VAGarena.fi

Yleiset => Autoilu, liikenne ja ajotavat => Aiheen aloitti: mremonen - 07.03.16 - klo:10:19

Otsikko: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: mremonen - 07.03.16 - klo:10:19
http://www.hs.fi/autot/a1457318320615 (http://www.hs.fi/autot/a1457318320615)

Ja vastaus kysymykseen: ei mitään järkevää... Miten kaupunkien keskustoissa on ajateltu latausmahdollisuus? Tai keskustojen ulkopuolellakin: ei sielläkään kaikilla ole omaa talli- tai pistokepaikkaa. Ja vaikka olisikin, niin harvan taloyhtiön sähkönsyöttö kestää koko talon lataustarvetta. Puhumattakaan, että mitä se maksaa. Maassa, jossa putkiremontit ajavat jo kansan turmioon ja veneiden alle.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: BobSmith - 07.03.16 - klo:10:43
Skeptinen minäkin olen pistokehybridien suhteen, sellaisten, jotka ovat pelkästään akun varassa. Niitä pitää olla koko ajan latailemassa. Ehkä polttomoottorin/akun yhdistelmät lisäävät myyntiään.

Toivoisin, että biopolttoaineilla kulkevia autoja kehitettäisiin enemmän. Etanoli ja luonnonkaasu olisivat ihan järkeviä polttoaineita. Etanolin käyttö tökkii maailmanlaajuisesti sen "huonon" maineen takia kun sitä tuotetaan ympäristöä tuhoamalla. Suomessahan etanolia tuotetaan biojätteestä ja muista uusiutuvista raaka-aineista. Laaja jakeluverkkokin on jo olemassa. Biokaasua taas saadaan miltei mistä vaan jätteistä ja vaikkapa sikojen pieruista.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Ranssi - 07.03.16 - klo:12:15
Skeptinen minäkin olen pistokehybridien suhteen, sellaisten, jotka ovat pelkästään akun varassa.

Mitäs ne sellaiset oikein ovat, kun eikös hybridi-sana nimenomaan tarkoita kahden (tai useamman) voimanlähteen yhdistelmää ;D
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Epes - 07.03.16 - klo:13:05
Minä taas ennustan, että pistokehybridit ovat vain lyhyt välivaihe kohti täyssähköautoja. Jos otsikon ennuste toteutuu edes suuntaa antavasti, pistohybridit kuolevat sukupuuttoon vain vähän syntymänsä jälkeen ja niistä tulee käytettyjen markkinoilla hyljeksittyjä ns. välimalleja. 
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: BobSmith - 07.03.16 - klo:13:30
Mitäs ne sellaiset oikein ovat, kun eikös hybridi-sana nimenomaan tarkoita kahden (tai useamman) voimanlähteen yhdistelmää ;D
Jee jee, tuli kirjoitettua kiireessä puuta heinää. Tarkoitin sellaisia kuin esim. Tesla, jotka eivät kulje metriäkään sen jälkeen kun akut ovat sipanneet. En näe sellaisten yleistymismahdolisuutta ennenkuin latauspisteitä on riittävästi. Ja niitä täytyisi olla riittävästi, ei riitä, että jossain parkkiluolassa on kaksi latauspaikkaa.

Siinä tapauksessa, että autolla sukkuloidaan vain kahden pisteen välillä, sähköauto saattaa olla kelvollinen ratkaisu, jos lataus voidaan järjestää, mutta kuten mremonen kirjoitti, tuskin missään kerrostalossakaan on vielä herätty siihen, että autoja voisi yleisesti latailla.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: sambolo - 07.03.16 - klo:13:44
Nykyään kerrostalojen tolpassa kun pitää autoa ei saa olla edes sisälämppäriä, joten tuskin latailujakaan mietitty :D
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Ranssi - 07.03.16 - klo:13:49
Jee jee, tuli kirjoitettua kiireessä puuta heinää. Tarkoitin sellaisia kuin esim. Tesla, jotka eivät kulje metriäkään sen jälkeen kun akut ovat sipanneet. En näe sellaisten yleistymismahdolisuutta ennenkuin latauspisteitä on riittävästi. Ja niitä täytyisi olla riittävästi, ei riitä, että jossain parkkiluolassa on kaksi latauspaikkaa.

Siinä tapauksessa, että autolla sukkuloidaan vain kahden pisteen välillä, sähköauto saattaa olla kelvollinen ratkaisu, jos lataus voidaan järjestää, mutta kuten mremonen kirjoitti, tuskin missään kerrostalossakaan on vielä herätty siihen, että autoja voisi yleisesti latailla.

Suomi on ympäristönä erittäin epäedullinen sähköautojen yleistymiselle kolmestakin syystä: a) etäisyydet ovat pitkiä b) autokanta on pieni c) talvella lämmitystarve syö toimintamatkaa

En oikein jaksa siksikään uskoa Hesarin ennustuksiin, sillä akku- ja valmistustekniikassa ei ainakaan minun tietääkseni ole vähään aikaan tapahtunut kummoisiakaan edistysaskelia. Teslan Malli S:n kaltaisessa autossa akuston massa on lähes puolet koko härvelin massasta, mikä ei kuulosta kovin järkevältä, kun puhutaan liikkuvasta välineestä eli liikennevälineestä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Daatta - 07.03.16 - klo:14:11
Kehitys kehittyy, nykyiset polttomoottori- ja hybridiautot ovat naurettavan monimutkaisia verrattuna sähköautoihin. Toki kehitystä pitää tapahtua myös sähköverkossa, nykyinen infra ei riitä kun sähköautoja alkaa olemaan tarpeeksi. Nyt pioneerit vetävät latauspisteen omalla kustannuksellaan taloyhtiön pihalle, sentään (yleensä) saavat luvan isännöitsijältä. Älykäs sähköverkko osaa jakaa kuormaa sähköautojen, kiukaiden, uunien, lämmityksen yms. kesken eikä verkko romahda kuormitushuipussa. Sähköä saadaan tarvittaessa myös autoista verkkoon päin, tasaamaan näitä huippuja. Tähän vielä Teslan kotiakusto mukaan, niin parhaimmillaan sähkökatkoilla ei ole havaittavaa vaikutusta. Tämä kaikki on totta, ehkä jo muutaman vuoden(tai kymmenen) päästä. 8)

Joo, itse ajaisin Teslalla jos pörssi antaisi myöden. Mikä olisi parempi talviauto kuin Tesla, se on aina mukavan lämmin liikkeelle lähtiessä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: BobSmith - 07.03.16 - klo:14:16
Kerrostalojen lämpötolpat eivät todellakaan käy sellaisenaan sähköauton lataukseen, kaapeliden ja syöttävien keskusten mitoitus ei ole riittävä. Jos halutaan laajalti hyödyntää tehokasta pikalatausta, niin se tarkoittaa pahimmillaan, että koko kaupungin sähkönjakeluverkko täytyy vahvistaa. Toki voidaan priorisoida, että jos lataat autoa, niin et esim. käytä sähkökiuasta tms, mutta "älyn" rakentaminen vaatii sekin rahaa ja tupakkaa. Sähkönjakelun infran muuttaminen vie kyllä enemmän kuin kuusi vuotta.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Geoman - 07.03.16 - klo:14:26
Auton käytön (tieliikenteen)verotuksen pitää uudistua - sähköähän voi ottaa yrityksen, naapurin, aurinkopaneelit, tuulimylly tms. lähteestä, otetun sähkön verotus liikenteelle pitäisi ehkä olla eri kuin asumiskäyttöön. Tesla-auton painohan on noin 2'100 kg.

Sähköauton ympäristövaikutuksetkin ovat hieman puutteellisesti selvitetyt (ydinsähkö, dieselsähkö, sähkönsiirto jne, valmistus).

Tankkaukset ovat hitaita, toimintasäde rajattu, akkujen liikenneturvallisuus kolareissa jne.

Tekniikka kehittyy, mutta ilmeisesti säköautonkin pitää vielä tehdä "kehitysloikka" ja varmaankin vetyauto tai vastaava tulee todelliseksi vaihtoehdoksi.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: everyoung - 07.03.16 - klo:14:31
Pikalataus vei kyllä paljon virtaa, mutta jos "tavallista latausta" käyttää vei se parhaimmillaan vähemmän kun lohkolämmitin. Tietysti latausaikakin on pitkä. Työmatka ajossa muutaman tunnin lataus riittäisi hyvin ainakin minun ajoihin, varsinkin jos myös töissä pääsee lataamaan. Tesla model X olisi minun valinta jos kukkaro antaisi myöden.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: HiTecci - 07.03.16 - klo:14:41
Miksi ihmeessä yrittää loikkaa suoraan täyssähköiseen, kun infra ei tue sitä vielä vuosikymmeniin? ???

Eli eiköhän tuo hybridi, polttokenno tms. ole tuossa ensin välissä, laite joka tuottaa sen sähkönsä tavalla X, vaikka ajaminen itsessään sähköisesti tapahtuukin. Näin ei tuon latausverkonkaan tarttisi olla suuren suuri eikä latausaikakaan mikään über nopea, akkujen toimintamatkaksi riittäisi joku vaatimattomampikin. Riittää että tuota "agregaattia" saa ladattua nopsasti, ihan tavallisen, nykyaikaisen mittaisen huoltoasemapiipahduksen aikana, vaikka sitten ne akutkin saisi töpselistäkin latinkiin = plug-in hybridi 8)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: mremonen - 07.03.16 - klo:15:00
Älykäs sähköverkko osaa jakaa kuormaa sähköautojen, kiukaiden, uunien, lämmityksen yms. kesken eikä verkko romahda kuormitushuipussa. Sähköä saadaan tarvittaessa myös autoista verkkoon päin, tasaamaan näitä huippuja. Tähän vielä Teslan kotiakusto mukaan, niin parhaimmillaan sähkökatkoilla ei ole havaittavaa vaikutusta.
Ja kuinka helposti uskot tämän älyn valuvan keskimääräisen taloyhtiön yhtiökokoukseen? Kaikki eivät asu omakotitalossa ja voi olla vaikea saada enemmäistöpäätös yhtiökokouksessa siitä, että sen sijaan että mennään lauantaina saunaan niin ladataankin naapurin Teslaa. Tai päinvastoin: jotta naapuri pääsee saunaan, en usko että kukaan haluaa tyhjentää sen takia Teslansa akkua.

Harvalla taloyhtiöllä on yhtiövastikkeessa maksettavaa tankkauspistettäkään pihallaan.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: BobSmith - 07.03.16 - klo:15:07
Miksi ihmeessä yrittää loikkaa suoraan täyssähköiseen, kun infra ei tue sitä vielä vuosikymmeniin? ???
Näihän siinä todellisuudessa käy, mutta kun tuo aloitusviestin linkin takana oleva kirjoitus puhuu nimenomaan sähköautoista, joiden veikataan lyövän itsensä läpi kuuden vuoden kuluessa.

Kirjaimellisesti ottaen, läpilyönti tarkoittaa sähköistä ilmiötä, jossa varaus purkautuu eristeen läpi. Ei kai otsikko viittaa, että akuissa tai kondensaattoreissa tapahtuu läpilyönti  ::)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Epes - 07.03.16 - klo:15:09
Ja kuinka helposti uskot tämän älyn valuvan keskimääräisen taloyhtiön yhtiökokoukseen? Kaikki eivät asu omakotitalossa ja voi olla vaikea saada enemmäistöpäätös yhtiökokouksessa siitä, että sen sijaan että mennään lauantaina saunaan niin ladataankin naapurin Teslaa. Tai päinvastoin: jotta naapuri pääsee saunaan, en usko että kukaan haluaa tyhjentää sen takia Teslansa akkua.

Harvalla taloyhtiöllä on yhtiövastikkeessa maksettavaa tankkauspistettäkään pihallaan.

Eiköhän tuo mene niin että naapuri päättää kumpaa tekee, lataa Teslaansa vai saunoo ja sinä saunot. Tai naapuri päättää lämmittääkö kiukaansa Teslan akuilla vai Carunan riisto ... siirtohinnoittelemalla sähköllä, sinä lämmität Carunan siirtämällä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 07.03.16 - klo:15:46
Teholtaan riittävän latauspistokkeen vetäminen pihalle ei ole minkään tasoinen ongelma tässä kuviossa. Se ongelma on osattu ratkaista jo ennen syntymääni. Sen sijaan akkuteknologian kehitys, vähäpäästöinen sähköntuotanto ja uusiutuvilla tuotetun sähkön varastointi ovat todellisia haasteita.

Ennen kuin sähköauto voi olla jokamiehen vaihtoehto, pitää sen tulla toimeen kohtuullisella määrällä kallista akkua. Teslan 85 kWh akku painaa 544 kiloa, eikä vielä tuokaa akkumäärä tarjoa monelle suomalaiselle riittävää käyttösädettä. Teslan akkumäärä tekee autosta myös raskaan, joka nostaa energian kulutusta.

Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: mremonen - 07.03.16 - klo:16:21
Eiköhän tuo mene niin että naapuri päättää kumpaa tekee, lataa Teslaansa vai saunoo ja sinä saunot. Tai naapuri päättää lämmittääkö kiukaansa Teslan akuilla vai Carunan riisto ... siirtohinnoittelemalla sähköllä, sinä lämmität Carunan siirtämällä.
Joo, totta. Mutta se vaatii jo sen todellisen älysähköjärjestelmän, jossa ensinnäkin eri paikoissa sijaitsevat sähkömittarit pitää pystyä kytkemään yhteen (ei kovin vaikeaa) ja sitä sähkönsyöttöä pitäisi sitten pystyä käyttökohteittain ohjaamaan (ei mahdotonta, mutta vaatii asunnon sähkökaapin vaihtoa). Molemmat teknologiat ovat jo olemassa ja toteutettavissa jo tänään.

Olisin kuitenkin kovin yllättynyt, jos tuollainen on arkipäivää 2022. Lähinnä syystä, että jos katson tässä taaksepäin vuoteen 2010, niin aika vähän on kehitystä tapahtunut.

Ja jostain se sähkö on sinne Teslaankin siirtynyt. Eli joko maksat ne riistohinnat heti tai hieman aiemmin.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: mremonen - 07.03.16 - klo:16:23
Teholtaan riittävän latauspistokkeen vetäminen pihalle ei ole minkään tasoinen ongelma tässä kuviossa.
Ongelmahan se ei ole, mutta haaste kuitenkin. Eikä kovin halpa. Tuo kuitenkin edellyttää sitä, että on piha johon vetää. Aika moni asuu kaupungissa ja auto on kadulla jossain. Eikä kahta kertaa peräkkäin samassa paikassa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: JFabiaK - 07.03.16 - klo:16:27
Teholtaan riittävän latauspistokkeen vetäminen pihalle ei ole minkään tasoinen ongelma tässä kuviossa. Se ongelma on osattu ratkaista jo ennen syntymääni. Sen sijaan akkuteknologian kehitys, vähäpäästöinen sähköntuotanto ja uusiutuvilla tuotetun sähkön varastointi ovat todellisia haasteita.

Ennen kuin sähköauto voi olla jokamiehen vaihtoehto, pitää sen tulla toimeen kohtuullisella määrällä kallista akkua. Teslan 85 kWh akku painaa 544 kiloa, eikä vielä tuokaa akkumäärä tarjoa monelle suomalaiselle riittävää käyttösädettä. Teslan akkumäärä tekee autosta myös raskaan, joka nostaa energian kulutusta.
Latauspistoke ei itsestään riitä. Yli puolen tonnin akkuja ei näin tunnissa ladata, ja osalataukset eivät riitä mihinkään järkevään käyttöön - varsinkaan talvella.
Jostain täytyy saada "paksua" sähköä ja runsaasti (=nopeasti) -> koko järjestelmän pitää olla sen mukainen mitoituksiltaan suojauksineen päivineen.

Akku- ja sähköromua tulee enemmän ongelmallisena kuin perinteisten autojen romutuksissa; tässä voisi verrata energiasäästölamppujen ympäristöongelmallisuuden (hävityskustannusten) suhdetta vanhanaikaisten lamppujen helppoon kierrätykseen.

Jos on aikaa pitää Teslaa pari vuorokautta lieassa, niin voi sillä sitten naapurikaupungissa käydä - kesällä.

Veikkaan, että kuudessa vuodessa asioita ei saada ennustetulle tasolle - realismi puuttuu. ::)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Decoy_ - 07.03.16 - klo:17:15
Tuossa ihan mielenkiintonen artikkeli liittyen akkuteknologiaan

https://planeetta.wordpress.com/2015/05/18/tesla-akkujen-mahdollisuudet-ja-mahdottomuudet/
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 07.03.16 - klo:17:19
Latauspistoke ei itsestään riitä. Yli puolen tonnin akkuja ei näin tunnissa ladata, ja osalataukset eivät riitä mihinkään järkevään käyttöön - varsinkaan talvella.
Jostain täytyy saada "paksua" sähköä ja runsaasti (=nopeasti) -> koko järjestelmän pitää olla sen mukainen mitoituksiltaan suojauksineen päivineen.

Akku- ja sähköromua tulee enemmän ongelmallisena kuin perinteisten autojen romutuksissa; tässä voisi verrata energiasäästölamppujen ympäristöongelmallisuuden (hävityskustannusten) suhdetta vanhanaikaisten lamppujen helppoon kierrätykseen.
Tunnissa akkuja ei kotona tarvitse ladata. Lataukseen on käytettävissä vähintään sama aika, mitä kuljettaja lataa omia akkujaan + ilta- ja aamurutiinit. Huoltoasemalla tarvitaan sitten enemmän virtaa ja siellä sitä on myös tarjolla. Saksassa tuo huoltoasemaverkko on jo kattava ja Suomessa sitä rakennetaan.

Järkevä käyttösäde on tietenkin täysin määrittelemätön tekijä, mutta monien keskimääräisen päivittäisen tarpeen lataa yön aikana heikompien nallien takana olevalla pistokkeella.

Mitä tarkoitat enemmän ongelmallisella romulla? Arvokkaita metalleja sisältävän akun kierrättäminen ei ole ongelma, eikä sähkömoottorissa tai elektroniikassa ole mitään erikoista.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: murekepäivä - 07.03.16 - klo:17:21
Sivulla http://www.trafi.fi/autoilu/auton_kaytto/vastuullinen_ja_taloudellinen_ajaminen/saasta_ajoneuvoveroasi_ajotavalla (http://www.trafi.fi/autoilu/auton_kaytto/vastuullinen_ja_taloudellinen_ajaminen/saasta_ajoneuvoveroasi_ajotavalla) lukee että
Lainaus
Keskimääräinen suomalainen bensiiniauton kuljettaja ajaa noin 18 000 kilometriä vuodessa.
ja sivulla http://www.autoliitto.fi/?x20043=7919242 (http://www.autoliitto.fi/?x20043=7919242) että
Lainaus
Keskimääräisellä henkilöauton 16 000 km vuosittaisella ajosuoritteella...
.

Käytetään näistä suurempaa lukua, 18 000 km/vuosi. Tällöin keskimäärin päivässä kilometrejä tulee 49,32.

Sivulla https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S#Energy_consumption (https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S#Energy_consumption) suurin ilmoitettu kulutus on 25 kWh/100 km, eli 0,25 kWh/km.

Keskimäärin päivässä tarvittu energia on siis 49,32 km * 0,25 kWh/km = 12.33 kWh.

Jos latausteho on 2,3 kW ja koko latausprosessin hyötysuhde 80% (230 V * 10 A * 0,8 = 1.84 kW), niin lataukseen kuluisi 12.33 kWh / 1.84 kW = 6 h 42 min.

Jos autoa siis lataisi esim. työpaikalla 3 h 30 min ja toiset kotona 3h 30min (yhteensä 7h latausta) riittäisi se jo em. ajoon.

Ei tämä tietenkään kaikille riittäisi, mutta monelle voisi jo riittääkin.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: JiiJii71 - 07.03.16 - klo:17:57


Jos autoa siis lataisi esim. työpaikalla 3 h 30 min ja toiset kotona 3h 30min (yhteensä 7h latausta) riittäisi se jo em. ajoon.

Ei tämä tietenkään kaikille riittäisi, mutta monelle voisi jo riittääkin.

Ei riitä kaikille, esimerkiksi minulle. Vuosittain ajoa tulee noin 75 tkm. Pääosa ajosta tulee arkipäivinä, yleensä työpäivien aikana. Jää työt tekemättä, jos ajamisen lisäksi pitää vielä lataillakin.

Tämä työpäivä: lähtö Imatralta 0630. Siirtyminen Joensuuhun jossa kaksi palaveria. Siirtyminen Ilomantsiin jossa palaveri. Siirtyminen takaisin Joensuuhun jossa palaveri. Siirtyminen kotiin Imatralle. Ajoa tuli n. 530 km. Ei onnistuisi edes Teslalla.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Urlaub - 07.03.16 - klo:18:03
Ja vastaus kysymykseen: ei mitään järkevää... Miten kaupunkien keskustoissa on ajateltu latausmahdollisuus? Tai keskustojen ulkopuolellakin: ei sielläkään kaikilla ole omaa talli- tai pistokepaikkaa. Ja vaikka olisikin, niin harvan taloyhtiön sähkönsyöttö kestää koko talon lataustarvetta. Puhumattakaan, että mitä se maksaa. Maassa, jossa putkiremontit ajavat jo kansan turmioon ja veneiden alle.

Kevyttä muutosvastarintaa ilmassa?

Ehkä nuo kolhoosiasukkaat eivät sitten osta sähköautoja, niin kaikki voivat olla tyytyväisinä, eikö vaan?

Luitko muutoinkaan tuota Hesarin uutista vai kihahtiko raivo heti pintaan? Siinähän arveltiin, että 6 vuoden kuluttua ollaan tilanteessa, jossa täyssähköautot ovat hinnaltaan kilpailukykyisiä polttomoottoriautoille tai jopa hieman halvempia. Ei siinä väitetty, että autokanta muuttuisi sähköiseksi tai ettei fossiiliautoja myytäisi lainkaan.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Urlaub - 07.03.16 - klo:18:04
Ei riitä kaikille, esimerkiksi minulle. Vuosittain ajoa tulee noin 75 tkm. Pääosa ajosta tulee arkipäivinä, yleensä työpäivien aikana. Jää työt tekemättä, jos ajamisen lisäksi pitää vielä lataillakin.

Tämä työpäivä: lähtö Imatralta 0630. Siirtyminen Joensuuhun jossa kaksi palaveria. Siirtyminen Ilomantsiin jossa palaveri. Siirtyminen takaisin Joensuuhun jossa palaveri. Siirtyminen kotiin Imatralle. Ajoa tuli n. 530 km. Ei onnistuisi edes Teslalla.

Niin, mikä tuossa oli pointtina?

Sinulle sähköauto ei luultavasti tule soveltumaan koskaan, mutta mitä sitten? Ajat polttomoottoriautolla ja sillä selvä. Onko se sinulta pois, jos naapuri ajaa sähköllä?
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: mopedi - 07.03.16 - klo:18:16
Mitenkähän se ajateltu tuo sähkön riittävyys jos ladattavia autoja on useampi satatuhatta.
Nykymenollakin on ollut aika-ajoin ihan kintaalla että voimaa on piisannut.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 07.03.16 - klo:18:28
Energian keskimääräisen tarpeen kattaa vaikka koko Suomen autokannalle yksi suuri ydinvoimala. Toinen kysymys on se, että aiheuttaako autojen lataaminen jotain ajoittaisia kysyntäpiikkejä, joiden vaatima tehoa ei saada katettua.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: TAG - 07.03.16 - klo:18:47
Ja kuinka helposti uskot tämän älyn valuvan keskimääräisen taloyhtiön yhtiökokoukseen? Kaikki eivät asu omakotitalossa ja voi olla vaikea saada enemmäistöpäätös yhtiökokouksessa siitä, että sen sijaan että mennään lauantaina saunaan niin ladataankin naapurin Teslaa. Tai päinvastoin: jotta naapuri pääsee saunaan, en usko että kukaan haluaa tyhjentää sen takia Teslansa akkua.

Harvalla taloyhtiöllä on yhtiövastikkeessa maksettavaa tankkauspistettäkään pihallaan.


Tässä yritystä ratkaisuksi juuri nostamaasi ongelmaan. Suht järkevällä kuukausimaksulla per autopaikka, ulkoistetaan investoinnit taloyhtiöstä pois. Itse olen ottanut tämän jo taloyhtiössä (Espoo) esille. Meillä halli talon alla ja tämä ratkaisu sopisi tuohon hyvin ja kk-hinta olisi lähellä nykyistä.

http://www.parkkisahko.fi/ (http://www.parkkisahko.fi/)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Daatta - 07.03.16 - klo:19:11
Tämä työpäivä: lähtö Imatralta 0630. Siirtyminen Joensuuhun jossa kaksi palaveria. Siirtyminen Ilomantsiin jossa palaveri. Siirtyminen takaisin Joensuuhun jossa palaveri. Siirtyminen kotiin Imatralle. Ajoa tuli n. 530 km. Ei onnistuisi edes Teslalla.

Eihän tuo mahdoton yhtälö ole, lähtiessä akku on tietenkin täynnä ja joka pysähtymispaikassa on varmasti 3-vaihe rasia jossa lataaminen onnistuu. Teslan laskuri sanoo seuraavaa 500km ajosuoritteesta:

AIKA 09:00
HINTA € 11,17
ENERGIA 101.5kWh

Sitten kun matkalle osuu vielä Super Charger niin akkuhan on täynnä normaalin leike & lohkoperunat pysähdyksen aikana.  :)

https://www.teslamotors.com/fi_FI/models-charging#/calculator (https://www.teslamotors.com/fi_FI/models-charging#/calculator)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: mremonen - 07.03.16 - klo:20:19
Tässä yritystä ratkaisuksi juuri nostamaasi ongelmaan. Suht järkevällä kuukausimaksulla per autopaikka, ulkoistetaan investoinnit taloyhtiöstä pois. Itse olen ottanut tämän jo taloyhtiössä (Espoo) esille. Meillä halli talon alla ja tämä ratkaisu sopisi tuohon hyvin ja kk-hinta olisi lähellä nykyistä.
Tämä ei edelleenkään ratkaise varsinaista sähkönsyötön ongelmaa. Laskutuksen kyllä ja joku tuollainenhan se ratkaisu pitää olla, jos vaikka kadunvarsille noita latauspisteitä tulisi joskus.

Kuukausihintahan tuossa väkisin nousee myös teidän taloyhtiössä, jollei taloyhtiö sitten halua luovuttaa noita paikkoja ilmaiseksi Parkkisähkölle.

Edelleen en jaksa uskoa, että kuuden vuoden päästä Suomessa sähköauto on tasavertainen vaihtoehto polttomoottoriauton kanssa. Mutta mistäs sitä tietää. Toisaalta on ennustettu, että vajaassa kymmenessä vuodessa koko auton omistaminen menettää merkityksensä ja ajetaan yhteiskäyttöautoilla.

Tällä hetkellä vielä näissä Tesloissa ja muissa Nissan Leafeissa esimerkiksi auton jälleenmyyntiarvo vaikkapa viiden vuoden päästä on aika lailla kysymysmerkki. Kaikki tietävät noin perstuntumalta mitä kahdenkymmenentonnin toijotasta saa viiden vuoden ja sadantuhannen kilometrin jälkeen. Vastaavan sähköauton hintaa ei tiedä eikä pysty  arvioimaan kukaan. Sehän voi olla että auto menee suoraan paaliin siinä vaiheessa, jos akkuja ei syystä tai toisesta pysty vaihtamaan. Toisaalta akkuja lukuunottamatta voimalinjan pitäisi olla aika huoltovapaa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: JiiJii71 - 07.03.16 - klo:20:57
Niin, mikä tuossa oli pointtina?

Sinulle sähköauto ei luultavasti tule soveltumaan koskaan, mutta mitä sitten? Ajat polttomoottoriautolla ja sillä selvä. Onko se sinulta pois, jos naapuri ajaa sähköllä?

Ei ole miulta pois, päinvastoin. Vaimon ajoprofiileihin sähköauto voisi sopia, normisti kulkee työmatkan 5 km suuntaansa. Opiskelupäivät saattasivat olla siinä ja siinä, 40 km suuntaansa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Geoman - 07.03.16 - klo:21:23
Eiköhän asia ole niin, että polttomoottoriauton korvaajan pitää olla yhtä riippumaton ja sillä pitää olla yhtä hyvät "tankkauspisteet" kuin polttomoottoriautolla. Akkujen toimintasäteeksi riittää 600 km mikäli latausvaihe on nopea. Ellei näin ole ovat nämä sähköautot välivaihe tai kehitysvaiheesssa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: HiTecci - 07.03.16 - klo:21:41
Lisätään listaan kestävyys. Norm. autoa tankatessa se on se ja sama painaako sen pistoolin liipasimen pohjaan vaiko vain liruttelee tankin täyteen, sähköauton akun kanssa asia ei ole näin. Se akku kun ei ihan hirveästi diggaa noista pikalatauksista, vaan niistä maksaa aina lyhentyneenä käyttöikänä :-\
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: skriko - 07.03.16 - klo:21:57
Mites nuo akut hävitetään?
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: JarnoF - 07.03.16 - klo:22:39
Mites nuo akut hävitetään?

