisu kuuraisella asvaltilla ja nykynastat ovat tangetin suuntaisesti. Tuon jälkeen niissä ole pitoja hevonhelvettiäkään.
Riippuu tietenkin missä ajaa?
Minä ajelen paljon jäisillä "syrjäteillä"!
Ostin syksyllä uudet Nokialaiset, edellisistä vanhimmat oli tehty -08 (nastat tallella pääosin mutta kumissa "halkeamia") ja uusimmat muistaakseni -10, olivat alla kun pari vuotta sitten ostin!  8)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JiiJii71 - 18.12.16 - klo:06:56
Riippuu tietenkin missä ajaa?
Minä ajelen paljon jäisillä "syrjäteillä"!
Ostin syksyllä uudet Nokialaiset, edellisistä vanhimmat oli tehty -08 (nastat tallella pääosin mutta kumissa "halkeamia") ja uusimmat muistaakseni -10, olivat alla kun pari vuotta sitten ostin!  8)

Enpä osaa sanoa missäpäin eka golf kurvailee työajoa. Omat työajot sattuvat yksi - viisinumeroisille teille, pääosin itäisen Suomen alueella, mutta satunnaisesti ihan ympäriinsä.

Esimerkiksi Savon reissuihin lähden yksinumeroisella tiellä (6), sieltä tielle 62 ja tuolta tielle 434. 434:sta tulee ajettua viikottain. Mutkaa ja mäkeä on ihan omiksi tarpeiksi ja hyvä niin. Yksi makeimmista teistä, mitä valtakunnastamme löytyy. Talvella tasaisen mukava jää/polanne kerros kaikissa noissa mäissä ja mutkissa. Tuon tien mutkissa on mukava käyttää moottoria ohjaamiseen.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 08.01.17 - klo:08:49
Taitaa nastarenkaat taas kasvattaa etumatkaa kitkoihin!

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/uudet-supernastat-tulevat-suomesta/CTqGCxLf (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/uudet-supernastat-tulevat-suomesta/CTqGCxLf)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: b1mpo - 08.01.17 - klo:13:50
En usko. Onhan tuota tietä jo ajateltu hetken aikaa ja se ei ole myynteihin vaikuttanut.

Eilen käytiin varta vasten testaamassa vetopitoja kuluneemman merkkinastan ja tuoreen merkkikitkan kesken. Ei mitään jakoa ollut nastalla ja kaveri pelkäsi jopa kyytissä, vaikka reilulla turvamarginaalilla mentiin metsäautotietä. Totesi vain, että oma audi olisi pöpelikössä tuolla vauhdilla.  ;D Jäisellä Jyväskylän tiellä kiihtyvyys oli kitkalla parempaa. Lumiseen ylämäkeen kitkalla pääsi myöskin pidemmälle. Ei tuosta tieteellistä saa tekemälläkään, mutta ei nastat autuaaksi tee, jos ei niitäkin uusi riittävän usein. Tottakai autollakin on asiaan tekemistä, mutta se ei ollut nyt pointtina.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Oktaavi - 08.01.17 - klo:14:07
Kyllä ei ainakaan itseä kaduttanut yhtään siirtyä kitkarenkaisiin tälle talvelle. Hyvin on pärjännyt näillä Bridgestonen kitkoilla, vaikka välillä on motarilta eksytty pienillekin sivuteille. Tosin, eilen tuossa motarilla oli kyllä kolmen auton kolari ja näkyi kaikilla olevan nastat alla  ;D
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 08.01.17 - klo:15:38
Viikko sitten oli useampi kuva kitkoilla ajelijoista ojan pohjalla ihan itse rehellisesti myöntäneenä...

"Eilen mies tuumailu vaihtaako vai ei nastat alle. Ei sitten vaihtanut. Näin hyvin kulki kitkoilla täällä Keski-Suomessa. Ei sattunut mitään kyydissä olijoille."  ;)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1301161163276323&set=gm.10155392093317119&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1301161163276323&set=gm.10155392093317119&type=3&theater)

Ei siinä mitään oli kyllä yksi pahimmistä keleistä myös nastoilla, kun ajeli mökiltä ihan alle rajoitusten. Jopa kotipihalle oli mennä pitkäksi vaikka vauhtia ei ollut, kuin alle 20km/h. Peilijää ja siihen päälle vähän lunta, niin bueno. Ilman hiekoitusta oli hankalaa pysyä edes kengillä pystyssä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 08.01.17 - klo:16:06
Pitäiskö "syödä" hatullinen paskaa ja ostaa nelivetoon keväällä uudet nokian nastat...
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000005034701.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000005034701.html)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Patomursu - 08.01.17 - klo:17:22
Kai pidät nastakenkiä kesälläkin ettet vaan kaadu? Ihan hyvä että ajat nastoilla, ne kun ei kaikille sovi  8)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: mattinen - 08.01.17 - klo:17:37
"Eilen mies tuumailu vaihtaako vai ei nastat alle. Ei sitten vaihtanut. Näin hyvin kulki kitkoilla täällä Keski-Suomessa. Ei sattunut mitään kyydissä olijoille."  ;)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1301161163276323&set=gm.10155392093317119&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1301161163276323&set=gm.10155392093317119&type=3&theater)

Tämä on kyllä yksi vakuuttavimmista argumenteista nastarenkaiden käytön puolesta  ;D. Aivan erityisen hyvin tämä sopii opetukseksi ja muistutukseksi niille muutamille vastuuttomille huimapäille, jotka pääkaupunkiseudulla ovat uskaltuneet hankkimaan nelivetomaasturiinsa kitkarenkaat. Kannattaa kuitenkin tyytyä vain kuvan ja kuvatekstin katsomiseen. Postauksen kommenteissa kun jo on tukku kerettiläisiä mielipiteitä.

Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 08.01.17 - klo:17:38
Kai pidät nastakenkiä kesälläkin ettet vaan kaadu? Ihan hyvä että ajat nastoilla, ne kun ei kaikille sovi  8)

Menetkö sinä kengilläsi 100km/h tunnissa ja pito on niiden varassa?

Itse ajan renkailla missä on kitkaa ja talvella niissä on myös nastat!
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 08.01.17 - klo:17:42
Tämä on kyllä yksi vakuuttavimmista argumenteista nastarenkaiden käytön puolesta  ;D. Aivan erityisen hyvin tämä sopii opetukseksi ja muistutukseksi niille muutamille vastuuttomille huimapäille, jotka pääkaupunkiseudulla ovat uskaltuneet hankkimaan nelivetomaasturiinsa kitkarenkaat. Kannattaa kuitenkin tyytyä vain kuvan ja kuvatekstin katsomiseen. Postauksen kommenteissa kun jo on tukku kerettiläisiä mielipiteitä.

Kuvat ja tapahtumat oli hyvin pitkälti keski-suomesta missä itse ajelen. Joten pointtisi pääkaupunkiseudusta ja kitkarenkailla varustetuista katumaastureista oli?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Patomursu - 08.01.17 - klo:17:44
Menetkö sinä kengilläsi 100km/h tunnissa ja pito on niiden varassa?

Itse ajan renkailla missä on kitkaa ja talvella niissä on myös nastat!

Kuten sanoin, kaikille kitkat ei sovi  ;)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 08.01.17 - klo:17:59
Kuten sanoin, kaikille kitkat ei sovi  ;)

Itseasissa sanoit:

Ihan hyvä että ajat nastoilla, ne kun ei kaikille sovi  8)

Koetatko päättää? Itse kun ajan sekä talvikitkoilla sekä nastarenkailla...
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Zego - 08.01.17 - klo:18:16
Karppa, lopeta jo epätoivoinen uskonnonpuhdistusriittisi, kiitos!  ;D Nm. "Ikuisesti kitkarenkailla ajava koska ne pitävät nykyään myös jäällä"
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 08.01.17 - klo:20:13
Karppa, lopeta jo epätoivoinen uskonnonpuhdistusriittisi, kiitos!  ;D Nm. "Ikuisesti kitkarenkailla ajava koska ne pitävät nykyään myös jäällä"

Kuten totesin, niin viikko sitten keski-suomessa useampi kirosi noita kitkoja ollen niiden kanssa ojan pohjalla. Nastoilla pärjäsi ihan hyvin myös sivuteillä.

Eikä mun tartte uskoapuhdistaa. Suurin osa Suomalaista ajaa nyt ja tulevaisuudessa nastoilla. Kitkauskovaiset ovat nimenomaan niitä fanattisimpia huutelijoita, että niilläkin tulee toimeen ja ne on niin hiljaisia  ;).
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Oktaavi - 08.01.17 - klo:20:27
"Eilen mies tuumailu vaihtaako vai ei nastat alle. Ei sitten vaihtanut. Näin hyvin kulki kitkoilla täällä Keski-Suomessa. Ei sattunut mitään kyydissä olijoille."  ;)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1301161163276323&set=gm.10155392093317119&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1301161163276323&set=gm.10155392093317119&type=3&theater)
Todennäköisesti olisi nastoilla ajanut lujempaa ja päätynyt vielä syvemmälle ojaan. Onneksi kaverilla oli kitkat alla, niin selvisi pienemmillä vahingoilla!  ;D
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: SNG - 08.01.17 - klo:20:33
No kitkailijat, kertokaahan (rehellisesti) renkaiden pidosta vesijääkeleillä. Vertaus nastojen pitoon samoissa oloissa plussaa.

Tuossa joulun tienoilla noita oli ihan riittämiin, ja silloin todella tuntui, että ainoastaan nastan pureutuminen jäähän toi edes minimaalisesti pitoa.

Samoin kiinnostaa kitkojen pitävyys pakkasjäällä, sileällä siis ja kiillottuneella lumipolanteella. Tulee ajeltua aika paljon pikkuteillä ja jopa metsäautoteillä ihan huvin vuoksi.

Tiedän, että kitkojen pito on vähintään nastojen veroinen lumella, hiekoitetuilla teillä ja paljaalla asfaltilla.

Tämä postaukseni ei sitten todellakaan ole kettuilua, vaan olen pahasti kahden vaiheilla seuraavien talvikiekkojen tyypin kanssa. Olen yrittänyt haastaa tuttavapiiriä asian tiimoilta, mutta oikeaa faktaa on ollut kovin vaikea saada.

Karppahan totesi kolmen rengaskerran käyttäjänä, että nastoilla on paikkansa näin sydäntalvella.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: b1mpo - 08.01.17 - klo:20:38
Edellisellä sivulla tein kevyttä kokemusperäistä analyysiä. Jyväskylän tie oli siis jäisen liukas.

http://www.vagarena.fi/index.php?topic=30573.msg584822#msg584822 (http://www.vagarena.fi/index.php?topic=30573.msg584822#msg584822)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 08.01.17 - klo:20:52
Edellisellä sivulla tein kevyttä kokemusperäistä analyysiä. Jyväskylän tie oli siis jäisen liukas.

[url]http://www.vagarena.fi/index.php?topic=30573.msg584822#msg584822[/url] ([url]http://www.vagarena.fi/index.php?topic=30573.msg584822#msg584822[/url])


Mitä tämä kertoo? Kaksi vuotta vanha käytetty nastarengas on samalla tasolla uuden kitkarenkaan kanssa. Ei mikään newsflash, vaan ihan fakta. Ja se että testit ajettiin jollakin "merkkinastalla" ja tuoreella merkkikitkalla, niin informaation arvo on? Kerrotko vielä ne arvot millä kiihtyvyys oli kitkoilla parempaa? Tulee ihan mieleen vannetukun mainos tuosta ybermahtavasta Triangelista ja keltaisesta excel-taulukosta ilman mitään todellista mittasuhdetta. Vain numeroita.

Eilen käytiin varta vasten testaamassa vetopitoja kuluneemman merkkinastan ja tuoreen merkkikitkan kesken. Ei mitään jakoa ollut nastalla ja kaveri pelkäsi jopa kyytissä, vaikka reilulla turvamarginaalilla mentiin metsäautotietä. Totesi vain, että oma audi olisi pöpelikössä tuolla vauhdilla.  ;D Jäisellä Jyväskylän tiellä kiihtyvyys oli kitkalla parempaa. Lumiseen ylämäkeen kitkalla pääsi myöskin pidemmälle. Ei tuosta tieteellistä saa tekemälläkään, mutta ei nastat autuaaksi tee, jos ei niitäkin uusi riittävän usein. Tottakai autollakin on asiaan tekemistä, mutta se ei ollut nyt pointtina.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Kiejo - 08.01.17 - klo:21:03
Nyt alla Superbissa kiinan ihme Ling Long 205/55/16, ja ei mitään pahaa sanottavaa. Kaikkein liukkaimmillakin keleillä tällä viikolla piti ihan esimerkillisesti. Vertailukohtana kaverin tismalleen samanlainen Superb uusilla Nokia Hakka 7 renkailla, ja ei meinannut kaverikaan uskoa todeksi. No meinas se lopuksi, että puskee toi LingLong vähän enemmän   8)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: b1mpo - 08.01.17 - klo:21:13
Mitä tämä kertoo? Kaksi vuotta vanha käytetty nastarengas on samalla tasolla uuden kitkarenkaan kanssa. Ei mikään newsflash, vaan ihan fakta. Ja se että testit ajettiin jollakin "merkkinastalla" ja tuoreella merkkikitkalla, niin informaation arvo on? Kerrotko vielä ne arvot millä kiihtyvyys oli kitkoilla parempaa? Tulee ihan mieleen vannetukun mainos tuosta ybermahtavasta Triangelista ja keltaisesta excel-taulukosta ilman mitään todellista mittasuhdetta. Vain numeroita.

Olet vaikea ihminen.  ;) Kahdella eri autolla testailtiin ihan normaali ajossa. Informaatio on se, mitä tuosta tekstistä saat irti. 😉
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: SNG - 08.01.17 - klo:21:17
OK, mielenkiintoista. Tosin sivutie ja liukas keli on vähän hankalasti mitallistettavissa. Mutta pari vuotta kuluneella nastalla ei jakoja tuoreeseen kitkaan. Tämän uskon ehkä lukuunottamatta tuota pääkallokeliä.

Mites uusi kitka vs uusi nastat (molemmat ns parempia renkaita) vesijäällä eli pääkallokelillä, kiiltävällä jäällä ja kiillottuneella polanteella?

Mites sama 3 talvea ajettuna?

 Taidan olla asenteiden vanki minäkin, varsinkin ultraliukkaiden kelien osalta. Itse varmasti pärjäisin, mutta vaimolle halutan antaa maksimaalisen turvalliset kyydit niin kotona kuin auton ratissa  :D

PS. Älkää ny tapelko koko aikaa, pliis.

Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: b1mpo - 08.01.17 - klo:21:45
Kyllähän nasta tarjoaa uutena/uudehkona jääkeleillä paremman pidon. Se on fakta. Mutta itsemme yllätettin tuolla alkukantaisella vertailulla. Eli kitkan hyvä pito yllätti molemmat. Pääkallokeliä ei ollut.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Patomursu - 08.01.17 - klo:22:13
Petyin kyllä tuohot nokian r2 kitkaan (245/45r18) kun tänään (klo 2.00) töistä tullessani kävin ajamassa pienen lenkin ennen kotiin menoa. Esf offilla ja sporttiasetus vaihteistossa ja silti hankala saada perää irti lumisilla teillä, odotin että pito kitkoilla olisi sellaista että tuo onnistuisi, pitää ehkä nastat vaihtaa niin onnistuu leikkiminenkin  ???
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: hmmm - 08.01.17 - klo:22:15
Itse olen jo useita talvia ajanut kitkarenkailla ja olen pärjännyt ilman ongelmia. Ajan pääosin pääkaupunkiseudulla, mutta satunnaisesti myös kauempana, kuten Lapissa. Yhtenä talvena ajettiin Ruotsin Lapin läpi ja Norjan vuoriston yli Atlantin rannalle, eikä silläkään reissulla ollut ongelmia, vaikka vuoriston ylittävä tie oli polanteinen.