Kierrätetään. Samaan tapaan kuin kaikki nykyistenkin autojen arvokkaat raaka-aineet. Auto luovutetaan valtuutettuun romuttamoon, joka myy purkamansa raaka-aineet teollisuudelle. Ei se ole mitään salatiedettä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: murekepäivä - 07.03.16 - klo:22:45
Ei riitä kaikille, esimerkiksi minulle. Vuosittain ajoa tulee noin 75 tkm. Pääosa ajosta tulee arkipäivinä, yleensä työpäivien aikana. Jää työt tekemättä, jos ajamisen lisäksi pitää vielä lataillakin.

Tämä työpäivä: lähtö Imatralta 0630. Siirtyminen Joensuuhun jossa kaksi palaveria. Siirtyminen Ilomantsiin jossa palaveri. Siirtyminen takaisin Joensuuhun jossa palaveri. Siirtyminen kotiin Imatralle. Ajoa tuli n. 530 km. Ei onnistuisi edes Teslalla.

Jep, eli jos tuo 18 000 km/vuosi on todella keskimääräinen ajosuorite suomalaiselle henkilöautolle vuodessa, tarkoittaa tuo sinun vuosittainen 75 000 km:n ajosuorite sitä, että täytyy olla esim. kymmenen muuta autoa, joilla ajetaan vain 12 300 km vuodessa, jotta tuo 18 000 km keskiarvo kaikkien henkilöautojen kesken säilyy.

75 tkm + 10 * 12.3 tkm = 75 tkm + 123 tkm = 198 tkm
198 tkm / 11 = 18 tkm.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 07.03.16 - klo:22:53
Lisätään listaan kestävyys. Norm. autoa tankatessa se on se ja sama painaako sen pistoolin liipasimen pohjaan vaiko vain liruttelee tankin täyteen, sähköauton akun kanssa asia ei ole näin. Se akku kun ei ihan hirveästi diggaa noista pikalatauksista, vaan niistä maksaa aina lyhentyneenä käyttöikänä :-\
Ei se akku ihan hirveästi ota itseensäkään pikalatauksesta. Esimerkiksi Samsung S6:ssa ei pikalatausta saa edes pois päältä vaan aina ladataan pikana, jos vain laturi antaa myöten.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 07.03.16 - klo:22:56
Tällä hetkellä vielä näissä Tesloissa ja muissa Nissan Leafeissa esimerkiksi auton jälleenmyyntiarvo vaikkapa viiden vuoden päästä on aika lailla kysymysmerkki. Kaikki tietävät noin perstuntumalta mitä kahdenkymmenentonnin toijotasta saa viiden vuoden ja sadantuhannen kilometrin jälkeen. Vastaavan sähköauton hintaa ei tiedä eikä pysty  arvioimaan kukaan. Sehän voi olla että auto menee suoraan paaliin siinä vaiheessa, jos akkuja ei syystä tai toisesta pysty vaihtamaan. Toisaalta akkuja lukuunottamatta voimalinjan pitäisi olla aika huoltovapaa.
No voihan noiden viisivuotiaiden Leafien hinnan tarkastaa vaikka mobile.de:stä jos se arveluttaa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: murekepäivä - 07.03.16 - klo:22:59
Sehän voi olla että auto menee suoraan paaliin siinä vaiheessa, jos akkuja ei syystä tai toisesta pysty vaihtamaan. Toisaalta akkuja lukuunottamatta voimalinjan pitäisi olla aika huoltovapaa.

Tällä videolla näkyy miten helposti Teslaan voi akut vaihtaa, toki se varmaan jotain maksaa, mutta teknistä estettä ei ainakaan ole.

https://youtu.be/H5V0vL3nnHY?t=1m (https://youtu.be/H5V0vL3nnHY?t=1m)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: sambolo - 07.03.16 - klo:23:10
Teslalta tulee kohtuuhintainen malli, muualla maailmassa noin 30 tonnia maksaa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 07.03.16 - klo:23:30
Tällä videolla näkyy miten helposti Teslaan voi akut vaihtaa, toki se varmaan jotain maksaa, mutta teknistä estettä ei ainakaan ole.

https://youtu.be/H5V0vL3nnHY?t=1m (https://youtu.be/H5V0vL3nnHY?t=1m)
Aikamoinen itsemurhahan se olisi tehdä sähköauto, johon ei akkuja pystyisi vaihtamaan.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: tmr97 - 07.03.16 - klo:23:58

Käytetään näistä suurempaa lukua, 18 000 km/vuosi. Tällöin keskimäärin päivässä kilometrejä tulee 49,32.
Keskimäärin päivässä tarvittu energia on siis 49,32 km * 0,25 kWh/km = 12.33 kWh.
Jos latausteho on 2,3 kW ja koko latausprosessin hyötysuhde 80% (230 V * 10 A * 0,8 = 1.84 kW), niin lataukseen kuluisi 12.33 kWh / 1.84 kW = 6 h 42 min.
Jos autoa siis lataisi esim. työpaikalla 3 h 30 min ja toiset kotona 3h 30min (yhteensä 7h latausta) riittäisi se jo em. ajoon.

Ei tämä tietenkään kaikille riittäisi, mutta monelle voisi jo riittääkin.

Aika monesssa perheessä on kaksi autoa. Toinen autoista voisi hyvin olla sähköauto ja sillä ajetaan mahdollisimman paljon matkoista, mutta ei ajeta pitkiä matkoja. Jos ajopäiviä on 300 ja matka keskimäärin tuo noin 50km (esim 5-100km päivässä), niin sähköajoa tulee 15tkm. Eli vaatimattomalla 10A (2,3kW) pistokeella homma hoituu, yön aikana akku latautuu riittäväati koko päivän ajoihin ja yöllä sähköverkon kuormitus on selvästi alempi kuin päivällä. Se näkyy sähkön hinnassakin, yöllä usein 1-2 senttiä/kWh (energian hinta, lisäksi sitten carunalle ja veroihin).

Niille, joilla on vain yksi auto, niin plug-in hybridi 30-50km sähköajosäteellä. Se antaa kuitenkin esim 300 päivää * 40km = 12tkm sähköajoa. Bensalla ei siis keskiarvoautoilijan tarvitse ajaa kuin 6tkm. Jos säde jää keskimäärin 30 km:iin, niin bensa osuus on puolet, eli 9tkm.

Suurin etu ei ole hinta, vaan taajamien ilmanlaaadun parannus. Ja siksi myös sähköautoihin tulisi mennä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: TDiih - 08.03.16 - klo:07:28
Aika monesssa perheessä on kaksi autoa. Toinen autoista voisi hyvin olla sähköauto ja sillä ajetaan mahdollisimman paljon matkoista, mutta ei ajeta pitkiä matkoja. Jos ajopäiviä on 300 ja matka keskimäärin tuo noin 50km (esim 5-100km päivässä), niin sähköajoa tulee 15tkm. Eli vaatimattomalla 10A (2,3kW) pistokeella homma hoituu, yön aikana akku latautuu riittäväati koko päivän ajoihin ja yöllä sähköverkon kuormitus on selvästi alempi kuin päivällä. Se näkyy sähkön hinnassakin, yöllä usein 1-2 senttiä/kWh (energian hinta, lisäksi sitten carunalle ja veroihin).

Itellä tulee ajoja noin 35tkm vuodessa, päivittäin kilometrejä kertyy jotain 75-200km väliltä. Jos pinkka antaisi myöden, niin olisin jo luultavasti ostanut Teslan Model S 70D:n. Oma autotolppa jo mahdollistaisi sähköauton latauksen hintaan 30€/kk(https://etolppa.fi/ (https://etolppa.fi/)), töissä tuo olisi sitten hieman nihkeämpää, mutta luultavasti neuvottelemalla tuokin tarvittaessa onnistuisi. Uusi Model 3 julkaistaan 31.3. ja en usko että olen ainoa joka tuosta on kiinnostunut.

Suomi on vielä melko takapajula noiden Superchargereiden osalta, mutta eiköhän tilanne muutu kun sähköautojen myynti lisääntyy. Teslahan on luvannut lisensoida tuon käyttöön myös muille valmistajille.https://www.teslamotors.com/fi_FI/supercharger (https://www.teslamotors.com/fi_FI/supercharger)

Suomen liikenne sähköistyy sen verran hitaasti, että sähköautot eivät vaikuta kulutukseen juuri millään tavalla. Tarvittaessa käyttämätön bensiini voitaisiin polttaa kattilassa ja muuttaa sähköksi, silti sitä kuluisi vähemmän sähköautojen paremman kokonaishyötysuhteen vuoksi.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: V60 - 08.03.16 - klo:08:08
Viime vuonna rekisteröitiin sähköautoja 243 kpl joista Tesloja 146. Eli tuosta voi päätellä että tällä hetkellä sähköautoilu on rikkaiden harrastus tai sitten auto ostetaan yrityksen nimiin.

Mielenkiintoista tosiaan nähdä milloin tavalliset tallaajat lähtevät ostamaan sähköautoja. Jos 30 tonnin hintaluokkaan tulee 300-400 km TODELLISEEN ajomatkaan pystyviä autoja niin voi homma eteenpäin nytkähtääkin....hieman. Itselle sähköauto ei edes Teslan ominaisuuksilla ole vaihtoehto koska kotona eikä työpaikalla ole latausmahdollisuutta. Olen taloyhtiön hallituksessa ja siellä lähinnä mietitään onko varaa leikkauttaa pensaita ja vaihdattaa ilmanvaihdon suodattimia ulkopuolisena työnä joten sähkölatausinfran kustannuksiin osallistuminen tuntuu melko kaukaiselta ajatukselta.

Omaan käyttöön sähköauton hankinta tulee edes ajatusasteelle silloin kun latausmahdollisuudet ovat olemassa, autolla pystyy talvikelissäkin ajamaan 500 km yhdellä latingilla ja hinta max. 50 000 eur.  Nykyään taitaa Leafilla jäädä 100 km:iin ja mitä lie Teslalla.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Taky - 08.03.16 - klo:08:12
Suht järkevällä kuukausimaksulla per autopaikka, ulkoistetaan investoinnit taloyhtiöstä pois.

Siis osakkaan vain saavan osapuolen kantilta katsottuna?

Siis jos kohtuullinen tarkoittaa muuta kuin todellisia kustannuksia niin eihän siinä ole mitään järkeä - vai käykö meistä kukaan muutenkaan tankkaamassa naapurin diesel/bensa-autoa?
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: HiTecci - 08.03.16 - klo:08:23
Ei se akku ihan hirveästi ota itseensäkään pikalatauksesta. Esimerkiksi Samsung S6:ssa ei pikalatausta saa edes pois päältä vaan aina ladataan pikana, jos vain laturi antaa myöten.

Ja kännykällä sekä sähköautolla onkin samanlainen oletettu elinikä, eikös ::)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: multsi - 08.03.16 - klo:08:30
Kaupungeissa ne eivät voi yleistyä kun ei ihmisillä ole latauspaikkoja. vai missä kerrostaloasuja autoaan latailee? Latausaika ja lyhyt käyttösäde on ollut perusongelmana sata vuotta. Ennen näiden ratkaisemista ne eivät yleisty. Suomessa lyhyt käyttösäde vielä korostuu, eikä mikään nykyisistä sähköautoista pääse edes luvattuun käyttösäteeseen.

Vihreässä utopiassa täällä on toki ainoastaan itsekseen ajavia  tai kimppakäyttöisiä sähköautoja. Yksityisautoilu on tehty liian kalliiksi tai hankalaksi. Sähköauto sopii okt-asujan kakkosautoksi, jolla voidaan hoitaa lähialueen päivän liikkumiset ja yöksi auto pannaan omaan stöpseliin.

Miten pitkään muuten sähköauto pysyy käyttövalmiina jos sitä ei käytä?
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: tmr97 - 08.03.16 - klo:08:48
Kaupungeissa ne eivät voi yleistyä kun ei ihmisillä ole latauspaikkoja. vai missä kerrostaloasuja autoaan latailee?

Kerrostaloyhtiöissä on autopaikkoja ja yleensä ne ovat tolpallisia. Vain vanhoissa, 1940-luvulla tai aiemmin rakennetuissa yhtiöissä ei ole paikkoja. Tai sitten uusissa ekovihreiden taloissa. Edellä on laskettu, että tavallinen 10A pistokepaikka riittää hyvin pitkälle. Mitään suurta remonttia ei tarvita pitkään aikaan. Suomessa autojen keski-ikä on yli 10v. Jos nyt sallittaisiin vain sähkö ja lataus-hybridien myynti, niin silti kestää 10v, ennenkuin edes puolet pihan autoista tarvitsee latausta. Nykymenolla 10v päästä pihalla on ehkä 10% ladattavia autoja, jolloin riittää esim etolppa tai muu pistokekohtainen mittaus.

Ongelma on, että jos lämmität autoa 2kW teholla 4kk 2h päivässä, eli noin 250kWh:lla (noin 30€), niin se on okei. Vaikka et edes yleensä lähtisi tuon lämmityksen jälkeen ajamaan ja energia menisi hukkaan. Jos lataat kerran samasta pistokkeesta 2h hybridiäsi (4,6kWh, noin 0,5€), niin nousee hirveä haloo. Niin tyhmiä me ihmiset keskimäärin olemme. Tästä syystä en usko, että asiat kovinkaan nopeasti edistyy. Suomi tulee olemaan tekniikan takapajula, valitettavasti.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Taky - 08.03.16 - klo:08:59
Kerrostaloyhtiöissä on autopaikkoja ja yleensä ne ovat tolpallisia.


Lähiöissä, mutta ei kaupungeissa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: V60 - 08.03.16 - klo:09:04
Hybridi voi olla harkinnassa kun autonvaihto vuosien päästä tulee ajankohtaiseksi. Tosin nykyisellä ajoprofiilila sekin on vähän siinä ja siinä koska maantiejoa tulee sen verran ettei hybridistä ole hyötyä. Toki kaupunkiajot voi mennä sähköllä ja sähkömoottorista saada mukavaa suorituskykylisää joten siinä mielessä menee harkintaan koska tarjontaakin alkaa olla eri merkeillä mukavasti. Esim. Volvo tuo hybridit mallistoonsa kattavasti.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: multsi - 08.03.16 - klo:09:05
Tolppapaikkoja löytyy tosiaan 60-/70-lukujen lähiöistä. Helsingissä jossain Pihlajamäessä on omistettu kerrostalon vaatima tontti naapuritalon parkkialueeksi. Kantakaupungissa tai vanhemmissa yhtiöissä on ehkä muutama pihapaikka vuosien jonotuksella. Loput pitävät autoaan kiltisti kadulla ilman mitään latausmahdollisuutta.  Uusissa yhtiöissä ei autopaikkoja  myöskään hirveästi ole.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: mremonen - 08.03.16 - klo:09:12
Kerrostaloyhtiöissä on autopaikkoja ja yleensä ne ovat tolpallisia.
Et ilmeisesti ole Helsingin keskustassa viime aikoina käynyt? Tai keskustan ulkopuolellakaan. Tolppapaikkoja on, mutta yleensä vähemmän kuin talossa autoja. Kadun varressa ei sitten mitään.

Lainaus
Ongelma on, että jos lämmität autoa 2kW teholla 4kk 2h päivässä, eli noin 250kWh:lla (noin 30€), niin se on okei. Vaikka et edes yleensä lähtisi tuon lämmityksen jälkeen ajamaan ja energia menisi hukkaan. Jos lataat kerran samasta pistokkeesta 2h hybridiäsi (4,6kWh, noin 0,5€), niin nousee hirveä haloo. Niin tyhmiä me ihmiset keskimäärin olemme. Tästä syystä en usko, että asiat kovinkaan nopeasti edistyy. Suomi tulee olemaan tekniikan takapajula, valitettavasti.
En oikeastaan usko, että siitä nousee haloo, jos joku lataa sitä autoaan sen kaksi tuntia mitä tolppa sähköä antaa. Onhan se otettu huomioon siinä tolpan vuokrassa ja aina voidaan sähköauton omistajille laittaa lisämaksu sillä perusolettamalla, että ladataan 365 päivää vuodessa kertaa kaksi tuntia. Se, että kuinka tyytyväiseksi se sähköauto siitä kahdesta tunnista oikein tulee, on toinen juttu.

Sitten jos sähkötolppiin pitää tehdä isompi remontti kahden sähköauton takia, voi olla että vastustusta löytyy. Toki aika monessa vanhemmassa talossa alkavat tolppakentät olemaan muutenkin perusremontiia vailla, mutta samoista rahoista on sitten kilpailemassa putkiremontit ja muut peruskorjaukset. Eli paljonko sitä kiinnostusta sitten viime kädessä riittää sähkötolppien uusimiseen "kun ne nyt vielä toimii".

Ei mulla ainakaan olisi kauheasti kiinnostusta lähteä maksamaan oman 6 perheen taloyhtiössä yhden autonomistajan haluamaa latauspistoketta. Sen sijaan jos sellaisen haluaa itse rakennuttaa, niin eihän siinä mitään. En minä maksa naapurin lämpöpumppuakaan, vaikka se kuinka säästää lämmityskuluissa.

En minä sitä väitä, etteivätkö ongelmat ole ratkaistavissa. En kuitenkaan vielä jaksa joutua hurmioon noista sähköautoista. Tätäkin ketjua kun lukee, niin esiin nousee vain yksi auto: Tesla. Se on vähän sama kuin muissa ketjuissa keskustelu kääntyisi aina siihen, että sitten ostan Porschen, niin kelpaa ajella. Ensinnäkin monenko normiautolijan tarpeen Teslan tyyppinen auto oikein kattaa? Jos kaikkien, niin miksi sitten myydään SUVeja, farkkuja, pikkuautoja, pakuja, ties mitä. Kun kerran joku 300-sarjan kaksiovinen bemari 3 litraisella koneella käy kaikille.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: tmr97 - 08.03.16 - klo:09:59
Et ilmeisesti ole Helsingin keskustassa viime aikoina käynyt? Tai keskustan ulkopuolellakaan. Tolppapaikkoja on, mutta yleensä vähemmän kuin talossa autoja. Kadun varressa ei sitten mitään.

Jos 10v päästä 10%:lla on ladattava auto, niin tolppapaikkoja ei paljoa tarvita. Helsingin keskustassa asuva tarvitsee autoa vähemmän kuin missään muualla asuva. Keskustassa asuu vain vähemmistö, suuri massa asuu keskustan ulkopuolella. kaavoitus määrää autopaikkoja ja usein paljon. Kävin katsomassa uutta rivitaloa tapiolassa, lähellä tulevaa metroa. Yhtiön tontille piti kaavan mukaan tehdä kaksi paikkaa asuntoa kohden!

En oikeastaan usko, että siitä nousee haloo, jos joku lataa sitä autoaan sen kaksi tuntia mitä tolppa sähköä antaa. Onhan se otettu huomioon siinä tolpan vuokrassa ja aina voidaan sähköauton omistajille laittaa lisämaksu sillä perusolettamalla, että ladataan 365 päivää vuodessa kertaa kaksi tuntia. Se, että kuinka tyytyväiseksi se sähköauto siitä kahdesta tunnista oikein tulee, on toinen juttu.

Olen keskustellut taloyhtiön johdon kanssa, siinä asenne oli ihan selvä, lataus ei ole heidän mielestään oikein, energian haaskaus turhaan lämmitykseen on aina ollut sallittua, eli ok. Latausta verrataan tankkaamiseen, kun lämmitys on perinne.

2h*2,3kW antaa noin 4kWh latausta, sillä ajaa jopa 25km kaupunkiajoa (16kWh/100km kulutus). Jos ajopäiviä on 300, niin vuodessa tuolla ajaa jopa 7500km. Ja nimenomaan kaupunkiajoa, jossa polttomoottorien NOx, CO, jne päästöt ovat ilmanlaatuongelma. Maantienopeuksissa kulutus on suurempi (20kWh/100km).

Sitten jos sähkötolppiin pitää tehdä isompi remontti kahden sähköauton takia, voi olla että vastustusta löytyy. Toki aika monessa vanhemmassa talossa alkavat tolppakentät olemaan muutenkin perusremontiia vailla, mutta samoista rahoista on sitten kilpailemassa putkiremontit ja muut peruskorjaukset. Eli paljonko sitä kiinnostusta sitten viime kädessä riittää sähkötolppien uusimiseen "kun ne nyt vielä toimii".

En usko suuriin ja kalliisiin remontteihin. Pieni remppa, esim tolpan pistokeosan vaihto etolpaksi hyödyttää kaikkia, lämmityksen tai latauksen voi ohjata paljon paremmin kuin tolppakellolla.

Ei mulla ainakaan olisi kauheasti kiinnostusta lähteä maksamaan oman 6 perheen taloyhtiössä yhden autonomistajan haluamaa latauspistoketta. Sen sijaan jos sellaisen haluaa itse rakennuttaa, niin eihän siinä mitään. En minä maksa naapurin lämpöpumppuakaan, vaikka se kuinka säästää lämmityskuluissa.

Tämä keskustelu kääntyy aina siihen, että pitäisi muka tehdä iso ja kallis remontti. ja siihen, että latausmahdollisuus on yhtäkuin Teslan lataus. Oikeasti ihmiset ostavat alle 40k€ autoja. Joku uusi Hyundai ioniq plugin hybrid voisi olla hinnoiteltu siten, että se myy. Ja sille riittää se 10A pistoke ja lataus yöllä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: mremonen - 08.03.16 - klo:10:33
Jos 10v päästä 10%:lla on ladattava auto, niin tolppapaikkoja ei paljoa tarvita. Helsingin keskustassa asuva tarvitsee autoa vähemmän kuin missään muualla asuva. Keskustassa asuu vain vähemmistö, suuri massa asuu keskustan ulkopuolella. kaavoitus määrää autopaikkoja ja usein paljon.
Kuitenkin kaikesta keskustelusta tuntuu käyvän se ilmi, että sähköauto on parhaimmillaan juurikin kaupungin keskustoissa asuville.

Lainaus
Kävin katsomassa uutta rivitaloa tapiolassa, lähellä tulevaa metroa. Yhtiön tontille piti kaavan mukaan tehdä kaksi paikkaa asuntoa kohden!
Espoo onkin ollut aina autokaupunki. Helsingissä esimerkiksi Kalasataman alueesta suunniteltiin autotonta. En muista miten suunnitelmalle sitten kävi.

Lainaus
Olen keskustellut taloyhtiön johdon kanssa, siinä asenne oli ihan selvä, lataus ei ole heidän mielestään oikein, energian haaskaus turhaan lämmitykseen on aina ollut sallittua, eli ok. Latausta verrataan tankkaamiseen, kun lämmitys on perinne.
Tämä on outo asenne. Samahan se on, että mihin se sähkö menee. Laitetaan lataajille kovempi tolppamaksu, kun tolppaa käytetään 12kk vuodessa vs. 2kk.

Lainaus
2h*2,3kW antaa noin 4kWh latausta, sillä ajaa jopa 25km kaupunkiajoa (16kWh/100km kulutus). Jos ajopäiviä on 300, niin vuodessa tuolla ajaa jopa 7500km. Ja nimenomaan kaupunkiajoa, jossa polttomoottorien NOx, CO, jne päästöt ovat ilmanlaatuongelma. Maantienopeuksissa kulutus on suurempi (20kWh/100km).
Mutta nyt ollaan taas siellä kaupungissa, missä ei latausmahdollisuuksia edelleenkään ole. Helsingin keskustassa kuitenkin asuu keskikokoisen suomalaisen kaupungin verran väkeä, joten ei se ihan autio ole.

Lainaus
En usko suuriin ja kalliisiin remontteihin. Pieni remppa, esim tolpan pistokeosan vaihto etolpaksi hyödyttää kaikkia, lämmityksen tai latauksen voi ohjata paljon paremmin kuin tolppakellolla.
En tiedä noita hintoja. Voihan se olla pienikin remontti, mutta jotenkin se tietoliikenne sinne tolppaan pitää järjestää. Joten ei se ihan vain kellon vaihdolla mene (mikä on taloyhtiön vastuulla).

Lainaus
Tämä keskustelu kääntyy aina siihen, että pitäisi muka tehdä iso ja kallis remontti. ja siihen, että latausmahdollisuus on yhtäkuin Teslan lataus. Oikeasti ihmiset ostavat alle 40k€ autoja. Joku uusi Hyundai ioniq plugin hybrid voisi olla hinnoiteltu siten, että se myy. Ja sille riittää se 10A pistoke ja lataus yöllä.
Hybrideihin minäkin uskon, vaan en näihin 100% sähköautoihin. Seuraava auto todennäköisesti on hybridi. Ainakin tuo liisari, jos vielä sellaisen otan. Kun verottaja tukee sen verran noita sähkövehkeiden hankkimisia.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: tmr97 - 08.03.16 - klo:10:44
Mutta nyt ollaan taas siellä kaupungissa, missä ei latausmahdollisuuksia edelleenkään ole. Helsingin keskustassa kuitenkin asuu keskikokoisen suomalaisen kaupungin verran väkeä, joten ei se ihan autio ole.

Eikös ne keskustan asukkaat sano, että espoolaiset ja vantaalaiset täyttää keskustan autoillaan. Ja niillä espoolaisilla ja vantaalaisilla on ne tolppapaikat.
Keskustan asukkaille lataus onnistuu vain, jos kaupunki asennuttaa jossain vaiheessa kohtuuhintaisia latauspisteitä. Se taas riippuu poliitikoista, tulee tai ei tule. Jos autoa paljon tarvitsee, niin katupysäköinti on niin hankalaa, että itse muuttaisin pois keskustasta.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: JFabiaK - 08.03.16 - klo:12:17
Jos näistä mielipiteistä pitäisi saada yhteenveto, niin sehän on että sähköautoilulla ei näillä näkemyksillä ole tulevaisuutta, kun ei osata muuta kuin tolppia halailla. Jokaisella on oma mitumutu-näkemyksensä tekniikasta, jota pitää kyllä kehittää, jotta autoilusta saadaan vähintään yhtä riippumatonta kuin polttomoottorikäyttöisillä autoilla.

Latausjärjestelmistä pitäisi saada yhtä helppoja kuin kännyköiden johdottomista latauksista; esimerkiksi autojen parkkipaikoilla (päällysteen alla) olisi latausasemia, joista lataus saadaan automaattisesti ja autokohtaisella valvonnalla siinä parkissa olevaan autoon - ja myös saataisiin käytetystä latausenergiasta veloitusraportti. Auton järjestelmä (tunnisteet) vaikuttaisi lataustarpeeseen ja ilmoittaisi käyttäjälle käytettävissä olevan ajomatkan. Ja autossa olisi automaattinen tieto käytettävissä olevista latausparkeista. Kaiken tulee toimia täysin automaattisesti.

Em. ei ole utopiaa, vaan on vain siitä kiinni mikä taho haluaa tämän toteuttaa. Ei ole mikään halpa juttu esimerkiksi valtakunnallisesti. Oleellinen asia on, että sähköenergiaa on riittävästi ja varmasti saatavilla.

Sähkömagneettiset ilmiöt asettavat omat vaatimuksensa erilaisille sähkö- ja tekniikkarakenteille - lähinnä niiden suojauksille; koskee niin autoja, kuin ulkopuolistakin infrastruktuuria.

Tätä voisi kehitellä pitemmällekin, mutta myös terveydelliset ongelma, mm. ns. sähköallergia tulisi huomioida perusteellisesti, ennen kuin asioita aletaan jatkojalostaa.

Ei kannata tehdä toisen asteen mokaa, tällä tarkoitan mm. tuulisähkön tuotannossa syntyvää ihmisen terveydelle salakavalan vaarallista inframatalaa melusaastetta.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: mremonen - 08.03.16 - klo:13:14
Nythän tulee nämä sähköbussit pk-seudulle. Niissähän latausasemat on päätepysäkeillä, mutta toteutettu aika lailla normaalitekniikalla eli johtimilla.

Sinänsähän kaikenlaiste tekniikkaa on jo olemassa aina lähtien lataavasta maantiestä, mutta kyse helposti on kustannuksesta. Pitkälti toki sama juttu, jos nyt olisi pelkkiä sähköautoja ja tuotaisiin siihen rinnalle polttoainekäyttöinen: kuka maksaisi infran, jota nyt on rakennettu pikku hiljaa sadan vuoden aikana.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 08.03.16 - klo:14:03
Ja kännykällä sekä sähköautolla onkin samanlainen oletettu elinikä, eikös ::)
Jos ajat Teslan akun joka päivä täydestä tyhjäksi ja kiireisimpinä päivä tarvitsee ladata kesken päivänkin, niin voisi kai se akun elinikä sama ollakin kuin kännykällä. Keskimäärin auton akkua vain puretaan ja ladataan kertaluokkaa vähemmän.

Pointti on kuitenkin se, ettei tuo pikalatauksen käyttö kännyköissäkään syö akkua nopeasti. Itse en ole huimannut mitään haittaa pikalatauksen käytöstä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: savolaiskollega - 08.03.16 - klo:14:24
Eikös niitä sähköautoja ole ollut jo toistasataa vuotta....mikäs sen läpilyönnin nyt seuraavan 6 vuoden aikana saisi aikaan ?  ;)  En ainakaan usko että ns. nykyiset fossiilisilla kulkevat nyt ihan heti ongelmajätteeksi muuttuisivat.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Taky - 08.03.16 - klo:14:31
Ja sille riittää se 10A pistoke ja lataus yöllä.

Mutta kun niitä on sata kpl latauksessa yhtäaikaa, niin pääsulakkeen koko alkaa olla.....?
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 08.03.16 - klo:16:42
Eikös niitä sähköautoja ole ollut jo toistasataa vuotta....mikäs sen läpilyönnin nyt seuraavan 6 vuoden aikana saisi aikaan ?  ;) 
Keskustelun kohteena olevassa uutisessa arvioitiin sähköautojen hinnan laskevan voimakkaasti ja siihen tuo olttamus perustui. Jos hinta hinta tosiaan laskee normiaujenmtasolle tai alle ja käyttösädettä saadaan kehitettyä oleellisesti, niin ei tuo on mun mielestä ihan realistinen visio.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: tmr97 - 08.03.16 - klo:16:48
Mutta kun niitä on sata kpl latauksessa yhtäaikaa, niin pääsulakkeen koko alkaa olla.....?
Ja niitä on 100kpl yhtäaikaa latauksessa vuonna 2080?
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 08.03.16 - klo:16:50
Jos näistä mielipiteistä pitäisi saada yhteenveto, niin sehän on että sähköautoilulla ei näillä näkemyksillä ole tulevaisuutta, kun ei osata muuta kuin tolppia halailla. Jokaisella on oma mitumutu-näkemyksensä tekniikasta, jota pitää kyllä kehittää, jotta autoilusta saadaan vähintään yhtä riippumatonta kuin polttomoottorikäyttöisillä autoilla.

Latausjärjestelmistä pitäisi saada yhtä helppoja kuin kännyköiden johdottomista latauksista; esimerkiksi autojen parkkipaikoilla (päällysteen alla) olisi latausasemia, joista lataus saadaan automaattisesti ja autokohtaisella valvonnalla siinä parkissa olevaan autoon - ja myös saataisiin käytetystä latausenergiasta veloitusraportti. Auton järjestelmä (tunnisteet) vaikuttaisi lataustarpeeseen ja ilmoittaisi käyttäjälle käytettävissä olevan ajomatkan. Ja autossa olisi automaattinen tieto käytettävissä olevista latausparkeista. Kaiken tulee toimia täysin automaattisesti.
Tuelvaisuutta sähköautoila nimenomaan löytyy. Teknologia kehittyy väistämättä ja kysymys on vain aikataulusta. Itse en näe tuota langatonta latausta kynnyskysymyksenä. Ei se oikein ole löynyr itseään läpi kännyköissäkään. Latausjohdon kytkeminen muutaman kerran viikossa ei ole ainakaan isompi vaiva kuin kerran viikossa huotoasemalla tankaaminen. Isompi kysymys on saada käyttösäde riittävälle tasolle.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Taky - 08.03.16 - klo:18:23
Ja niitä on 100kpl yhtäaikaa latauksessa vuonna 2080?

Aivan varmasti jos ajomatka on yhdellä latauksella 300-400km niin paljon aikaisemmin.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: malandio - 08.03.16 - klo:20:50
Kannattaa huomioida noissa taloyhtiöden lämmityspaikkojen tehomitoituksissa tosissaa se autopaikka kohtainen mitoitus. Meidän 25v vanhassa taloyhtiössä on tuo mitoitusteho n.1kw/autopaikka. 30autopaikkaa ja niitä lämmitystolppia syöttää kaksi 3x20A nousua, yksittäisessä tolpassa on tosiaankin 10A erilliset sulakkeet.
Tosiaankin jos kaikkiin tolppiin vaihdettaisiin älykkäs tehon ohjaus, niin kahdesta paikastahan saataisiin parhaimmillaan 3vaihe laturilla yli 20kw teho ulos, mutta silloin ei todellakaan mitään muuta kulutusta voi olla.
Hieman on ollut alustavaa puhetta taloyhtiössä tuosta mahdollisesta sähköautojen lataamisesta ja sille on näytetty punaista valoa juurikin perusteena sähkökustannuksen tasapuolisuus muiden osakkaisen suhteen. Autopaikkojen kulut kuuluu kaikki taloyhtiölle ja yksi lämmityspaikka per huoneisto tosiaankin. Sähkön kulutusta on laskettu/seurattu nimen omaan n.3kk talven ajalle ja jos joku alkaa lataamaan noista autoaan 2.3kw teholla 356päivänä vuodessa, niin tuo kustannusmallin toteutuminen tekee pari kuperkeikkaa. Yhden autopaikan sähkö maksaa silloin vuodessa lähes 270€(2.3kwhx2x365x0.16€=268€) kun taas tuolla yhtiön mallilla 30ap*2h*1kw*3kk = 890€ ja toteutuma on ollut alle puolet tuosta....
Uskon että meidän espoolaisessa yhtiössä ei noihin lämmitystolppiin kosketa, ennen kuin niiden elinkaari on ummessa joskus yli 10vuoden päästä. Yksittäisen latauspisteen rakentaminen osakkaan omalla kustannuksella on periaatteessa mahdollista. Vaatii tosiaankin energian mittauksen laskutusta varten isännöitsijälle ja jos useampi autoilija haluaakin sen seuraavan 10v aikana, niin ollaankin ongelmissa, koska ensimmäisen latauspisteen rakentamisessa/suunnittelussa ei ole voitu ottaa huomioon tulevaisuutta...

Omaan käyttöön ei kyllä sähköauto sovellu nykytietämyksellä hetkeen. Ajot on pääasiassa viikonloppureissuja espoosta- itäsuomeen, kerta siirtymä n.500km suuntaansa ja vuodessa 20-38tkm. Kertaakaan en ole eläissäni ostanut yli 10k€ autoa, koska tulotaso ei järkevästi riitä uuden kaluston hankkimiseen. Neljän viimeisen auton(11vuotta aikaikkuna) keskimääräinen kokonaiskilometri kustannus on pyörinyt 0.18-0.22€/km välillä. Tuohon on siis laskettu kaikki autoilun kustannukset vanteiden hankkimisista, vaihdelaatikkoremppojen kautta polttoaineisiin ja vakuutuksiin.
Mietin että onkohan kukaan laskenut noiden nykyisten sähköautojen kilometrikustannusta, kun otetaan arvonalenemat huomioon?
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: mremonen - 09.03.16 - klo:08:14
Mulle periaatteessa sähköauto kävisi tällä hetkellä ja kattaisi 95% ajosta. Tosin jotenkin se loppu 5% pitäisi hoitaa, mutta 500 km käyttösäteellä alettaisiin olemaan aika lähellä 100% kattavuutta.

Muutama vuosi sitten Amsterdamisssa satuin Nissan Leaf -taksiin ja kysyin toimintasädettä, niin siellä täysin tasaisessa kaupungissa säde oli kuskin mukaan n. 100 - 130 km. Taksifirmalla oli useita Leafeja, joita kuskit sitten päivän aikaan vaihtelivat. Eli hakivat varikolta tuoreen ja jättivät edellisen lataukseen. Hollannin on pakko tukea tuota raskaalla kädellä, jotta se olisi järkevää.

Mutta siis, toimintasäde on vain yksi asia. Tällä hetkellä 100% sähköautojen valikoima on aika lailla suppea, kuten kirjoittelin jo aiemmin. Ei Teslalla, niin kiva kun se onkin, kuljeteta neljän hengen perhettä ja koiraa Lappiin hiihtolomalle boksi katolla ja viikon vaatteet ja ruuat takaloosterissa. Varmasti Sarasvuolle kiva auto, kun Virpi tulee perässä Range Roverilla ja peräkärryllä. Kun vesijettikin piti saada mukaan.

Ja lisäksi olen odotellut hieman mullistavampaa sähköistä voimalinjaa noihin täyssähkö- ja hybridiautoihin. Nythän niihin on noin karrikoiden lyöty vain pesukoneen moottori linkousohjelmalla polttomoottorin tilalle, kun oikeassa sähköautossa moottorit olisivat pyörän navoissa. Silloin myös hybridissä sen moottorin tehtävänä olisi toimia vain aggregaattina. Tällä ratkaisulla päästäisiin voimansiirron tehohäviöistä ja saataisiin kunnolliset nelivedot lukituksineen ja voiman vektorointeineen aika helposti ja vikasietoisesti.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: mremonen - 09.03.16 - klo:08:19
Kannattaa huomioida noissa taloyhtiöden lämmityspaikkojen tehomitoituksissa tosissaa se autopaikka kohtainen mitoitus. Meidän 25v vanhassa taloyhtiössä on tuo mitoitusteho n.1kw/autopaikka.
Eiköhän tuo ole aika normaalimitoitus. Juuri sen tähden monessa taloyhtiössä on kielletty käyttämästä lohko- ja sisätilanlämmitintä yhtäaikaa.

Lainaus
Yhden autopaikan sähkö maksaa silloin vuodessa lähes 270€(2.3kwhx2x365x0.16€=268€) kun taas tuolla yhtiön mallilla 30ap*2h*1kw*3kk = 890€ ja toteutuma on ollut alle puolet tuosta....
Tämähän on vain hinnoittelukysymys. Jos haluaa ladata autoaan, niin maksaa sitten siitä. Mutta mikä on latausaika tuolla yhdellä kilowatilla?

Lainaus
Uskon että meidän espoolaisessa yhtiössä ei noihin lämmitystolppiin kosketa, ennen kuin niiden elinkaari on ummessa joskus yli 10vuoden päästä.
Aika lailla sama tilanne kuin kaikissa muissakin taloyhtiöissä. Jollei sitten valtio päätä tukea tätäkin hölmöyttä. Valtion tukihan tarkoittaa sitä, että sieltä annetaan takaisin meiltä kerättyä rahaa.

Lainaus
Mietin että onkohan kukaan laskenut noiden nykyisten sähköautojen kilometrikustannusta, kun otetaan arvonalenemat huomioon?
Hys...
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 09.03.16 - klo:22:33
Ei Teslalla, niin kiva kun se onkin, kuljeteta neljän hengen perhettä ja koiraa Lappiin hiihtolomalle boksi katolla ja viikon vaatteet ja ruuat takaloosterissa. Varmasti Sarasvuolle kiva auto, kun Virpi tulee perässä Range Roverilla ja peräkärryllä. Kun vesijettikin piti saada mukaan.

Ja lisäksi olen odotellut hieman mullistavampaa sähköistä voimalinjaa noihin täyssähkö- ja hybridiautoihin. Nythän niihin on noin karrikoiden lyöty vain pesukoneen moottori linkousohjelmalla polttomoottorin tilalle, kun oikeassa sähköautossa moottorit olisivat pyörän navoissa. Silloin myös hybridissä sen moottorin tehtävänä olisi toimia vain aggregaattina. Tällä ratkaisulla päästäisiin voimansiirron tehohäviöistä ja saataisiin kunnolliset nelivedot lukituksineen ja voiman vektorointeineen aika helposti ja vikasietoisesti.
Mun mielestä se lähes joka vuosittainen hiihtoreissu lappiin on vähän heikko vastimusten asettaja autolla. Mitä jos se sähköauto säästää huollo- ja varsinkin energialaskussa moninkertaisesti farkkuskodan vuokran tai lainan hiihtreissulle?

Napamoottorien ongelma on se, että kaikki massa pyörännavoissa on pois ajettavuudesta ja ajomukavuudesta, eivätkä sähköauton yksinkertaisen voimansiirron häviöt ole kovin suuria. Idea on jo ikivanha, mutta vielä toistaiseksi  menestyneet toteutukset ovat näkemättä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: tmr97 - 09.03.16 - klo:22:43
Tämähän on vain hinnoittelukysymys. Jos haluaa ladata autoaan, niin maksaa sitten siitä. Mutta mikä on latausaika tuolla yhdellä kilowatilla?

Sähköautolle 1kW ei riitä, mutta ladattavalle hybridille riittää. Yleensä noisssa voi lataustehoa säätää itse autosta, minimi on 5-6A. Jos akku on 8-9kWh, niin siitä on käytössä 6kWh alue. Lataus kestää 1Kw teholla 7h, kun häviöt huomioidaan. Eli latautuu helposti täyteen yön aikana.
Mitoitus 10A sulake tolpassa ja 1kW per paikka on aika pieni, meidän talon ikivanhoissa tolpissa on 16A sulakkeet. Kun huomioi autojen pitkän vaihtovälin, niin johdotusta ei tarvitse uusia 10 vuoteen, jos latauksen maksimiksi laittaa 8-10A.

Tehoa voi säätää softalla, eli etolpan (etolppa.fi) saa toimimaan 16A kahta paikkaa kohden tolpilla. Riittää tolppien päiden vaihto. Silloin voi vaikka kaikilla olla lataushybridit, niin ei sulakkeet pala.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: ukormi - 09.03.16 - klo:22:46
Jos sähkön siirtohinnat jatkavat lentoaan, taidan unohtaa kokonaan ajatuksen sähköautoon siirtymiseen tulevaisuudessa.
Ehkä siten joskus vetykennobiili?
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Eka Golf - 09.03.16 - klo:22:49
Sähkökulkine yleistyy varmasti jos joku kehittää akun joka toimii myös Suomen pakkasissa ja ajomatka on silloin vähintään 500km.
Itse pystyn lataamaan kotona voimavirralla ja duunissa valovirralla mutta pitää myös pakkasella pystyä ajamaan 200-300km tilanteesta riippuen.
Lomalla ainakin 500km.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Eka Golf - 09.03.16 - klo:22:55
Jos sähkön siirtohinnat jatkavat lentoaan, taidan unohtaa kokonaan ajatuksen sähköautoon siirtymiseen tulevaisuudessa.
Ehkä siten joskus vetykennobiili?
Vedyn hinta seuraa muiden energioiden hintoja?
Tällä hetkellä polttokennoautolla ei ole halvempaa ajaa kuin pensa-autolla, mutta miten tulevaisuudessa kun kehitys kehittyy?  ::)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: ukormi - 09.03.16 - klo:23:03
Vedyn hinta seuraa muiden energioiden hintoja?
Tällä hetkellä polttokennoautolla ei ole halvempaa ajaa kuin pensa-autolla, mutta miten tulevaisuudessa kun kehitys kehittyy?  ::)

" Vety on maailmankaikkeuden yleisin alkuaine, ja se toimii tähtien polttoaineena niissä tapahtuvissa fuusioreaktioissa."

Ehkäpä jossakin vaiheessa vetykin saadaan turvallisesti ja helposti hyödynnettäväksi autoilussa. Mutta kyllä varmaan valtio keksii sitten sillekin niin kovan veron, ettei sitä kannata alkaa käyttämään missään kulkuneuvossa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: tmr97 - 09.03.16 - klo:23:04
Jos sähkön siirtohinnat jatkavat lentoaan, taidan unohtaa kokonaan ajatuksen sähköautoon siirtymiseen tulevaisuudessa.

Oma sähköni maksaa nyt 0,11€/kWh. Jos hinta nousee tasolle 0,2€/kWh ja kulutus kaupunkiajossa on 16kWh/100km, niin kustannus on 3,2€/100km. Tuolla saa 2,5l bensaa.

Kustannukset eivät ole ladattavan auton hankintaperuste, ilmanlaadun parannus on. Helsingin ilmanlaatu on välillä yllättävän huono. Pariisi ja muut suuret kaupungit ovat jo pahoissa ongelmissa huonon ilman vuoksi. Päästönormien kiristys ei ole auttanut, kun tavallisessa ajossa saasteita (NOx, HC, .. jne), tulee paljon normia enemmän. Ilmansaasteet ihan oikeasti tuhoavat terveyttä, huomaamatta, kuten vaikka epäterveellinen ruokavalio.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Eka Golf - 09.03.16 - klo:23:19
Oma sähköni maksaa nyt 0,11€/kWh. Jos hinta nousee tasolle 0,2€/kWh ja kulutus kaupunkiajossa on 16kWh/100km, niin kustannus on 3,2€/100km. Tuolla saa 2,5l bensaa.

Kustannukset eivät ole ladattavan auton hankintaperuste, ilmanlaadun parannus on. Helsingin ilmanlaatu on välillä yllättävän huono. Pariisi ja muut suuret kaupungit ovat jo pahoissa ongelmissa huonon ilman vuoksi. Päästönormien kiristys ei ole auttanut, kun tavallisessa ajossa saasteita (NOx, HC, .. jne), tulee paljon normia enemmän. Ilmansaasteet ihan oikeasti tuhoavat terveyttä, huomaamatta, kuten vaikka epäterveellinen ruokavalio.
Kyllä ainakin hankintakustannus monelle ratkaisee?
Hesassa on julkinen mutta ei kaikkialla Suomessa?
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: ukormi - 09.03.16 - klo:23:22
Oma sähköni maksaa nyt 0,11€/kWh. Jos hinta nousee tasolle 0,2€/kWh ja kulutus kaupunkiajossa on 16kWh/100km, niin kustannus on 3,2€/100km. Tuolla saa 2,5l bensaa.

Kustannukset eivät ole ladattavan auton hankintaperuste, ilmanlaadun parannus on. Helsingin ilmanlaatu on välillä yllättävän huono. Pariisi ja muut suuret kaupungit ovat jo pahoissa ongelmissa huonon ilman vuoksi. Päästönormien kiristys ei ole auttanut, kun tavallisessa ajossa saasteita (NOx, HC, .. jne), tulee paljon normia enemmän. Ilmansaasteet ihan oikeasti tuhoavat terveyttä, huomaamatta, kuten vaikka epäterveellinen ruokavalio.

Monissa suurten kaupunkien keskustoissa on jo autoilukielto. Joukkoliikenne sitten jollakin muulla kuin saastuttavalla polttoaineella.
Täällä periferiassa joukkoliikenne ei vaan ole perheelliselle vaihtoehto. Jo matka täältä Helsinkiin/Turkuun maksaa sähköäkäyttävällä, paikallisesti saasteettomalla junalla paljon enemmän kuin omalla, dieseliä polttavalla, saastuttavalla autolla.

Maksoin juuri omakotitaloni tammikuun sähkölaskun 400 euroa, joten tiedän miten helppoa on rahastaa sähkön hinnalla. Lämmitin joka päivä varaavan leivinuunin, mutta eihän se riittänyt kolmen viikon 30 asteen pakkasilla.

Jos saat aikaiseksi kustannustehokkaan vetypolttokennon, saat liki rajattomasti polttoainetta ihan vaikka vesihanastasi, eikä tarvitse olla riippuvainen sähkön järkyttävän helposta hinnannostosta. Edelleen vain pelkään että ei sekään tule olemaan verottamatonta energiaa.

Sähkön tuottaminen on nykyään pitkälti sekin fossiilisten polttoaineiden varassa, etenkin kulutuspiikien aikaan. Saaste vaan siirtyy pois kaupunkien keskustoista, vaikkapa tänne periferiaan.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Eka Golf - 09.03.16 - klo:23:33
Monissa suurten kaupunkien keskustoissa on jo autoilukielto. Joukkoliikenne sitten jollakin muulla kuin saastuttavalla polttoaineella.
Täällä periferiassa joukkoliikenne ei vaan ole perheelliselle vaihtoehto. Jo matka täältä Helsinkiin/Turkuun maksaa sähköäkäyttävällä, paikallisesti saasteettomalla junalla paljon enemmän kuin omalla, dieseliä polttavalla, saastuttavalla autolla.

Maksoin juuri omakotitaloni tammikuun sähkölaskun 400 euroa, joten tiedän miten helppoa on rahastaa sähkön hinnalla. Lämmitin joka päivä varaavan leivinuunin, mutta eihän se riittänyt kolmen viikon 30 asteen pakkasilla.

Jos saat aikaiseksi kustannustehokkaan vetypolttokennon, saat liki rajattomasti polttoainetta ihan vaikka vesihanastasi, eikä tarvitse olla riippuvainen sähkön järkyttävän helposta hinnannostosta. Edelleen vain pelkään että ei sekään tule olemaan verottamatonta energiaa.

Sähkön tuottaminen on nykyään pitkälti sekin fossiilisten polttoaineiden varassa, etenkin kulutuspiikien aikaan. Saaste vaan siirtyy pois kaupunkien keskustoista, vaikkapa tänne periferiaan.

Kallista on lämmitys sinulla!  ???
Minä maksan tuolla kaukolämmön vuodeksi + perusmaksu lisäksi sekä valmiisiin klapeihin menee reilu 200 vuodessa kotiin tuotuna.
Sähköön menee myös jotain 300-400 vuodessa. Kait tekevät yhteensä reilun 100 keskimäärin kuukaudessa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: ukormi - 09.03.16 - klo:23:48
Kallista on lämmitys sinulla!  ???
Minä maksan tuolla kaukolämmön vuodeksi + perusmaksu lisäksi sekä valmiisiin klapeihin menee reilu 200 vuodessa kotiin tuotuna.
Sähköön menee myös jotain 300-400 vuodessa. Kait tekevät yhteensä reilun 100 keskimäärin kuukaudessa.

220m3 kaksikerroksinen omakotitalo, kahden auton tallilla ( jossa 5 asteen peruslämpö suoralla sähköllä). 8 pinokuutiota koivua palaa vuodessa. Normisti menee tammikuussa 2500kwh, nyt meni 3300kwh, tosiaan 3 viikon pakkaskausi jolloin oli todella kylmä.. Täällä nostivat sähkön siirtohintaa reilulla 30 prosentilla, seuraava pakkaskausi jännittää, no seuraava pakkaskausi toivottavasti vasta ensi vuonna. Hommasin kolmen sisäyksikön Mitsun ilmapumpun, jospa se auttaa tulevaisuudessa, talissakin oma sisäyksikkö peruslämmön ylläpitämiseksi.

Tuo on yksi syy, miksi haluaisin mieluumin johonkin muuhun energiamuotoon kuin sähköön. Vety voisi toimia kodinkin lämmönlähteenä, kun sähkö ja fossiliset nostavat hintojaan. Sähkö on vaan niin helppoa hinnoitella pilviin. Siirtomaksuille et voi yhtään mitään, voivat korottaa niitä joka vuosi. Siirtomaksut jo reilusti enemmän kuin energian hinta.

Jos tätä vauhtia jatkuu, maksat kohta sähköenergiasta yhtä paljon kuin fossiilisesta.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: tmr97 - 10.03.16 - klo:07:44
220m3 kaksikerroksinen omakotitalo, kahden auton tallilla ( jossa 5 asteen peruslämpö suoralla sähköllä). 8 pinokuutiota koivua palaa vuodessa. Normisti menee tammikuussa 2500kwh, nyt meni 3300kwh, tosiaan 3 viikon pakkaskausi jolloin oli todella kylmä.. Täällä nostivat sähkön siirtohintaa reilulla 30 prosentilla, seuraava pakkaskausi jännittää, no seuraava pakkaskausi toivottavasti vasta ensi vuonna. Hommasin kolmen sisäyksikön Mitsun ilmapumpun, jospa se auttaa tulevaisuudessa, talissakin oma sisäyksikkö peruslämmön ylläpitämiseksi.

Tuo on yksi syy, miksi haluaisin mieluumin johonkin muuhun energiamuotoon kuin sähköön. Vety voisi toimia kodinkin lämmönlähteenä, kun sähkö ja fossiliset nostavat hintojaan. Sähkö on vaan niin helppoa hinnoitella pilviin. Siirtomaksuille et voi yhtään mitään, voivat korottaa niitä joka vuosi. Siirtomaksut jo reilusti enemmän kuin energian hinta.

Jos tätä vauhtia jatkuu, maksat kohta sähköenergiasta yhtä paljon kuin fossiilisesta.

Asuntojen lämmitys sähköllä on tyhmää. Se johtuu siitä, että käyttö on hyvin epätasaista ja sähkövoimaa pitää varata pakkaspäiviä varten paljon enemmän kuin mitä muuten tarvitsisi. Lämmitykseen sähköä tarvitaan vain kun on kylmää ja todella paljon tarvitaan, kun on oikein kylmää. Samaan aikaan talvella aurinkovoimaa ei saa ollenkaan ja kun on todella kylmää, niin ei saa oikein tuulivoimaakaan. Nykyään sitten saastutetaan fossilisilla noina kylminä päivinä, kun muuloin ko voimaloille ei ole tarvetta. Ilmalämpöpumput lisäävät ongelmaa edelleen, koska tuotto lakkaa kun on kovin lämmöntarve. Asuntojen lämmitykseen on muita paljon järkevämpiä vaihtoehtoja.

Autojen sähkönkäyttö on tasaista, eli kun sähköautoja tulee lisää, niin ei tule kulutuspiikkiaikaa. Itseasiassa kun sähköauton ajastuksen voi säätää, niin hinnoista johtuen moni varmaankin lataisi silloin kun sähkö on halpaa, eli kun kulutus verkossa on alhainen, esim yöllä, kun teollisuus ei käytä sähkö yhtä paljoa kuin päivällä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: HiTecci - 10.03.16 - klo:09:37
Mun mielestä se lähes joka vuosittainen hiihtoreissu lappiin on vähän heikko vastimusten asettaja autolla. Mitä jos se sähköauto säästää huollo- ja varsinkin energialaskussa moninkertaisesti farkkuskodan vuokran tai lainan hiihtreissulle?

No mutta niinhän se auto muutenkin talouteen valitaan, suurin mahdollinen jotta varmasti mahtuu vaikka sille tilalle ei oikeasti olisikaan tarvetta kuin muutamia hassuja kertoja silloin tällöin ::)

Napamoottorien ongelma on se, että kaikki massa pyörännavoissa on pois ajettavuudesta ja ajomukavuudesta, eivätkä sähköauton yksinkertaisen voimansiirron häviöt ole kovin suuria. Idea on jo ikivanha, mutta vielä toistaiseksi  menestyneet toteutukset ovat näkemättä.

No onhan noita (konsepti) ratkaisujakin jo olemassa, missä renkaan sisään rakennetaan koko voimansiirto, iskunvaimennuksineen kaikkineen = jousitettu massa ei juuri nykyisestä kasvaisi. Esim. Michelin Active Wheel piti tulla markkinoille jo 2010

http://www.autoevolution.com/news/michelin-will-make-the-active-wheel-available-in-2010-2446.html (http://www.autoevolution.com/news/michelin-will-make-the-active-wheel-available-in-2010-2446.html)
(http://s1.cdn.autoevolution.com/images/news/michelin-will-make-the-active-wheel-available-in-2010-2446_1.png)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: mremonen - 10.03.16 - klo:11:16
Mun mielestä se lähes joka vuosittainen hiihtoreissu lappiin on vähän heikko vastimusten asettaja autolla. Mitä jos se sähköauto säästää huollo- ja varsinkin energialaskussa moninkertaisesti farkkuskodan vuokran tai lainan hiihtreissulle?
Tällä perusteella kaikki voisivat ajaa Smartilla tai julkisilla. Yleensä auto ostetaan oman ajatellun tarpeen mukaan ja mitoitetaan niin, että kaikki mahtuu vaikka 90% ajosuoritteesta tehdään yksi henkilö autossa.

Jos lasketaan ajosuoritteen hinta normi henkilöautolla, niin todennäköisesti jos jätetään mukavuusnäkökohdat sikseen, kannattaisi siirtyä taksin käyttäjäksi. Ehkä mulla ei ole varsinaisesti normi-henkilöauto, mutta kyllä tuon arvo jo pelkästään laskee sen tonnin kuussa muutaman ekan vuoden aikana. Niin kuin on tapahtunut neljän viimeisen auton kohdalla. Siihen kun vielä heittää polttoaineet, vakuutukset, verot ja huollot, niin auton omistamisessa ei ole mitään järkeä. Siihen ei oikeastaan sähköauto tuo mitään muutosta.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: tmr97 - 10.03.16 - klo:14:42
Jos lasketaan ajosuoritteen hinta normi henkilöautolla, niin todennäköisesti jos jätetään mukavuusnäkökohdat sikseen, kannattaisi siirtyä taksin käyttäjäksi. Ehkä mulla ei ole varsinaisesti normi-henkilöauto, mutta kyllä tuon arvo jo pelkästään laskee sen tonnin kuussa muutaman ekan vuoden aikana. Niin kuin on tapahtunut neljän viimeisen auton kohdalla. Siihen kun vielä heittää polttoaineet, vakuutukset, verot ja huollot, niin auton omistamisessa ei ole mitään järkeä. Siihen ei oikeastaan sähköauto tuo mitään muutosta.