Varmasti nastat ovat pääkallokelillä paremmat, mutta väitän että ero ei ole niin radikaali kuin monet ajattelevat. Itselläni on kotipihasta ehkä noin kilometri jäistä sivutietä ennen kuin pääsen suolatulle tielle. En ole kertaakaan liukunut ojaan eikä ole ollut ongelmaa pysäyttää autoa paikoissa, joissa pitää väistää oikealta tulevaa. Varmaan näissä tilanteissa voisi nastoilla voisi ajaa pari km/h kovempaa, mutta ei niilläkään voi ajaa yhtä kovaa kuin kesällä. Eli uskon että kuka tahansa pärjää kitkoilla, jos on valmis edes hiukan miettimään omaa ajotapaansa.

Jos haluaa ajaa aina mahdollisimman kovaa niin sitten kitkat eivät ehkä ole se paras vaihtoehto. Mutta talvikelissä joutuu ennakoimaan, oli renkaat mitkä tahansa, kitkoilla ehkä vain hieman enemmän kuin nastoilla. Oikeat Pohjoismaiset kitkarenkaat ovat kuitenkin ihan eri asia kuin kesärenkaat.

Ja mielestäni kitkojen edut ovat mielestäni todella suuret: ne voi laittaa alle niin aikaisin kuin haluaa, eikä keväällä ole kiirettä ottaa pois. Ja hiljaisempi rengasmelu on suuri plussa.

Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: SNG - 08.01.17 - klo:22:33
Itse olen jo useita talvia ajanut kitkarenkailla ja olen pärjännyt ilman ongelmia. Ajan pääosin pääkaupunkiseudulla, mutta satunnaisesti myös kauempana, kuten Lapissa. Yhtenä talvena ajettiin Ruotsin Lapin läpi ja Norjan vuoriston yli Atlantin rannalle, eikä silläkään reissulla ollut ongelmia, vaikka vuoriston ylittävä tie oli polanteinen.

Varmasti nastat ovat pääkallokelillä paremmat, mutta väitän että ero ei ole niin radikaali kuin monet ajattelevat. Itselläni on kotipihasta ehkä noin kilometri jäistä sivutietä ennen kuin pääsen suolatulle tielle. En ole kertaakaan liukunut ojaan eikä ole ollut ongelmaa pysäyttää autoa paikoissa, joissa pitää väistää oikealta tulevaa. Varmaan näissä tilanteissa voisi nastoilla voisi ajaa pari km/h kovempaa, mutta ei niilläkään voi ajaa yhtä kovaa kuin kesällä. Eli uskon että kuka tahansa pärjää kitkoilla, jos on valmis edes hiukan miettimään omaa ajotapaansa.

Jos haluaa ajaa aina mahdollisimman kovaa niin sitten kitkat eivät ehkä ole se paras vaihtoehto. Mutta talvikelissä joutuu ennakoimaan, oli renkaat mitkä tahansa, kitkoilla ehkä vain hieman enemmän kuin nastoilla. Oikeat Pohjoismaiset kitkarenkaat ovat kuitenkin ihan eri asia kuin kesärenkaat.

Ja mielestäni kitkojen edut ovat mielestäni todella suuret: ne voi laittaa alle niin aikaisin kuin haluaa, eikä keväällä ole kiirettä ottaa pois. Ja hiljaisempi rengasmelu on suuri plussa.

Hyvä puheenvuoro. Pääkallokelit askarruttaneet siitä lähtien kun joskus 90-luvun alkupuolella isäni työautoon (liisattu Vento) tuli Nokialaiset kitkat. Muutama läheltäpititilanne ja yksi peräänajo tuli juurikin pääkallokelillä. Ajoi noin 30tkm pelkkää työajoa ja kokenut kuski vaikkei mikään varsinainen rattimies. Mutta niin vain pääsi kitkat muutamaan kertaan yllättämään kokeeneenkin kulkijan. Autossa ei tietenkään ollut abs:ää puhumattakaan ESP:tä. Vaihtuivat nastoihin tuon jälkeen "aikas hätäseen".

Pikkusysterillä on Fabia rs:ssä ollut koko ajan talvirenkainakitkat, ja vaihtoi juuri tuoreisiin.

- Haluaisin kanssa joustoa tuohon renkaanvaihtoon
- En halua uusia talvirenkaita joka toinen tai joka kolmaskaan vuosi. On ne vain sen verran kalliita, ja kulutuspintahan noista ei lähde ennen seoksen kovettumista. Romahtaako kitkojen pito selvemmin kuin nastoissa muutaman vuoden ikäisinä? (tuollaisesta täällä on joskus taannoin keskusteltu)
- Äänettömyys ja paljaan/kostean asfaltin käytös iso plussa kitkoille
- Mutta tuo metsä- ja sivuteillä ajelu aika usein sladissakin mietityttää samoin kuin turvallisuus ei-rattireetta-vaimolleni (on kyllä kokenut mutta aika varovainen kuski, eikä todellakaan aja sladissa)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 08.01.17 - klo:22:53
Petyin kyllä tuohot nokian r2 kitkaan (245/45r18) kun tänään (klo 2.00) töistä tullessani kävin ajamassa pienen lenkin ennen kotiin menoa. Esf offilla ja sporttiasetus vaihteistossa ja silti hankala saada perää irti lumisilla teillä, odotin että pito kitkoilla olisi sellaista että tuo onnistuisi, pitää ehkä nastat vaihtaa niin onnistuu leikkiminenkin  ???

Liian vähän tehoa tai ei vain osaa. Jännä ettei minulla ole mitään ongelmaa lumella tehdä tuo oli kyseessä kitkat tai nastat suljetulla alueella. Oli alla GY:n uudet kitkat tai toista talvea alla olevat Contin nastat. Onnistui myös R2:lla eikä edes tarvinnut mitään sport asetuksia saati ESP:tä ottaa pois päältä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Petunet - 09.01.17 - klo:07:42
- Mutta tuo metsä- ja sivuteillä ajelu aika usein sladissakin mietityttää samoin kuin turvallisuus ei-rattireetta-vaimolleni (on kyllä kokenut mutta aika varovainen kuski, eikä todellakaan aja sladissa)

Itselläni toisessa autossa kesä- kitka- ja nastarenkaat.
Michelinin kitkat ovat ihan ok nätisti ajettaessa mutta sivuttaispito on sen verran heikkoa että luiston oikaiseminen kestää turhan pitkään.
Myös kuperapintaisilla metsäautoteillä pääkallokeleillä auto liukuu hitaallakin ajolla turhan paljon, väistäminen tarvittaessa voi olla mahdotonta.
Siksi Hakka 8 varsinaisina talvirenkaina, kitkat syksyllä ja keväällä "välikelin" renkaina.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: SNG - 09.01.17 - klo:11:24
Itselläni toisessa autossa kesä- kitka- ja nastarenkaat.
Michelinin kitkat ovat ihan ok nätisti ajettaessa mutta sivuttaispito on sen verran heikkoa että luiston oikaiseminen kestää turhan pitkään.
Myös kuperapintaisilla metsäautoteillä pääkallokeleillä auto liukuu hitaallakin ajolla turhan paljon, väistäminen tarvittaessa voi olla mahdotonta.
Siksi Hakka 8 varsinaisina talvirenkaina, kitkat syksyllä ja keväällä "välikelin" renkaina.


Jep, eli ei oikein pidä tosi liukkailla, kuten olen arvellutkin. Ovatko kuinka tuoreita renkaita?

Kiinnostaa tuo pidon kehittyminen myös muutaman vuoden ikäisillä kitkoilla verrattuna nastoihin.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: sambolo - 09.01.17 - klo:12:23
Ei edelleenkään minkäänlaisia ongelmia kitkojen kanssa, kelit ollu aika optimeja ja pitoa piisannu. Ei kyllä mitään nastojakaan vastaan, voisin niilläkin ajaa jos 90% talvesta ei olis asfaltilla ajoa. Jotain perverssiä tyydytystä kyllä saa kun jättää valoissa nastakuskin  ;D
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: SNG - 09.01.17 - klo:13:00
Ei edelleenkään minkäänlaisia ongelmia kitkojen kanssa, kelit ollu aika optimeja ja pitoa piisannu. Ei kyllä mitään nastojakaan vastaan, voisin niilläkin ajaa jos 90% talvesta ei olis asfaltilla ajoa. Jotain perverssiä tyydytystä kyllä saa kun jättää valoissa nastakuskin  ;D

 ;D 8)

Hyvin hoidetuilla teillä varmastikin näin, ja se ropinan puute.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Foxit - 09.01.17 - klo:16:18

Jep, eli ei oikein pidä tosi liukkailla, kuten olen arvellutkin. Ovatko kuinka tuoreita renkaita?

Kiinnostaa tuo pidon kehittyminen myös muutaman vuoden ikäisillä kitkoilla verrattuna nastoihin.
Talvella 2014/15 Moottorilehti testasi eri ikäisiä ja kuluneita Michelinin kitkarenkaiden pitoa. Testissä oli uudet (urasyvyys: n. 8 mm), kolme talvea ajetut (us: n. 6-7 mm) ja viisi talvea ajetut (us: n. 5 mm) Michelinin X-Ice3/2-kitkarenkaat. 6-7 mm urasyvyinen rengas toimi vielä kuten uusi, mutta tuo 5 mm uralla varustettu oli jo todella liukas jäällä/lumella.

Itse voin allekirjoittaa tuon saman kokemuksesta että neljättä talvea yli 6 mm uralla varustettu kitkarengas (Continentalin CVC5) toimi vielä oikein hyvin. En huomannut ero vaikka siirryin yhden talven ajetusta Nokian R2:sta näihin käytetympiin kitkoihin.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JakeS - 09.01.17 - klo:16:24
Petyin kyllä tuohot nokian r2 kitkaan (245/45r18) kun tänään (klo 2.00) töistä tullessani kävin ajamassa pienen lenkin ennen kotiin menoa. Esf offilla ja sporttiasetus vaihteistossa ja silti hankala saada perää irti lumisilla teillä, odotin että pito kitkoilla olisi sellaista että tuo onnistuisi, pitää ehkä nastat vaihtaa niin onnistuu leikkiminenkin  ???

Erikoista bemarimieheltä  :) Minulla ei ole kyllä ollut moista ongelmaa. Muistitko käynnistää päämoottorin ? Monesti kun ajelee startilla tai pelkillä lasinpyyhkijöiden moottorilla niin joskus tulee tunne että voimaa ei ole jokaiseen tilanteeseen tarpeeksi....
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: SNG - 09.01.17 - klo:16:49
Erikoista bemarimieheltä  :) Minulla ei ole kyllä ollut moista ongelmaa. Muistitko käynnistää päämoottorin ? Monesti kun ajelee startilla tai pelkillä lasinpyyhkijöiden moottorilla niin joskus tulee tunne että voimaa ei ole jokaiseen tilanteeseen tarpeeksi....

M3:lla ei ole väliä mitkä renkaat ja millainen alusta  :D

On ne ämmäbemut hienoja autoja, mutta valitettavan kalliita korjattavia. Lähipiirissä ollut muutamia.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 09.01.17 - klo:17:03
Erikoista bemarimieheltä  :) Minulla ei ole kyllä ollut moista ongelmaa. Muistitko käynnistää päämoottorin ? Monesti kun ajelee startilla tai pelkillä lasinpyyhkijöiden moottorilla niin joskus tulee tunne että voimaa ei ole jokaiseen tilanteeseen tarpeeksi....

Saat kyllä maksaa uuden näppäimistön, kun kahvit on nyt siinä  :) :) :). Tää pelasti mun päivän.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: mattinen - 09.01.17 - klo:17:15
Itse olen jo useita talvia ajanut kitkarenkailla ja olen pärjännyt ilman ongelmia. Ajan pääosin pääkaupunkiseudulla, mutta satunnaisesti myös kauempana.

Allekirjoitan tämän.

Varmasti nastat ovat pääkallokelillä paremmat, mutta väitän että ero ei ole niin radikaali kuin monet ajattelevat.

Yhdyn myös tähän näkemykseen. Autofoorumilla keskusteltaessa saattaa ehkä unohtua, että iso osa autoilijoista ei välttämättä juurikaan "seuraa alaa". Tälle porukalle auto on lähinnä vain väline, jolla siirrytään paikasta toiseen. Näille ihmisille talvirengas on yhtä kuin nastarengas. Heidän näkökulmastaan rengas vaihdetaan talvella toiseen, ja talvirenkaan täytyy olla erilainen. Ja erilaisuus tulee siitä, että siinä on ne piikit. 

Mm. edellä mainittu seikka on johtanut siihen, että pääkaupunkiseudulla nastat laitetaan tuhansiin sellaisiin autoihin, joissa niitä ei todellakaan tarvittaisi. Todennäköisyys joutua yllä olevassa FB-postauksessa esiteltyyn tilanteeseen on häviävän pieni, oikeastaan olematon. Jos Helsinkiin ylipäätään lunta tulee, sulatetaan se saman tien pois. Ja sen lyhyen ajan, kun kaduilla lunta (tai loskaa) on, ei kitkarenkailla ajamisessa ole mitään ongelmia. Kuitenkin tavan ja tottumuksen vuoksi suuri joukko ihmisiä varautuu joka talvi olosuhteisiin, joita he eivät koskaan kohtaa. Ja tästä hätävarjelun liioittelusta maksetaan kallis hinta mm:

- heikentyneenä hengitysilman laatuna
- heikentyneenä liikenneturvallisuutena (teiden urautuminen)
- kasvaneina teiden ylläpitokuluina
- lisääntyneenä ajomeluna (nastat itsessään + karkea tiepinta)
- lisääntyneinä tuulilasivaurioina

Harmillista, ja ehkä jopa surullista, onkin se, että niin moni käyttää tietämättään täysin tarpeettomasti nastarenkaita. Tämän vuoksi on mielestäni hyvä, että esimerkiksi Tukholmassa ja Oslossa on erilaisin maksuin ja rajoituksin pyritty kannustamaan autoilijoita kitkarenkaiden käyttöön. Epäilen, että pääkaupunkiseudullakin osa autoilijoista saattaa jo miettiä, kuinka tarkoituksenmukaista on vuodesta toiseen kuunnella nastojen ropinaa paljaalla asfaltilla. Tällaisessa tilanteessa jokin pieni "taloudellinen kannustin" voi olla juuri se ratkaiseva tekijä, jonka ansiosta kynnys kitkarenkaiden kokeiluun ylittyy.

Edellä sanottu ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteivätkö nastarenkaat voisi olla täysin tarkoituksenmukainen valinta jollekin ja/tai jossakin. Esimerkiksi Keski-Suomen maalaismaisilla alueilla varmasti on teitä, joilla ns. pääkallokelin todennäköisyys on aivan toista luokkaa kuin esimerkiksi Helsingissä. On täysin ymmärrettävää, että tällaisilla teillä paljon ajava mieluusti valitsee nastarenkaat. Mutta tästä seuraa myös, että kiistely nastojen ja kitkojen paremmuudesta on em. reunaehdoilla melko tarkoituksetonta. Sellainen henkilön, joka ajossaan säännöllisesti kohtaa ns. pääkallokelejä, kannattaa varmasti valita nastat.  Uskallan kuitenkin väittää, että em. kaltaisten autoilijoiden määrä on niin pieni, ettei mainittu argumentti ole kovinkaan relevantti keskusteltaessa nasta-kitka -valinnasta yleisemmällä tasolla. Tämä koskee esimerkiksi pohdintaa nastarenkaiden käytön rajoittamisesta kaupungeissa erilaisin maksuin. Ei Ruotsissa tai Norjassakaan ole nastojen käyttöä rajoitettu "pääkalloalueilla", vaan lähinnä suurimmissa kaupungeissa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Patomursu - 09.01.17 - klo:17:38
Erikoista bemarimieheltä  :) Minulla ei ole kyllä ollut moista ongelmaa. Muistitko käynnistää päämoottorin ? Monesti kun ajelee startilla tai pelkillä lasinpyyhkijöiden moottorilla niin joskus tulee tunne että voimaa ei ole jokaiseen tilanteeseen tarpeeksi....