Omalla kohdalla matkaa tulee 2tkm/kk, ei taksi kannattaisi. Bussilla taas ei pääse kohtuuajalla (aikataulut ja vaihdot). Auton arvo laskee 210-300€/kk, kokemusta jo monesta 30k€ autosta 3-4v pitoajalla. Kulutus 5-7l/100km. Huolto ja vakuutukset jotain pientä päälle. Yhteensä alle 0,25€/km. Autossani 1.6 TDI, jonka kulutus on vähän yläkanttiin ja dieselgaten mukana olen oppinut, että muutkin päästöt ovat. Taajama-ajon tankilliset ovat menneet yli 7l/100km.

Seuraavaksi autoksi katson hybridiä. Jos rahaa olisi vähän enemmän, niin prius (36k€) olisi varmaankin hankinta, ainakin, jos taloyhtiössä ei edes 2h lataus/päivä tule onnistumaan.

Omasta mielestäni uuden auton hankintaa tulisi nykyistä voimakkaammin ohjata pienipäästöisiin autoihin. Vaikka autoverossa onkin selvä vaikutus, niin se ei riitä. Ehkä painostusta tulisi tehdä myös muuten kuin rahalla. Kyllä pääkaupunkiseudun uusien ja uudehkojen yli 40k€ autojen määrässä on kovin vähän oikeasti kaupunkiajossa pienipäästöisiä autoja. Tuolla rahalla niitä jo saisi. Kaupungit voisivat myös uusien asunto- ja toimistokohteiden autopaikkoihin määrätä latausyhteensopivuuden pakolliseksi. Voisi sitten etsiä jonkun muun kohdan, jossa voisi joustaa, ettei kustannukset kasva
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: mremonen - 10.03.16 - klo:14:53
Ei ole pelkoa siitä, etteikö valtio käy myös sähköautoilijan pussilla siinä vaiheessa kun niiden yleisyys alkaa näkymään veroissa. Todennäköisesti myös työpaikkojen "tankkauspisteitä" aletaan siinä vaiheessa verottamaan tyyliin kännykästä menevä 20 EUR palkanlisä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: nackerton - 10.03.16 - klo:15:39
Jos litiumin hinta moninkertaistuu jo nykyisillä onnettomilla sähköautojen tuotantomäärillä, niin eipä ole kovin realistista odotella läpimurtoa muutamassa vuodessa. Uutta akkuteknologiaa kaivattaisiin siis edelleen, jotta sähköautosta saataisiin massojen laite.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: ukormi - 10.03.16 - klo:15:45
Asuntojen lämmitys sähköllä on tyhmää. Se johtuu siitä, että käyttö on hyvin epätasaista ja sähkövoimaa pitää varata pakkaspäiviä varten paljon enemmän kuin mitä muuten tarvitsisi. Lämmitykseen sähköä tarvitaan vain kun on kylmää ja todella paljon tarvitaan, kun on oikein kylmää. Samaan aikaan talvella aurinkovoimaa ei saa ollenkaan ja kun on todella kylmää, niin ei saa oikein tuulivoimaakaan. Nykyään sitten saastutetaan fossilisilla noina kylminä päivinä, kun muuloin ko voimaloille ei ole tarvetta. Ilmalämpöpumput lisäävät ongelmaa edelleen, koska tuotto lakkaa kun on kovin lämmöntarve. Asuntojen lämmitykseen on muita paljon järkevämpiä vaihtoehtoja.

Autojen sähkönkäyttö on tasaista, eli kun sähköautoja tulee lisää, niin ei tule kulutuspiikkiaikaa. Itseasiassa kun sähköauton ajastuksen voi säätää, niin hinnoista johtuen moni varmaankin lataisi silloin kun sähkö on halpaa, eli kun kulutus verkossa on alhainen, esim yöllä, kun teollisuus ei käytä sähkö yhtä paljoa kuin päivällä.

Kaikkien lämmitysmuotojen käyttö on tyhmää kovina pakkaskausina. Silloinhan sitä energiaa tarvitaan, mutta se on silloin myös kalleinta, tottakai. Pitäs asua iglussa ja palella, luontokin kiittäisi.
Väitän että myös sähköautojen energiankulutus on kovinta kovilla pakkasilla  :)
Miten käy sähköverkon kun kaikki lataavat autonsa yöllä halvemman sähkön aikaan, että pääsee sitten sen työmatkan ajamaan? Koska kyllä tehtaatkin taitavat pitkälti pyöriä 24/7 kolmessa vuorossa, eikä asuntojen sähkölämmityksiä helposti muuteta maalämpöön/kaukolämpöön.

Ja tuosta ilmalämpöpumpusta saan parempaa kokemusta kunhan se on vuoden pyörinyt. Tuon pitäisi tuottaa lämpöä vielä yli yhden hyötysuhteella pakkasen ollessa 31, saas nähdä.
Mitään muuta lämmitysmuotoa ei ole mahdollista ajatella laittavansa, talon rakentaja on aikoinaan suoran sähkön valinnut eikä sitä muuksi muuteta ilman minimissään 20000 euron investointia.

Vajaan kolmen vuoden päästä on auton vaihto ajankohtainen. Olisiko tuolloin jo tarjolla joku järkevänhintainen hybridi, täyssähköautoa riittävällä toimintasäteellä/nopealla latauksella matkanvarrella, ei varmaan vielä ole.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: JFabiaK - 10.03.16 - klo:15:47
Sähköautoista ja niiden tulemisesta on paljon tahallista disinformaatiota.

Yksi yllättäväimpiä harhaanjohtajia on ollut artikkelisarja, joka kertoi monessa kaupungissa tehdyn latausasemia, joilta sähköauton voi tankata ilmaiseksi. Siis sanoma oli, että sähköautolla ajaminen ei maksa mitään.

Sähköauton huolto maksaa varmaan lähes sen saman kuin polttomoottoriauton, koska auton massan kasvaminen kasvattaa kulumisastetta mm. jarruissa ja nivelissä. Määrätyt, uusittavat elektroniikkakomponentit, niin korjattuna kuin uusittunakin ovat uusi kuluerä.

Kohonnut jännitetaso aikaansaa tehostunutta sähkökemiallista korroosiota, jonka esto edellyttää erittäin tehokasta suojausta. Suolaus tehostaa katalyyttisesti näitä ongelmasyöpymisiä. Ja meillähän kyllä suolaa kylvetään ja ureaa ruiskitaan - runsaasti.

Sähköautojen energiavarastojen (akkujen) mukana kuljetus lisää massaa runsaasti. Painavien rakenteiden keskittyminen lattia-alueelle vaikuttaa auton ajettavuuteen ja erityisesti kolariturvallisuuteen. Kolariturvallisuudesta lisääntyneen liike-energian vaikutuksesta ei ole puhuttu mitään julkisesti. Miksi? Ja lisäksi pitäisi huomioida kolarissa mahdollisesti murskautuvien akkujen kemialliset vaaratekijät.

Paljon on vielä asiat kesken. ::)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: nackerton - 10.03.16 - klo:15:52
Sähköauton huolto maksaa varmaan lähes sen saman kuin polttomoottoriauton, koska auton massan kasvaminen kasvattaa kulumisastetta mm. jarruissa ja nivelissä. Määrätyt, uusittavat elektroniikkakomponentit, niin korjattuna kuin uusittunakin ovat uusi kuluerä.

Heh, kuinkahan suuri osa esimerkiksi 200 000 ajetun auton ylläpitokuluista on liittynyt jarruihin ja alustaan? Hyvä jos 20 %?

Kohonnut jännitetaso aikaansaa tehostunutta sähkökemiallista korroosiota, jonka esto edellyttää erittäin tehokasta suojausta. Suolaus tehostaa katalyyttisesti näitä ongelmasyöpymisiä. Ja meillähän kyllä suolaa kylvetään ja ureaa ruiskitaan - runsaasti.

Yleensä ei vaan käytetä avojohtimia :D

Sähköautojen energiavarastojen (akkujen) mukana kuljetus lisää massaa runsaasti. Painavien rakenteiden keskittyminen lattia-alueelle vaikuttaa auton ajettavuuteen ja erityisesti kolariturvallisuuteen. Kolariturvallisuudesta lisääntyneen liike-energian vaikutuksesta ei ole puhuttu mitään julkisesti. Miksi? Ja lisäksi pitäisi huomioida kolarissa mahdollisesti murskautuvien akkujen kemialliset vaaratekijät.

Ajettavuuteen sillä on vain positiivinen vaikutus, kun painopiste siirtyy alemmas. Ei tarvita niin jäykkiä vakaajiakaan, mukavuus paranee. Liikenneturvallisuus toki heikentyy jossain määrin, kun ajetaan raskaammilla möhköillä. Teslan Model X on jo ihan älytön BTR-80 painonsa puolesta..
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: JFabiaK - 10.03.16 - klo:18:04
Juuri tällaista pinnallista mutuilua (nackerton) osasinkin odottaa kirjoittamaani. ;)

Kirjoitin sähköautolle mainostetuista "ilmaisisista käyttökuluista".

Kuka on puhunut avojohtimista? Kysymys on aivan perinteisten liittimien ja rakenteiden suojauksista.

Massan lisäämisellä ei ole myönteisiä vaikutuksia ajettavuuteen! Massan lisääminen ei ole ollenkaan sama kuin painopisteen alentaminen, vaikka alas lisättynä vaikuttaakin kokonaisuuden painopisteen alenemiseen massojen sijaintisuhteen vuoksi. Mukavuus ei parane painoa (=massa) lisäämällä. Kaarrevakainten (=kallistuksen-) mittasuhde on kiinni muustakin kuin massasta, mm. ajonopeudesta - jos ajetaan hiljaa niin kallistuminen on toki tällaisella akkujenkuljetuslavetilla vähäistä.

Kova juttu on yli puoli tonnia ylimääräistä massaa (akut) vaikkapa nokkakolarissa perinteisen auton kanssa. ::)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 10.03.16 - klo:18:29
Ei niitä kallistuksenvakaimia mitoiteta ajatuksella "jos ajetaan hiljaa". Tuo jos mikä on sitä usein mainostaamsi mutuilua. Se on puhdas fakta, että alhainen painopiste on tekijä, joka mahdollistaa oheummat vakaajat. Se taasen parantaa jousitusmukavuutta, aivan niin tuossa jo kirjoitettiinkiin. Massa parantaa jousitusmukavuutta myös sitä kautta, että pyörien massa ei yleensä kasva samassa suhteessa. Raskaammassa autossa on siis suotuisampi jousitetun ja jousittamattoman massan suhde.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: nackerton - 10.03.16 - klo:18:30
Jatkanpa vielä korpivaellustani pinnallisen mutun maailmassa..

- Ei hybridiautojakaan ole kärrätty ladon taakse ruostumisen takia, vaikka niissäkin on ollut noita voltteja vuosituhannen vaihteesta saakka
- Regeneroiva jarrutus kompensoi suurempia massoja jarrujen kestävyyden suhteen
- En väittänyt massan lisäämisen parantavan mukavuutta, vaan löysempien kallistuksenvakaajien. Lisäpaino on aina pahasta, mutta ei sitä kannata katollekaan mennä sijoittamaan..

Sähköautoissa on paljon ihan todellisiakin ongelmia ratkaistaviksi, ei niitä tarvitse yrittää keksiä tyhjästä
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: JFabiaK - 10.03.16 - klo:19:08
Eihän vakainta tarvita, jos kori ei kallistele. Vakain ei vaikuta tällaisessa tilanteessa mitään mukavuuteen; on aivan sama onko sitä tai ei.
Vakain tulee mukaan apujouseksi lisäämällä kallistusta estävää jäykkyyttä vasta korin kallistuessa.

Tuosta regeneroivasta jarrutuksesta kompensoimassa suurempia massoja jarrujen kestävyyden suhteen olisi mukava kuulla - hyvä suomennos.  ;)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 10.03.16 - klo:19:26
Eihän vakainta tarvita, jos kori ei kallistele. Vakain ei vaikuta tällaisessa tilanteessa mitään mukavuuteen; on aivan sama onko sitä tai ei.
Vakain tulee mukaan apujouseksi lisäämällä kallistusta estävää jäykkyyttä vasta korin kallistuessa.

Tuosta regeneroivasta jarrutuksesta kompensoimassa suurempia massoja jarrujen kestävyyden suhteen olisi mukava kuulla - hyvä suomennos.  ;)
Se vakain on siellä koko ajan valmiina vaikuttamaan. Kun vain toisen renkaan alle osuu joku epätasainen kohta tiessä, niin se vakain toimii aivan samalla tavalla kuin kaarteessa. Jos molemmille puolin vaikuttaa identtinen epätasaisuus samalla hetkellä, niin tuossa erikoistapauksessa vakain ei haittaa mukavuutta. Perusasioita...

Jopa noissa sähkötehoiltaan heikoissa hybrideissä jarrukomponentit kestävät todella pitkään - varsinkin suomalaisessa liikenteessä. Täyssähköauton moottori ja akku kykenevät ottamaan hybridejä enemmän tehoa vastaan, joka tietenkin vähentää jarrupalojen ja -laikkojen kuormaa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Decoy_ - 10.03.16 - klo:19:37
Ainakin Teslassa kaasupolkimen nostaessa tuo "moottorijarrutuksen" vaikutus on todella huomattava. Helppo ainakin omien kokemuksien perusteella uskoa tuohon jarrujen kestävyyteen.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: nackerton - 10.03.16 - klo:19:37
https://www.youtube.com/watch?v=eSi6J-QK1lw#t=38s (https://www.youtube.com/watch?v=eSi6J-QK1lw#t=38s)

Muistui mieleeni tämä Bosen vaatimaton demonstraatio.

edit. Uudempikin pätkä löytyy, Possun vakaaja on tietysti erittäin kireä:

https://www.youtube.com/watch?v=3KPYIaks1UY#t=1m5s (https://www.youtube.com/watch?v=3KPYIaks1UY#t=1m5s)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 10.03.16 - klo:19:55
No mutta niinhän se auto muutenkin talouteen valitaan, suurin mahdollinen jotta varmasti mahtuu vaikka sille tilalle ei oikeasti olisikaan tarvetta kuin muutamia hassuja kertoja silloin tällöin ::)
No onhan noita (konsepti) ratkaisujakin jo olemassa, missä renkaan sisään rakennetaan koko voimansiirto, iskunvaimennuksineen kaikkineen = jousitettu massa ei juuri nykyisestä kasvaisi. Esim. Michelin Active Wheel piti tulla markkinoille jo 2010
Ainakin itse ostan hyvin erilaisella periaatteella autoni.

Juuri tuota tarkoitin. Kaikenlaisia suunnitelmia on nähty, onpa joku rakentanut jopa polttomoottorinkin sinne vanteen sisään, mutta eipä tuo idea ole poikinut pienintäkään  menestystä. Tilankäytönkin kannalta napamoottori olisi valtavan hyvä. Siitäkään huolimatta homma ei vain tunnu ottavan tuulta purjeisiinsa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: R-N - 10.03.16 - klo:21:07
Sähköautoista ja niiden tulemisesta on paljon tahallista disinformaatiota.

Sähköauton huolto maksaa varmaan lähes sen saman kuin polttomoottoriauton, koska auton massan kasvaminen kasvattaa kulumisastetta mm. jarruissa ja nivelissä. Määrätyt, uusittavat elektroniikkakomponentit, niin korjattuna kuin uusittunakin ovat uusi kuluerä.


Huollon pitäisi olla kyllä halvempaa, koska sähköautosta puuttuu mm. vaihteisto, pakoputki, katalysaattori, hiukkassuodatin, moottoriöljy yms. ja kevyt jarrutus hoituu sähkömagneettisesti ilman jarrupaloja.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: mremonen - 11.03.16 - klo:08:23
Huollon pitäisi olla kyllä halvempaa, koska sähköautosta puuttuu mm. vaihteisto, pakoputki, katalysaattori, hiukkassuodatin, moottoriöljy yms. ja kevyt jarrutus hoituu sähkömagneettisesti ilman jarrupaloja.
Näin minäkin tämän näkisin. Mikä muuten mahtaa olla täyssähköauton huoltoväli ja -ohjelma? Mitä siellä tehdään? Vaihdetaan pyyhkimen sulat ja katsotaan, että pissapojassa on nestettä?

Jos katsoo normiauton huolto-ohjelmaa, niin 95% asioista liittyy polttomoottoriin.

---
BTW. tuo Tesla tuntuu olevan enemmän pyörille nostettu tietokone kuin auto. Siellä jopa valmistaja voi päivittää ja päivittääkin "käyttistä" lennosta kaiken aikaa. Juuri oli juttua kaverista, joka oli hakkeroinut Teslan softan auki ja kas kummaa, yhtäkkiä softan versio vaihtui toiseen.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: sambolo - 11.03.16 - klo:18:14

Mutta siis, toimintasäde on vain yksi asia. Tällä hetkellä 100% sähköautojen valikoima on aika lailla suppea, kuten kirjoittelin jo aiemmin. Ei Teslalla, niin kiva kun se onkin, kuljeteta neljän hengen perhettä ja koiraa Lappiin hiihtolomalle boksi katolla ja viikon vaatteet ja ruuat takaloosterissa. Varmasti Sarasvuolle kiva auto, kun Virpi tulee perässä Range Roverilla ja peräkärryllä. Kun vesijettikin piti saada mukaan.


Siis miksei voi lappiin ajaa nelihenkinen perhe? Missä henkilöautossa on mm yhtä paljon tavaratilaa kuin teslassa jossa kaksi konttia :o ehkä sille koiralle ei ole sijaa, mutta esim itellä lemmikit ei lomaile.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: HiTecci - 12.03.16 - klo:09:23
Siis miksei voi lappiin ajaa nelihenkinen perhe? Missä henkilöautossa on mm yhtä paljon tavaratilaa kuin teslassa jossa kaksi konttia :o

No ei tuolla nyt sentään vielä juhlita, etutila "huimat" 150 litraa ;D

http://autobild.fi/uutiset/tesla-model-s-p85d-700-hevosvoimainen-perheauto (http://autobild.fi/uutiset/tesla-model-s-p85d-700-hevosvoimainen-perheauto)
Lainaus
Model S:n perustavaratila on jo 650 litraa, mutta takaselkänojat alas taittaen saadaan yli 1 000 litraa. Lisäksi takatavaratilan alla on oma lisätilansa, eikä pidä unohtaa etupellin alaista 150 litran laaria – sähkömoottorit eivät näet riistä tavaratilaa, koska ne asettuvat akselien yhteyteen. Litteä akusto taas sijaitsee lattian alla.


Ihan vain esimerkkinä n. 1/4 Teslan hintainen tila-vaihtoehto, jossa jo pikkutaravatilaa on enempi kuin Teslassa keulalla - ja tällä vetelee sinne lappiinkin kertatankkauksella ;)

http://www.uusisuomi.fi/autot/78442-citroen-berlingo-uudistuu-merkittavasti (http://www.uusisuomi.fi/autot/78442-citroen-berlingo-uudistuu-merkittavasti)
Lainaus
Multispace-henkilöautoversiossa Modutop-sisäkaton ansiosta matkustamo on valoisa ja mukana kulkeville tavaroille löytyy runsaasti käytännöllisiä säilytyspaikkoja. Pikkutavaroiden säilyttämiseen on 170 litran verran tiloja.

Citroën Berlingo Multispacen mitat: pituus 4,38 m ja leveys 1,82 m (ilman ulkopeilejä), akseliväli 2,73 m. Tilavuutta ja mukavuutta on tarjolla myös takaistuimella matkustaville, esimerkiksi polvitilaa on runsaasti (24,5 cm).

Tavaratilan tilavuus on 675 litraa istuinten ollessa paikoillaan ja peräti 3 000 litraa toisen rivin istuinten ollessa alas taitettuina.


Toki kokonaan toinen juttu onkin jos se oma ego ei tuohon 3m3 tavaratilaan mahdu ;D
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: sambolo - 13.03.16 - klo:09:39
Muistelin vaa näitä mainoksia http://www.auto-outlet.fi/tesla/ (http://www.auto-outlet.fi/tesla/)

Reilut tilat silti, ihan turha väittää että siitä jäis reissu kiinni, meitä meni just leonilla lappiin kolme, laskettelukamoineen viikoks. Neljäskin ois mahtunu ilman subbaria kontissa. Tai jos ois ottanu edes kohtuullisesti kamaa, itellä tapana pakata aina täyteen, iha varuilta :)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Patomursu - 13.03.16 - klo:10:17
Tesla kyllä kiinnostaisi, jos vaan olisi varaa siihen  ;D

Tilat varmaan omiin tarpeisiin siinä riittäisi, tavaran kuljetukseen on sitten oma kalustonsa. Ehkä seuraava on kuitenkin pistokehybridi, jolla työmatka + muu nurkkapyöritys menisi sähköllä ja pidemmät matkan bensiinillä tai dieselillä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: mremonen - 13.03.16 - klo:21:09
Reilut tilat silti, ihan turha väittää että siitä jäis reissu kiinni, meitä meni just leonilla lappiin kolme, laskettelukamoineen viikoks.
Ja sukset kulki missä?

Mutta ei siinä mitään. Jos kerran Tesla täyttää kaikki tarpeet autolle, niin eihän niitä muita kannata valmistaakaan.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: TDiih - 13.03.16 - klo:21:33
Ja sukset kulki missä?

Mutta ei siinä mitään. Jos kerran Tesla täyttää kaikki tarpeet autolle, niin eihän niitä muita kannata valmistaakaan.

Katolla kenties? Myös Teslaan saa kattotelineet, tuleviin malleihin myös koukun.

https://www.youtube.com/watch?v=lcgRIY4AYXM (https://www.youtube.com/watch?v=lcgRIY4AYXM)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: multsi - 13.03.16 - klo:22:47
Jännää nähä mikä tulevaisuudessa lyö läpi.

maailman suurin autonvalmistaja, joka kuitenkin syöttää tuotekehitykseen mielettömät summat rahaa, nosti kädet pystyyn sähköautojen kanssa. Heidän mukaansa mitään akkutekniikan läpimurtoa ei ole näkyvissä, joten päättivät keskittyä vetyautojen kehittämiseen. Vagin tulevaisuuden strategiassa sähkö taitaa olla puolestaan se mihin uskotaan.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: sambolo - 14.03.16 - klo:08:32
Katollahan ne sukset, vaikka ois limusiini ni en sisällä pitäis kun pakosta. Boxista riippuen sinne saa muutakin.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: mremonen - 14.03.16 - klo:08:32
Katolla kenties? Myös Teslaan saa kattotelineet, tuleviin malleihin myös koukun.
Tämä oli minulle uutta. Alunperin noita telineitä ei tainnut olla. Tai ainakin muistan lukeneeni jostain sen suuntaista.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: HiTecci - 14.03.16 - klo:09:26
Heidän mukaansa mitään akkutekniikan läpimurtoa ei ole näkyvissä, joten päättivät keskittyä vetyautojen kehittämiseen.

No tätäpä itsekin veikkaisin vahvimmaksi ehdokkaaksi, nykyinen plug-in hybridi, jossa tuo "agregaatti" vain muutetaan juurikin esim. polttokennoksi. Näin se akkkutekniikka saa kehittyä sen mitä kehittyy ja sitä kautta näidenkin autojen akkukapasiteetit kasvavat aikansa, kunnes se tekniikka on valmis ihan pelkkien akkujen varassa liikkumiseen ja "agregaattia" ei enää tarvita backup-voimanlähteenäkään 8)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: mremonen - 21.03.16 - klo:08:11
http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/376266-lahtee-kuin-nappi-takista-huipputehokas-sahkorekka-selvisi-tampereen-talvesta (http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/376266-lahtee-kuin-nappi-takista-huipputehokas-sahkorekka-selvisi-tampereen-talvesta)

Mielenkiintoista. Kokonaispaino 16tn, kantavuus 10tn. Miten noissa jakeluautoisssa yleensä nuo painot menee? Ja miten noissa verot menee? Painon mukaan?
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: ropellihattu - 05.07.17 - klo:10:38
Kamalasti on ollut keskustelua sähköautoista ja siitä mitä niiden yleistyminen tuo tullessaan.

Vaan harvassa paikassa kukaan mainitsee sen, että mistäs se sähkö tehdään jos vaikkapa 1/5 suomenkin autokannasta muuttuisi sähköiseksi? Jo nyt tuskaillaan tuontisähkön kanssa kun oma tuotanto ei tahdo talvikautena riittää.

Puhumattakaan jos EU tai muu taho järkipäissään tekee jonkin sortin hullunkurisen siirtymäajan pois polttomoottoreista miettimättä taas asiaa sen enempää.

Että paljon pitää vielä vettä virrata ennen kuin sähköautoilusta tulee mitenkään varteenotettava liikkumismuoto, ainakaan allekirjoittaneelle.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: vwmies - 05.07.17 - klo:12:01
Kamalasti on ollut keskustelua sähköautoista ja siitä mitä niiden yleistyminen tuo tullessaan.

Vaan harvassa paikassa kukaan mainitsee sen, että mistäs se sähkö tehdään jos vaikkapa 1/5 suomenkin autokannasta muuttuisi sähköiseksi? Jo nyt tuskaillaan tuontisähkön kanssa kun oma tuotanto ei tahdo talvikautena riittää.

Puhumattakaan jos EU tai muu taho järkipäissään tekee jonkin sortin hullunkurisen siirtymäajan pois polttomoottoreista miettimättä taas asiaa sen enempää.

Että paljon pitää vielä vettä virrata ennen kuin sähköautoilusta tulee mitenkään varteenotettava liikkumismuoto, ainakaan allekirjoittaneelle.


Muutos (=söhköautojen tulo kansanautoiksi) laajemmassa mittakaavassa edellyttää joko 1) muiden kuin söhköautojen käytön ankaraa käytön verottamista tai 2) valmistuksen lopettamista. Muuten söhköautojen yleistyminen kestää helposti 10-20 vuotta. En ennusta aikataulua, edes yritäkään.

http://www.hs.fi/autot/art-2000005279470.html (http://www.hs.fi/autot/art-2000005279470.html)

Volvo panee kaikkiin malleihin sähkömoottorin vuonna 2019 – maailmalla myydään miljoona sähköautoa luultavasti jo tänä vuonna
”Ihmiset ovat yhä kiinnostuneempia sähköautoista, ja me haluamme vastata asiakkaidemme nykyisiin ja tuleviin tarpeisiin”, Volvon toimitusjohtaja Håkan Samuelsson sanoo.  Lähde: HS 5.7. 2017

Käytännössä kaikki suuret autovalmistajat ovat jo tuoneet valikoimiinsa sähköautoja. Kun vuonna 2013 markkinoilla oli 70 täyssähkö- tai hybridimallia, nyt kuluttaja voi valita jo 130 mallista, kertoo sähköautojen myyntitilastoja kokoava EV-volumes.com-sivusto.  8)

Jo aiemmin Volvo on linjannut, että se aikoo myydä miljoona sähköautoa vuoteen 2025 mennessä. Lisäksi Samuelsson on sanonut, että yhtiö saattaa lopettaa dieselautojen valmistamisen vuoden 2020 jälkeen.  :o
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Visa - 05.07.17 - klo:12:16
Kamalasti on ollut keskustelua sähköautoista ja siitä mitä niiden yleistyminen tuo tullessaan.

Vaan harvassa paikassa kukaan mainitsee sen, että mistäs se sähkö tehdään jos vaikkapa 1/5 suomenkin autokannasta muuttuisi sähköiseksi? Jo nyt tuskaillaan tuontisähkön kanssa kun oma tuotanto ei tahdo talvikautena riittää.


Liikennepolttoaineet ei itsestään muutu maan alta pumpattavasta öljystä autoon sopivaksi bensaksi/dieseliksi vaan siihen tarvitaan (itseasiassa aika käsittämättömän paljon) sähköä.

Laskeskelin tätä joku aika sitten kun oli tylsää:
Esimerkiksi Porvoon jalostamon vuosikulutus on noin 1100 GWh vuodessa (siis pelkkä sähkö, lisäksi muutakin, tieto löytyy ympäristöluvasta jos jotakuta kiinnostaa, tämä vieläpä muutaman vuoden vanha tieto)

Jolla lataisi esimerkiksi 250 000 Nissan Leafia ajamaan noin 20 tkm vuodessa.

Eli ehdottaisin että laitetaan jalostamot kiinni ja saadaan siitä sähkö autojen lataamiseen. Ei tarvita tuontisähköä :D

Noh lentokoneisiin kerosiinia vielä tarvitaan ja asfalttikin jostain pitää saada että ei ihan näin onnistu suoraan mutta suuntaus olisi oikea.

Netissä muuten liikkuu laskelmia että polttoaineen jalostamiseen käytetyllä sähköllä (lähes) ajaisi samat kilometrit sähköautolla. Ei tarvitsisi muuten laivata öljyä lähi-idästä tai sotia siitä kenelle öljy kuuluu.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: ropellihattu - 05.07.17 - klo:13:48
Niin se siinä onkin, kun sitä kerosiinia tehdään niin samassa prosessissa tulee sitten muutakin. Että sitä sähköä menee joka tapauksessa jalostuspuuhiin. Meneekö sitä vähemmän jos ei jalostella bensiiniä tai diigeliä enää niin paljon, en osaa sanoa.

Plus että nykyisillä sähkön siirtohinnoilla ei kamalasti tekis mieli latailla sähöauton akkua. Joskin en ole kyllä yhtään perillä paljonko latailuun sähköä menisi, myönnettäköön.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 08.08.17 - klo:09:53
Minä jätän hybridit väliin ja siirryn aikanaan suoraan sähköautoihin. Siihen asti ajan 1.0 TSI kaltaisilla moottoreilla. Sähköautoonkin siirryn vasta, kun sillä pääsee 1000 km latauksella ja Golf luokan farkku maksaa alle 25 000 €.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: HiTecci - 08.08.17 - klo:10:13
Sähköautoonkin siirryn vasta, kun sillä pääsee 1000 km latauksella


Tesla teki sen jo :o

http://www.iltalehti.fi/autouutiset/201708072200310300_oa.shtml (http://www.iltalehti.fi/autouutiset/201708072200310300_oa.shtml)
Lainaus
Teslan omistajien Italian klubi sai Teslan kulkemaan 1 000 kilometriä yhdellä latauksella.
Ajossa oli Teslan tehokkaimmalla akulla varustettu 100D -malli.
Matkaa tehtiin vakioautolla, johon oli vaihdettu alle matalan vierintävastuksen renkaat.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: ropellihattu - 08.08.17 - klo:10:19
Toki kova suoritus, mutta ilmastointi pois päältä jne.

Tulkaa suomeen ajamaan sama sydäntalvella ku ilmalämpöpumppu tekee lämpöä niin saattaa olla vähän lukema eri.

Mutta suunta oikea.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 08.08.17 - klo:10:27
Tesla teki sen jo :o

Niin, ajettiin max 40 km/h. Keskinopeus oli 37 km/h.

Tarkennetaan vielä, että 1000 km latauksella muun liikenteen tahdissa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: -karppa- - 08.08.17 - klo:10:28
Tesla teki sen jo :o

[url]http://www.iltalehti.fi/autouutiset/201708072200310300_oa.shtml[/url] ([url]http://www.iltalehti.fi/autouutiset/201708072200310300_oa.shtml[/url])


Reilun tuhannen kilometrin, 1 078 kilometriä, matkaan kului aikaa 29 tuntia eli kulutuksen ehdoilla mentiin. Eli keskinopeus oli noin 37km/h.

Mopolla/Skootterillakin pääsisi nopeammin perille...
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: HiTecci - 08.08.17 - klo:10:36
Tarkennetaan vielä, että 1000 km latauksella muun liikenteen tahdissa.

Niin no tuo jo alunperin speksaamasi (uuden auton) hintakaan ei "ihan" taida vielä toteutua => nou hätä, ole sua autokauppaan tässä sentään potkimassa ;D
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Patomursu - 08.08.17 - klo:11:02
Liikennepolttoaineet ei itsestään muutu maan alta pumpattavasta öljystä autoon sopivaksi bensaksi/dieseliksi vaan siihen tarvitaan (itseasiassa aika käsittämättömän paljon) sähköä.

Laskeskelin tätä joku aika sitten kun oli tylsää:
Esimerkiksi Porvoon jalostamon vuosikulutus on noin 1100 GWh vuodessa (siis pelkkä sähkö, lisäksi muutakin, tieto löytyy ympäristöluvasta jos jotakuta kiinnostaa, tämä vieläpä muutaman vuoden vanha tieto)

Jolla lataisi esimerkiksi 250 000 Nissan Leafia ajamaan noin 20 tkm vuodessa.

Eli ehdottaisin että laitetaan jalostamot kiinni ja saadaan siitä sähkö autojen lataamiseen. Ei tarvita tuontisähköä :D

Noh lentokoneisiin kerosiinia vielä tarvitaan ja asfalttikin jostain pitää saada että ei ihan näin onnistu suoraan mutta suuntaus olisi oikea.

Netissä muuten liikkuu laskelmia että polttoaineen jalostamiseen käytetyllä sähköllä (lähes) ajaisi samat kilometrit sähköautolla. Ei tarvitsisi muuten laivata öljyä lähi-idästä tai sotia siitä kenelle öljy kuuluu.

Milläs kuljetat 30-50 tonnia tavaraa yli 1000 km toimintasäteellä? Jollain se ruoka sinne kauppaankin tuodaan, ja puu/paperi viedään satamaan ::)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Geoman - 08.08.17 - klo:11:21
Teslan kohdalla vaietaan usein painoista. Auton omapaino on 2'250 kg ja akun osuus painosta on noin 600 kg. Akkukapasiteetin lisääminen nostaa edelleen auton painoa. Painolla on voimakkaasti vaikutusta teiden kulumiseen ja törmäyksessä toisen osapuolen turvallisuuteen.

Esitetty Teslan ajosuorite on saatu sulkemalla pois sähköäkuluttavia laitteita kuten ilmastointi, valot, radio tai laittamalla sähkölaitteiden tehot minimiin. Nopeuskin on minimoitu.

Paljon on vielä kehittämistä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: nokivasara - 08.08.17 - klo:13:14
Milläs kuljetat 30-50 tonnia tavaraa yli 1000 km toimintasäteellä? Jollain se ruoka sinne kauppaankin tuodaan, ja puu/paperi viedään satamaan ::)
Hevoskärryillä pienissä erissä :)
Sähköautokiimassa on vähän samaa yksisilmäistä piirrettä, kuin kaupunkibulevardi, autoliikenteen hankaloittamis yms. ideoinneissa.
Unohtuu, että kun kaupunkilikennettä pyritään tulppamaan (ts. ruuhkia lisäämään), niin samalla hankaloituu jakeluliikenne, hälytysajoneuvojen kulkeminen, renkailla kulkeva julkinen liikenne ...
Polkupyöräily ja kävely on terveellistä, mutta kaikki liikkuminen ei siten onnistu.
Sähköautotkin on kiva juttu, mutta kaikkien liikkuminen ei niillä onnistu. Sähköautojen ympäristöystävällisyyskin on pitkälti kiinni siitä miten sähkö tuotetaan.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: repomies - 08.08.17 - klo:13:34
^Suomi on niin harvaan asuttu maa, ettei henkilöautojen päästöistä ole ongelmaksi kuin paikallisesti. Ja juuri paikallispäästöihin sähköautoilla voi puuttua.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: -karppa- - 08.08.17 - klo:13:36
Hevoskärryillä pienissä erissä :)
Sähköautokiimassa on vähän samaa yksisilmäistä piirrettä, kuin kaupunkibulevardi, autoliikenteen hankaloittamis yms. ideoinneissa.
Unohtuu, että kun kaupunkilikennettä pyritään tulppamaan (ts. ruuhkia lisäämään), niin samalla hankaloituu jakeluliikenne, hälytysajoneuvojen kulkeminen, renkailla kulkeva julkinen liikenne ...
Polkupyöräily ja kävely on terveellistä, mutta kaikki liikkuminen ei siten onnistu.
Sähköautotkin on kiva juttu, mutta kaikkien liikkuminen ei niillä onnistu. Sähköautojen ympäristöystävällisyyskin on pitkälti kiinni siitä miten sähkö tuotetaan.


Älä oo tommoinen (Kirjoitan täysin sinun tekstin alle). Osmolla on idea:
"Se autoliikenne vain katoaa, kun sitä hankaloitetaan"
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/soininvaara%20autot-68518 (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/soininvaara%20autot-68518)

"Sähkökäyttöinen vespa on tulevaa kaupunkiliikennettä kaikkialla maailmassa. Se tulee olemaan suuri ratkaisu kaupunkiliikenteeseen. Se vie vähemmän tilaa ja tuo sen vapauden jota ihmiset autosta etsivät."

Haluan nähdä OSmon sompailemassa sähkövespalla -10 asteen pakkasessa ja lumisateessa kahta lasta vaikkapa treeneihin...

Miksi vetyauto on kuopattu? Sitä mä en ymmärrä?
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: ropellihattu - 08.08.17 - klo:14:06

Miksi vetyauto on kuopattu? Sitä mä en ymmärrä?

Varmaan siksi, että vedyn tuottaminen ja sen saaminen kuljetettavaan muotoon vaatii rutosti energiaa ja näinollen se vetyauto ei sitten olekaan kovin energia/kustannustehokas kun ketjun kaikkien osasten energiankulutus lasketaan yhteen.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: HiTecci - 08.08.17 - klo:14:06
Miksi vetyauto on kuopattu? Sitä mä en ymmärrä?

No pelkkä välimuotohan sekin vain on, perhanan kallis vaan kun koko tankkauksen infra puuttuu täysin, tuotannosta yms. tietty puhumattakaan :-\ Tästä syystä tuollainen "agregaattiauto" olisi varsin oiva, modulaarinen ratkaisu. Ajo tapahtuu aina 100% pelkällä sähköllä, mutta mukana kulkee sitten oma voimala tuottamaan sitä sähköä tarvittaessa lisää akkuihin. Nykytilassa tuo voimala on tietty polttis, mutta miksei jatkossa vaikka vetykäyttöinen polttokennokin. Ja kun sitten aikanaan akut ovat kehittyneet riittävästi, jätetään voimala pois ja kuljetaan pelkän töpselistä ladatun sähkön varassa. Tästä syystä BMW i3 on ihan oiva keksntö hyödyntäen juurikin ko. ideaa, kuka sitten ruksii tuon polttiksen autoonsa lisävarusteeksi ja kuka kaavailee pärjäävänsä pelkillä akuilla :)

(https://www.bmw.fi/content/dam/bmw/common/all-models/i-series/i3/2013/at-a-glance/i3-slider01-ataglance.jpg/jcr:content/renditions/cq5dam.resized.img.585.low.time1447950998802.jpg)

https://www.bmw.fi/fi/mallisto/i-yhteenveto/i3/2016/voimansiirto-alusta.html (https://www.bmw.fi/fi/mallisto/i-yhteenveto/i3/2016/voimansiirto-alusta.html)
Lainaus
RANGE EXTENDER.

Pidentää ajamisen iloa: lisävarusteinen Range Extender sijaitsee BMW i3:n perässä sähkömoottorin vieressä, ja se pystyy kasvattamaan BMW i3 -mallin (94 Ah) toimintamatkaa COMFORT-tilassa jopa 200 km:stä jopa 330 km:iin. BMW i3 -mallin (60 Ah) osalta toimintamatkaa voidaan laajentaa jopa 130 km:stä jopa 270 km:iin. Pieni ja hiljainen 2-sylinterinen bensiinimoottori käyttää generaattoria, joka pitää korkeajänniteakun varaustilan vakaana, jolloin BMW i3 pystyy edelleen jatkamaan ajomatkaa pelkällä sähköllä. Toimintamatkan pidennin käynnistyy automaattisesti, kun akun varaustila on alhainen.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: multsi - 08.08.17 - klo:14:16
Hyi hemmetti mitä viherkommaripropagandaa Osmo oksentaa. Omissa piireissään mies on kai vielä jonkinlainen "mestari" tai älykkö.

Vetyauton yksi ongelma on varmaan se, että poliitikkojen ja valmistajien hypetys kohdistuu nyt vain sähköön. Toyota on ollut näkyvin vetyauton liputtaja, ja Miraihan onkin ilmeisesti oikein hyvä vehje, mutta yksinäänhän Toyota ei vetyautolla maailmaa valloita eikä infraa rakenna.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 08.08.17 - klo:14:22
Miksi vetyauto on kuopattu? Sitä mä en ymmärrä?

Elon Musk sanoi, että "vetyautot ovat hevosenpaskaa".

(https://s2.postimg.org/hujtl1tk9/Mirai1.jpg)

Tässä kuva Toyota Miraista Tokion autonäyttelystä parin vuoden takaa. Siellä oli auki leikattu Mirai ja tutkin sitä perusteellisesti. Olin istunut jo aikaisemmin Miraissa ja ihmetellyt kuinka huonot sisätilat siinä on verrattuna ulkomittoihin. Kuvasta näkee kuinka paljon hilavitkutinta polttokennoauto tarvitsee verrattuna sähköautoon.

Mirai oli harvinaisen epäonnistunut auto. Ensinnäkin sen tilankäyttö oli surkeaa. Pienen akun kulutta ja pelkän polttokennon syöttäessä laiska. Vieläpä susiruma. Hyvä, että Toyotakin tuli järkiinsä vetyauton kehittelyssä ja kuoppasi Mirain.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: firstvw - 08.08.17 - klo:14:28
Varmaan siksi, että vedyn tuottaminen ja sen saaminen kuljetettavaan muotoon vaatii rutosti energiaa ja näinollen se vetyauto ei sitten olekaan kovin energia/kustannustehokas kun ketjun kaikkien osasten energiankulutus lasketaan yhteen.

Mutta jos se vety saadaan tuotettua "puhtaasti", aurinko/tuuli/vesivoimalla tai jollain tulevaisuuden keksinnöllä niin silloin tuon hyötysuhteen merkitys vähenee. Lisäksi uskon että ihmisapina on niin viisas että se keksii jonkin tavan varastoida sähköenergiaa nestemäiseen muotoon, jolloin kulkuneuvojen tankkaus voidaan suorittaa nopeasti. Tai sitten oon katsellu liikaa scifiä  ;D
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Geoman - 08.08.17 - klo:14:48
Milläs kuljetat 30-50 tonnia tavaraa yli 1000 km toimintasäteellä? Jollain se ruoka sinne kauppaankin tuodaan, ja puu/paperi viedään satamaan ::)
On paljon raskaita kuljetuksia jotka voidaan hoitaa rautateitse ja jopa ilman lakisääteisiä kuljetustaukoja. Sataamiin on kiskot ja siellä on hyvät purkupaikat nostureineen. Tämän kuljetusmuodon kehittämiseksi tarvitaan terminaaleja joissa kuoma-auton kontti tai muu kuorma kuormataan junanvaunuun.

Ruokatavarakylmäkontteja voitaisiin lastata juniin ja molemmissa päissä hoidetaan paikallisjalelu autoilla. Kyse on aluepolitiikasta ja asenteesta. Muutosvastaisuus on suurin este. Mahdollisesti rautatieliikenteen yhtiöittäminen auttaisi?
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: nokivasara - 08.08.17 - klo:15:01
On paljon raskaita kuljetuksia jotka voidaan hoitaa rautateitse ja jopa ilman lakisääteisiä kuljetustaukoja. Sataamiin on kiskot ja siellä on hyvät purkupaikat nostureineen. Tämän kuljetusmuodon kehittämiseksi tarvitaan terminaaleja joissa kuoma-auton kontti tai muu kuorma kuormataan junanvaunuun.

Ruokatavarakylmäkontteja voitaisiin lastata juniin ja molemmissa päissä hoidetaan paikallisjalelu autoilla. Kyse on aluepolitiikasta ja asenteesta. Muutosvastaisuus on suurin este.
Kyllä ne esteet on muitakin kuin päänsisäisiä.. hyvinkin käytännönläheisiä.
Rautateitä käytetään siellä missä se on logistisesti ja kustannuksiltaan järkevää.

Mahdollisesti rautatieliikenteen yhtiöittäminen auttaisi?
Tästä on huonoja esimerkkejä Briteistä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: tet - 08.08.17 - klo:15:19
^ Meillähän on Suomessa jo VR:n lisäksi yksi toinenkin rahtifirma raiteilla, Fenniarail. Lisäksi tehdasalueiden kiskoliikenteeseen vielä toistaiseksi keskittynyt Ratarahti Oy on kai aikeissa laajentaa myös Venäjän rahtiliikenteeseen. Kyllä noita alkaa ilmestyä VR:n kilpailijoita kiskoille näemmä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: -karppa- - 08.08.17 - klo:15:22
On paljon raskaita kuljetuksia jotka voidaan hoitaa rautateitse ja jopa ilman lakisääteisiä kuljetustaukoja. Sataamiin on kiskot ja siellä on hyvät purkupaikat nostureineen. Tämän kuljetusmuodon kehittämiseksi tarvitaan terminaaleja joissa kuoma-auton kontti tai muu kuorma kuormataan junanvaunuun.

Ruokatavarakylmäkontteja voitaisiin lastata juniin ja molemmissa päissä hoidetaan paikallisjalelu autoilla. Kyse on aluepolitiikasta ja asenteesta. Muutosvastaisuus on suurin este. Mahdollisesti rautatieliikenteen yhtiöittäminen auttaisi?


http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/pohjoisen-tavararata-tukossa/182178/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/pohjoisen-tavararata-tukossa/182178/)

Oletko tosissasi? Juuri vähän aikaan sitten Vähälä tilasi 30 uutta yhdistelmää, kun rautatiet ei vedä ja ovat tukossa...
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: vwmies - 08.08.17 - klo:15:51
Jos palataan vielä itse otsikkoon, niin

- sähkön tuotantokapasiteetti voi joutua koville
- latausasemien (älykkäiden) asennukset voivat ruuhkautua
- taloyhtiössä voi tulla kinaa latauspaikkojen rakentamiskustannusten jakamisesta
- miten ajat pidempää matkaa, jos akku on lähtiessä vajaa ?
- latauspisteet voivat olla ruuhkaisia
- autojen käyttömaksut menevät uusiksi
- sähköauton hinta laskee lähemmäksi polttomoottoriautoa
- voi olla, että sähköautoilla saa ajaa joukkoliikennekaistaa
- ehkä maksuton pysäköinti (kuntien ympäristöpolitiikka)
- pidempien päivämatkojen liikkuminen ?
- tiet saattavat kulua nopeammin suuremman omamassan vuoksi
- miten perinteisten autojen jm- arvon käy ?

Jotain jäi satavarmasti pois, saa jatkaa....   :P
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: SNG - 08.08.17 - klo:15:57
[url]http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/pohjoisen-tavararata-tukossa/182178/[/url] ([url]http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/pohjoisen-tavararata-tukossa/182178/[/url])

Oletko tosissasi? Juuri vähän aikaan sitten Vähälä tilasi 30 uutta yhdistelmää, kun rautatiet ei vedä ja ovat tukossa...


Jep, kapasiteettia ei ole nostettu kuin nopeuksien nostolla (matkustajaliikenteessä). Lahden oikorata on Parkanon radan rakentamisen jälkeen viimeisin kapasiteettilisäys kiskokilometreille. Nyt on menossa Seinäjoki-Oulu radan kiskojen kahdentaminen ja myös nopeuden nosto.

Hidasta rahtiliikennettä ei kiskoille lisää juuri saada ilman matkustajaliikenteelle aiheutuvaa haittaa. Ehkä tuo pohjoisen radan tuplaraide lisää rahtiliikenteen mahdollisuuksia.

PS. Ja polttokennolla autoilun paikalliset päästöt käytännössä nolla (Vettä). Vedyn jakelu on se ISO ongelma.

PS2. Nykyinen sähköinfra ei mahdollista sähköautoilun radikaalia lisäystä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Geoman - 08.08.17 - klo:16:56
[url]http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/pohjoisen-tavararata-tukossa/182178/[/url] ([url]http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/pohjoisen-tavararata-tukossa/182178/[/url])

Oletko tosissasi? Juuri vähän aikaan sitten Vähälä tilasi 30 uutta yhdistelmää, kun rautatiet ei vedä ja ovat tukossa...

Olen tosissani. Rataverkostoa pitäisi rakentaa lisää; kaksiraiteisia ja mahdollisesti useampiraiteisiakin yhteyksiä. Onhan ne radat tukossa ellei niitä rakenneta lisää eikä kalustoa hankita lisää. Yhden suuren veturin vetokyky on 6'000 tonnia ja suurin junapituus noin 900 m. Siihen mahtuu arviolta pituudeltaan 30...40 yhdistelmäajoneuvoa ja kuormaltaan yli 80 yhdistelmäajoneuvon kuorma.

Ahola, Lillbacka, Vähälä jne. voisivat nostaa tavarakonttinsa junaan.  Kuljetusliikkeiden toiminta muuttuisi oleellisesti; Terminaaliliikenteen hoitaminen ja mahdollisen rautatiekaluston hankinta. Junassa voidaan kuljettaa vain perävaunuja ja tavarakontteja. Laivaliikentessähän tämä on toiminut jo vuosikymmeniä.

Junaliikennettä voidaan hoitaa ilman akkuliikennettä. Autonkuljettajia tarvitaan vähemmän ja lepotaukoja ei tarvita.

Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: -karppa- - 08.08.17 - klo:17:01
Olen tosissani. Rataverkostoa pitäisi rakentaa lisää; kaksiraiteisia ja mahdollisesti useampiraiteisiakin yhteyksiä. Onhan ne radat tukossa ellei niitä rakenneta lisää eikä kalustoa hankita lisää. Yhden suuren veturin vetokyky on 6'000 tonnia ja suurin junapituus noin 900 m. Siihen mahtuu arviolta pituudeltaan 30...40 yhdistelmäajoneuvoa ja kuormaltaan yli 80 yhdistelmäajoneuvon kuorma.

Ahola, Lillbacka, Vähälä jne. voisivat nostaa tavarakonttinsa junaan.  Kuljetusliikkeiden toiminta muuttuisi oleellisesti; Terminaaliliikenteen hoitaminen ja mahdollisen rautatiekaluston hankinta. Junassa voidaan kuljettaa vain perävaunuja ja tavarakontteja. Laivaliikentessähän tämä on toiminut jo vuosikymmeniä.

Junaliikennettä voidaan hoitaa ilman akkuliikennettä. Autonkuljettajia tarvitaan vähemmän ja lepotaukoja ei tarvita.

Kuten totesin, niin näillä firmoilla on haluja, mutta raiteilla ei ole kapasiteettiä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Geoman - 08.08.17 - klo:17:06
Lainaus käyttäjältä: -karppa- lin.k=topic=30505.msg607833#msg607833 date=1502200871
Kuten totesin, niin näillä firmoilla on haluja, mutta raiteilla ei ole kapasiteettiä.
Itse odotan, että valtion "liikennepoliittisessa" linjauksessa ottettaisiin mukaan rautatieliikenteen kehittäminen. Tätäköhän Bernerkin tarkoittaa, kun hän haluaisi yhtiöitää rataliikentee? Se juuri edellyttäisi voimakakkaita investointeja rataverkosttoon ja tällöin ei tieverkostoon voida enään eikä ehkä tarvitse investoida yhtä paljon kuin nykyisin, vai onko teiden korjausvelka edelleen yhtä suuri?
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: vwmies - 08.08.17 - klo:18:05
Itse odotan, että valtion "liikennepoliittisessa" linjauksessa ottettaisiin mukaan rautatieliikenteen kehittäminen. Tätäköhän Bernerkin tarkoittaa, kun hän haluaisi yhtiöittää rataliikenteen? Se juuri edellyttäisi voimakakkaita investointeja rataverkostoon ja tällöin ei tieverkostoon voida enää eikä ehkä tarvitse investoida yhtä paljon kuin nykyisin, vai onko teiden korjausvelka edelleen yhtä suuri?

https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/maanteiden-korjausvelka-yli-miljardi-euroa-koloja-ja-monttuja-pitkin-tieverkkoa/6344250 (https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/maanteiden-korjausvelka-yli-miljardi-euroa-koloja-ja-monttuja-pitkin-tieverkkoa/6344250)

Korjausvelkaa tuhansia kilometrejä

Suomessa on noin 50 000 kilometriä päällystettyjä maanteitä.

– Niistä 6550km on huonokuntoisia, kertoo Liikenneviraston kunnossapito-osaston johtaja Jukka Karjalainen.

Päällystettyjen teiden tason ylläpitäminen vaatii noin 4000 kilometrin uudelleenpäällystämistä vuosittain. Tähän ei ole päästy vuosiin.

Huonoimpina vuosina 2000-luvun alussa jäätiin 2000 kilometriin, jolloin korjausvelka kasvoi, kertoo Karjalainen.

Nyt liikennevirastolla on käytössään 600 miljoonan euron korjausvelkapaketti kolmen vuoden ajalle.
Raha on tarkoitettu paitsi maanteiden myös ratojen ja vesiväylien korjausvelan lyhentämiseen.

Hyviin puoliin voisi vielä laskea asuntokaduilla laskeneen melutason, huonoihin että jalankulkijat ja pyöräilijät eivät kuule / huomaa sähköajoneuvoa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: TDiih - 08.08.17 - klo:19:30
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/sahkoautoissa-piilee-keinoja-energiatuotannon-avuksi-niiden-alyautomatiikka-voi-jopa-auttaa-sahkontuotantoa-200312372/ (https://www.aamulehti.fi/kotimaa/sahkoautoissa-piilee-keinoja-energiatuotannon-avuksi-niiden-alyautomatiikka-voi-jopa-auttaa-sahkontuotantoa-200312372/)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: HiTecci - 08.08.17 - klo:19:47
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/sahkoautoissa-piilee-keinoja-energiatuotannon-avuksi-niiden-alyautomatiikka-voi-jopa-auttaa-sahkontuotantoa-200312372/ (https://www.aamulehti.fi/kotimaa/sahkoautoissa-piilee-keinoja-energiatuotannon-avuksi-niiden-alyautomatiikka-voi-jopa-auttaa-sahkontuotantoa-200312372/)

No johan tuosta on ollut puhetta useammallakin medialla, jotta sähköautojen akkuja voitaisiin käyttää sähköverkon varakapasiteettina ja kuorman tasaajana. Vieläpä kun se on hajautettuna pitkin sähköverkkoa, niin aina vain parempi 8)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: TDiih - 08.08.17 - klo:20:23
No johan tuosta on ollut puhetta useammallakin medialla, jotta sähköautojen akkuja voitaisiin käyttää sähköverkon varakapasiteettina ja kuorman tasaajana. Vieläpä kun se on hajautettuna pitkin sähköverkkoa, niin aina vain parempi 8)

Onhan tästä tosiaan ollut jo reilu 10 vuotta puhetta, mutta vasta nyt valtamediat alkavat tuomaan asiaa paremmin esille. Harmi vain että monesti maalaillaan tarpeettomia uhkakuvia klikkien toivossa. Tekninen kehitys menee koko ajan eteenpäin ja erästä öljysheikkiä lainatakseni: "The Stone Age didn't end for lack of stones"  :D
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: HiTecci - 09.08.17 - klo:09:07
Onhan tästä tosiaan ollut jo reilu 10 vuotta puhetta, mutta vasta nyt valtamediat alkavat tuomaan asiaa paremmin esille.

No ehkä aika on kypsynyt sille, kun samaan aikaan halutaan kasvattaa uusiutuvia sähkön tuotantomuotoja ja nämä puolestaan nimenomaan tarvitsevat tuota varakapasiteettia kun aina ei tuule eikä aurinkokaan paista => joku on kaivanut arkistojen syövereistä tuon sähköauton akun tuomat varakapasiteettimahdollisuudet uudelleen pinnalle ja näin saa ajettua sitä varsinaista omaa agendaansa, tuulipuistojen lisärakentamista -ko ::)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: vwmies - 09.08.17 - klo:09:33
No ehkä aika on kypsynyt sille, kun samaan aikaan halutaan kasvattaa uusiutuvia sähkön tuotantomuotoja ja nämä puolestaan nimenomaan tarvitsevat tuota varakapasiteettia kun aina ei tuule eikä aurinkokaan paista => joku on kaivanut arkistojen syövereistä tuon sähköauton akun tuomat varakapasiteettimahdollisuudet uudelleen pinnalle ja näin saa ajettua sitä varsinaista omaa agendaansa, tuulipuistojen lisärakentamista -ko ::)


Yksi mahdollinen seuraus on, että autoteollisuus ja alihankkijat keskittyvät edelleen ......... akuthan ovat kriittinen komponentti.

http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005318923.html (http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005318923.html)

GSR ostaa Nissanin akkuliiketoiminnan miljardilla dollarilla
Julkaistu: 8.8.-17 18:15

Nissan on jo pitkään etsinyt ostajaa akkuyhtiölleen, jonka se perusti vuonna 2007 yhteisyrityksenä NEC:n kanssa. Leaf esiteltiin markkinoille kolme vuotta myöhemmin.
Kiinalainen sijoitusyhtiö GSR ostaa japanilaisen Nissanin akkuliiketoiminnan noin miljardilla dollarilla asiaa tunteva lähde kertoo uutistoimisto Bloombergille. Nissan kertoi kaupasta tänään, muttei julkistanut kauppahintaa.

Sopimus käsittää Nissanin akkuja valmistavan tytäryhtiön Automotive Energy Supplyn sekä valmistustoiminnan Japanissa, Yhdysvalloissa ja Britanniassa. Kauppaan kuuluu myös Nissanin Japanin akkujen kehitystoiminta Oppamassa, Atsugissa ja Zamassa.