Et ehkä myöskään tajunnut jutun pointtia, ei yllätä  ;)
Nyt tosin on mopodiiseli alla, mutta kuten joku aiemmin totesi niin tehokkaan auton (yli 300 hp) saa alle kolmella tonnilla, eri asia kuka sellaisella haluaa ajaa...
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Rinkulakeula - 09.01.17 - klo:18:38
Olen ajanut syksystä 1995 kitkarenkailla ilman minkäänlaisia ongelmia. Yhtenäkään aamuna minun ei ole tarvinnut jättää autoani katokseen sen takia, että tien pinta olisi liian liukas kitkarenkaille. Autoillessaan pitää vaan muistaa fysiikan lait ja käyttää järkeään ennakoidessa tilanteita.   
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: kerkko - 09.01.17 - klo:21:38
Olen ajanut syksystä 1995 kitkarenkailla ilman minkäänlaisia ongelmia. Yhtenäkään aamuna minun ei ole tarvinnut jättää autoani katokseen sen takia, että tien pinta olisi liian liukas kitkarenkaille. Autoillessaan pitää vaan muistaa fysiikan lait ja käyttää järkeään ennakoidessa tilanteita.

Enpä ole koskaan ennen ajanut nastattomilla talvirenkailla. Nyt muutama tuhat kilometriä uuden laina-auton uusilla Continentaleilla. Ovatpa mukavat ja hyvät. Kaikissa olosuhteissa, myös jäisillä pikkuteillä. Plussan  puolelta pakkasille. Ainoana ongelmana taitaa olla enää kulutuskestävyys nastoitettuihin verrattuna.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: SNG - 09.01.17 - klo:22:20
Enpä ole koskaan ennen ajanut nastattomilla talvirenkailla. Nyt muutama tuhat kilometriä uuden laina-auton uusilla Continentaleilla. Ovatpa mukavat ja hyvät. Kaikissa olosuhteissa, myös jäisillä pikkuteillä. Plussan  puolelta pakkasille. Ainoana ongelmana taitaa olla enää kulutuskestävyys nastoitettuihin verrattuna.

Hyvä kokemus, ja suora vertailu nastarenkailla ajelun jälkeen!

Niin, onko kitkoilla niin että viidentenä talvena ei ole pitoa lainkaan jäljellä. Nastoillahan pärjää auttavasti vielä tuossa vaiheessa.

Kitkat taitavat olla hankittaessa yleensä hieman hintavampia kuin nastat (puhutaan nyt vain laatubrändeistä). Jos järkevä pitoaika olisi samalla lyhyempi, niin kalliimmaksihan ne tulisivat.

Mutta kitkat kiinnostavat. Haluaisin hankkia, mutta ikäviä yllätyksiä ei tarvitsisi jäisillä pikkuteillä tulla uutena tai vanhempina.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: lq - 09.01.17 - klo:23:17
Itte olen vähän pettynyt Contin kitkoihin Contin nastarenkaiden jälkeen. Tuntuu siltä, että nastat on paremmat ajaa aivan kaikkialla; meluahan nastat sitten vähän tuo. En tiedä, mistä uskomus kitkojen paremmasta ajettavuudesta ja lyhyemmistä jarrutusmatkoista asvaltilla on peräisin. Tämän suuntaisia juttujahan tässäkin ketjussa on heitetty.

CVC6:et koossa 225/40x18" on pyöritetty -16 octavia rs 4x4 alle ja (miedosti viritetty) kippo on nyt pahimmillaan sutinut pelkällä kaasulla motarilla +90km/h:sta. On ollut välillä joo liukasta. Joulun jäisistä pikkuteistä en jaksa edes aloittaa... Ekaa kertaa ikinä ei meinannut päästä mökille hiekoittamatonta tietä, kun pitoa ei nyt vaan ollut yhtään.

Kitkat on hyvät, kunnes pääsevät yllättämään. Negatiivisesti meinaan.

Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Quattro A4 - 09.01.17 - klo:23:22
Itte olen vähän pettynyt Contin kitkoihin Contin nastarenkaiden jälkeen. Tuntuu siltä, että nastat on paremmat ajaa aivan kaikkialla; meluahan nastat sitten vähän tuo. En tiedä, mistä uskomus kitkojen paremmasta ajettavuudesta ja lyhyemmistä jarrutusmatkoista asvaltilla on peräisin. Tämän suuntaisia juttujahan tässäkin ketjussa on heitetty.

CVC6:et koossa 225/40x18" on pyöritetty -16 octavia rs 4x4 alle ja (miedosti viritetty) kippo on nyt pahimmillaan sutinut pelkällä kaasulla motarilla +90km/h:sta. On ollut välillä joo liukasta. Joulun jäisistä pikkuteistä en jaksa edes aloittaa... Ekaa kertaa ikinä ei meinannut päästä mökille hiekoittamatonta tietä, kun pitoa ei nyt vaan ollut yhtään.

Kitkat on hyvät, kunnes pääsevät yllättämään. Negatiivisesti meinaan.

Kannattaa harkita hieman maltillisempaa kokoa noihin talvipyöriin, sillä voipi olla merkitystä. Itse olen käyttänyt 205/55x16" nyt kahdessa autossa ja seitsemäs talvi kitkarenkailla menossa. Ikinä ei sellaista tunnetta ole ollut, että pitoa vaan ei olisi yhtään.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: b1mpo - 09.01.17 - klo:23:59
Tää aihe on jo niin vängätty, eikä lopputulosta tule koskaan olemaan. Kuskin mieltymykset ja ennakkoluulot määrittelevät valinnan melkein ennemmin, kuin olosuhteet. Moni ajaa tietämättään myös huonoilla nastarenkailla kuvitellen niiden nastojen tuovan turvaa, vaikka ne kuvitteelliset nastat ei turvaa tuo ja renkaat ovat jo vaihtokunnossa. Kitkoilla tietoisesti ajavat tiedostavat yleensä niiden ominaisuudet. Uusia merkkirenkaita verratessa ei ole yllätys, että pito on parempi nastoilla melkein joka tilanteessa, kitkojen ollessa hiljaiset ja vierintävastukseltaan taloudellisemmat noin keskimäärin. Lisäksi asiaan monella vaikuttaa ympäristövaikutukset.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: SNG - 10.01.17 - klo:00:17
Tää aihe on jo niin vängätty, eikä lopputulosta tule koskaan olemaan. Kuskin mieltymykset ja ennakkoluulot määrittelevät valinnan melkein ennemmin, kuin olosuhteet. Moni ajaa tietämättään myös huonoilla nastarenkailla kuvitellen niiden nastojen tuovan turvaa, vaikka ne kuvitteelliset nastat ei turvaa tuo ja renkaat ovat jo vaihtokunnossa. Kitkoilla tietoisesti ajavat tiedostavat yleensä niiden ominaisuudet. Uusia merkkirenkaita verratessa ei ole yllätys, että pito on parempi nastoilla melkein joka tilanteessa, kitkojen ollessa hiljaiset ja vierintävastukseltaan taloudellisemmat noin keskimäärin. Lisäksi asiaan monella vaikuttaa ympäristövaikutukset.

Nimenomaan vängätty.

Nasta puree jäällä. Kitka toimii lumella. Ainakin uusina. No renkaat ovat uudet vain hetken verran, ja vanhoja suurimman osan käyttöajastaan.

Pääkallokelejä sivu/metsäautoteillä ollut viime vuosina tosi paljon. Tarjolla oleva kitka minimaalinen. Tuohon puree vain nasta tai lamellien väissä olevat sepelinsirpaleet.

Kitkoilla on etunsa. Taloudellinen aspekti on jäänyt paljolti käsittelemättä, eli liittyy tuohon uushankintahintaan ja järkevään uusimisfrekvenssiin.

Kyllä tämä edelleen ajankohtainen aihe on. Renkaita menee vaihtoon joka vuosi, sydäntalvellakin. Ja renkaat kehittyvät.

Rengastestien painopiste hoidetuissa teissä. Näin toki pitää ollakin, koska valtaosa kilometreistä kertyyyyy paremmilta teiltä, mutta poikkeus tekee säännön. Toiset ajavat kelillä kuin kelillä, vaikka luonnon hoitamilla teillä.

Miksiköhän jääradalla käytetään piikkirenkaita, eikä nastoja saati kitkoja?  ;)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 10.01.17 - klo:06:55
Tää aihe on jo niin vängätty, eikä lopputulosta tule koskaan olemaan. Kuskin mieltymykset ja ennakkoluulot määrittelevät valinnan melkein ennemmin, kuin olosuhteet. Moni ajaa tietämättään myös huonoilla nastarenkailla kuvitellen niiden nastojen tuovan turvaa, vaikka ne kuvitteelliset nastat ei turvaa tuo ja renkaat ovat jo vaihtokunnossa. Kitkoilla tietoisesti ajavat tiedostavat yleensä niiden ominaisuudet. Uusia merkkirenkaita verratessa ei ole yllätys, että pito on parempi nastoilla melkein joka tilanteessa, kitkojen ollessa hiljaiset ja vierintävastukseltaan taloudellisemmat noin keskimäärin. Lisäksi asiaan monella vaikuttaa ympäristövaikutukset.

Mikä kuvitteellinen turva? Suomalaisissa Talvirengastesteissä paras nasta on aina ollut paras talvirengas. Paras pohjoismaalainen kitkarengas on parhaimmillaan ollut keskinkertainen talvirengas verrattuna nastarenkaisiin.

Edelleen odotan tuon sinun empiirisin tutkimuksen rengasmerkkijä/malleja sekä mieluusti myös paistoviikkoa renkaista. Tuskin tulen niitä ikinä saamaan.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: b1mpo - 10.01.17 - klo:08:47
Mikä kuvitteellinen turva? Suomalaisissa Talvirengastesteissä paras nasta on aina ollut paras talvirengas. Paras pohjoismaalainen kitkarengas on parhaimmillaan ollut keskinkertainen talvirengas verrattuna nastarenkaisiin.

Edelleen odotan tuon sinun empiirisin tutkimuksen rengasmerkkijä/malleja sekä mieluusti myös paistoviikkoa renkaista. Tuskin tulen niitä ikinä saamaan.
Lopeta jo kahnaaminen. Osaatko lukea sen ja myös sen jälkeen kirjoittamani? Tai voisiko kysyä että ymmärrätkö mitä luet? Renkaan koot oli 225/45/17 michelin tai nokian nasta ja 205/55/16 nokian kitka. Normaalille tien käyttäjälle ei ole mitään merkitystä merkillä ja koolla tai paistoviikolla. Hyvä jos pintaa katsovat.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Zego - 10.01.17 - klo:09:10
Tänä aamuna, jäinen ja vetinen mäki. Pääsikö syksyllä ostetuilla GY kitkoilla ylös? Pääsi hyvinkin!  8)
SNG, nastarenkaat menettävät paljon, paljon nopeammin pitonsa kuin kitkarenkaat, eli menee juri toisinpäin mitä kirjoitat. Mm. Teknikens Värld on tämän ihan testannut käytännössä ja totesi että nastarenkaat on tuoretavaraa. Omat, ja tuttavieni/työkavereiden , kokemukset puoltavat tätä myös. Tosin on parempia ja huonompia kitkarenkaita juuri jäisille teille, ihan kuten nastarenkaissakin. Mutuna sanoisin että nastarenkaissa menty takapakkia varmaan säädösten takia, aikaisemmin nastat kesivät kulutusta paljon paremmin ja pitoa oli enemmän.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: SNG - 10.01.17 - klo:09:25
Tänä aamuna, jäinen ja vetinen mäki. Pääsikö syksyllä ostetuilla GY kitkoilla ylös? Pääsi hyvinkin!  8)
SNG, nastarenkaat menettävät paljon, paljon nopeammin pitonsa kuin kitkarenkaat, eli menee juri toisinpäin mitä kirjoitat. Mm. Teknikens Värld on tämän ihan testannut käytännössä ja totesi että nastarenkaat on tuoretavaraa. Omat, ja tuttavieni/työkavereiden , kokemukset puoltavat tätä myös. Tosin on parempia ja huonompia kitkarenkaita juuri jäisille teille, ihan kuten nastarenkaissakin. Mutuna sanoisin että nastarenkaissa menty takapakkia varmaan säädösten takia, aikaisemmin nastat kesivät kulutusta paljon paremmin ja pitoa oli enemmän.

No hyvä jos menee toisinpäin! Jos tämä saa enemmänkin kannatusta niin kitkan osakkeet nousevat. Rengaskustannukset ovat kuitenkin aika merkittävä kuluerä.

Mulla käytössä Hakkapeliitta seiskat, joissa vielä perinteiset nastat. Pito on kyllä huonontunut tosi paljon. Mutta hyvä pointti tuo, että nastat eivät ole enää samanlaisia kuin aikoinaan. Muistan että ainakin legendaarisissa NR09:ssä oli julmetun suuret nastat. Ne olivatkin sitten aivan kamalat asfaltilla... Mielenkiinnolla odotan kevään julkistuksia uusista nastarenkaista Nokianilta ja muilta. Varmasti erilaiset nastat renkaan eri kohdissa parantavat toimintaa.

Löytyykö muuten linkkejä noihin testeihin? Kotimaisten lehtien vertailuissa vesijäällä tehtyjä mittauksia kovin vähän mukana. Ehkä nähdään vaikeaksi toteuttaa. Samoin pitäisi olla enemmän vertailua renkaan kuluneisuuden/ikääntymisen vaikutuksista. Rengashan voidaan vanhentaa/kuluttaa nopeutetusti, mutta se tietty lisää testikustannuksia.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: tet - 10.01.17 - klo:09:34
Nasta puree jäällä. Kitka toimii lumella. Ainakin uusina.

Itse olen eri lähteitä lukiessa ymmärtänyt niin, että kitka toimii myös jäällä kunhan on pakkasta. Mitä kovempi pakkanen, sitä paremmin kitka toimii jäällä, ja jossain kohtaa kun on tarpeeksi pakkasta niin kitka ohittaa jääpidossa nastan.

Omakohtaista kokemusta ei ole, mutta todennäköisesti tulee. Tällä hetkellä ainakin fiilis on se, että uuteen autoon tulee ne elämäni ensimmäiset kitkat.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: mattinen - 10.01.17 - klo:11:05
Kitkat on hyvät, kunnes pääsevät yllättämään. Negatiivisesti meinaan.

Sitten on tietysti olemassa sellainenkin mahdollisuus, että kitkarenkaat eivät koskaan yllätä. Negatiivisesti, meinaan.

Tää aihe on jo niin vängätty, eikä lopputulosta tule koskaan olemaan. Kuskin mieltymykset ja ennakkoluulot määrittelevät valinnan melkein ennemmin, kuin olosuhteet.

Valtaosa tällä foorumilla käsitellyistä aiheesta lienee sellaisia, ettei niiden suhteen ole saavutettavissa mitään erityistä lopputulosta. Ihmisillä on erilaisia arvostuksia, käyttötarpeita, taloudellisia preferenssejä jne. Joku haluaa autoonsa paljon hevosvoimia ja vääntöä, joku toinen taas painottaa kulutusta ja ehkä jopa päästöjä jne. Lopputulosta ei siis voikaan saavuttaa. Mutta erilaisia näkökulmia ja kokemuksia voidaan tuoda esille. Parhaimmillaan tämä voi johtaa siihen, että joku päätyy tekemään jonkin asian suhteen uudenlaisen ratkaisun, joka myöhemmin osoittautuu toimivaksi.