Nissan on jo pitkään etsinyt ostajaa akkuyhtiölleen, jonka se perusti vuonna 2007 yhteisyrityksenä NEC:n kanssa. Leaf esiteltiin markkinoille kolme vuotta myöhemmin.

Kaupan myötä GSR pääsee hyötymään Nissanin pyrkimyksistä laajentaa Kiinan sähköautomarkkinoille, jotka ovat maailman suurimmat. Nissan ja GSR ovat jo sopineet akkujen toimituksista, sillä Kiinan hallitus on valtiontukien vastineeksi asettanut sähköautojen valmistajille vaatimuksen käyttää kiinalaisia akkutoimittajia.

– Akkuliiketoiminta ei yksin tuota rahaa, sen pitää olla laajaa ja toimitusketjun pitää olla olemassa, GSR:n hallituksen puheenjohtaja Sonny Wu sanoo Bloombergille.

GSR toimittaa Wun mukaan jatkossakin akkuja yksinoikeudella Nissanin Leaf-sähköautoihin, ja jatkaa akkujen kehittämistä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 09.08.17 - klo:09:56
Vaan harvassa paikassa kukaan mainitsee sen, että mistäs se sähkö tehdään jos vaikkapa 1/5 suomenkin autokannasta muuttuisi sähköiseksi? Jo nyt tuskaillaan tuontisähkön kanssa kun oma tuotanto ei tahdo talvikautena riittää.
Sähköautojen suuri sähkönkulutus on hyvin suhteellista. Tuollainen määrä tulee kuluttamaan noin 2 tWh sähköä vuosittain. Olkiluoto 3 tulee tuottamaan 14 ja Hanhikivi 1 valmistuessaan 9 tWh. Nykyinen tuulivoiman tuotanto on noin 3 tWh.

Teslan kohdalla vaietaan usein painoista. Auton omapaino on 2'250 kg ja akun osuus painosta on noin 600 kg. Akkukapasiteetin lisääminen nostaa edelleen auton painoa. Painolla on voimakkaasti vaikutusta teiden kulumiseen ja törmäyksessä toisen osapuolen turvallisuuteen.
Suuri massa on tosiaan yksi sähköauton isoista ongelmista. Itse en usko, että autojen massa tulee enää tuosta kasvamaan, vaan akkujen kapasiteetti kasvamaa lähinnä energiatiheyden paranemisen kautta.

Vetyauton yksi ongelma on varmaan se, että poliitikkojen ja valmistajien hypetys kohdistuu nyt vain sähköön. Toyota on ollut näkyvin vetyauton liputtaja, ja Miraihan onkin ilmeisesti oikein hyvä vehje, mutta yksinäänhän Toyota ei vetyautolla maailmaa valloita eikä infraa rakenna.
Mirai on muuten ihan ok kulkine, mutta se on vain helvetin kallis, huono ominaisuuksiltaan ja sen käyttämän polttoaineen suurimittainen tuotanto ja jakelu ovat ratkaisemattomia ongelmia.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: vwmies - 20.08.17 - klo:11:26
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/sahkoautojen-esiinmarssi-syo-polttoaineveron-tuottoja---merkittava-muutos-edessa/LcaYneJV (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/sahkoautojen-esiinmarssi-syo-polttoaineveron-tuottoja---merkittava-muutos-edessa/LcaYneJV)

Sähköautojen esiinmarssi syö polttoaineveron tuottoja - ”Merkittävä muutos edessä”  20.8.2017 KL
  (loogista...)

Sähköautojen yleistyminen vähentää polttoaineveron tuottamia tuloja, uskoo amerikkalaispankki Citi.

Citi esittää katsauksessaan (15.8.), että kasvava sähköautojen myynti voi romuttaa polttoaineverojen tuottomekanismin. USA:ssa polttoaineveroa käytetään tiestön rakentamisen ja parantamiseen.

”Sähköautot, tehokkaat hybridit ja aiempaa taloudellisemmat perinteiset moottorit nakertavat polttoaineveron pohjaa”, Citin analyytikot kirjoittavat.

Citin mukaan sähköautojen myynti vauhdittuu parhaillaan globaalisti. Toistaiseksi niiden vaikutus polttoaineverotuottoihin on vähäinen, mutta tilanne muuttuu ”merkittävästi”, kun tullaan 2020-luvulle.

Näin maailman verojärjestelmiin pitää rakentaa uusia välineitä sähköautojen käytön verottamiseksi, koska bensiinimoottorien osuus markkinoilla vähenee.

Citi laskee, että USA:ssa sähköautojen myynti on ollut 35-40 prosentin kasvussa. Niiden osuus koko autokannasta on vielä häviävän pieni, mutta vuonna 2030 sähköautojen myynnin osuus voi olla kymmeniä prosentteja globaalista autokaupasta.

”Pitkällä tähtäimellä siirtymä kohti sähköautoja voi merkittävästi vaikuttaa bensiinin kulutukseen ja siitä syntyviin verotuloihin”, Citissä uskotaan.

Citin laskelmissa yksin USA:n veromenetykset lasketaan kymmenissä miljardeissa dollareissa, jos sähköautojen osuus autokaupasta kasvaa ennustetusti vuoteen 2030 mennessä.

USA:ssa liittovaltion bensavero on vain 0,184 dollaria gallonalta. Tästä näkökulmasta eurooppalaiset menetykset voivat olla paljon suurempia.

Autoalan Tiedotuskeskus kertoo, että Suomessa tieliikenteessä kulutetun polttoaineen synnyttämä verotulo oli 2,8 miljardia euroa vuonna 2016. Polttoaineostoista syntynyt arvonlisävero oli samana vuonna lähes 1,2 miljardia euroa.   :o
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Trackpad - 20.08.17 - klo:12:42
Kyllähän sähköautojen lisääntyminen on sähkönjakelulle suuri haaste. Lisäksi infraan on tehtävä mittavia muutoksia mikäli hypoteettisesti koko autokanta muutettaisiin sähköiseksi. Seuraava lainattu moottorilehden artikkelista:

"Yhden sähköauton lataus kotitaloustöpselistä vie noin 2 kilowattia sähkötehoa. Koska jo sadan kilometrin ajomatkalla kuluu noin 20 kilowattituntia energiaa, menee senkin lataamiseen kymmenen tuntia. Käytännössä lataaminen siis kestää koko yön, vaikka autolla ajettaisiin kohtuullisia päivämatkoja, sillä myös sähköauton lämmittäminen syö akkua.

Jos maassamme olisi päivittäisessä käytässä 250 000 sähköautoa, tarvittaisiin niiden samanaikaiseen kotilataamiseen 500 megawatin teho. Siis yhtä paljon tehoa, mitä Loviisa 1 tai Loviisa 2 -ydinreaktori tuottaa"

https://www.moottori.fi/liikenne/jutut/riittaako-sahko-sahkoautoille/ (https://www.moottori.fi/liikenne/jutut/riittaako-sahko-sahkoautoille/)

Suomessa oli 2015 noin 2,6 miljoonaa rekisteröityä henkilöautoa http://www.is.fi/autot/art-2000001141039.html (http://www.is.fi/autot/art-2000001141039.html) , ihan kaikkia tuskin sähköisiksi muuttuu, mutta leikitään että vaikka 2 miljoonaa autoa sähköistyy. Meillä pitäisi pelkkään autojen lataamiseen karkealla matikalla olla siis (250k x 1 reaktori) 8 reaktoria, jotka tuottaisivat 500 megavatin tehon jokainen. Sähkönsiirron kapasiteetti olisi jo seuraava haaste. Onko sitä edes vielä olemassa? Olkiluoto 3 taitaa tuottaa sen 1400 megavattia kun saadaan toimintaan "pienen" viivästyksen jälkeen ja hinta taisi pyöriä lähes kaksinumeroisisa miljardeissa (10?) Maailman kallein rakennushanke (siviili). Tulee sähköautoilu meille muuten aika kalliiksi :D

siitäkin seuraisi mielenkiintoinen tehopiikki kun töistä palaavat ihmiset tuuppaisivat autot lataukseen.

Jälleen moottorilehdestä:

"Vuoden 2016 huippu: 15 105 megawattia

Tammikuussa 2016 Suomen sähkönkulutuksen tuntikeskiteho nousi 15 105 megawattiin. Liki kaikki voimalaitokset olivat käytössä. Kotimainen tuotanto oli noin 10 900 MWh/h ja sähkön nettotuonti noin 4 200 MWh/h. Tuonnista Ruotsin osuus oli 2400 MW, Venäjän 1480 MW ja Viron 320 MW."
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: -karppa- - 20.08.17 - klo:13:18
Kuten aikaisemmin kirjoitin viime talvena varavoimaa oli jäljellä 300 megawattia.

Mutta ituhippien ajatusmailmassa sähköä tulee loputtumasti pistorasiasta. Tulee mieleen, kun mökille tilasin sähköliittymää, niin naispuolinen aspan neiti kysyi, että laitetaanko tänään sähköt tulemaan. Totesin että jos hyppysähkö on keksitty ja saatte 70 metriä hyppäämään, niin laitetaan samantien.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 20.08.17 - klo:13:38
"Yhden sähköauton lataus kotitaloustöpselistä vie noin 2 kilowattia sähkötehoa. Koska jo sadan kilometrin ajomatkalla kuluu noin 20 kilowattituntia energiaa, menee senkin lataamiseen kymmenen tuntia. Käytännössä lataaminen siis kestää koko yön, vaikka autolla ajettaisiin kohtuullisia päivämatkoja, sillä myös sähköauton lämmittäminen syö akkua.

Aika harva ajaa 100 km päivässä. Sehän tekee 37 tkm vuodessa. Keskiarvo taitaa olla puolet siitä. Täten tuossa kymmenessä tunnissa ladataan jo kaksi autoa yhden sijaan. Sähköautot voivat tulevaisuudessa olla vain hyväksi tasaamassa sähköntuotantoa. Ideahan on, että ne ovat töpselissä aina seistessään. Lisätään latauspisteeseen älyä sen verran, että se lataa yön aikana akun täyteen silloin kun verkossa on sopivasti vapaata kapasiteettia. Lisäksi ne voivat olla kaikkein kovimman huipun aikana antamassa virtaa verkkoon tasoittamaan piikkejä. Tätä voidaan ohjata hinnoittelulla. Jos haluaa sähköä heti, joutuu maksamaan kalleimman hinnan. Jos riittää, että akku on täynnä seuraavana aamuna määrättynä aikaan ja vielä luovuttaa akun mahdolliseksi varavoimaksi veroon päin, saa sähkön murto-osalla hinnasta. Yksi gigawatin ydinvoima riittää sähköistämään kaikki Suomen 2,6 miljoonaa autoa, kunhan sen tuottama sähkö jyvitetään tasaisesti ympäri kellon.

Tuosta sähkön tuotannosta olan samaa mieltä. Vihreät ovat päässet pilaaman hihhuloinnillaan. Niiden takia lauhdevoimaa on ajettu alas ja korvattu tuulivoimalla. Tuulivoimahan ei pysty tuottamaan sähköä juuri silloin kun sitä kipeimmin tarvittaisiin.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: HiTecci - 20.08.17 - klo:13:49
Toki myös ihan uusia vaihtoehtoja sähköauton lataamiseksi nykyisten polttisten tapaan on kehitteillä, joista yksi ehkä erikoisimmista olisi elektrolyyttinesteen vaihtaminen tankkausletkusta :o

https://www.nanobitteja.fi/uutiset.html?a100=99197 (https://www.nanobitteja.fi/uutiset.html?a100=99197)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 20.08.17 - klo:15:27
Käytännössä lataaminen siis kestää koko yön, vaikka autolla ajettaisiin kohtuullisia päivämatkoja, sillä myös sähköauton lämmittäminen syö akkua.

Jos maassamme olisi päivittäisessä käytässä 250 000 sähköautoa, tarvittaisiin niiden samanaikaiseen kotilataamiseen 500 megawatin teho. Siis yhtä paljon tehoa, mitä Loviisa 1 tai Loviisa 2 -ydinreaktori tuottaa"


Suomessa oli 2015 noin 2,6 miljoonaa rekisteröityä henkilöautoa, ihan kaikkia tuskin sähköisiksi muuttuu, mutta leikitään että vaikka 2 miljoonaa autoa sähköistyy. Meillä pitäisi pelkkään autojen lataamiseen karkealla matikalla olla siis (250k x 1 reaktori) 8 reaktoria, jotka tuottaisivat 500 megavatin tehon jokainen. Sähkönsiirron kapasiteetti olisi jo seuraava haaste. Onko sitä edes vielä olemassa? Olkiluoto 3 taitaa tuottaa sen 1400 megavattia kun saadaan toimintaan "pienen" viivästyksen jälkeen ja hinta taisi pyöriä lähes kaksinumeroisisa miljardeissa (10?) Maailman kallein rakennushanke (siviili). Tulee sähköautoilu meille muuten aika kalliiksi :D

siitäkin seuraisi mielenkiintoinen tehopiikki kun töistä palaavat ihmiset tuuppaisivat autot lataukseen.
Samalla logiikalla Suomeen tarvitaan 2 miljoonaa bensa- ja dieselpumppua, jotta kaikki voivat samaan aikaan mennä tankkaamaan autonsa. Sähköautojen lataaminen väistää jo luontaisestikin keskipäivän kulutushuipun, joten tuon huipputehon kautta laskemisessa ei ole paljoa ajatusta takana. Samoin Neuvostoliitto on jo kuopattu hyvän aikaa sitten ja Suomen autokannan tarvitseman lisääntyneen sähkönkulutuksen tuottamiseen riittää hyvin 1-2 modernia reaktoria sekä tehon, että energiamäärän puolesta.

Mitä tulee latausaikoihin, niin itse ole pärjäillyt tässä ihan hyvin 3-4 tunnin latauksilla.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 20.08.17 - klo:15:29
Mutta ituhippien ajatusmailmassa sähköä tulee loputtumasti pistorasiasta.
Toisen ääripään mielestä taasen mikään uusi juttu ei voi toimia ja jo venttiilikoneiston koteloiminen teki autoista käyttökelvottomia - elektronisesta moottorin ohjauksesta puhumattakaan.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: vwmies - 20.08.17 - klo:15:53
Tässä on kohtuullisen hyvä mutta pitkä yhteenveto polttomoottorikäyttöisten ajoneuvojen tulevaisuuden kaavailuista:

https://www.arvopaperi.fi/kaikki_uutiset/sahkoautojen-yleistyminen-yllattaa-6670207 (https://www.arvopaperi.fi/kaikki_uutiset/sahkoautojen-yleistyminen-yllattaa-6670207)

Sähköautojen yleistyminen yllättää  /  Markus Salin  AP 19.8.2017  / Sähköauto-hype ja diesel-vilunki painavat perinteisten valmistajien kursseja.
 
Teslan Model 3 ja poliittinen paine polttomoottoreiden kieltämiseksi pistävät vauhtia perinteisiin autoyhtiöihin. Sähköautot ja pistokehybridit valtaavat kadut odotettua nopeammin.

Tilastojen perusteella sähköautojen ja pistokehybridien vallankumous antaa odotella itseään vielä pitkään. Esimerkiksi Euroopassa isoin trendi näyttää tällä hetkellä olevan se, että dieselmoottorit menettävät osuuttaan bensakoneille.

Dieselien osuus Länsi-Euroopan maissa laski viime vuonna reilut pari prosenttiyksikköä ja jäi hieman alle puoleen uusien ajoneuvojen rekisteröinneistä. Bensiinimoottoreiden osuus kasvoi suunnilleen saman verran. Sähköllä, kaasulla ja muilla vaihtoehtoisilla polttoaineilla kulkevien autojen osuus uusmyynnistä laski kolme prosenttiyksikön kymmenystä 4,2 prosenttiin.

Volkswagenin päästöskandaalista vauhtia saanut dieselin laskutrendi ei näytä pysähtyvän. Skandaalin on laskettu maksaneen Volkswagenille jo yli 20 miljardia euroa. Hyvää saksalaisyhtiöiden maineelle ja liiketoiminnalle ei tee myöskään kartelliepäily, jota EU-komissio aikoo tutkia.

Sijoittajien luottamusta autoyhtiöihin koettelevat myös jatkuvat ”tehdaskampanjat” eli korjauskutsut, joista monet johtuvat päästöarvojen manipuloinnista Volkswagenin tapaan.

Isot Saksan kaupungit suunnittelevat diesel-autojen kieltämistä keskustoissa. Samansuuntaisia suunnitelmia on monissa ilmansaasteista kärsivissä kaupungeissa myös muualla. Lehdissä kirjoitellaan jo dieselin kuolemasta.

Uusien polttomoottoriautojen kieltämiskaavailut Saksassa vuonna 2030 herättävät pelkoja maan autoteollisuudessa. Saksan Ifo-instituutti arvioi polttomoottoreiden täyskiellon voivan viedä maasta noin 600 000 työpaikkaa. Suurista Euroopan maista Britannia on päättänyt uusien polttomoottoriautojen myyntikiellosta vuonna 2040 ja samanlaisesta ajoituksesta on tehty esitys myös Ranskassa.

Maailmanlaajuisesti pelissä on jopa kymmeniä miljoonia työpaikkoja, sillä sähköautoissa liikkuvia osia on huomattavan paljon vähemmän ja myös huoltotarve on polttomoottoriautoja selvästi vähäisempi.

Poliittiset päätökset jouduttavat muutoksia jo monissa maissa. Euroopan maista pisimmällä on Norja, jossa sähköautoilun verotuksellinen suosiminen on nostanut Teslan Model S:n yhdeksi myydyimmistä automalleista.

Norjassa suunnitellaan tällä hetkellä uusien polttomoottoriautojen kieltämistä kokonaan jo ensi vuosikymmenen puolivälissä. Kieltosuunnitelmia polttomoottereille on jo vuodelle 2025 myös Hollannilla. Kiinassa kahdeksan prosenttia autoista pitäisi olla nollapäästöisiä jo ensi vuonna. Päästöttömien autojen kiintiöitä kaavaillaan myös EU:ssa.

Muutokset ovat toistaiseksi tapahtuneet hitaasti, mutta poliittinen paine ja monet viimeaikaiset uutiset antavat viitteitä, että muutoksen voima voi yllättää. Kalliilla luksusmalleilla aloittanut Tesla laskeutui heinäkuussa tavallisen kansan ulottuville, kun ensimmäiset kohtuuhintaiset Model 3-autot ilmestyivät Yhdysvalloissa katukuvaan.

Teslan perustaja Elon Musk arvioi, että sähköautojen ja pistokehybridien osuus Yhdysvaltojen ensirekisteröinneistä nousee puoleen kymmenen vuoden kuluessa. Analyytikkopiireissä Muskin visiot on tuoreeltaan tyrmätty taivaanrannan maalailuksi.

Model 3 -autoja Tesla ilmoittaa tuottavansa ensi vuonna puolen miljoonan vuositahdilla ja vuonna 2020 niitä pitäisi syntyä jo miljoonatahtiin. Epäilijöitä riittää, mutta myös uskoa, sillä Teslan osakkeen tähtitieteellisellä arvostuksella ei ole mitään tekemistä autoteollisuuden muiden osakkeiden kroonisen alhaisen arvostuksen kanssa.

Model 3:n lanseeraus on synnyttänyt valtavan hypen ja kohtuullinenkin onnistuminen sen kanssa voi tarkoittaa isompaa ja pysyvämpää muutosta koko autoteollisuudelle. Jos ensimmäinen todellinen massamarkkinoille suunnattu sähköauto osoittautuu menestykseksi, se rohkaisee muita valmistajia, joilla on pitkä kokemus teollisesta valmistuksesta.

Pelkkiin sähköautoihin keskittyvän Teslan kilpailijat lanseeraavat omia pistokehybridi- ja sähköautomallejaan kiihtyvällä tahdilla, mutta elä­vät kassavirtapohjalla eivätkä halua sortua kohtuuttomaan riskinottoon ennen kuin volyymimallien valmistus alkaa näyttää oikeasti kannattavalta.

Tiukentuvien päästönormien puristuksessa perinteinen autoteollisuus on kuitenkin pistämässä ison pyörän pyörimään. Autonominen ajaminen, sähköautot ja pistokehybridit alkavat saada palstatilaa yhtiöiden vuosikertomuksissa. Volvo aikoo varustaa kaikki uudet autonsa jonkinlaisella sähkömoottorilla jo vuonna 2019.

Esimerkiksi BMW aikoo myydä tänä vuonna satatuhatta sähkö- ja pistokehybridiautoa. Ihan pienestä näpertelystä ei enää ole kysymys, sillä yhtiö myi viime vuonna kaikkiaan vajaat 2,4 miljoonaa ajoneuvoa.

Muskin visiot saattavat kuulostaa optimistisilta, joten realistisemman kuvan antavat perinteisempien autovalmistajien kaavailut. BMW arvioi, että ensi vuosikymmenen puolivälissä sen valmistamista autoista 15–25 prosenttia on sähkö- ja hybridiautoja.

Liikenteen osuus öljyn kulutuksesta on noin 80 prosenttia. Useat tahot ovat arvioineet öljyn kulutuksen kääntyvän laskuun ensi vuosikymmenen lopulla. Tuoreimmissa arvioissa Goldman Sachs ennustaa kulutuksen kääntyvän laskuun jo vuonna 2024.

Sähköautojen yleistymistä rajoittavia tekijöitä ovat liian lyhyet ajomatkat yhdellä latauksella sekä nykyisten akkujen hidas pikalataaminen. Siihenkin saattaa olla tulossa muutos, sillä Toyotan huhutaan tuovan markkinoille viiden vuoden kuluttua solid state -teknologiaan perustuvan akun, jonka pikalataaminen onnistuisi muutamassa minuutissa nykyisen vähintään puolen tunnin sijaan.

Solid state -teknologiassa nykyinen litium-akkujen nestemäinen elektrolyytti korvataan kiinteällä aineella. Samanlaista teknologiaa kehittelevät myös monet muut isot autoyhtiöt.

Isot harppaukset akkuteknologiassa saattavat jouduttaa autojen sähköistymistä. Jos vaihtoehtoisilla energiamuodoilla kulkevia ajoneuvoja myydään tällä hetkellä vain muutamia miljoonia vuodessa, ensi vuosikymmenen puolivälissä niitä myydään jo kymmeniä miljoonia.

Isojen muutosten kynnyksellä perinteiset autovalmistajat tiivistävät rivejään, sillä apajille pyrkivät Teslan imussa myös Apple ja Google sekä muut teknologiajätit. Ristiinomistuksia ja yhdistymisiä on tapahtunut lukuisia ja niitä on odotettavissa yhä lisää.

Isoja autoyhtiöitä on jäljellä enää kymmenkunta. Maailmassa vuosittain valmistettavista noin 90 miljoonasta kevyestä ajoneuvosta suurimmat autoyhtiöt Nissan-Renault, Toyota, Volks­wagen ja General Motors valmistavat kukin noin 10 miljoonaa autoa vuodessa.

Tuoreimpia muutoksia ovat Fiatin ja Chryslerin yhdistyminen, Opelin ja Vauxhallin siirtyminen Fordilta ranskalaiselle PSA:lle ja Mitsubishin päätyminen Nissan-Renaultille.

Päästökandaali, kartelliepäilyt ja mittavat takaisinkutsut ovat pitäneet auto-osakkeiden kurssit suurimmaksi osaksi lähellä vuodentakaisia lukemia. Ainoat selkeät kurssinousut on Teslan lisäksi kirjattu Fiat-Chryslerille ja PSA:lle. Tunnusluvut kertovat, että auto-osakkeet ovat edelleen kroonisesti halpoja.

Auto-osakkeet ovat tunnuslukujen perusteella halpoja, sillä p/e-luvut jäävät alle kymmeneen tai nousevat korkeintaan niukasti kaksinumeroisiin lukemiin. Autoyhtiöillä menee sitä paitsi tällä hetkellä myynti- ja tulosmielessä hyvin.

Heikoimminkin kannattavat autojätit tekevät muutamien prosenttien liikevoittoa lukuun ottamatta Teslaa, jonka tuloksen pitäisi kääntyä voitolliseksi vasta parin vuoden kuluttua. Saksalaispremiumit Daimler ja BMW puristavat liikevoittonsa kymmenen prosentin korville. Useimmat yhtiöistä tarjoavat nykykurssilla kunnollisen muutaman prosentin osinkotuoton.

Kehittyvä akkuteknologia, joka mahdollistaa pidemmät ajomatkat ja nopean pikalatauksen, tulee kuitenkin mullistamaan automarkkinoita jo muutaman vuoden tähtäimellä. Teslan esimerkki tuo markkinoille myös muita pelkästään sähköautoihin keskittyviä yhtiöitä kuten vaikkapa Applen tai Googlen.

Sähköautot tulevat tekemään saman, minkä iPhone ja Android tekivät matkapuhelinmarkkinoille. Markkinoiden uusjaossa osa vanhoista autonvalmistajista ajautuu pahoihin vaikeuksiin, kun taas toiset uskaltavat käyttää käärimänsä voitot nahkansa uudelleenluomiseen.

Muutokset tulevat olemaan valtavia, sillä sähköautossa osia on noin neljäsosa siitä, mitä niitä on polttomoottoriautoissa. Huoltojen tarve laskee ja tuloksen tekeminen rasvaisen hintaisilla varaosilla muuttuu vaikeaksi.

Koska Teslan tähtitieteellinen arvostus ei jätä varaa epäonnistumisille, se ei ole heikkohermoisten osake. Tulevien vuosien voittajien perkaaminen perinteisempien yhtiöiden joukosta on haastava tehtävä.

Varmimmat ruksaukset lottokuponkiin ovat Toyota ja Saksan ylpeydet Daimler ja BMW. Hybrideillä pitkään harjoitellut Toyota näyttää havahtuneen sähköiseen tulevaisuuteen ja kehittelee Solid state -akkuteknologiaa kovalla vauhdilla.

Saksalaisista vaaka kallistuu aavistuksen BMW:n puolelle, sillä isoja rahoja polttokennoteknologiaan satsaava Daimler saattaa joutua toteamaan teknologian jäävän sähkövallankumouksen jalkoihin. Bemarin myynti on tällä hetkellä hyvässä myötäisessä ja yli 20 prosentin oman pääoman tuotto kertoo, että perusasiat ovat kunnossa.

Uusi akkuteknologia mullistaa autoilun

Maailman eturivin autosuunnitelijoihin lukeutuva Henrik Fisker ennustaa kehittyvän akkuteknologian tekevän polttomoottorit lopulta tarpeettomiksi.

”Kun akkujen pikalataus onnistuu muutamassa minuutissa ja täydellä akulla pystytään ajamaan nykyistä pidempiä matkoja, polttomoottorit vain yksinkertaisesti lakkaavat käymästä kaupaksi. Kehitystä jouduttavat poliittiset päätökset polttomoottoreiden kieltämiseksi. Kehittyvä akkuteknologia tekee lopulta myös hybrideistä tarpeettomia, vaikka ne käyvät hyvin kaupaksi vielä lähivuosina”, Fisker sanoo Arvopaperille.

Tanskalaisen Fiskerin suunnittelupöydältä on syntynyt useita silmää hivelevän kauniita luksusautoja kuten BMW Z8 ja Aston Martin DB9. Fisker oli myös mukana Teslan Model S:n suunnittelussa ennen kuin perusti oman yhtiön, jonka Fisker Karma oli hybridiautojen edelläkävijöitä.

Akkuvalmistajan ongelmat ajoivat lopulta myös Fiskerin yhtiön konkurssiin. Yhtiön konkurssipesä päätyi kiinalaisomistukseen. Laakereilleen Fisker ei ole jäänyt lepäilemään. Uusi yhtiö Fisker Inc julkisti hiljattain uuteen Solid State -teknologiaan perustuvan Fisker EMotion -nimeä kantavan sähköauton.

”Auto tulee markkinoille vuonna 2019. Yhdeksän minuutin pikalataus antaa lähemmäs 200 kilometriä ja täydellä akulla pystyy ajamaan 700 kilometriä. Luksusmallin jälkeen aiomme tuoda markkinoille myös massamallin”, hän toteaa.

Fiskerin mielestä Teslan massamal-lin Model 3:n tulo markkinoille on merk-ki ison muutoksen lähtölaukaukses-ta. Fiskeristä ei ole kovin oleellista, miten Tesla onnistuu massamallin tuotannon ylösajossa suhteessa tavoitteisiin.

”Julkisuudessa on jäänyt vähälle huomiolle se, että markkinoille on kasvamassa täysin uusi sukupolvi, joka on kiinnostunut vain ympäristöystävällisistä vaihtoehdoista ja perehtyy ostokseensa kunnolla. Perinteisen saastuttavaksi mielletyn autovalmistajan sähköauto ei ole näille kuluttajille vaihtoehto vaan he haluavat sähköautonsa yksinomaan niihin keskittyvältä valmistajalta”, Fisker pohtii.