Suomalaisissa talvirengastesteissä paras nasta on aina ollut paras talvirengas.

Jos ajatellaan esimerkiksi VAG-Maa... anteeksi Tekniikan Maailmaa, niin ylläsanottu pitää varmasti paikkansa. Niillä kriteereillä, joilla TM testinsä tekee, tulee nastarengas aina olemaan paras talvirengas. Mutta mielestäni tässä "rengasvänkäyksessä" ei olekaan kyse tästä. Kyse on enemmänkin siitä, onko nastarengas paras talvirengas olosuhteissa X, joissa NN tyypillisesti ajaa. Eli vaikka TM toteaisikin nastarenkaan olevan paras talvirengas, niin onko tarkoituksenmukaista, että melkein kaikki ajavat nastoilla olivatpa olosuhteet mitkä tahansa? Mielestäni ei.

Edelleen odotan tuon sinun empiirisin tutkimuksen rengasmerkkijä/malleja sekä mieluusti myös paistoviikkoa renkaista.

Mitähän tässä halutaan sanoa?

Omakohtaista kokemusta ei ole, mutta todennäköisesti tulee. Tällä hetkellä ainakin fiilis on se, että uuteen autoon tulee ne elämäni ensimmäiset kitkat.

Uskon, että tulet olemaan valintaasi tyytyväinen. "Lisäbonuksena" tulee vielä se, että keskustelu renkaista muuttuu sitä tasokkaammaksi, mitä useammalla on omakohtaisia kokemuksia kitkarenkaista. Joskus nimittäin tuntuu hyvin vahvasti siltä, että kitkarenkaisiin suhtautuvat kaikkein kielteisimmin sellaiset henkilöt, jotka eivät koskaan ole niitä kokeilleet. Sen verran jyrkässä ristiriidassa heidän näkemyksensä usein ovat omien käyttökokemusten kanssa. Mutta tietysti täytyy ottaa huomioon sekin mahdollisuus, että he ovat ajaneet kitkoilla tyystin toisenlaisissa olosuhteissa, mikä voi selittää kokemusten erot.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Lalli - 10.01.17 - klo:12:24
Rengastestien painopiste hoidetuissa teissä.

TM:n testeissä taitaa arvosanasta 60% tulla jääpidosta joka testataan erikseen jäädytetyllä ja kiillotetulla testiradalla. Hoidetulla tiellä aika harvoin tulee eteen tuollaista olosuhdetta.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: sambolo - 10.01.17 - klo:13:07
Oman kokemuksen mukaan kitkat on saman hintasia suunilleen kuin nastatkin, toki kiinanasta halvempi kuin conti kitka. Mutta merkkien sisällä hinnat aika samoja ollu. Oon kertonu tän monta kertaa mut kerrotaan taas. Ite ajoin toissatalven ekaa kertaa kitkoilla(tuli auton mukana), kyseessä oli 2008/2010vm contin kitkat eri paria. Pintaa oli osassa lhellä sakkorajaa ja osassa kuutisen milliä, katsurikin ekaa kertaa syynäs renkaat mitalla kun niillä leimalle ajoin. Kokemukset oli kuitenkin niin yllättävän hyvät(liekö sitten sen takia että en odottanut renkailta mitään) että päätin tulevan talven uusien talvirenkaidenkin olevan kitkat. Nyt siis kolmas talvi kitkoilla. Ajan pk seudulla 30km työmatkasiivua ja paljon tulee käytyä kotkassa ja pari lapin ja vaasan reissua yleensä myös. Kaikissa pärjätty mutta pahimmat paikat on ollu helsingin keskustassa valoissa jäisessä jyrkässä mäessä ja yhtenä talvena oulu-kemi välinen nelostie mikä oli aivan peilijäässä. Omalla kohdalla kitkojen plussapuolet silti ylittänyt reilusti miinukset. Nyt toista talvea goodyear ug 2 kitkat 225/45-17 koossa. Mukavan stressitöntä myös ajaa kun ei tarvi miettii et jos vähän painan kaasua tai joudun tekemää äkkijarrutuksen ni nastat poikki/irti/kuluu olemattomiks.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: SNG - 10.01.17 - klo:13:12
TM:n testeissä taitaa arvosanasta 60% tulla jääpidosta joka testataan erikseen jäädytetyllä ja kiillotetulla testiradalla. Hoidetulla tiellä aika harvoin tulee eteen tuollaista olosuhdetta.

Näin muuten on. Lueskelin tuossa pari testiä TM:n digilehtinä. Jokainen voi muuttaa tuolla painotuksia haluamikseen.

Jääpidossa nastat vievät 100-0. Muutamissa kitkarenkaissa muutenkin heikko sivuttaispito, kuten tuossa aiemmin ainakin Karppa totesi. Vesijäällä kokeita ei siis tehdä, mikä on harmi. Pääkallokeleillä noita havereita paljon syntyy kuten lumimyräköidenkin yhteydessä. Lumiolosuhteita ja pakkasjäätä kiillotettuna ja karheana testataan aika kattavasti.

Pakkaskelillähän pärjäisi aivan hyvin vaikka kesärenkailla. Pito ei silloin mikään ongelma.

Suhteellisessa kulumisessa ei isoja eroja kitkojen ja nastojen välillä (vuoden 2015 testin oheisjuttu). Harmi kun kulutetuille ei ajettu samaa testisettiä, että selviäisi säilyykö renkaiden pito-ominaisuudet kuinka hyvin. Enemmän mallinnettiin renkaan kestoikää uudesta kolmeen milliin kuluneina.

Oman kokemuksen mukaan kitkat on saman hintasia suunilleen kuin nastatkin, toki kiinanasta halvempi kuin conti kitka. Mutta merkkien sisällä hinnat aika samoja ollu. Oon kertonu tän monta kertaa mut kerrotaan taas. Ite ajoin toissatalven ekaa kertaa kitkoilla(tuli auton mukana), kyseessä oli 2008/2010vm contin kitkat eri paria. Pintaa oli osassa lhellä sakkorajaa ja osassa kuutisen milliä, katsurikin ekaa kertaa syynäs renkaat mitalla kun niillä leimalle ajoin. Kokemukset oli kuitenkin niin yllättävän hyvät(liekö sitten sen takia että en odottanut renkailta mitään) että päätin tulevan talven uusien talvirenkaidenkin olevan kitkat. Nyt siis kolmas talvi kitkoilla. Ajan pk seudulla 30km työmatkasiivua ja paljon tulee käytyä kotkassa ja pari lapin ja vaasan reissua yleensä myös. Kaikissa pärjätty mutta pahimmat paikat on ollu helsingin keskustassa valoissa jäisessä jyrkässä mäessä ja yhtenä talvena oulu-kemi välinen nelostie mikä oli aivan peilijäässä. Omalla kohdalla kitkojen plussapuolet silti ylittänyt reilusti miinukset. Nyt toista talvea goodyear ug 2 kitkat 225/45-17 koossa. Mukavan stressitöntä myös ajaa kun ei tarvi miettii et jos vähän painan kaasua tai joudun tekemää äkkijarrutuksen ni nastat poikki/irti/kuluu olemattomiks.

Juu, taatusti toimivat paljon paremmin kuin moni meistä nastoihin tottuneista odottaisi lukuunottamatta muutamat hankalat kelit. Valitettavan paljon näitä nollan molemmin puolin sahaavia säitä on kylllä viime talvina ollut.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JakeS - 10.01.17 - klo:19:19
Tänä aamuna, jäinen ja vetinen mäki. Pääsikö syksyllä ostetuilla GY kitkoilla ylös? Pääsi hyvinkin!  8)
SNG, nastarenkaat menettävät paljon, paljon nopeammin pitonsa kuin kitkarenkaat, eli menee juri toisinpäin mitä kirjoitat. Mm. Teknikens Värld on tämän ihan testannut käytännössä ja totesi että nastarenkaat on tuoretavaraa. Omat, ja tuttavieni/työkavereiden , kokemukset puoltavat tätä myös. Tosin on parempia ja huonompia kitkarenkaita juuri jäisille teille, ihan kuten nastarenkaissakin. Mutuna sanoisin että nastarenkaissa menty takapakkia varmaan säädösten takia, aikaisemmin nastat kesivät kulutusta paljon paremmin ja pitoa oli enemmän.
Oman kokemuksen perusteella  tilanne on kyllä toisinpäin. Vaikka henkeen ja vereen olen kitkamies niin omissa kotteroissa on optimaalisena talvena päästy 60 tkm, yleensä pito heikkenee 40 tkm jälkeen. Nastoilla on ajettu samoissa olosuhteissa samanlaisessa ympäristössä jopa 100 tkm. Nyt puhun siis ammattiliikenteestä. Lisäksi kitkakenkaan pito romahtaa jo kolmantena talvena vaikka pintaakin olisi.  Silti ei tulisi mieleenikään vaihtaa rohinarenkaisiin. Jopa vanha äitini jolla ei ole kokemusta kitkoista hämmästyi ajo-ominaisuuksista ja pidosta kun vei toisen autoni pikahuoltoon. Ja on muuten juuri parhailla gy:n kitkoilla varustettu auto  :)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 10.01.17 - klo:19:33
Lisäksi kitkakenkaan pito romahtaa jo kolmantena talvena vaikka pintaakin olisi.

Useamman kitkoilla ajavan suusta olen kuullut tuon, että kaksi talvea ja vaihtoon. Saman voin itse kirjoittaa alle omista kokemuksista kitkoilla, että kolmantena syksynä alkoi tuntua liposilta ja vaihdoin uusiin.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: baleno - 10.01.17 - klo:19:36
Nyt lämpötila on aavistuksen plussan tienoilla. Ajourat ovat kaupungissa jäisiä mutta tietysti nastojen karhentamia. Edessä on uudet hankookin icept2-kitkat. Takana nankangit. Eipä nuo turhia luistele jarrutuksissa eikä kiihdytyksissä. Itellä ei tuu ajoja syrjäteillä joissa tiet oisi peilijäällä joten kitkoilla pärjää kaupunkioloissa ja maantiellä varsin hyvin. Kyyti on hiljaista. Kun istuu kaverin pienempään autoon, Peugeot 206,  jossa on nastat, renkaat jyrisee ja nastat jollottaa melkosesti.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 10.01.17 - klo:19:43
Renkaan koot oli 225/45/17 michelin tai nokian nasta ja 205/55/16 nokian kitka. Normaalille tien käyttäjälle ei ole mitään merkitystä merkillä ja koolla tai paistoviikolla. Hyvä jos pintaa katsovat.

Eli teet empiiristätutkimusta, mutta sen jälkeen millään ei ole mitään merkitystä? Ensinnäkin rengaskoko on eri jolloin renkaat käyttäytyvät erillälailla. Renkaat ovat eri autoissa joten autotkin käyttäytyvät erillalailla. Sitten vielä kun otetaan huomioon, että parissa talvessa parhaat kuljettajat ajavat 40-50tkm renkailla, niin paistoviikollakin on kummasti merkitystä. Sillä osa rengasliikkeistä myy 3-5 vuotta vanhoja renkaita jolloin kahden vuoden ikäisenä renkaan paistosta on voinut kulut 5-7 vuotta. Tämän vuoksi rengastesteissä ilmoitetaan myös paistoviikko.  Myös osan meistä ajotapa muuttuu auton ja rengastuksen mukaan. Itse kun ajan myös usealla ei omalla autolla, niin katson kyllä A:Renkaiden kunnon B:Iän C:Tyypin ennen, kuin lähden ajamaan. Muutaman kerran olen ajanut rengasliikkeen kautta, kun todennut renkaiden parasta ennen päiväyksen olevan lähellä.

Tänään ei ollut mitään ongelmia yli seitsämän vuotta vanhoilla Hakkapeliitta 7 nastarenkailla, kun kävin Uuraisilla vanhaa tietä pitkin  ;). Vaikka vettä ja jäätä riitti tiellä... Eikä jääty mihinkään edes kiinni.


BTW: Jännä ettei kukaan ole ylistänyt nyt noita keskieuroopankitkoja maailman parhaiksi renkaiksi...
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Ktk - 10.01.17 - klo:20:19
BTW: Jännä ettei kukaan ole ylistänyt nyt noita keskieuroopankitkoja maailman parhaiksi renkaiksi...

No ylistetään jos kerran halutaan. Esim. jos otetaan minun tämän syksyn/talven (sen ajan kun on talvirenkaat olleet alla) kilometrimääräinen ajosuorite niin saksankitkat olisivat olleet ylivoimaisesti suurimman km-osuuden ominaisuuksiltaan turvallisin valinta. Ja sama pätee myös aikaisempiin talviin. Miten ihmeessä...

Ja en kyllä silti aja tuommoisilla, mutta silla ei ole tässä yhteydessä mitään väliä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 10.01.17 - klo:20:34
No ylistetään jos kerran halutaan. Esim. jos otetaan minun tämän syksyn/talven (sen ajan kun on talvirenkaat olleet alla) kilometrimääräinen ajosuorite niin saksankitkat olisivat olleet ylivoimaisesti suurimman km-osuuden ominaisuuksiltaan turvallisin valinta. Ja sama pätee myös aikaisempiin talviin. Miten ihmeessä...

Ja en kyllä silti aja tuommoisilla, mutta silla ei ole tässä yhteydessä mitään väliä.

Ja eivät sitten olleetkaan?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Ktk - 10.01.17 - klo:20:45
Ja eivät sitten olleetkaan?
o
Mitäs sä sekoilet? Se että en aja saksankitkoilla, ei poissulje sitä etteikö ne silti olisi turvallisin valinta ylivoimaisesti suurimman km-osuuden kokonais-km-määrästä. Ei nuo sinun alleviivaamat kohdat sulje pois toisiansa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 10.01.17 - klo:20:58
o
Mitäs sä sekoilet? Se että en aja saksankitkoilla, ei poissulje sitä etteikö ne silti olisi turvallisin valinta ylivoimaisesti suurimman km-osuuden kokonais-km-määrästä. Ei nuo sinun alleviivaamat kohdat sulje pois toisiansa.

Anteeksi sinä nauratat vain minua. Yksi kerta pöpelikköön tai vastaantulevan yhdistelmän keulaan voi ylivoimaisesti riittää siihen, että ei tarvitse enään ikinä ajaa autolla...

Ymmärrät varmaan pointin...
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 10.01.17 - klo:21:02
Ja ylivoimaisesti suurin riski tällä(kin) hetkellä etelä-suomen maanteillä on auton vesiliirtoon joutuminen väärän rengasvalinnan (nastarengas tai skandikitka) johdosta. Ne muutama pakkaspäivä selvitään kyllä KE-kitkoilla jos vähänkään on järkeä päänupissa, ja lopun aikaa (kuten tämäkin talvi on taas osoittanut) ajellaan sitten turvallisin mielin hymyssä suin keliolosuhteisiin sopivilla huipputurvallisilla ja vesiliirtoa vastustavilla KE-kitkoilla.

Tampere-Krakova-Tampere reissu tuli tuossa joulun pyhinä taas ajeltua, ja kas vain kummaa, lumi oli lunta niin Virossa, Liettuassa, Latviassa kuin myös etelä-Puolassaki, ja muutamien foorumille kirjoittavien henkilöiden harmiksi en huomannut isoja (enkä pieniä) ruumiskasoja teiden varsilla enkä myöskään hautajaissaattueita joka kylän raitilla. Myöskin poissaolollaan loisti se kaamea nastarenkaiden kuluttamien urien jollotus joka kotimaisilla teillä ajaessa kantautuu korviin. Suolaa siellä toki viljeltiin edestä ja takaa, ja rekkaliikennettäkin riitti taas kuin kiinalaisilla maanteillä konsanaan, mutta kumma kun se sama tielle kylvetty urea ei sitten rapakon toissapuolla enää rapautakaan sitä asfalttia.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: b1mpo - 10.01.17 - klo:21:17
Eli teet empiiristätutkimusta, mutta sen jälkeen millään ei ole mitään merkitystä? Ensinnäkin rengaskoko on eri jolloin renkaat käyttäytyvät erillälailla. Renkaat ovat eri autoissa joten autotkin käyttäytyvät erillalailla. Sitten vielä kun otetaan huomioon, että parissa talvessa parhaat kuljettajat ajavat 40-50tkm renkailla, niin paistoviikollakin on kummasti merkitystä. Sillä osa rengasliikkeistä myy 3-5 vuotta vanhoja renkaita jolloin kahden vuoden ikäisenä renkaan paistosta on voinut kulut 5-7 vuotta. Tämän vuoksi rengastesteissä ilmoitetaan myös paistoviikko.  Myös osan meistä ajotapa muuttuu auton ja rengastuksen mukaan. Itse kun ajan myös usealla ei omalla autolla, niin katson kyllä A:Renkaiden kunnon B:Iän C:Tyypin ennen, kuin lähden ajamaan. Muutaman kerran olen ajanut rengasliikkeen kautta, kun todennut renkaiden parasta ennen päiväyksen olevan lähellä.

Tänään ei ollut mitään ongelmia yli seitsämän vuotta vanhoilla Hakkapeliitta 7 nastarenkailla, kun kävin Uuraisilla vanhaa tietä pitkin  ;). Vaikka vettä ja jäätä riitti tiellä... Eikä jääty mihinkään edes kiinni.


BTW: Jännä ettei kukaan ole ylistänyt nyt noita keskieuroopankitkoja maailman parhaiksi renkaiksi...
En tehnyt mitään tutkimusta, ainakaan asiakirjoja ei enää ole todisteeksi.  ;D Lopeta jo vauhkoaminen, vänkäät kuin koulukiusaaja konsanaan. Tuo testaus oli "leikkimielinen" vertailu autojen ja renkaiden suhteen. Otit sen kovin vakavasti, vaikka varovasti koitin alustaa juttua.  Itsellä tapana testata käytännössä renkaiden toimivuutta, ei tuijottamalla detaileja. Silloin tietää onko ne huonot vai hyvät. Pikasilmäys on hyvä tehdä tietysti kun outoon autoon istuu.

Tiedän myös mitä paistoleima tarkoittaa. Paistoleima kertoo testeissä myös muutakin, kuin valmistusajankohdan. Saman rengasmallin tuotannossa kun voi olla eroja eri vuosina.

Minulla ei ole ollut kitkoilla ongelmia talvella kuudessa eri autossa ja muutaman 100tkm:n matkalla. Keskimääräinen ajomatka kitkoilla ollut 50-90tkm nokialaisten kestäessä pisimpään. Silloinkin oli 4-5mm pintaa, mutta pitoa ei riittävästi omaan makuun. Kiinni ei jäänyt koskaan ja joka paikkaan pääsi edelleen, mihin nyt sitten pitikin päästä. 0 kolaria vieläkin,  myöskin kitkoilla.

Silti tuossa vaimon corsassa on pitävemmät nastarenkaat, kuin minun kitkarenkaat. Ja vaikka tuossa testailussa nastarengas jäi toiseksi, en nastarengasta huonompana pidä. Meinaan itse ajella silti edelleenkin kitkoilla tyytyväisenä pitoon.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Ilkka83 - 10.01.17 - klo:21:19
Lainaus
Ja ylivoimaisesti suurin riski tällä(kin) hetkellä etelä-suomen maanteillä on auton vesiliirtoon joutuminen väärän rengasvalinnan (nastarengas tai skandikitka) johdosta.

Unohdit loskan...se on kanssa paskamainen ja minusta pahin...ja ei sitä paraskaan rengas pelasta kovissa vauhdeissa...
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Ktk - 10.01.17 - klo:21:38
Kyllä mä ymmärrän, sinä et, koska näet ilmeisesti vain mustan ja valkoisen etkä harmaan sävyjä. Ja ei, en mä oikeasti saksankitkoja ylistä vaan kirjoitin vain vittuillakseni koska oli erittäin helposti arvattavissa että tartut tuohon. Tämähän pätee hyvin kaikkiin fundamentalisteihin jotka suu vaahdossa huutavat että vain me päästään taivaaseen.

Vinkki: "turvallisin valinta ylivoimaisesti suurimman km-osuuden kokonais-km-määrästä" Väännetäänpä rautalangasta, tämmöinen raaka esimerkki:
1% jäällä, nasta paras, "oikea" kitka siedettävä, saksankitka paska
14% lumella/loskalla, "oikea" kitka ja nasta yhtä hyviä, saksankitka siedettävä
85% sulalla asfaltilla, vetinen, märkä tai kuiva. Saksankitka paras, "oikea" kitka ja nasta ihan yhtä paskoja/siedettäviä.

Jos nuo % olisivat jotain muuta niin voisin ajaa vaikka telaketjuilla jos tarvetta on.

Valehtelinko siis sanoessani näin:
Esim. jos otetaan minun tämän syksyn/talven (sen ajan kun on talvirenkaat olleet alla) kilometrimääräinen ajosuorite niin saksankitkat olisivat olleet ylivoimaisesti suurimman km-osuuden ominaisuuksiltaan turvallisin valinta.

Yksi kerta pöpelikköön tai vastaantulevan yhdistelmän keulaan voi ylivoimaisesti riittää siihen, että ei tarvitse enään ikinä ajaa autolla...

Ihan noin niin kuin tilastollisesti: ajat selvinpäin, katsastetulla autolla, sinulla on ajo-oikeus, et tee itsemurhaa liikenteessä ja noudatat edes sinne päin liikennesääntöjä ja auttavaa maalaisjärkeä, niin on tilastollisesti aika helvetin epätodennäköistä kuolla tieliikenteessä, oli alla sitten kitkat tai nastat. Aika hitosti todennäköisemmin sadon korjaa vaikkapa sydän- ja verisuonitaudit, kotioven portaat, syöpä, influenssa tai ties mikä. Ei tartte niidenkään jälkeen enää autoa ajaa. Tosin ilmeisesti sattuu vähemmän kun ajaa rekan keulaan nastarenkailla vetisellä asfaltilla kuin saksankitkoilla lumipyryssä.

Mut hei, jokainen ajelee millä ajelee, hyvä että on vaihtoehtoja ja ei muuta kuin kovaa ajoa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 11.01.17 - klo:09:31
Toivottavasti ei unohdu että mitkään renkaat eivät tee talvikelistä kesäkelin veroista.
Kaikilla renkailla on ajotapaa ja -nopeutta sopeutettava vallitsevaan keliin ja kitkaan.

Toiset tämän sitten osaavat jopa niin että pärjäävät vaikka kesärenkailla, toiset eivät pärjää edes parhailla nastoitetuilla renkailla.


Se, mitä esim. TM yleensä korostaa, on se että nastarenkaat tasaavat kitkaa parhaiten.
Eli siis vesijääkelin ja kuivan asfaltin välinen kitkakokemus olisi mahdollisimman tasainen.
Tämä varmastikin auttaa kuljettajaa joka ei osaa sopeuttaa toimintaansa olosuhteisiin, kaikki eivät edes havaitse olosuhteiden muuttumista.

Tämä nastarenkaiden kitkaa tasaava vaikutus tarkoittaa osaltaan sitä että vesijääkelillä nastarengas pitää jonkin verran, muut heikosti, toisaalta kuivalla asfaltilla nastarengas pitää huonosti ja namä nastattomat paljon paremmin.

Eli nastarenkaat sopivat kokemattomille ja muille kuljettajille jotka eivät pysty (osaa tai halua) sopeuttaa ajamistaan kitkaa vastaavaksi.
Mutta jos ajaa suurimman osan ajostaa yksinumeroisilla teillä Etelä-Suomessa ja ymmärtää ajaa varovasti kun olosuhteet sitä vaatii niin n.s. Keski-Euroopan nastaton rengas tarjoaa ylivoimaiset ominaisuudet suurimman osan ajasta.

Kaikkien lukemieni rengastestien renkaat ovat AINA kompromissi, mikään rengas ei ole paras kaikissa olosuhteissa.
Ääriliukkaalla hyvä rengas on huono kuivalla tiellä ja päinvastoin.
Mutta täälläkin kaikki muut tietävät parhaiten mitkä renkaat toinen tarvitsee vaikkei ole mitään tietoa missä olosuhteissa suurin osa ajosta tapahtuu.

Kyllä minäkin sanon että kannattaa ostaa nastarenkaat jos minulta joku sitä kysyy, mutta ne jotka valitsevat nastattomat talvirenkaat eivät sitä kysy; heidän ei tarvitse koska osaavat itsekin sen päätellä.

Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: SNG - 11.01.17 - klo:09:38
Kyllähän nuo nordic-kitkat on yhtälailla paskoja kuivalla asfaltilla kuin nastatkin. Tuota tukevat mittaustuloksetkin.

Keski-Euroopan kitkat paljon parempia, mutteivät lähelläkään kesärenkaita.

Niin, vesijäällä kaltevalla pinnalle pysäköity auto voi lähteä itsestään luisumaan (harvemmin kuitenkaan nastoilla). Ei siinä kauheasti tilannenopeuskaan (sopeuttaminen) aina auta jos kitka-kerroin olematon. Lamellit pureutuvat heikohkosti jos vastinpinnassa ei ole mitään mihin tarrautua!

Vai että nastat kokemattomille. Niinpä niin. Melkoista provoilua sinulta nyt...

Ennemmin niin ettei kitkoja (tai varsinkaan ke-kitkoja) kokemattomalle kuljettajalle.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Hawtin - 11.01.17 - klo:10:29
Mutta jos ajaa suurimman osan ajostaa yksinumeroisilla teillä Etelä-Suomessa ja ymmärtää ajaa varovasti kun olosuhteet sitä vaatii niin n.s. Keski-Euroopan nastaton rengas tarjoaa ylivoimaiset ominaisuudet suurimman osan ajasta.

Niinpä, olen aivan samaa mieltä! Ainoa ongelma vain on, että se 20 % vie henkesi tai ainakin muuttaa autosi ulkonäköä tavalla, jota et ole toivonut. Paha siinä sitten enää nautiskella sulan asfaltin ajo-ominaisuuksista. Jos näytät yhdenkin autolehden rengastestin, jossa Suomen talveen on suositeltu Keski-Euroopan kitkoja, niin minä näytän kaksi, jossa ne on todettu hengenvaaralliseksi. Naurettavaa keskenkasvuisten touhua muutenkin tämä ajan-kitkoilla-niin-olen-Ogier-vouhotus. Nämä voisi jättää sinne Esson takapihalle. Mutta ainakin kirjoituksillasi pidät yllä nimimerkkisi asettamia odotuksia ;D
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: pekeke - 11.01.17 - klo:10:33
Toisessa autossa tämmöset käsittääkseni k.eur.kitkat, General grabber, ei minkäänlaista jarrupitoa vähänkin liukkaammalla lumella, myöskään pelkällä takavedolla ei voi ajaa liukkaalla, 4wd menee kohtuudella.
http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=General&tireModel=Grabber+UHP (http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=General&tireModel=Grabber+UHP)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: K70 - 11.01.17 - klo:11:25
Kyllä minä kohta 80 vuotta täyttävän mummon autoon aion ostaa nastarenkaat jatkossakin. Meidän perheen autossa taas on kitkarenkaat, kun vaimo ei suostu nastarenkaila ajamaan.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: sakal83 - 11.01.17 - klo:11:34
Vetelee se oma 93v mummo edelleenkin nastoilla. Kitkoja ei ole ikinä koittanut, joten tokkopa niitä enää kannattaa lähteä vaihtamaan ;D
Itse omiin autoihini en enää suostu nastoja alle laittamaan, vaikkakin ensimmäisissä vanhemmissa kipoissa ne alla rullailivatkin. Ei vaan ole tullut vastaan keliä, joilla kitkoilla ei olisi pärjätty.
Edelleenkään ne renkaat ei ketään ojaan aja, vaan väärä tilannenopeus.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Ktk - 11.01.17 - klo:11:46
Toisessa autossa tämmöset käsittääkseni k.eur.kitkat, General grabber, ei minkäänlaista jarrupitoa vähänkin liukkaammalla lumella, myöskään pelkällä takavedolla ei voi ajaa liukkaalla, 4wd menee kohtuudella.
[url]http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=General&tireModel=Grabber+UHP[/url] ([url]http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=General&tireModel=Grabber+UHP[/url])


Itse lasken nuo kyllä enemmänkin jenkki-tyylisiksi M+S:ksi, kuvio on aika kaukana jopa euro-kitkoista, noissa ei ole kesärengasta enempää lamellointia. Laillinen talvirengas toki tuokin.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Daatta - 11.01.17 - klo:15:30
Vai että nastat kokemattomille. Niinpä niin. Melkoista provoilua sinulta nyt...
Ennemmin niin ettei kitkoja (tai varsinkaan ke-kitkoja) kokemattomalle kuljettajalle.

Itsekin olen sitä mieltä, että kokemattomat ja/tai arat kuljettajat ajelkoon nastoilla. Myös vanha auto ilman ABS:aa saati ajonvakautusta on mielestäni hyvä peruste valita nastarenkaat. Muiden pitäisi pysyä ajamaan kitkarenkailla. Perusteena olkoon vaikka ympäristösyyt ja teiden kulumisen vähentäminen.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JakeS - 11.01.17 - klo:15:34
Ne taitavat olla juurikin sellaiset. Työkaverin hummerissa myös m+s statuksella olevat kaikkea muuta kuin talvirenkaat. Suorastaan kaamea keksintö vaikka nelivedolla liikkeelle pääseekin.
Kunnollisissa ke-kitkoissa on kuvio hyvin samantyyppinen kuin pohjoismaisissa. Suurin ero taitaa olla nopeusluokassa ja siitä johtuvasta kovemmasta kumiseoksesta.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: SNG - 11.01.17 - klo:15:46
Itsekin olen sitä mieltä, että kokemattomat ja/tai arat kuljettajat ajelkoon nastoilla. Myös vanha auto ilman ABS:aa saati ajonvakautusta on mielestäni hyvä peruste valita nastarenkaat. Muiden pitäisi pysyä ajamaan kitkarenkailla. Perusteena olkoon vaikka ympäristösyyt ja teiden kulumisen vähentäminen.

Siis renkaat pitää olla auton käyttäjän kokemattomimmalle kuljettajalle turvalliset.

Mikään ei estä kahva edellä ajelua nastoilla. Kyllä tulee itsekin jäillä pyöriteltyä.

Ympäristösyyt ovat pätevät kaupunkialueilla. Jos pakolliset ajot vain hoidetuilla väylillä niin kitkat.
Metsäautoteillä toimivat parhaiten nastat.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Lalli - 11.01.17 - klo:16:31
Niinpä, olen aivan samaa mieltä! Ainoa ongelma vain on, että se 20 % vie henkesi tai ainakin muuttaa autosi ulkonäköä tavalla, jota et ole toivonut.