Fiskerin puheille löytyy tukea tilastoistakin. Nuoremman sukupolven suhtautuminen autoiluun on muuttunut kriittisemmäksi ja on jo todennäköisesti yksi vaisua automyyntiä selittävä tekijä Yhdysvalloissa. Perinteisistä autonvalmistajista osa on valmistautunut suuriin muutoksiin paremmin kuin toiset.

”En halua nimetä kilpajuoksun voittajia ja häviäjiä, mutta jo nyt on selkeästi nähtävissä, että osa yhtiöistä on jäänyt pahasti jälkeen”, Henrik Fisker toteaa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 23.08.17 - klo:07:25
Koska jo sadan kilometrin ajomatkalla kuluu noin 20 kilowattituntia energiaa, menee senkin lataamiseen kymmenen tuntia.
Uusimmassa TM:ssä oli testissä sähköautot. Parhaat veivät vain 11 kWh/100 km. EU-lukemat myös pätivät käytännössä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: vwmies - 23.08.17 - klo:07:28
Lainaus
Tuoreimpia muutoksia ovat Fiatin ja Chryslerin yhdistyminen, Opelin ja Vauxhallin siirtyminen Fordilta ranskalaiselle PSA:lle ja Mitsubishin päätyminen Nissan-Renaultille.

Tässä on vihre: GM omisti Opelixin (D) ja sisarmerkki Vauxhallin (GB). Ei Ford (USA).  :-[
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 23.08.17 - klo:07:48
e-Golf vie siis TM:n mittausten mukaan vain 11 kWh/100 km. Lasketaan uudestaan 2,6 miljoonan auton sähköntarve. Oletetaan keskimääräiseksi ajomatkaksi 19 tkm/v.

Siihen riittää 620 MW voimala.

Eli tarvitaan vain vajaat puolet Olkiluoto 3:sta! Päivittäisen 5,5 kWh lataa 16 A kotilaturilla parissa tunnissa. Sähköautoihin siirtyminen ei tule tuottamaan ongelmia.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 23.08.17 - klo:07:55
e-Golf pärjäsi TM:n vertailussa niin hyvin, että VW tukee olemaan kova luu, kun saa ensimmäisen pelkästään säköautoksi suunnitellun mallin markkinoille.

Minä olin yllättynyt kuinka energiatehokas e-Golf on.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: HiTecci - 23.08.17 - klo:09:00
Minä olin yllättynyt kuinka energiatehokas e-Golf on.


Liekö saaneet pikkasen vielä lisää niistettyä viimevuotisesta Autobildin testistä, jossa e-Golf söi 12,7 kWh/100 km ???
http://www.tuulilasi.fi/uutiset/nama-sahkoautot-kuluttavat-eniten-sahkoa-tesla-model-s-peranpitajana (http://www.tuulilasi.fi/uutiset/nama-sahkoautot-kuluttavat-eniten-sahkoa-tesla-model-s-peranpitajana)

Ja sitten ihan sitä oikeaa käytäntöä Leafilla :(
https://www.autotie.fi/tien-sivusta/sahkoautoileva-motoristi/nissan-leaf-kulutus-moottoritiella-120-km-h-nopeudessa-kesakelissa (https://www.autotie.fi/tien-sivusta/sahkoautoileva-motoristi/nissan-leaf-kulutus-moottoritiella-120-km-h-nopeudessa-kesakelissa)

Kun taas kotimainen yllättäjä Toroidion iskee ihan omat lukemansa tiskiin, 9,99 kWh/100 km :o
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/superauto-toroidion-laboratoriotestissa-kulutus-vain-9-99-kwh-100-km/MmxEdmYG (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/superauto-toroidion-laboratoriotestissa-kulutus-vain-9-99-kwh-100-km/MmxEdmYG)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 23.08.17 - klo:09:45
e-Golf vie siis TM:n mittausten mukaan vain 11 kWh/100 km. Lasketaan uudestaan 2,6 miljoonan auton sähköntarve. Oletetaan keskimääräiseksi ajomatkaksi 19 tkm/v.

Siihen riittää 620 MW voimala.

Eli tarvitaan vain vajaat puolet Olkiluoto 3:sta! Päivittäisen 5,5 kWh lataa 16 A kotilaturilla parissa tunnissa. Sähköautoihin siirtyminen ei tule tuottamaan ongelmia.
Nuo TM:n ajamat kulutukset on ajettu varmasti optimiolosuhteissa eli ympärivuotinen keskiarvo on selvästi suuremp. Helle, talvi, sade, tuuli, moottoritienopeudet ja vähemmän taloudellisesti ajavat kuljettajat kaikki nostavat kulutusta tuosta. Lisäksi tulee erilaisia häviöitä. Iso osa autoista on myös Golfia kookkaampia.

Mutta pieniä kulutuksia on kyllä TM ajanut. Pitää myös muistaa se, että vaikka tuossa yllä on pitkä lista kulutusta nostavia tekijöitä, niin teknologian kehittyminen tulee laskemaan kulutusta kautta linjan. Joka tapauksessa autot tarvitsevat sen verran vähän sähköä, että sen tuottaminen ei tule olemaan erityisen suuri ongelma.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: lao - 23.08.17 - klo:10:12
Pettymys oli tuo tekniikanmaailman testi mittauksien osalta. Perinteiset kulutuslukemat tietyillä tasanopeuksilla puuttuivat! Ei paljoa kiinnosta mitä on päästy lehden ajamana jotain tiettyä reittiä, vaan esim. paljon sähköä kuluu 110 km/h tasaisella nopeudella. Nyt jäi vahvasti maku sähköautopropakandasta, kun ei ollut perinteisiä mittauksia, joista lehti on tunnettu vuosikymmeniä! Pitäähän sähköautolla päästä moottori - ja kehäteilläkin liikennevirran mukana.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 23.08.17 - klo:10:31
Pettymys oli tuo tekniikanmaailman testi mittauksien osalta. Perinteiset kulutuslukemat tietyillä tasanopeuksilla puuttuivat! Ei paljoa kiinnosta mitä on päästy lehden ajamana jotain tiettyä reittiä, vaan esim. paljon sähköä kuluu 110 km/h tasaisella nopeudella. Nyt jäi vahvasti maku sähköautopropakandasta, kun ei ollut perinteisiä mittauksia, joista lehti on tunnettu vuosikymmeniä! Pitäähän sähköautolla päästä moottori - ja kehäteilläkin liikennevirran mukana.
Kun TM:llä ei ollut keinoja mitata ajonaikaista sähkön kulutusta, niin jokaisen kulutusmittauksen suorittaminen on työlästä. Ensin ladataan akku täyteen, sitten ajetaan joku koe, jonka jälkeen ladataan akku uudestaan täyteen ja mitataan lataukseen kulunut sähkö. Tuolla menetelmällä on mahdotonta mitata tasaisen nopeuden kulutus, koska mukaan tulevat kiihdytys, hidstus ja siirtymiset latauksesta/lataukseen. Lisäksi jokainen mittaus on työmäärältään paljon raskaampi kuin mihin periteisesti on totuttu.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: vwmies - 23.08.17 - klo:10:49
Ei ehkä ainakaan valtiovallan toimesta n i i n pan kuin kuvitellaan:

http://www.is.fi/autot/art-2000005337044.html (http://www.is.fi/autot/art-2000005337044.html)   23.8. 2017  /  IS

Maa- ja metsätalousministeri Jari Leppä (kesk.) väläyttää kaasuautoilun edistämistä niin, että suomalaiset alkaisivat tukea vastaan muuttaa bensiiniautojaan maa- ja biokaasukäyttöisiksi.

Leppä ohjaisi ilmastostrategian toteuttamisen nimissä tukea siihen, että vanhojen autojen käyttövoima muutettaisiin fossiilisista polttoaineista biokaasulle, Länsi-Savo kirjoittaa ja kertoo, että ”Lepän mielestä hallituksen ilmastostrategian toteuttamisen ja päästövähennysten nimissä tulee lisätä sekä kotimaista biotuotantoa että sille käyttöä”.

– Biokaasun tuotannon määrä on kasvussa eri kokoisissa laitoksissa. Tuotantoa varten pitää saada kysyntää lisää. Vanhojen autojen muuttamista kaasuautoiksi voitaisiin tukea strategian toteutukseen varatuista varoista, ministeri Leppä sanoi Länsi-Savon mukaan.

Keskustelu liikennepolttoaineista käy nyt kiivaana, sillä mm. liikenneministeri Anne Bernerin (kesk) asettama parlamentaarinen työryhmä on luvannut antaa näkemyksensä liikenteen päästövähennyksistä ja mahdollisesti myös niihin liittyvistä veromuutoksista vielä elokuun aikana.  :o
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Latexi - 23.08.17 - klo:11:09
En aivan jaksa uskoa tuohon läpimenoon. Kyllä siihen tarvitaan nykyisten ajoneuvojen täyskielto ja sehän ei tule Suomessa onnistumaan. Seurauksena olisi poliittinen itsemurha itse kullekin. Eiväthän nuo ole saaneet aikaiseksi sitä tulevaa mietintöäänkään.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: vwmies - 23.08.17 - klo:18:38
Virkamies varmana: Diesel pysyy pitkään käytössä, sähkön läpimurto sen sijaan epävarmempaa
Diesel-autojen osuus voi jopa kasvaa Suomessa kun Saksasta haetaan hyväkuntoisia dieselhenkilöautoja.

https://yle.fi/uutiset/3-9793222

Dieselautot  23.8.2017 klo 16:00   / YLE

Suomessa ei ole tulossa vastaavanlaisia yleisiä päästörajoituksia dieselautoille kuin tällä hetkellä Saksassa mietitään.

Keskustelu rajoituksista on tällä hetkellä hyvin maa- ja kaupunkikohtaista. Dieselin käyttöä on rajoitettu ajoittain Saksan lisäksi Oslossa ja jatkuvasti Pariisissa.

Osastopäällikkö Toni Pallaspuro rauhoittelee dieselautojen omistajia ja niiden ostoa harkitsevia. Hän vastaa Liikenteen turvallisuusvirastossa autojen liikennekelpoisuudesta ja muun muassa juuri päästöistä.

– Suomessa tilanne on hyvin erilainen, ja meillä ilmanlaatuongelmat ovat eri tasolla, Pallaspuro vertaa tilannetta muun muassa Saksan kaupunkien dieselautojen aiheuttamiin ilmanlaatuongelmiin.

Pallaspuro ei usko, että diesel häviää pitkään aikaan Suomen liikenteestä. Hän veikkaa, että dieselhenkilöautot säilyvät yhtenä vaihtoehtona uusien autojen kaupassa vielä vuosikausia.

Suomen ongelma on sen sijaan yhä vanhemmat käytössä olevat autot. Suomen vanha autokanta aiheuttaa enemmän sekä hiilidioksidia että myös muita päästöjä. Dieselautojen yhteydessä puhutaan niin sanotuista lähipäästöistä, jotka ovat typpipäästöjä ja vanhemmilla malleilla myös pienhiukkaspäästöjä.

Kyllä Suomessa voidaan nähdä tuontiautoissa lyhyt piikki, jos Saksassa dieselien hinnat laskevat selvästi

Pallaspuro korostaa, että uudet dieselmoottorit ovat hyvin puhtaita verrattuna vielä vuosikymmenen alun malleihin. Vanhemmat, yli kymmenen vuotta vanhat dieselit tupruttelevat useita kymmeniä kertoja enemmän typpeä ja pienhiukkasia, sen sijaan dieselit ovat olleet jo pitkään pihimpiä ilmaston lämpenemismielessä.

Autojen typpipäästöjä on tiukennettu EU:ssa ja myös Suomessa vasta melko myöhään. Rajoituksissa on keskitytty enemmän autoilun hiilipäästöjen vähentämiseen. Sama suunta jatkuu Suomessa myös jatkossa.

Pallaspuron mukaan suomalainen autoilija voi rauhassa miettiä dieselin käyttöä. Autoilun ongelmia voidaan hänen mukaan ratkoa muilla keinoilla kuin ehdottomilla käyttökielloilla. Pallaspuro mainitsee Ylen Ajantasa –ohjelmassa keinoina muun muassa joukkoliikenteen tukemisen, eri matkaketjut ja biodieselin väliaikaisen tukemisen.

– En usko, että Saksan tai muiden keskustelut kovinkaan dramaattisesti Suomeen vaikuttavat. En olisi huolissani.

Pallaspuro pitää jopa todennäköisenä, että Saksassa tullaan säätämään käyttökieltoja tietyille dieselautoille. Maalla on pitkät perinteet liikenteen rajoituksissa. Saksassa on käytössä melko uusia autoja, joten raja voidaan asettaa Pallaspuron mukaan myös tiukaksi. Tämä voi näkyä hetkellisesti myös Suomessa.

– Kyllä Suomessa voidaan nähdä tuontiautoissa lyhyt piikki, jos Saksassa dieselien hinnat laskevat selvästi.

Pallaspuro ei pysty veikkaamaan milloin sähköautot tekevät varsinaisen läpimurron, jos milloinkaan. Ne yleistyvät hitaasti seuraavan kymmenen vuoden aikana.  ??? :o

Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jt - 28.08.17 - klo:00:39
Polttoainemurros tulee liikenteeseenkin, se on vain ajan kysymys. Sähkön läpilyönti edelleenkin odottaa akkuteknologian läpimurtoa. Esim. Teslan yli 500kg painoiset akut eivät ole kovin ekologinen ratkaisu ja tuntuuhan se painoa siellä autossakin ja kuluu tietkin enempi painon lisääntyessä.

Vaikka teknologista läpimurtoa ei saavutettaisikaan, hidas tasainen kehitys parantaa sähköauton kilpailukykyä ja toiminnallisuutta, mutta suureen volyymien kasvuun pullonkaulaksi voi tulla (tulee) sitten akkujen ja mahdollisesti niihin tarvittavien mineraalien saatavuus. Tämä taas nostaa akkujen hintaa ylöspäin kysynnän ja tarjonnan lain mukaan.

Jos ajatellaan nykyhetkeä ja mahdollisia tehokkaimpia tapoja ilmastoystävälliseen tapaan liikutella autoja, esiin nousee vahvasti kaasu sähkön lisäksi (unohdetaan hetkeksi akkujen tuotannon ympäristöongelmat). Teknologia on jo tuttua ja tunnettua ja esim. kaasuauton hinta ei poikkea uutena pahemmin ei-kaasumallista, riippuen moottoriversiosta joko halvempi tai kalliimpi. Samoin käytettyjä kaasuautoja on saatavilla hyvin esim. Ruotsin puolelta. Itsekin ostin sellaisen (käytetty kaasu-passat) ja näin muutaman kuukauden kokemuksella olen varsin tyytyväinen. Lisää vain tankkausasemia, kiitos, ihan viime kuukausina onkin ollut ilahduttavaa kehitystä pohjois ja keski-Suomessa.

Kaasuautoilun teknis-taloudelliset ongelmat eivät liitykkään tekniikkaan sähköautojen tapaan, vaan blokkeja voivat olla tankkausasemien geograafinen kattavuus (toki paranemaan päin), toisaalta ennakkoasenteet/luulot ja viimeisimpänä muttei vähäisimpänä valtion rankaiseva verokohtelu. Nykyiset pikku-bensaturbot kulkevat jo niin kohtuullisilla kulutuksilla että autoilun kokonaiskustannuksista polttoaineen osuus kohtalaisilla ajomäärillä jää loppujen lopuksi kohtuu vähäiseksi. Ja toisaalta plug-in hybrid lienee houkutteleva vaihtoehto "tiedostavalla" uuden ostajalle tai pääasiassa lyhyitä matkoja ajavalle. 

Sen sijaan että ministeri väläyttelee nykyisen autokannan moottoreiden konvertointia verorahoin kaasukäyttöiseksi, kannattaisi tarttua järkevimpiin kannustimiin ja miettiä miten oikeasti saataisiin porkkana kaasun yleistymiseen. Ja suomalaisten tapauksessahan tämä porkkana on luonnollisesti taloudellinen. Nykyinen kaasuauton käyttövoimavero, vaikka onkin vain ~60% dieselin käyttövoimaverosta, on erittäin huonosti harkittu   turha blokki vähän ajavalle kaasuautoilijalle. Vaikka kaasulla ajaminen on reippaasti halvempaa polttoainekustannuksiltaan kuin bensalla ja myös halvempaa kuin dieselillä, niin myös mielikuvilla on merkitystä. Konvertointi tuskin on mikään massojen ratkaisu, kaasukonvertointi tarvitsee nimittäin tilat myös kaasutankeille ja täyteen ahdetuissa nykyaikaisissa autoissa tilaa ei oikein muualla ole kuin takakontissa. Samoin käytetyn auton arvo vs. kaasukonvertoinnin hinta tuottaa yhtälön jonka takaisinmaksuaika tavanomaisessa käytössä (poislukien isot ajomäärät) voi olla vähän niin ja näin, lisäksi konvertoinnilla ei välttämättä saada niin paljon tilaa tankeille uhraamatta koko tavaratilaa, joten ajomatka jäisi vähäiseksi. Joten kaasuautojen saatavuusongelmaan ratkaisu on kannustava verokohtelu. Ehkäpä autoverokin voisi olla esim. 50% vastaavan normibensan verosta Ruotsin malliin ja jos sama kohdistettaisiin myös käytetyn tuontiin, niin johan alkaisi ratkeamaan ihan eri vauhdilla kaasuauto kannan yleistyminen - aitoja kaasuautoja tuomalla. 

Toinen jippo mikä on vielä käyttämättä on taksien ympäristöetujärjestelmä. Syy miksi Tukholman Arlandan lentokentällä ei juuri diesel autoja tapaa Helsinki-Vantaan pitkän diesel rivin tapaan (josta seuraa myös kunnon katku ihan aistinvaraisestikin havaittava) on juuri tässä systeemissä. Idea on siinä että ympäristöystävälliset autot pääsevät nopeammin ottamaan kyydin lentokentältä kun taas "saastuttavammat" joutuvat jonon hännille. Käytännössä tämän takia taksien lentokenttäliikenne pyörii pääasiassa kaasuautojen, joidenkin hybridi-priusten ja muutamien Teslojen varassa, toki niitä dieseleitä varsinkin isommissa autoissa (pakut) on jonkin verran. Tämä keinohan on ällistyttävän tehokas sekä valtiontalouden että ympäristön kannalta. Se että erittäin paljon ajavat autot, taksit, saadaan käyttämään suuressa määrin vaihtoehtoisia energialähteitä, tarkoittaa että saman vaikutuksen saavuttamiseksi tavallisia autoilijoita tarvittaisiin jo roppakaupalla.

Keino on myös tehokas psykologisesti. Koska lähes jokainen meistä matkustaa joskus taksin kyydissä, tulee näin pakostakin matkustajen roolissa todettua että joo voihan se auto kulkea kaasullakin (tai sähköllä) ja vieläpä "kestää". Ja kun taksit ovat juuri niitä autoja jotka ahkerasti pörräävät ympäri kaupunkien keskustoja, on tällaisella liikkeellä taatusti myös positiivisia vaikutuksia kaupunkien hengitysilman laatuun (sähköllä ei suoria päästöjä ole ja kaasukin on sekä bensaa että dieseliä merkittävästi puhtaampi (esim. hiukkaset ja typpioksidit)) - ADAC:n ekotestin voittaja oli BMW i3 (sähkö), toisena Prius hybrid ja kolmantena kaasu-Octavia. Prius-Hybridissä on vain se ongelma näin CO2 ekomielessä että se syö bensiiniä eli fossiilista polttoainetta, joten se ei ole niin suureksi avuksi valtiovallan kärvistellessä liikenteen CO2 päästöjen laskemiseksi.

Mikä parasta, taksien eko-etujärjestelmä ei edellytä suoria verotukia valtiolta, joten kyseessä on äärimmäisen valtiovarainministeriö-ystävällinen tapa, taksien nopea kiertoaika käytössä myös tarkoittaa että keino on mahdollista ottaa käyttöön vain muutaman vuoden siirtoajalla ilman että kellekään tulee turhan paha mieli.

Tähän päälle vielä vain lisää kaasuasemia ja Gasum jatkamaan kampanjaansa "kaikki tankkaukset 69/89e kuukaudessa" niin hyvä tulee. (polttoainekulutuksen siirtymisellä bensasta/dieselistä uusiutuviin/vaihtoehtoisiin; (bio)kaasu, etanoli, biodiesel, sähkö; tulee olemaan suuria vaiktuksia myös valtion vaihtotaseeseen, toki polttoaineverotulojen vähentyminen on väistämätön seuraus, mutta eihä mikään muutos tule ilmaiseksi)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: HiTecci - 28.08.17 - klo:08:53
Vaikka teknologista läpimurtoa ei saavutettaisikaan, hidas tasainen kehitys parantaa sähköauton kilpailukykyä ja toiminnallisuutta, mutta suureen volyymien kasvuun pullonkaulaksi voi tulla (tulee) sitten akkujen ja mahdollisesti niihin tarvittavien mineraalien saatavuus. Tämä taas nostaa akkujen hintaa ylöspäin kysynnän ja tarjonnan lain mukaan.


Tälläkin osa-alueella otetaan jo isoja harppauksia, litium-akun neste/geelimäinen elektrolyytti vaihtuu kiinteään ja kallis litiumikin halpaan natriumiin => turvallinen akku 3x nykyisiä suuremmalla varauskyvyllä, jonka latauskin tapahtuu minuuteissa nykyisten akkujen tuntien sijaan :)
http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/litiumakun-keksijan-uusi-projekti-tehokkaampi-akku-on-nopeampi-ladata-eika-se-rajahda-6629203 (http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/litiumakun-keksijan-uusi-projekti-tehokkaampi-akku-on-nopeampi-ladata-eika-se-rajahda-6629203)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: nokivasara - 28.08.17 - klo:10:40
^Tämän mukaa 3 vuoden kuluttua olisi markkinoilla jotain tuotteita.. toivotaan, että pelaa. Jos harppaus on noin suuri (5 x verrattuna nykyisiin), niin tämän hetken kalliilla ja tehottomalla akkutekniikalla toteutettuja autoja ei kannata ostaa. Kannattaako latausasemiinkaan panostaa.. ne menevät varmaankin uusiksi?
https://www.tun.com/fi/blog/university-of-texas-powerful-and-longlasting-battery/ (https://www.tun.com/fi/blog/university-of-texas-powerful-and-longlasting-battery/)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 28.08.17 - klo:10:50
Kaikenlaisia mullistavia akkuteknologian aivan uudelle tasolle nostavia keksintöjä on esitelty niin kauan kuin minä muistan. Vielä yhtään tuollaista mullistusta ei olla nähty, vaan kehitys on ollut tasaisen varmaa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: HiTecci - 28.08.17 - klo:12:00
Kannattaako latausasemiinkaan panostaa.. ne menevät varmaankin uusiksi?

Minkäköhän vuoksi nuo muka uusiksi menisivät? Toki tehot saattaa kasvaa tulevaisuudessa merkittävästikin, mutta parempi se wanhempikin nykylaturi on kuin ei laturia lainkaan = latausverkkoinfran rakentamista ei kannata tämän vuoksi ainakaan himmailla 8)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: nokivasara - 28.08.17 - klo:12:43
Minkäköhän vuoksi nuo muka uusiksi menisivät? Toki tehot saattaa kasvaa tulevaisuudessa merkittävästikin, mutta parempi se wanhempikin nykylaturi on kuin ei laturia lainkaan = latausverkkoinfran rakentamista ei kannata tämän vuoksi ainakaan himmailla 8)
Vaikea sanoa, kun tuotteita ei vielä ole. Menetetäänkö nykyisillä lataussysteemeillä tämä: "latautuu selvästi nopeammin ­– minuuteissa tuntien sijasta ­– kuin nykyiset akut." ?
Latautuuko esim. nopeammin (minuuteissa) samoilla virroilla, mitä nykyisissä latauspisteissä tarjolla?
Latausverkoston teko ei liene ihan ilmaista.. jos suuri mahdollisuus, että infra vanhenee jo ennekuin rakentamista kunnolla aloitettu, niin silloin juuri kannattaa himmailla.

Tuo nopeus on minusta jopa akkujen kapasiteettiä olennaisempi juttu.
Jos sähköautoja olisi huomattavasti nykyistä enemmän ja latauspisteitä kuitenkin rajoitettu määrä, niin tuntien, tai edes puolituntien latausjaksot olisi kestämätön paikka lataukseen jonottaville autoille.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: HiTecci - 28.08.17 - klo:14:46
Vaan monessa paikkaa tuon nykyisen kaltaisen latauspisteen voi pystyttää about vain ruuvaamalla pöntön paikoilleen ja se siitä. Se sitten tarjoaa sen tehon kuin tarjoaa ja se siitä. Eikä se asia siitä mihikään muutu jos se latauspisteelle tuleva köysi ei enempää kestä, niin se ei vain kestä ja tehokkaamman laturin odottelu on tällöin täysin turhaa - tai sitten pitää uusia ne köydetkin ja sen uusimisen hinta taasen ei muutu, teki sen nyt tai 5v päästä, se uuden kaapelin vetäminen maksaa aina mansikoita kaivuutöineen yms :-\

Toki jos ne kaapelit joutuu jo nyt kaivamaan uusiksi, niin tuo odottelu voisi ehkä joissain tapauksissa olla kenties perusteltuakin. Tai ainakin se kaivettava kaapeli pitää olla sellaista touvia ettei siitä jää mahd. laturin tehopäivitys kiinni. Jos tuollainen latauspömpeli tänään maksaa muutaman tonnin, niin sillä hinnalla ei kovin pitkää pätkää sähkökaapelia maahan kaivella, mahd. uudelleen asfaltonteineen yms = se hinta on siis siinä kaapelivedossa, ei siinä laturissa siellä kaapelin päässä. Nykyisilläkin kun jo päästään 120kW pikalaturin tehoihin, niin ei tuo kai sentään ihan heti "lopu kesken" :P

https://plugit.fi/fi-fi/article/etusivu/sahkoautojen-latauslaitteet/457/

Mutta jälleen kerran tässkin kohtaa, se varsinainen avain on siinä paljonko sitä sähköä käyttää. Jos laturin teho on sama, mutta toinen "polttelee" 10kW/100km ja toinen 20kW/100km, niin lienee aika selvää että ekalla latausaikakin on vastaavasti 50% siitä mitä tuhlari tarttee esim. 200km ajosuoritteeseen, eikös 8)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Autoinssi - 11.10.17 - klo:18:33
Kauppalehden uutisen mukaan Toshiba tuo 2019 markkinoille akun, joka latautuu muutamassa minuutissa ja ajomatka voisi olla 320 km.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/toshibalta-superakku-auto-latautuu-kahvitauon-aikana/U5DxZe4H (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/toshibalta-superakku-auto-latautuu-kahvitauon-aikana/U5DxZe4H)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 18.10.17 - klo:13:03
Luin uusimman TM:n. Siinä oli paljon ladattavia hybridejä. Ensin parivertailu BMW 530e ja MB E 350e. Sitten vielä erikseen ladattava Prius ja Mini Countryman. Kaikille oli yhteistä onnettoman pieni tavaratila (akusto syö sen). Minä en ymmärrä hybridin jujua. Ylimääräinen tekniikka kasvattaa massaa, syö tiloja ja nostaa hintaa. Tulenkin jättämään hybridit väliin ja siirryn aikanaan suoraan sähköautoihin. Siihen asti ajan yksinkertaisella pienellä ahdetulla bensamoottorilla. Ei syö tiloja, kevyt ja edullinen tekniikka. Kulutuskin on pieni.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Rauta7 - 18.10.17 - klo:13:16
Luin uusimman TM:n. Siinä oli paljon ladattavia hybridejä. Ensin parivertailu BMW 530e ja MB E 350e. Sitten vielä erikseen ladattava Prius ja Mini Countryman. Kaikille oli yhteistä onnettoman pieni tavaratila (akusto syö sen). Minä en ymmärrä hybridin jujua. Ylimääräinen tekniikka kasvattaa massaa, syö tiloja ja nostaa hintaa. Tulenkin jättämään hybridit väliin ja siirryn aikanaan suoraan sähköautoihin. Siihen asti ajan yksinkertaisella pienellä ahdetulla bensamoottorilla. Ei syö tiloja, kevyt ja edullinen tekniikka. Kulutuskin on pieni.
Näinhän sen useakin autonkäyttäjä "näkee". Nämä hybridit ovat sen takia "järkeviä", että niiden sähköntarve ei kuormita tai "kaada" sähköverkkoa mitenkään poikkeuksellisesti. Täyssähköautot tulevat "autojen korvaajina" muuttamaan koko liikenneinfran alueen sähkönkulutuksen, joka kasvaa niin dramaattisesti, että siihen ( koko sähköverkoston uudelleen rakentaminen ) tarvitaan aikaa ja nimenomaa rahaa! Ja asia tulee nähdä globaalisti, eikä vain oman parkkihallin osalta.  ::)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 18.10.17 - klo:20:54
Luin uusimman TM:n. Siinä oli paljon ladattavia hybridejä. Ensin parivertailu BMW 530e ja MB E 350e. Sitten vielä erikseen ladattava Prius ja Mini Countryman. Kaikille oli yhteistä onnettoman pieni tavaratila (akusto syö sen). Minä en ymmärrä hybridin jujua. Ylimääräinen tekniikka kasvattaa massaa, syö tiloja ja nostaa hintaa.
Itse olen nyt ajanut esimerkiksi viimeisen 1000 kilometriä 1,7 litran keskilutuksella autolla, joka on omaasi paljon mukavampi, tilavampi ja suorituskykyisempi. Kyllä tuossa on jo aika monta järkisyytä hybridin puolella.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Mike Tyson - 18.10.17 - klo:21:54
Luin uusimman TM:n. Siinä oli paljon ladattavia hybridejä. Ensin parivertailu BMW 530e ja MB E 350e. Sitten vielä erikseen ladattava Prius ja Mini Countryman. Kaikille oli yhteistä onnettoman pieni tavaratila (akusto syö sen). Minä en ymmärrä hybridin jujua. Ylimääräinen tekniikka kasvattaa massaa, syö tiloja ja nostaa hintaa. Tulenkin jättämään hybridit väliin ja siirryn aikanaan suoraan sähköautoihin. Siihen asti ajan yksinkertaisella pienellä ahdetulla bensamoottorilla. Ei syö tiloja, kevyt ja edullinen tekniikka. Kulutuskin on pieni.
Ladattavan hybridin jujun löytäminen on kiinni omasta ajoprofiilista ja latausmahdollisuuksista. Jos esimerkiksi päivittäinen ajosuorite koostuu useista 20-30km pätkistä, joiden välillä pystyy ja ehtii lataamaan, on juju helposti löydettävissä.  Toukokuussa käyttöön otetussa Passatissa on nyt mittarissa 10400km ja menossa on toinen tankillinen bensaa. Reilusti alle litran keskikulutuksella siis tuo reilu kymppitonni. Auto on tilava sisältä ja verrattuna esim. edelliseen V40:seen ruuman koko on valtava. Suorituskykyäkään ei voi moittia.