Tarkoitatko että jos ajaa Suomen talvessa saksankitkoilla niin huonon kelin sattuessa väistämättä menee henki tai vähintään auto ruttuun? Aika jyrkkä näkökulma asiaan.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Ishvan - 11.01.17 - klo:21:19
Tulipa tänään mahdollisuus ajaa 60-sarjan Volvolla Nokian R2 kitkalla koossa 235/40R18. Itsellä omassa Contin nastat samassa koossa. Se ketä kehtaa väittää, että tuo kitka on edes lähellä nastarenkaan pitoa saisi haukata hatullisen p....a. On nuo kitkat aivan jäätävät kumit vetisellä jäällä mitä tänään löytyi laajalti. Ei tsiisus mitään pitoa mihinkään suuntaa missään tilanteessa. Miten tuollaista voi edes talvirenkaaksi kutsua ?? Tuota märkää jäätä, kun nykyään aika usein olemmattomien talvien takia löytyy. Ainoa positiivinen puoli oli sisämelu, joka nykyään tuntuu olevan se talvirenkaan tärkein valintaperuste. EDIT: Niin, ajettavuus oli minusta myös huomattavasti parempi mitä aikaisemmin monilla kitkoilla. Ei tuntunut alla ollenkaan niin löysältä, kuin ennen.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 11.01.17 - klo:21:41
Ainoa positiivinen puoli oli sisämelu, joka nykyään tuntuu olevan se talvirenkaan tärkein valintaperuste.

JA me jotka ajamme nastarenkailla TALVELLA olemme surkeita/kokemattomia aloittelija kuskeja joiden ei pitäisi muilla renkailla ajaakkaan. Vaikka todellisuudessa se valintaperuste renkaille ei välttämättä ensimmäisenä ole melu (Auton kun voi vaimentaa tai ostaa suoraan tehtaalta hiljaisen auton), vaan nimenomaan turvallisuus  ;).

Meillä on suvussa tuota autoilijan vikaakin, niin paras ajaa n.100-120tkm vuodessa. Totesi että kaksi kertaa on kokeillut kitkoja. Ensimmäisen ja viimeisen. Rengassarja, kun kestää yhden talven tai kesän. Kuulemma Lapissa ei viitsi arpoa pääseekö perille vai ei ja yksi talvi opetti tarpeeksi.

Vinkki: "turvallisin valinta ylivoimaisesti suurimman km-osuuden kokonais-km-määrästä" Väännetäänpä rautalangasta, tämmöinen raaka esimerkki:
1% jäällä, nasta paras, "oikea" kitka siedettävä, saksankitka paska
14% lumella/loskalla, "oikea" kitka ja nasta yhtä hyviä, saksankitka siedettävä
85% sulalla asfaltilla, vetinen, märkä tai kuiva. Saksankitka paras, "oikea" kitka ja nasta ihan yhtä paskoja/siedettäviä.

Jos nuo % olisivat jotain muuta niin voisin ajaa vaikka telaketjuilla jos tarvetta on.

Suomessa on pakollista käyttää talvirenkaita 3kk aikana joulu-helmikuu eli noin 90 päivää. Sinun mukaan alle  yhtenä päivänä nastarengas olisi paras rengas tuosta ajasta? Sun rautalankayhtälö ei oikein toimi ja kaikki ei asu kehä 3 sisäpuolella, jotka ajelee autolla.

Ja mä löydän oman kommentin yli viiden vuoden takaa, että KE-Kitka voi olla pääväyliä varovasti ajavalle toimiva rengas etelä-suomessa, mutta todennäköisesti huonon kelin suhteen yllättää paljon pahemmin kuin pohjoismaalainen kitka/nastarengas. Enkä jaksa lainata TM:n kommentteja tähän enään.

Heitän vielä kehiin, kun moni kitkauskovainen dissaa nuo Suomalaisten autolehtien tekemät talvirengastestit ja tuovat aina YHDEN ruotsalaisen testin verrokiksi, että mikä todennäköisyys on ajaessasi testivoittaja nastarenkaalla talvikelissä, että se yllättää negatiivisesti kuin että se toimii todennäköisesti hyvin tarkoituksessaan? Vaikka et painottaisi itselle mitenkään tuota testiä kotiin päin(Jota kyllä minäkin teen, kun valitsen renkaita).
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 11.01.17 - klo:21:49
Vai että nastat kokemattomille. Niinpä niin. Melkoista provoilua sinulta nyt...
Jo jopa oli kovan luokan provo, onneksi huomasit.

Ennemmin niin ettei kitkoja (tai varsinkaan ke-kitkoja) kokemattomalle kuljettajalle.
No joo, tämähän onkin ihan eri asia kuin edellinen, anti-provo jos olisin kirjoittanut noin.

Niinpä, olen aivan samaa mieltä! Ainoa ongelma vain on, että se 20 % vie henkesi tai ainakin muuttaa autosi ulkonäköä tavalla, jota et ole toivonut.
Kahden kymmenen vuoden aikana en ole tuota havainnut, milloin se alkaa?

Jos näytät yhdenkin autolehden rengastestin, jossa Suomen talveen on suositeltu Keski-Euroopan kitkoja, niin minä näytän kaksi, jossa ne on todettu hengenvaaralliseksi.
Joo, kuten minäkin sanoin; jos joku minulta kysyy minkä tyyppiset renkaat pitäisi valita Suomen talveen niin sellaiselle autoilijalle nastarenkaita.
Nastattomat valitseva ei juuri kysele mielipiteitä.
Jos uskot noihin rengastesteihin kuin imaami koraaniin niin ole uskossasi vahva ja osta TM:n testivoittajat kerrasta toiseen.
Ja minareetistasi voit levittää tätä uskoasi ja kauhistella miten joku voi olla muuta mieltä ja vielä elää omalla tavallaan.


Naurettavaa keskenkasvuisten touhua muutenkin tämä ajan-kitkoilla-niin-olen-Ogier-vouhotus. Nämä voisi jättää sinne Esson takapihalle. Mutta ainakin kirjoituksillasi pidät yllä nimimerkkisi asettamia odotuksia ;D
Enpä ole huomannut että Ogier olisi tänne kirjoitellut.
Viestisi asiapitoisuus puhuu puolestaan ajatustesi tasosta.
Ja kyllä; Jaska pankuttaa tästä(kin) asiasta loputtomiin...


Niin, lisäksi tulevat nämä nastarenkaiden tuomien hyötyjen lisäksi tulevat haitat.
Tosin taidettiin täälläkin todeta että nastattomat renkaat ne päällystettä kuluttavat, eivät nastat.


Niin, vesijäällä kaltevalla pinnalle pysäköity auto voi lähteä itsestään luisumaan (harvemmin kuitenkaan nastoilla).
Laitetaan tähän lainaus toisesta topicista, näin luonnehtii tällaista tilannetta jäsen -berex-:
Lainaus
Laitoin kerran volvon alle linglong merkkiset renkaat. No sitten yhtäkkiä tuli sumua ja sillon lähti. Auto oli tasaisella parkkipaikalla ja lähti yhtäkkiä ilmeisesti huonon pidon vuoksi itsestään liikkumaan vaikka oli käsijarru ja vaihde päällä auto sammuksissa ja lukossa. Renkaat piirsivät mustaa ja autoa en löytänyt enää koskaan. En uskalla enää ostaa alle 3000e renkaita ettei sama vaan toistu.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: baleno - 11.01.17 - klo:22:22
Tänään piti ajella jyrkkiä jäisiä mäkiä ylös ja alas kitkoilla. Jonkun verran lipsumista oli havaittavissa. Ylös kiivetessä täytyy   kaasuttaa varovasti ettei pito heikkene renkaan alkaessa sutimaan.

Vesijäällä kitkarenkaiden jarrutusmatka on 50% pidempi kuin nastojen. Ja keskieuroopan kitkojen jarrutusmatka on 100% pidempi. Pakkasella tilanne muuttuu joissain oloissa kitkojen hyväksi.

Kun ajaa kitkoilla, nämä täytyy vaan tiedostaa. Ja olen kyseisiä mäkiä tuskaillu nastojenkin kanssa mutta aina on ylös päästy.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: SNG - 11.01.17 - klo:22:44
Tänään piti ajella jyrkkiä jäisiä mäkiä ylös ja alas kitkoilla. Jonkun verran lipsumista oli havaittavissa. Ylös kiivetessä täytyy   kaasuttaa varovasti ettei pito heikkene renkaan alkaessa sutimaan.

Vesijäällä kitkarenkaiden jarrutusmatka on 50% pidempi kuin nastojen. Ja keskieuroopan kitkojen jarrutusmatka on 100% pidempi. Pakkasella tilanne muuttuu joissain oloissa kitkojen hyväksi.

Kun ajaa kitkoilla, nämä täytyy vaan tiedostaa. Ja olen kyseisiä mäkiä tuskaillu nastojenkin kanssa mutta aina on ylös päästy.

Kiitos tästä kommentista vesijään osalta. Laittaa todellakin miettimään onko seuraavat nastat kitkat, jolloin pitää miettiä ajoja uusiksi.  Toisaalta kitkoilla pärjää 95%:sti aivan hyvin ja hiljaisesti.

Samoin tuo kitkojen järkevä käyttöikä mietityttää. Toiset sanovat max 2-3 talvea, toiset sanoo että nasojen pito romahtaa nopeammin. Valitettavasti talvirengastestejä ei ole kuluneilla (tai kulutetuilla/vanhennetuilla) renkaillaedelleenkään tietääkseni tehty muuta kuin laskennallisen käyttöiän laskemisen osalta (TM 2015 talvirengastestin oheisjuttui).
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: baleno - 11.01.17 - klo:23:02
Kitkarenkaiden pito heikkenee selvästi kun pehmeä kumiseos on ajettu loppuun. Eli vaikka rengas on kulutuspinnaltaan laillinen, sen pito voi olla jo heikko. Lamellien pyöristyminen heikentää myös pitoa. Samoten ikääntyminen kovettaa kumia. Tietysti kaikki renkaat kovettuu.

Ajelin alkutalvella hetken laillisen rajalla olevilla vanhoilla kitkoilla. Liukkaalla pitoa ei ollut ollenkaan. Ero uusiin on kuin yöllä ja päivällä.
Olisi muuten mielenkiintoista tietää montako milliä eri kitkoissa on pehmeää kumiseosta.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Ktk - 11.01.17 - klo:23:02
Suomessa on pakollista käyttää talvirenkaita 3kk aikana joulu-helmikuu eli noin 90 päivää. Sinun mukaan alle  yhtenä päivänä nastarengas olisi paras rengas tuosta ajasta? Sun rautalankayhtälö ei oikein toimi ja kaikki ei asu kehä 3 sisäpuolella, jotka ajelee autolla.

Juu on pakollista käyttää joulu-helmikuu, niin? En minä kyllä ole mistään päivistä puhunut yhtään mitään joten ei varmasti rautalankayhtälö toimi, jos ei tiedä mitä päivä ja kilometri tarkoittaa. Kehä 3 sisäpuolelle ei juu asu kaikki, en minäkään, en ole koskaan asunut. Btw, tuosta 90 päivästä alkaa olla puolet kulunut ja eipä ole vielä ollut omassa ajossa yhtään päivää että nasta olisi merkittävästi ollut skandi-kitkaa parempi, eiköhän sellainen päivä toki tule vielä tänä talvena. Varmaan päivä tai pari, esim. lumi/pakkasjakson jälkeen vettä tai pakkasella alijäähtynyttä vettä.

Ja mä löydän oman kommentin yli viiden vuoden takaa, että KE-Kitka voi olla pääväyliä varovasti ajavalle toimiva rengas etelä-suomessa, mutta todennäköisesti huonon kelin suhteen yllättää paljon pahemmin kuin pohjoismaalainen kitka/nastarengas. Enkä jaksa lainata TM:n kommentteja tähän enään.

Niin? Ihan oikean suuntainen toteamus. Onko tuossa jotain uutta jollekin, ei ainakaan minulle? Tosin jos mulla olisi siinä huonossa kelissä ne eurokitkat niin miksi hitossa ne mut yllättäisi, huutaako ne PÖÖÖ? Kyllä mä tietäisin että ne pitävät huonommin ja yleensä siitä tuulilasista näkee ulos ja lämpömittarista näkee lämpötilan.

Heitän vielä kehiin, kun moni kitkauskovainen dissaa nuo Suomalaisten autolehtien tekemät talvirengastestit ja tuovat aina YHDEN ruotsalaisen testin verrokiksi, että mikä todennäköisyys on ajaessasi testivoittaja nastarenkaalla talvikelissä, että se yllättää negatiivisesti kuin että se toimii todennäköisesti hyvin tarkoituksessaan? Vaikka et painottaisi itselle mitenkään tuota testiä kotiin päin(Jota kyllä minäkin teen, kun valitsen renkaita).

Aika turha heitto. Totta hitossa nastat pärjäävät suomalaisten autolehtien testissä paremmin kuin kitkat, koska niissä testeissä on iso painoarvo jääpidolla. Tuolla todennäköisyyslaskennalla en minä ainakaan tee oikeastaan mitään, tärkeämpää on mun mielestä se että edelleen se 85% ajosuoritteesta se nasta on huonoin. Eikä mua ole kyllä renkaat yleensä yllättäneet, paremminkin ehkä keli + oma ajotapa + muiden toiminta + renkaat -kombinaatio, silti on henki tallessa.

Ja ei, en ole kitkauskovainen, eurokitkauskovainen tai nastauskovainen (jos mulla olisi 3 erilaista autoa niin niissä olisi eri autoissa nuo 3 eri versiota alla). Enkä kyllä muutenkaan uskovainen, moiset tuppaavat olla kapeakatseisia julistajia. Jos nastan ominaisuudet ovat jolle kulle (esim. sulle) tärkeitä ja välttämättömiä, aja nastalla. Ei se tarkoita että se joka ajaa kitkalla, koska kitkan ominaisuudet ovat hänelle sopivia, olisi jotenkin sinua huonompi ihminen. Niin kuin uskovaiset tuppaavat ajatella.

Itse ainakin valitsen talvirenkaaksi sen joka on kompromissina omiin toiveisiini ja käyttööni paras (talvirenkaat ovat aina Suomessa kompromisseja). Ja ei, se ei ole eurokitka vaikka se 85 % ajosuoritteesta (siis siitä ajamastani km-määrästä) olisi paras.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: roiala - 12.01.17 - klo:12:11
Pitkään (yli15V) kitkoilla ajanut, pari kertaa tullut koko aikana tilanne jossa menty jarrut "lukossa" (ABS ja toimii kyllä) toivoen parempaa pitoa, toisella kertaa poro ja toisella hirvi. Onneksi vain toinen näistä päättyi törmäykseen ja se oli se poro...
Ja on koitettu ottaa huomioon pidentynyt jarrutusmatka jne ja ei ole mitään takeita jotta nastoilla olisi tilanne päättynyt yhtään toisin mutta jäänyt kummittelmaan mieleen -> tekisi mieli ostaa kitkat mukavuuden takia nyt kun kumien uusinta on jälleen edessä mutta uskaltaako :)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 12.01.17 - klo:12:51
Tuo on jännä juttu.

Jos nastarenkailla törmää vaikkapa hirveen niin se on väistämätön juttu eikä rengasvalinnalla jossitella.
Mutta jos nastattomilla renkailla tekee saman niin alkaa heti leipominen että olisiko nastarenkailla pystynyt välttämään törmäyksen.

Vaikka keli olisi ollut kuiva ja n.s. euro-kitkoilla olisi ollut jarrutusmatka lyhin.

Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Lalli - 12.01.17 - klo:16:23
Pankuttajalta äärimmäisen hyvä pointti.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: roiala - 12.01.17 - klo:17:53
No nämä tapahtumat mitä mainitsin tapahtuivat jäisissä olosuhteissa, noissa olosuhteissa esim tämänvuotisessa TM testissä Nokian nasta vs Continentalin euro kitka jarrutusmatka oli noin 40m vs 78m eli eroa juuri tuolloin oli. Kuivalla kelillä ei vielä ole tarvinnut tehdä "lukkojarrutusta" koskaan millään kumeilla, osannut ehkä sitten ennakoida tilanteet riittävästi... Samojen kumien märällä asfaltilla oleva ero jarrutusmatkassa on 31 vs 42 joten ero on kyllä dramaattinen muttei kuitenkaan ihan kaksinkertainen vaikka tietty riittävä siihen että kopsahtaa jos on kopsahtaakseen...

Mutta juu, juuri tuota mitä JaskanPankuttaja toi esille toin itsekin jotta ei ovi tietää miten olisi käynyt millään kumeilla, silti se itse tehty tietoinen valinta että on huonommat kuin parhaat mahdolliset niin siinä onnettomuustilanteessa panee miettimään. No, itsellä valinta kohdistui nyt nastoihin jo pelkästään sen takia että peräkärryssä on nastat kuten kahdessa muussakin vetoautossa niin laillisen yhdistelmän aikaan saamiseksi päädyin tähän tällä kertaa. (kärry on jarrullinen!)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: mattinen - 12.01.17 - klo:18:15
Minä näen tässä "suuressa rengaskysymyksessä" tavallaan kaksi kuljettajaryhmää. Ensimmäisen muodostavat mm. täällä keskustelevat henkilöt. Heidät voidaan hieman yleistäen jakaa kahteen leiriin: toisten mielestä nastarengas on paras talvirengas, kun taas toiset pitävät kitkarenkaita parhaana vaihtoehtona. Olennaista on se, että tämä porukka on pohtinut rengasvalintaansa: rengastyyppi on valittu niiden olosuhteiden mukaan, joissa kukin pääsääntöisesti ajaa. (Epäilen tosin, että kaikilla nastarenkaiden ylivoimaa korostavista ei ole omakohtaista kokemusta kitkarenkaista, mutta se on sitten toinen juttu). Ja kun näin on, ei asiasta oikeastaan kannata kovin pitkään väitellä. Se mikä sopii yhden ajoympäristöön, on huono vaihtoehto toisentyyppisillä teillä ajaville.

Toinen kuljettajaryhmä on sitten huomattavasti suurempi. Epäilen, että ylivoimainen enemmistö autoilijoista kuuluu siihen. He eivät välttämättä kovin paljoa rengasvalintaansa puntaroi, vaan hankkivat vanhasta muistista ja tottumuksen voimalla yhä uudelleen ja uudelleen nastarenkaat. Talvirengas on yhtä kuin nastarengas ja that's it. He eivät siis pysähdy miettimään sitä, onko niissä olosuhteissa, joissa he ajavat, ylipäätään tarvetta nastoitetuille renkaille. Tämä on johtanut siihen, että esimerkiksi pääkaupunkiseudulla ajetaan nastarenkailla olosuhteissa, joissa niistä ei oikeastaan ole mitään hyötyä. Päinvastoin, nastarenkaista aiheutuvat haitat ylittävät niistä koituvan hyödyn. Tämän vuoksi olisi hyvä, jos jokin seikka saisi autoilijat pohtimaan seuraavaa kysymystä: "Tarvitsenko minä todella nastarenkaat?" Oslossa ja Tukholmassa tämän pohdinnan ovat käynnistäneet viranomaiset, jotka ovat rajoittaneet nastarenkaiden käyttöä mm. maksuin ja kielloin. Suomessa tähän lähiaikoina tuskin mennään, koska meillä on korkeampi kynnys puuttua autoilun haittavaikutuksiin.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Zego - 12.01.17 - klo:18:59
Pakkoruotsia, mutta tässä oli se testi jossa verrattiin kaksi kautta ajettuja nastarenkaita ja kitkarenkaita (10000 km) ja jääradalla käytetty nastarengas oli käytetyn keskieuroopan kitkarenkaan tasolla(!).
http://teknikensvarld.se/gamla-dubbdack-ar-farliga-126172/?_ga=1.126002573.1489260939.1381169138 (http://teknikensvarld.se/gamla-dubbdack-ar-farliga-126172/?_ga=1.126002573.1489260939.1381169138)
"Det står därmed bortom allt tvivel att det dubbade däcket åldras snabbare och tappar prestanda i högre grad än sina dubbfria alternativ."
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 12.01.17 - klo:19:27
No mutta, no mutta, kappas vain, eikös Matti Morrin Maailman artikkeleihin olekaan ihan sokeasti luottaminen?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: TuplaVW - 12.01.17 - klo:20:34
Kehä 3 sisäpuolelle ei juu asu kaikki, en minäkään, en ole koskaan asunut. Btw, tuosta 90 päivästä alkaa olla puolet kulunut ja eipä ole vielä ollut omassa ajossa yhtään päivää että nasta olisi merkittävästi ollut skandi-kitkaa parempi, eiköhän sellainen päivä toki tule vielä tänä talvena. Varmaan päivä tai pari, esim. lumi/pakkasjakson jälkeen vettä tai pakkasella alijäähtynyttä vettä.
Allekirjoitan. Ja kääntäen, kaikkina muina tämänkin talven päivinä kitka tarjoaa johdonmukaisen, mukavan ja tiestöäkin säästävän vaihtoehdon. Ei tarvitse kuunnella nastojen kirskuntaa jarruttaessa tai liikkeelle lähtiessä. Mielestäni esim marras-joulukuun kelit olleet sellaisia että nastat pitäisi laittaa lisäverolle kaikilta jotka niillä yli 5000 km talvittain ajelee kestopäällysteteillä.
Huominen sää saattaa täällä kohtuullisen etelässä olla myös luminen+jäinen, eli pitäisi olla nastamiesten mukainen toivesää kitkauskovaisten arvosteluun ja omien henkselien paukutteluun  ;) ;D ::)

Lisätään nyt vielä, että ennen tätä talvea toisessa käyttöautossa ollut nastat, mutta nyt siinäkin kitkat. Ja heti vaihdan siihen nastat tallista alle, jos vaimo haluaa nastat takaisin  :)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: TuplaVW - 12.01.17 - klo:20:46
Kitkarenkaiden pito heikkenee selvästi kun pehmeä kumiseos on ajettu loppuun. Eli vaikka rengas on kulutuspinnaltaan laillinen, sen pito voi olla jo heikko. Lamellien pyöristyminen heikentää myös pitoa. Samoten ikääntyminen kovettaa kumia. Tietysti kaikki renkaat kovettuu.
Kyllähän niiden pito heikkenee kulumisen ja iän myötä.
Käyttötestini edellisen auton kitkoilla jäi kesken kun auto meni vaihtoon viime keväänä. Siihen mennessä Nokian R:t olivat pyörineet alla neljä talvea ja yhden kesänkin, vielä päälle osan viime talvea mutta sitten varsinaiseen talveen oli alle laitettava uutta kumia, toki vanhat takaisin alle liikkeeseen viedessä. Kilometrejä noihin kertyi yli 70000 km !
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: sambolo - 12.01.17 - klo:22:58
Heh meiliin kolahti rengasonlinen mainos "ikuinen ongelma, talvirenkaat vai ympärivuotiset renkaat" :D
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: ile - 13.01.17 - klo:00:35
Kyllähän niiden pito heikkenee kulumisen ja iän myötä.
Käyttötestini edellisen auton kitkoilla jäi kesken kun auto meni vaihtoon viime keväänä. Siihen mennessä Nokian R:t olivat pyörineet alla neljä talvea ja yhden kesänkin, vielä päälle osan viime talvea mutta sitten varsinaiseen talveen oli alle laitettava uutta kumia, toki vanhat takaisin alle liikkeeseen viedessä. Kilometrejä noihin kertyi yli 70000 km !

Samoilla linjoilla kuin Mrk ja mitä itsellä on pikaisella laskutoimituksella ollut 8 x nasta- ja 6 x kitkasettiä alla eri autoissa (etuvetona 3x nastat & 2 x kitkat, nelivetona 5 x nastat & 4 x kitkat), kyllä se oleellisin juttu pidon kannalta on renkaan ikä eikä se onko kehällä nastoja vai ei.

Pari talvea menee molemmilla nätisti, mutta varsinkin kun parin vuoden ikäisessä kitkassa sellainen 4-5mm jäljellä, on aika vaihdella toiseen settiin.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Patomursu - 13.01.17 - klo:07:21
Samoilla linjoilla kuin Mrk ja mitä itsellä on pikaisella laskutoimituksella ollut 8 x nasta- ja 6 x kitkasettiä alla eri autoissa (etuvetona 3x nastat & 2 x kitkat, nelivetona 5 x nastat & 4 x kitkat), kyllä se oleellisin juttu pidon kannalta on renkaan ikä eikä se onko kehällä nastoja vai ei.

Pari talvea menee molemmilla nätisti, mutta varsinkin kun parin vuoden ikäisessä kitkassa sellainen 4-5mm jäljellä, on aika vaihdella toiseen settiin.

Ja ajaa sitten kesällä nuo loppuun. Turha sanoa että kesärengas on huomattavasti parempi kun 99,99% ei koskaan aja renkaat pidon äärirajoilla  :)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: vasara - 13.01.17 - klo:08:29
Ja ajaa sitten kesällä nuo loppuun. Turha sanoa että kesärengas on huomattavasti parempi kun 99,99% ei koskaan aja renkaat pidon äärirajoilla  :)
Kun vähänkin reippaammin (kitkarenkaan pidon äärirajoilla) ajaa kesällä mutkaisella asfaltilla, niin kitkarengas alkaa nuljua.. kesärengas on samassa tilanteessa, jos ei huomattavasti, niin ainakin selkeästii parempi ja ei vielä ole 'äärirajoilla'. Ajaisin silti itsekkin kitkarenkaan kesällä loppuun.. ei se nyt niin tarkkaa ole, kun mutkateilläkään ei normiajelussa aikoja oteta :)
2 x rengassetin malli on enempi omaan makuun.. molemmissa seteissä pysyy ominaisuudet kelvollisena pidempään ko. rengassetille tarkoitetuissa olosuhteissa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Patomursu - 13.01.17 - klo:09:12
Kun vähänkin reippaammin (kitkarenkaan pidon äärirajoilla) ajaa kesällä mutkaisella asfaltilla, niin kitkarengas alkaa nuljua.. kesärengas on samassa tilanteessa, jos ei huomattavasti, niin ainakin selkeästii parempi ja ei vielä ole 'äärirajoilla'. Ajaisin silti itsekkin kitkarenkaan kesällä loppuun.. ei se nyt niin tarkkaa ole, kun mutkateilläkään ei normiajelussa aikoja oteta :)
2 x rengassetin malli on enempi omaan makuun.. molemmissa seteissä pysyy ominaisuudet kelvollisena pidempään ko. rengassetille tarkoitetuissa olosuhteissa.

Toki kesällä kesärenkaat, mutta jos kevällä on huonokuntoiset kitkan niin ajaisin ne loppuun ja sitten vaihtoon ja kesärenkaat alle. Vielä kun on kirkoilla isommat vanteet kuin kesärenkaissa  ;D
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: ile - 13.01.17 - klo:09:17
Kun vähänkin reippaammin (kitkarenkaan pidon äärirajoilla) ajaa kesällä mutkaisella asfaltilla, niin kitkarengas alkaa nuljua.. kesärengas on samassa tilanteessa, jos ei huomattavasti, niin ainakin selkeästii parempi ja ei vielä ole 'äärirajoilla'. Ajaisin silti itsekkin kitkarenkaan kesällä loppuun.. ei se nyt niin tarkkaa ole, kun mutkateilläkään ei normiajelussa aikoja oteta :)
2 x rengassetin malli on enempi omaan makuun.. molemmissa seteissä pysyy ominaisuudet kelvollisena pidempään ko. rengassetille tarkoitetuissa olosuhteissa.

Olin jo aikaisemmin kirjoittelemassa samaa, mutta siitähän olisi saanut sellaisen kuvan että fiilistelen nastarenkaita ;)

Nimittäin ehkä isoin häiritsevä tekijä kaikissa alla olleissa kitkoissa on ollut löysähkö runko vs. nastarengas samassa kokoluokassa. Toki en ole ajellut kuin max 45-50 -sarjalaisilla 225 leveänä ja viimeisistä uusista kitkoistakin on muutama vuosi, mutta pikkasen löysiä ovat vaikkakin erittäin mukavia ja hiljaisia kesäsetin jälkeen samassa vannekoossa.

Renkaat ei nyt niin iso kuluerä ole koko autoilun suhteen etteikö kahdella rengassetillä voisi mennä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: vasara - 13.01.17 - klo:09:52
^Ääritilannehan voi joskus tulla eteen, vaikkei sellaista vauhdikkaalla ajolla varsinaisesti tavoittelekaan. Varmaan jokaisen maanteillä vuosia liikkuneen eteen on joskus pompannut hirvi, tai pienempi eläin.. samoin kanssa- autoilijoiden yllättävät kuviot voi joskus vaatia nopeita peliliikkeitä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: teräksenharmaa - 13.01.17 - klo:11:30
Kitkarenkaiden pito heikkenee selvästi kun pehmeä kumiseos on ajettu loppuun. Eli vaikka rengas on kulutuspinnaltaan laillinen, sen pito voi olla jo heikko. Lamellien pyöristyminen heikentää myös pitoa. Samoten ikääntyminen kovettaa kumia. Tietysti kaikki renkaat kovettuu.

Ajelin alkutalvella hetken laillisen rajalla olevilla vanhoilla kitkoilla. Liukkaalla pitoa ei ollut ollenkaan. Ero uusiin on kuin yöllä ja päivällä.
Olisi muuten mielenkiintoista tietää montako milliä eri kitkoissa on pehmeää kumiseosta.
Sama kuluminen pätee nastarekaisiinkin. Monesti nimenomaan kitkoissa on nastarenkaita enemmän pitävää pintakumia.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 13.01.17 - klo:13:55
Viitsisikö tunnustaa...?

Olen varmaan monen mielestä hifistelijä kun minulla on kolme rengassettiä/auto.
Kesäksi kesärenkaat ja talveksi talvirenkaat ja syksylle ja keväälle juuri tuollaiset puolikuntoiset nastattomat talvirenkaat.

Syksyllä kun alkaa olla nollakelejä vaihdan kesärenkaat noihin 'välikelin renkaisiin' ja ajan niillä kunnes on lumi maassa niin että pysyy oletettavasti pidempään, sitten vaihdan talvirenkaisiin, kaikkiin on nastattomat mutta yhteen on vielä lisäksi nastallisetkin.

Niillä sitten ajetaan niin pitkään että aurinko sulattaa jään tieltä pois, siis helmi-maaliskuun vaihteeseen, suurinpiirtein, ja sitten taas välikelin renkaat alle ja huhtikuulle puoleen väliin niillä jonka jälkeen kesärenkaat alle.

Kun välikelin renkaat on oikeasti sellaiset ettei niillä pärjää (3-4 mm) niin varsinaiset talvirenkaat ovat siinä kunnossa että niistä tehdään välikelin renkaat ja hankitaan uudet varsinaiset talvirenkaat.

Näin on melko tarkoituksenmukaiset renkaat aina alla, hyvät talvirenkaat ei 'sula' alle syksyn ja kevään lämpimillä keleillä ja ei ole kiire eikä stressi syksyllä eikä keväällä renkaanvaihtoon.

Joo, työlästä, joku sanoo, onhan se jos se siltä tuntuu.

En suosittelele kenellekään, mutta omassa käytössä tällä kalustolla minusta toimii hyvin.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: SNG - 13.01.17 - klo:14:35
Viitsisikö tunnustaa...?

Olen varmaan monen mielestä hifistelijä kun minulla on kolme rengassettiä/auto.
Kesäksi kesärenkaat ja talveksi talvirenkaat ja syksylle ja keväälle juuri tuollaiset puolikuntoiset nastattomat talvirenkaat.

Syksyllä kun alkaa olla nollakelejä vaihdan kesärenkaat noihin 'välikelin renkaisiin' ja ajan niillä kunnes on lumi maassa niin että pysyy oletettavasti pidempään, sitten vaihdan talvirenkaisiin, kaikkiin on nastattomat mutta yhteen on vielä lisäksi nastallisetkin.

Niillä sitten ajetaan niin pitkään että aurinko sulattaa jään tieltä pois, siis helmi-maaliskuun vaihteeseen, suurinpiirtein, ja sitten taas välikelin renkaat alle ja huhtikuulle puoleen väliin niillä jonka jälkeen kesärenkaat alle.

Kun välikelin renkaat on oikeasti sellaiset ettei niillä pärjää (3-4 mm) niin varsinaiset talvirenkaat ovat siinä kunnossa että niistä tehdään välikelin renkaat ja hankitaan uudet varsinaiset talvirenkaat.

Näin on melko tarkoituksenmukaiset renkaat aina alla, hyvät talvirenkaat ei 'sula' alle syksyn ja kevään lämpimillä keleillä ja ei ole kiire eikä stressi syksyllä eikä keväällä renkaanvaihtoon.

Joo, työlästä, joku sanoo, onhan se jos se siltä tuntuu.

En suosittelele kenellekään, mutta omassa käytössä tällä kalustolla minusta toimii hyvin.

Fiksua ja ehkä kustannustehokastakin tai ainakin kustannusneutraalia lukuunottamatta yhtä ylimääräistä kierrosta vanteita!

Juu työlästä ehkä...

Ainakin Karpallahan kanssa kolmet renkaat, kesärenkaat, kitkat ja nastalliset. Fiksu tuokin tapa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Natte - 13.01.17 - klo:14:38
Mäkin käytän kolmen setin taktiikkaa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: ram1 - 13.01.17 - klo:15:07
Eipä ole tullu foorumille kirjoteltua varmaa vuoteen, mutta kävin just kirjastossa lukemassa tuon rengastestin ja aika samaa se kuin ollu sen viimiset 10 vuotta kun niitä seurannut.Tosin kyllä nordic- kitka tullut lähemmäs nastaa tietyiltä osin.

Muistelen joskus noin 10v. sitten kirjoitelleen useinkin sille vanhalle foorumille näistä samoista asioista.Totesin silloin, että Ke-kitka on turvallisin jos miettii kokonaisuutena, täällä etelässä asuville ja nasta toisena.Silloin ei mennyt läpi, eikä taida vielä nykyäänkään, vaikka oikeastaan kaikilla faktat luettavissa.Silloin puolsin nastaa etenkin siitä syystä, että Pm-kitka on todella surkea lämpimissä ja kosteissa keleissä asfaltilla.Monet varmaan ajanutkin vanhoilla noksun kitkoilla jotka oli noissa keleissä kelvottomat.Myös etelän kelit silloin jos liukasta oli, niin oli tosi liukkaat.Pohjoisessahan oli/on yleensä pidempiä jaksoja pakkasta ja lunta, missä se kitka taas ihan omiaan, mutta noi keliolot lämmennyt kyllä kokoajan.

Monillahan luulo, että Pm-kitka on asfaltilla parempi, mutta näinhän ei ole.Kitkat on aika samoissa tai lähellä, riippuen valmistajasta, mutta faktahan edelleen sama. Pm- kitka ei ole missään olosuhteissa parempi kuin nasta.

Ja itsehän siis edelleen vaihtelen autoja sen 3-4 kertaa vuodessa hobbynä, niin ajan niillä mitkä sattuu autossa olemaan.Tällä hetkellä 2011 paistetut kuluneet Misukan kitkat E46:ssa ja ei valittamista niissäkään.Nyt en sitä testiä niin tarkkaa lukenut, mutta juurikin Misukka yleensä tehnyt sellaisia ns. kompromissirenkaita jotka olleet asfaltilla kohtuullisen hyviä, joka toki näkynyt siinä jääpidossa, mutta tosiaan tästä testistä en nyt tiedä.

Itse jos ostaisin uudet renkaat, mikä kyllä erittäin epätodennäköistä, että koskaan tule tekemään, niin pääpointti ei kyllä olisi jääpito vaan ihan yleinen ajettavuus etenkin asfaltilla.Se mikä rengas se olisi, niin ei hajuakaan, mutta jos ne faktat noin mittausten valossa kaikkien luettavissa, niin ei kiisteltäisi niistä turhaan.Jokaisen oma asia millä ajaa, eikä sitä mun mielestä tarttis mitenkään puolustella.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 13.01.17 - klo:16:19
Monillahan luulo, että Pm-kitka on asfaltilla parempi, mutta näinhän ei ole.Kitkat on aika samoissa tai lähellä, riippuen valmistajasta, mutta faktahan edelleen sama. Pm- kitka ei ole missään olosuhteissa parempi kuin nasta.

Tuossa jo legendaariseksi muodostuneessa "ruotsin testissä" oli kyllä aika lailla hajontaa noiden lämpimien olosuhteiden tuloksissa, Nokian Hakka R2 sai vesiliirtotestistä vain yhden pisteen mutta Goodyearin skandikitka pääsi jopa 6/10 pisteeseen, Nokian Hakka 8 veti nastojen pohjat 3/10 pisteellä ja parikin eri nastakumia sai saman 6/10p. Ainoa osa-alue jossa skandikitkat oli selkeästi nastoja huonompi oli märällä jarrutus. Muualla meni pisteet noin keskimäärin hyvin tasaisesti.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: ram1 - 13.01.17 - klo:17:21
Tuossa jo legendaariseksi muodostuneessa "ruotsin testissä" oli kyllä aika lailla hajontaa noiden lämpimien olosuhteiden tuloksissa, Nokian Hakka R2 sai vesiliirtotestistä vain yhden pisteen mutta Goodyearin skandikitka pääsi jopa 6/10 pisteeseen, Nokian Hakka 8 veti nastojen pohjat 3/10 pisteellä ja parikin eri nastakumia sai saman 6/10p. Ainoa osa-alue jossa skandikitkat oli selkeästi nastoja huonompi oli märällä jarrutus. Muualla meni pisteet noin keskimäärin hyvin tasaisesti.
Juu tosiaan en ole nyt enää seurannut sen enempää noita, muutakuin nyt lukemalla noi mittaustulokset Tm- testistä.
Muistelin pääasiassa 10 vuoden takaisia Noksun kitkoja, jotka sai itseni ajamaan edelleen nastoilla kun olivat esim Bemareissa aivan karmeeta kuraa ajettavuudelta.Mutta se kitka ei ole parempi missään edelleenkään.Jonkun verran olen ystäväpiiriltä kuullut mitkä ostaneet näitä suuren nastamäärän omaavia Conti/Nokian, niin ei olisi niin "hyviä" enää asfaltilla kuin vähänastaiset.

Ruotsin/Saksan testeissähän painotukset yleensä on enemmän olleetkin asfaltissa, mikä on periaatteessa etelässä ajavalle hyvä vertailupohja. Itselle sinällään ei mitään merkitystä.Kyllä kaikki uudet renkaat ja autot niin hyviä nykyään, jos sellaisia joku ostaa, että vika aina siellä ratin takana jos jotain sattuu.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Eka Golf - 14.01.17 - klo:22:06
Ajelin viime viikolla yli 100km "vetisellä peilijäisellä" tiellä ja hyvin meni, ainoa ongelma oli nuo kitkakuskit jotka ajoivat 50-60 koska kapealla liukkaalla mutkatiellä jopa nastoilla ohittamien on riski. Muuten ajoin vakkarilla rajoitusen mukaan ilman ongelmia.  8)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: TuplaVW - 14.01.17 - klo:22:17
Ajelin viime viikolla yli 100km "vetisellä peilijäisellä" tiellä ja hyvin meni, ainoa ongelma oli nuo kitkakuskit jotka ajoivat 50-60 koska kapealla liukkaalla mutkatiellä jopa nastoilla ohittamien on riski. Muuten ajoin vakkarilla rajoitusen mukaan ilman ongelmia.  8)
Oikeinko näit renkaat vauhdissa  ;D
Paljon todennäköisempää, että olivat kuitenkin nastoilla liikenteessä.
Ei nopeudesta pysty päättelemään renkaita, näin se vaan on.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Oktaavi - 14.01.17 - klo:22:24
Vauhdista tsekataan, millaiset renkaat toisilla on... Juu juu  ;D
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Jultsu - 14.01.17 - klo:22:52
Joo kyllä ne matelijat taisi olla niitä kuluneilla nastoilla ajelijoita jotka ovat myös lukeneet tätä ketjua ja ymmärsivät juuri ettei heidän kuminsa ole yhtään sen parempia kuin ne hengenvaaralliset ja Tekniikan maailman mukaan lähes jopa ebolavirukseen ja ydinräjähdykseen verrattavissa olevat KE-kitkat.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Eka Golf - 14.01.17 - klo:23:36
Minä ajan kitkalla kesällä ja nastoilla talvella, hyvin mennyt ilman onnettomuuksia jo vuosia, pystyn ajamaan rajoitusten mukaan kaikilla keleillä, tosin ennen ajelin 120-140 myös liukkaalla, mutta nykyään ajan rajoitusten mukaan koska mahdolliset sakot on niin suuret!  8)
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: sambolo - 14.01.17 - klo:23:38
Hieno homma, mulla ainoo vaaratilanne tullu nastoilla, nyt kolmas talvi kitkoilla, ei ongelmia tähän mennessä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: baleno - 15.01.17 - klo:00:11
Joko tämä on ollu täällä?
http://yle.fi/uutiset/3-8806710 (http://yle.fi/uutiset/3-8806710)

"– Testeissä ajetaan Kurun graniitin yli 100 kertaa...
Viime vuonna julkaistussa ruotsalaisen VTI:n tutkimuksessa selvisi, että nykyisistä nastarenkaista aiheutuu moninkertaisesti enemmän pölypäästöjä kuin mitä valmistajat ilmoittavat. Yliajotesti näyttää mahdollistavan sen, että entistä huonompia renkaita pääsee läpi."

"jäisellä tienpinnalla myös kitkarenkaat toimivat mainiosti. Kitkarenkaan jääpito perustuu niin sanottuun mikrokarheuteen.
 Pieni karheus, mitä ei nähdä, vaikuttaa kitkaan enemmän kuin se, mitä nähdään"

Nykyiset nastarenkaat siis syövät teitä paljon enemmän kuin on luultu. Ja kitkarengaskin on ihan käypä liukkaille.



Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: teräksenharmaa - 15.01.17 - klo:01:21
Siinähän noita nastojen ongelmia on lueteltu. Niistä muutamasta päivästä vuodessa, jolloin nastoilla voi ajaa merkittävästi nopeampaa, joutuu maksamaan kovan hinnan rengasmelun, hiukkaspäästöjen, tien kulumisen, polttoaineen kulutuksen ja renkaiden kulumisen muodossa. 
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Quattro A4 - 15.01.17 - klo:08:52
Siinähän noita nastojen ongelmia on lueteltu. Niistä muutamasta päivästä vuodessa, jolloin nastoilla voi ajaa merkittävästi nopeampaa, joutuu maksamaan kovan hinnan rengasmelun, hiukkaspäästöjen, tien kulumisen, polttoaineen kulutuksen ja renkaiden kulumisen muodossa.

Samaa mieltä osittain. Tuo merkittävästi nopeampi vauhti nastarenkailla hieman mietityttää. Ikinä ei kitkoilla ole sellaista tilannetta ollut, että olisi matelemalla joutunut menemään. Pääkallokelissä ja ruuhkassa ajan maltilla ohituksia vältellen ja turvaväliä pidellen, tosin niin kannattaa nastarenkaillakin tehdä.

Viime talvena tuli jäädytetyllä radalla testattua omia ajotaitoja. Radalla oli luntakin, mutta lumen alla paikoin selvää jäätä. Siinä huomasi käytännössä miten pitoa on enemmän hyvillä nastarenkailla. Tosin liikenteessä yleensä ei oteta autosta maximaalista vauhtia irti kaarteissa ja suorilla.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 01.02.17 - klo:21:57
Nokian Renkaat kehitti tuplanastarenkaan - näin se toimii
http://www.iltalehti.fi/autot/201701312200062543_au.shtml (http://www.iltalehti.fi/autot/201701312200062543_au.shtml)

Kaippa se pitää "syödä" hatullinen paskaa ja ostaa ensi kaudeksi nuo hakkapeliitta 9:t  ;). Voi sitten haukkua, jos ovat paskat!
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: Zego - 01.02.17 - klo:23:35
Jotenkin naurettavia noiden "kehitystyöt"?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: golffisti IV - 02.02.17 - klo:00:26
Jotenkin naurettavia noiden "kehitystyöt"?

Just, niinkuin muilla ei pärjäis ja ajettas aina äänioloissa. :D Kaippa joku noitakin ostaa.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: -karppa- - 02.02.17 - klo:07:03
Onko joku oikeasti sitä mieltä ettei renkaiden kehitys ole hyvästä? Vai vieläkö pitäisi ajaa puuvalsseilla, että kaikki olisi hyvin?
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: HAL9000 - 02.02.17 - klo:09:06
Joko tämä on ollu täällä?
[url]http://yle.fi/uutiset/3-8806710[/url] ([url]http://yle.fi/uutiset/3-8806710[/url])

"– Testeissä ajetaan Kurun graniitin yli 100 kertaa...
Viime vuonna julkaistussa ruotsalaisen VTI:n tutkimuksessa selvisi, että nykyisistä nastarenkaista aiheutuu moninkertaisesti enemmän pölypäästöjä kuin mitä valmistajat ilmoittavat. Yliajotesti näyttää mahdollistavan sen, että entistä huonompia renkaita pääsee läpi."

"jäisellä tienpinnalla myös kitkarenkaat toimivat mainiosti. Kitkarenkaan jääpito perustuu niin sanottuun mikrokarheuteen.
 Pieni karheus, mitä ei nähdä, vaikuttaa kitkaan enemmän kuin se, mitä nähdään"

Nykyiset nastarenkaat siis syövät teitä paljon enemmän kuin on luultu. Ja kitkarengaskin on ihan käypä liukkaille.


Juuri tämä tienpinnan pölyäminen/hajoaminen saisi saada paljon enemmän painoarvoa talvirenkaisiin liittyvissä artikkeleissa. Kun nämä testit ym. keskittyvät 90% maksimaalisen pidon vertailemiseen olosuhteissa joita harvemmin on. Mua ainakin ....ttaa paljon enemmän teiden kulumisesta johtuvat paskana olevat tiet, näin normitalvipäivinä se että enemmän kuluu lasinpsunestettä kuin poltoainetta ja keväinen infernaalinen katupöly. Se että työmatka tarvii kahtena päivänä vuodessa ajaa vähän pidemmällä turvavälillä ei häiritse.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: JaskaPankuttaja - 02.02.17 - klo:09:51
Onko joku oikeasti sitä mieltä ettei renkaiden kehitys ole hyvästä? Vai vieläkö pitäisi ajaa puuvalsseilla, että kaikki olisi hyvin?

Hyvähän se on että kaikkea kehitetään, mutta miksei sitten voisi julkaista testattuja tuloksia että miten paljon parempi pito noissa mullistavaa tekniikkaa omaavissa renkaissa on?

Ja missä ominaisuuksissa on menty takapakkia.
Jos nasta tarttuu paremmin tiehen niin taitaapi olla myös tietä kuluttava vaikutus myös suurempi.

Tuo kulutustesti kuullostaa kyllä erikoiselta, ajetaan Kurun graniitin yli.
Maantiet vain eivät ole Kurun graniitista tehtyjä.
Otsikko: Vs: Keskustelua talvirenkaista nastarenkaat/kitkarenkaat/keskieuroopan kitkarenkaat
Kirjoitti: mattinen - 02.02.17 - klo:10:40
Juuri tämä tienpinnan pölyäminen/hajoaminen saisi saada paljon enemmän painoarvoa talvirenkaisiin liittyvissä artikkeleissa. Kun nämä testit ym. keskittyvät 90% maksimaalisen pidon vertailemiseen olosuhteissa joita harvemmin on. Mua aina