Jos ajoprofiilini on erilainen ja latausmahdollisuudet vähissä jäävät ladattavan hybridin mahdollisuudet hyödyntämättä ja silloin joku muu voimalinja on todennäköisesti järkevämpi. Bensa, diesel tai kaasu, jokainen saa - onneksi - valita itse mieleisensä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 21.10.17 - klo:09:59
Itse olen nyt ajanut esimerkiksi viimeisen 1000 kilometriä 1,7 litran keskilutuksella autolla, joka on omaasi paljon mukavampi, tilavampi ja suorituskykyisempi. Kyllä tuossa on jo aika monta järkisyytä hybridin puolella.

Kritisoin lähinnä tavaratilan pienuutta. Jos auto maksaa 40-70 tuhatta ja siinä on pikkuauton tavaratila, ei se vaikuta järin hyvältä hankinnalta. Minkä kokoinen tavaratila sinulla on? Minulla on 590 litraa ihan perusmuodossaan.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Cayman - 21.10.17 - klo:11:04
Kritisoin lähinnä tavaratilan pienuutta. Jos auto maksaa 40-70 tuhatta ja siinä on pikkuauton tavaratila, ei se vaikuta järin hyvältä hankinnalta. Minkä kokoinen tavaratila sinulla on? Minulla on 590 litraa ihan perusmuodossaan.

Ihan mielenkiinnosta,mitä kuskaat autossasi kun tavaratila niin tärkeä? 90% autoilijoista ei tarvi vuoden aikana isoa konttia kuin pari kertaa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: lao - 21.10.17 - klo:12:40
680km ajettu nyt viimeisimmällä tankkauksella keskinopeudella 54 km/h polttoaineen kulutuksen ollessa 4,8l/100km sisältäen 300 km puhdasta maantieajoa ns. tyhjällä akulla, 100km moottoritietä ja loput kaikkea muuta näiden väliltä. Autona Volvo V90 T8, jonka konttiin sopii tavaraa ja ohituksetkin sujuvat ripeästi. Edeltävällä Skoda Superb 280 kulutuslukema olisi 10l/100km ja vuodessa omalla 30 000km ajosuoritteella polttoainetta säästyy niin paljon, ettei Superbin vaihto Volvoon kasvattanut juurikaan autoilun kuukausimenoja pääomakulut/arvon sulaminen huomioiden.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 21.10.17 - klo:12:45
Tässä on kuva Priuksen tavaratilasta:
(https://s1.postimg.org/5gpzoap2un/Prius.png)

Siis Prius maksaa 40 000 € ja sinne mahtuu mukavasti neljä aikuista, muttei heidän tavaroitaan pidemmälle reissulle. Lähes puolella hintaa saa Seat Leon tai Skoda Octavia farmarin, jonne mahtuu neljä aikuista yhtä hyvin, mutta myös heidän tavaransa. Rahaa säästyy 18 000 €. Sille saa jo pitkässä juoksussa tuottoa 1 300 € vuodessa. Sillä maksaa jo keskimääräiset 20 tkm vuotuiset ajot 1.0 TSI:llä. Lisäsi se 18 000 € pääoma säilyy. Ladattavaa hybridiä on kyllä vaikea perustella taloudellisesti.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Patomursu - 21.10.17 - klo:13:14
Luin uusimman TM:n. Siinä oli paljon ladattavia hybridejä. Ensin parivertailu BMW 530e ja MB E 350e. Sitten vielä erikseen ladattava Prius ja Mini Countryman. Kaikille oli yhteistä onnettoman pieni tavaratila (akusto syö sen). Minä en ymmärrä hybridin jujua. Ylimääräinen tekniikka kasvattaa massaa, syö tiloja ja nostaa hintaa. Tulenkin jättämään hybridit väliin ja siirryn aikanaan suoraan sähköautoihin. Siihen asti ajan yksinkertaisella pienellä ahdetulla bensamoottorilla. Ei syö tiloja, kevyt ja edullinen tekniikka. Kulutuskin on pieni.

Seatin leonin tavaratila 380 l ja 530e 410 l. Aika saman kokoiset, farkkua onkin sitten turha verrata sedaniin.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 21.10.17 - klo:14:26
Seatin leonin tavaratila 380 l ja 530e 410 l. Aika saman kokoiset, farkkua onkin sitten turha verrata sedaniin.

TM sai vain 290 litraa
(https://s1.postimg.org/27sew7pwlr/530.png)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 21.10.17 - klo:14:35
Ilman hybridiä on se 400 litraa
(https://s1.postimg.org/26renir7y7/520.png)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: repomies - 21.10.17 - klo:15:07
Minä en ymmärrä hybridin jujua. Ylimääräinen tekniikka kasvattaa massaa, syö tiloja ja nostaa hintaa. Tulenkin jättämään hybridit väliin ja siirryn aikanaan suoraan sähköautoihin. Siihen asti ajan yksinkertaisella pienellä ahdetulla bensamoottorilla. Ei syö tiloja, kevyt ja edullinen tekniikka. Kulutuskin on pieni.

No minäpä selitän syitä miksi hybridit kuitenkin myyvät.

- jos perheeseen halutaan vain yksi auto, (plugin)hybridi antaa mahdollisuuden ajella normaalit ajot kaupungissa sähköllä, ja pidemmät reissut sitten polttoaineella. Lähipäästöt vähenevät.
- hybridin verokohtelu on kevyempi
- hybridin suorituskyky on pientä polttomoottoria parempi, jopa sporttinen, ja monet tykkäävät sellaisesta
- moni hybridi tuo samalla nelivetoisuuden (milloin käytetään molempia moottoreita)
- kaikki eivät tarvitse yhtä paljon tavaratilaa kuin sinä. Farkkuhybridiin mahtuu jo tavaraakin.

Disclaimer: en ole hankkimassa hybridiä. Jossain vaiheessa voi olla, että molemmat autot menevät vaihtoon. Silloin pihaan tulee kenties pieni bensakoneinen auto adaptiivisella vakionopeudensäätimellä varustettuna niitä harvoja pidempiä reissuja varten, ja sähköauto sitten kaupungissa pyörimiseen. Olemme kahden auton talous nyt ja todennäköisesti jatkossakin. Sellaisia tilanteita meillä ei oikeastaan ole, että molempia autoja tarvittaisiin pitkälle matkalle yhtä aikaa, mutta tilanteita joissa molempia autoja tarvitaan kaupungissa pyörimiseen yhtä aikaa kylläkin on.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 21.10.17 - klo:15:20
- hybridin suorituskyky on pientä polttomoottoria parempi, jopa sporttinen, ja monet tykkäävät sellaisesta

Hybridi kasvattaa massaa, joten suorituskyky jää heikommaksi.

1. Seat Leon 1.0 TSI (85 kW)
- 0-100 km/h 9,6 s
- 202 km/h

2. Toyota Auris Touring hybrid (100 kW)
- 0-100 km/h 11,2 s
- 175 km/h

3. Toyota Prius Plug-in hybrid (90 kW)
- 0-100 km/h 11,1 s
- 162 km/h

Kyllä luotan pienen ahdettuun bensaan. Auton massa jää matalaksi ja suorituskyky hyväksi.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: repomies - 21.10.17 - klo:15:29
Hybridi kasvattaa massaa, joten suorituskyky jää heikommaksi.

On hybridejä ja sitten on tojotia. Otetaanko VAG-hybridit vertailuun, vai mennäänkö Volvojen ja bemarien puolelle? Ei mahda löytyä VAG, BMW tai Volvo plugin-hybridiä jolle se 1.0TSI ei jäisi kuin tikku paskaan.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 21.10.17 - klo:15:41
Tietysti jää, koska 1.0 TSI:ssä on vain 85 kW.

Otetaan 1.5 TSI

1. Golf 1.5 TSI (110 kW)
- 0-100 km/h 8,3 s
- 216 km/h

2. Golf GTE (150 kW)
- 0-100 km/h 7,6 s
- 222 km/h

Vaikka hybridissä on 40 kW enemmän, ei 1.5 TSI jää paljoa. Ylimääräinen massa hillitsee hybridin kulkua.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: mattinen - 21.10.17 - klo:15:45
Kritisoin lähinnä tavaratilan pienuutta. Jos auto maksaa 40-70 tuhatta ja siinä on pikkuauton tavaratila, ei se vaikuta järin hyvältä hankinnalta. Minulla on 590 litraa ihan perusmuodossaan.

Tavaratilan vaikutus hankinnan hyvyyteen on kyllä mielestäni suoraan suhteessa kunkin ostajan käyttötarkoitukseen. Hieman pienempikin tavaratila ei välttämättä tee hankinnasta huonoa, jos sen koko ostajalle riittää. Omassa A3:ssani tavaratilan koko on TM:n mittauksen mukaan 330 L. Se on paljon vähemmän kuin 590 L, mutta meidän taloutemme käytössä se on toistaiseksi riittänyt hyvin.

Mitä sitten tulee hybrideihin, niin niiden tavaratiloissa sähkötekniikka kieltämättä voi aiheuttaa ongelmia. Varsinkin silloin, jos lähtötilanteessa (bensamalli) pienennysvaraa ei ole niin kauheasti. Omalla kohdallani esimerkiksi A3 e-tron putosi heti pois vaihtoehtojen joukosta, koska siinä(kin) sähkötekniikka leikkaa osan tavaratilasta, joka jo perusmuodossaan ei ole niitä kaikkein isoimpia. Tämä sama ongelma kohtaa todennäköisesti aika monia merkkejä ja malleja, koska tavaratilojen peruskoko ei tämän päivän autoissa useinkaan ole mitenkään erityisen suuri.

Kohtalaisen tavaratilan ja sähkötekniikan yhdistäminen saattaisi ehkä onnistua esimerkiksi Ford Mondeon kohdalla. Siinähän on perusmuodossaan kaiketi aika reilu tavaratila, ja voisi kuvitella siihen jäävän aika mukavasti tilaa vielä ”sähköistämisen” jälkeenkin. Hintakaan ei vaikuta aivan mahdottomalta: https://www.vaunula.com/fi/ajankohtaista/uusi-ford-mondeo-hybrid-kampanjahinta-alle-36-000-eu (https://www.vaunula.com/fi/ajankohtaista/uusi-ford-mondeo-hybrid-kampanjahinta-alle-36-000-eu)

Hybridi tuntuu kyllä houkuttelevalta ajatukselta, mutta ainakin tällä hetkellä sen lataaminen omalla asuinpaikkakunnallani (Helsingin Töölö) on vielä kohtalaisen hankala juttu. Mitens se muuten on, jos ajatellaan vaikka tuollaista A3 e-tronia. Kuinka pitkää ajoa noin suurin piirtein vaaditaan, että ajoakku tulee täyteen ladatuksi?
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: repomies - 21.10.17 - klo:15:53
Vaikka hybridissä on 40 kW enemmän, ei 1.5 TSI jää paljoa. Ylimääräinen massa hillitsee hybridin kulkua.

Eli sinäkin myönnät rivien välistä että tojotaton hybridi liikkuu oikein iloisesti. Toisin kuin monen mielestä 1.0TSI, johon ehkä pätee enemmänkin väite "liikkuu ostajalleen toivottavasti riittävästi".

Plugin-hybridi tarjoaa sen listan ominaisuuksia jonka jo aiemmin listasin, siksi niitä myydään. Nuo ominaisuudet eivät ehkä kiinnosta sinua, mutta niitä jotka ostelevat noita plugin-hybridejä, tuo lista ominaisuuksia kiinnostaa todennäköisesti enemmän. Tojotan hybridit ovat oma lukunsa, en minäkään sellaista noista nyt tarjolla olevista plugin-hybrideistä valitsisi. Kia, VAG, BMW ja Volvo olisivat sitten jo vaihtoehtoja, koska suorituskykyäkin saisi, mutta tuskin ottaisin sellaistakaan em. syistä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: HiTecci - 21.10.17 - klo:16:25
Tavaratilan vaikutus hankinnan hyvyyteen on kyllä mielestäni suoraan suhteessa kunkin ostajan käyttötarkoitukseen. Hieman pienempikin tavaratila ei välttämättä tee hankinnasta huonoa, jos sen koko ostajalle riittää.


Oli se itselläkin pikkasen karsastava piirre kuinka paljon pienempi kontti tuossa nykyisessä Nisussa on vs. ex. autoni, jotka ovat pääasiassa olleet isoa farkkua ja 7hlö tila-autoja. Mutta kun vimonenkin muksuista jo lähti omilleen, niin tuon kontinkin tarve kutistui kummasti. Nykyisin riittää että konttiin menee mamman kokoontaitettava pyörätuoli ja se tuonne Nisuun menee pystyssä, koiraverkkoa vasten ja yhä jää kontista etupuolikas käytettäväksi kauppakasseille yms, istumapaikoista tinkimättä :)

Itse asiassa tuo pyörätuoli meni aikanaan samalla kikalla jopa tuonne 2. automme Pökö 1007 kontiin penkkejä kaatamatta, mutta juuri muuta sinne ei sitten enää mahtunutkaan ;D
(http://www.seat-styler.com/wp-content/uploads/sites/2/2017/05/peugeot-1007-300x173.jpg?x53515)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Patomursu - 21.10.17 - klo:19:16
Tietysti jää, koska 1.0 TSI:ssä on vain 85 kW.

Otetaan 1.5 TSI

1. Golf 1.5 TSI (110 kW)
- 0-100 km/h 8,3 s
- 216 km/h

2. Golf GTE (150 kW)
- 0-100 km/h 7,6 s
- 222 km/h

Vaikka hybridissä on 40 kW enemmän, ei 1.5 TSI jää paljoa. Ylimääräinen massa hillitsee hybridin kulkua.

I8:ssa saman kokoinen moottori ja 0-100 reilusti alle vaggien  ;)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Ranssi - 21.10.17 - klo:20:41
I8:ssa saman kokoinen moottori ja 0-100 reilusti alle vaggien  ;)

Relevantti täydennys :P
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Patomursu - 21.10.17 - klo:21:09
Relevantti täydennys :P

Eikö  ;D

Pihistelijä, kai tiedät että ilmanvastus kasvaa nopeuden neliössä? Siksi 40kw tehoero ei välttämättä näy kiihtyvyydessä niin suurena erona.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 21.10.17 - klo:21:24
Pihistelijä, kai tiedät että ilmanvastus kasvaa nopeuden neliössä? Siksi 40kw tehoero ei välttämättä näy kiihtyvyydessä niin suurena erona.

Joo, mutta ei se vaikuta paljoa vielä 0-100 km/h pyrähdyksessä. Esim. kevyempi Golf GTD (135 kW) kiihtyy nopeammin kuin GTE (150 kW). 1.5 TSI:stä tulee pian 130 kW versio. Sekin tulee päihittämään GTE:n, vaikka tehoa on 20 kW vähemmän. Teho/massa suhde ratkaisee 0-100 km/h.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 21.10.17 - klo:21:41
Tarkennetaan vielä, että en kaipaa hurjia 0-100 km/h kiihtyvyyksiä. Hieman alle 10 s on minulle riittävä. Auton turhaa massaa sitä vastoin kavahdan. Kun ladattavan hybridin akku on kulunut ja matka jatkuu maantiellä, muuttuu hybridin lisämassa rasitteeksi. Se syö suorituskykyä ja nostaa kulutusta.

Ostan sähköauton heti, kun:
- maksaa alle 30 000 €
- ajaa vähintään 500 km latauksella
- farmari saatavilla

Siihen asti ajan näillä pienillä ahdetuilla bensoilla ilman hybriditekniikkaa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Autoinssi - 21.10.17 - klo:22:22
Veikkaukseni mukaan Pihistelijän toive toteutuu 5-10 vuoden kuluttua.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Hidalgo - 21.10.17 - klo:22:43
Tarkennetaan vielä, että en kaipaa hurjia 0-100 km/h kiihtyvyyksiä. Hieman alle 10 s on minulle riittävä. Auton turhaa massaa sitä vastoin kavahdan. Kun ladattavan hybridin akku on kulunut ja matka jatkuu maantiellä, muuttuu hybridin lisämassa rasitteeksi. Se syö suorituskykyä ja nostaa kulutusta.

Ostan sähköauton heti, kun:
- maksaa alle 30 000 €
- ajaa vähintään 500 km latauksella
- farmari saatavilla

Siihen asti ajan näillä pienillä ahdetuilla bensoilla ilman hybriditekniikkaa.
Itse taas haluan ehdottomasti että auto kiihtyy alle 9s, muuten se on liian laiska. Kulutus on ok, kun pysytään alle 8l/100km. Farmaria en missään nimessä halua, sitä varten on pakettiautot. Sähköauton/hybridin sähkönkäytön toimintasäde pitää olla väh. 250km,sillä jo pärjää jonkun verran. Hintaa suurempana kysymyksenä itse pidän arvonlaskua, joka esim VAG-autoissa on suuri.
Jotkut haluavat oman auton jota voi ajaa itsenäisesti, toiset haluavat junan, jossa voi vaan istua paikasta a paikkaan b.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: repomies - 21.10.17 - klo:22:54
Ehkä tässä on nyt olennaista ymmärtää että ihmiset ja mieltymykset ovat erilaisia. Se että jokin juttu ei omasta mielestä vaikuta järkevältä, ei todellakaan tarkoita etteikö se jonkun muun mielestä voisi olla järkevä. Hybriditekniikka on yksi tällainen asia. Minun on ihan helppo ymmärtää noidenkin ostajia löytyvän. Ihan siinä missä ymmärrän sen että myös malliston pienitehoisimmille ja pienikulutuksisimmille ja halvimmille moottoreille on ottajansa. On hyvä juttu, että on vaihtoehtoja.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: esko - 22.10.17 - klo:05:26
Ehkä tässä on nyt olennaista ymmärtää että ihmiset ja mieltymykset ovat erilaisia. Se että jokin juttu ei omasta mielestä vaikuta järkevältä, ei todellakaan tarkoita etteikö se jonkun muun mielestä voisi olla järkevä. Hybriditekniikka on yksi tällainen asia. Minun on ihan helppo ymmärtää noidenkin ostajia löytyvän. Ihan siinä missä ymmärrän sen että myös malliston pienitehoisimmille ja pienikulutuksisimmille ja halvimmille moottoreille on ottajansa. On hyvä juttu, että on vaihtoehtoja.
Asiaa.
Liika suvaitsemattomuus näissä asioissa ja myös liikenteessä on ikävää eikä hyödytä ketään. Asiallinen mielipiteenvaihto on toki hyväksi. Kaikkia näkökohtia ei voi yksi yksilö kuitenkaan tietää tai ymmärtää. Kaikki viisaus ei ole koskaan yhdessä päässä, näin sanottiin ennen.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Geoman - 31.10.17 - klo:11:13
Norjan liikennevirasto harkitsee auton käytön verotuksen muuttamista, koska on havaittu että painavat (mm. Tesla) sähköautot kuluttavat teitä huomattavasti enemmän kuin perinteiset henkilöautot.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: TDiih - 12.12.17 - klo:21:11
Kylmä ilmasto ei ole esteenä sähköautojen yleistymiselle:
http://www.iltalehti.fi/autouutiset/201712012200573790_oa.shtml (http://www.iltalehti.fi/autouutiset/201712012200573790_oa.shtml)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: -karppa- - 18.12.17 - klo:22:58
Kauanko menee, että Tesla on konkurssissa tällä menolla?
https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/jopa-90-prosenttia-tehtaalta-valmistuvista-tesloista-viallisia-vesi-sataa-sisaan-kahvat-rikki-kolinaa/6676168#gs.UCdNJ5g (https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/jopa-90-prosenttia-tehtaalta-valmistuvista-tesloista-viallisia-vesi-sataa-sisaan-kahvat-rikki-kolinaa/6676168#gs.UCdNJ5g)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: passo_s - 19.12.17 - klo:07:22
Toyota lopetti polttomoottoriensa tuotekehityksen.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: TDiih - 19.12.17 - klo:08:23
Toyota lopetti polttomoottoriensa tuotekehityksen.


http://www.tuulilasi.fi/uutiset/toyota-lopettaa-polttomoottoriautojen-kehitystyon (http://www.tuulilasi.fi/uutiset/toyota-lopettaa-polttomoottoriautojen-kehitystyon)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: TDiih - 19.12.17 - klo:09:02
Kauanko menee, että Tesla on konkurssissa tällä menolla?
https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/jopa-90-prosenttia-tehtaalta-valmistuvista-tesloista-viallisia-vesi-sataa-sisaan-kahvat-rikki-kolinaa/6676168#gs.UCdNJ5g (https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/jopa-90-prosenttia-tehtaalta-valmistuvista-tesloista-viallisia-vesi-sataa-sisaan-kahvat-rikki-kolinaa/6676168#gs.UCdNJ5g)

Asia ei luultavasti ole aivan niin mustavalkoinen, kuin mitä uutisoinnista voisi päätellä. Totta kuitenkin on ettei tuollainen olisi kauan kestävää ja asialle olisi syytä tehdä jotain pikimmiten. Muistettakoon kuintenkin että Tesla ei ole pelkästään perinteinen autofirma ja rahaa tulee myös muista projekteista.
https://www.hs.fi/talous/art-2000005471843.html (https://www.hs.fi/talous/art-2000005471843.html)

Model 3:n ~3kk:n viivästys on nostettu ehkä hieman liikaakin tapetille. Tesla joutui nopeuttamaan valmistussuunnitelmia alkuperäisestä kahdella vuodella, samalla kun kysyntä oli moninkertainen siitä mitä oli alunperin odotettu. Muilta valmistajilta vastaavia tuotteita saadaan vielä odotella useampia vuosia, koska ilman massatuotantoa sähköautot eivät ole kovin kannattavia. GM:n tekee tappiota $9000 jokaisella myydyllä Boltilla, uudesta Leafistä puuttuu akuista aktiivinen jäähdytys/lämmitys + muutamissa muissa seikoissa on jouduttu kustannussyistä oikomaan. Näitä kolmea automallia lukuunottamatta kaikki muut ovat rakennettu polttomottorikäyttöisen auton alustalle ja ovat siksi vielä heikommin optimoituja sähkökäyttöön.

Muistettakoon vielä että Tesla on ainoa kolmesta jäljellä olevasta Amerikkalaisesta autonvalmistajasta, joka ei mennyt konkurssiin 2009.
 
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: passo_s - 19.12.17 - klo:12:32
Teslan tehtaan työntekijät ovat matalapalkkaisia ja riiston kohteena. Aikoinaan kivahdin vaimolle H&M lastenvaatteista, kun niitä tehtailtiin halpamaissa surkeissa työskentelyolosuhteissa kouluikäisten lastenkin voimin. Siksipä en osta Teslaa :)
https://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/yritykset/teslan-huippumoderni-tehdas-on-tyontekijan-painajainen-tyontekija-vaittaa-palkat-alle-yleisen-tason-tyoviikko-60-70-tuntia-6623271 (https://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/yritykset/teslan-huippumoderni-tehdas-on-tyontekijan-painajainen-tyontekija-vaittaa-palkat-alle-yleisen-tason-tyoviikko-60-70-tuntia-6623271)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Rauta7 - 19.12.17 - klo:13:48
Teslan tehtaan työntekijät ovat matalapalkkaisia ja riiston kohteena. Aikoinaan kivahdin vaimolle H&M lastenvaatteista, kun niitä tehtailtiin halpamaissa surkeissa työskentelyolosuhteissa kouluikäisten lastenkin voimin. Siksipä en osta Teslaa :)
https://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/yritykset/teslan-huippumoderni-tehdas-on-tyontekijan-painajainen-tyontekija-vaittaa-palkat-alle-yleisen-tason-tyoviikko-60-70-tuntia-6623271 (https://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/yritykset/teslan-huippumoderni-tehdas-on-tyontekijan-painajainen-tyontekija-vaittaa-palkat-alle-yleisen-tason-tyoviikko-60-70-tuntia-6623271)
Tässä "hyvä" esimerkki "hyvästä ihmisestä". Tällä maailma pelastetaan - mutta milläpä itse pelastuu - ja mistä?  ::) To be - or not to be.  Kaikki me kuolemme ajallamme - it's truth.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: TDiih - 19.12.17 - klo:14:23
Teslan tehtaan työntekijät ovat matalapalkkaisia ja riiston kohteena. Aikoinaan kivahdin vaimolle H&M lastenvaatteista, kun niitä tehtailtiin halpamaissa surkeissa työskentelyolosuhteissa kouluikäisten lastenkin voimin. Siksipä en osta Teslaa :)
https://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/yritykset/teslan-huippumoderni-tehdas-on-tyontekijan-painajainen-tyontekija-vaittaa-palkat-alle-yleisen-tason-tyoviikko-60-70-tuntia-6623271 (https://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/yritykset/teslan-huippumoderni-tehdas-on-tyontekijan-painajainen-tyontekija-vaittaa-palkat-alle-yleisen-tason-tyoviikko-60-70-tuntia-6623271)

Aika heikko palkka, eli keskimäärin $81,400 vuodessa. Työ kasvuyrityksessä on varmasti stressaavaa, eikä sitä missään vaiheessa mielestäni ole peitelty.

https://electrek.co/2016/03/07/tesla-and-spacex-standout-in-tech-employee-survey-for-the-most-stressful-and-lowest-paying-jobs-but-also-most-meaningful/ (https://electrek.co/2016/03/07/tesla-and-spacex-standout-in-tech-employee-survey-for-the-most-stressful-and-lowest-paying-jobs-but-also-most-meaningful/)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 19.12.17 - klo:15:25
Aika heikko palkka, eli keskimäärin $81,400 vuodessa. Työ kasvuyrityksessä on varmasti stressaavaa, eikä sitä missään vaiheessa mielestäni ole peitelty.

https://electrek.co/2016/03/07/tesla-and-spacex-standout-in-tech-employee-survey-for-the-most-stressful-and-lowest-paying-jobs-but-also-most-meaningful/ (https://electrek.co/2016/03/07/tesla-and-spacex-standout-in-tech-employee-survey-for-the-most-stressful-and-lowest-paying-jobs-but-also-most-meaningful/)
Ja tuo siis uraansa aloittelevien keskipalkka.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: passo_s - 19.12.17 - klo:17:38
Ylityöt ovat olleet Teslalla maksamatta ja korvauksetta tehtäviin ylitöihin on pakotettu, se on vapauden riistoa se :)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: TDiih - 20.12.17 - klo:12:01
Tässä hyvä esimerkki siitä mitä suhteellisen pienellä verkkoon lisätyllä akustolla voidaan saada aikaan. Samanlainen säätö on mahdollista toteuttaa suuremmassa mittakaavassa latausasemien yhteydessä olevilla akustoilla ja V2G autoilla :)

http://reneweconomy.com.au/tesla-big-battery-outsmarts-lumbering-coal-units-after-loy-yang-trips-70003/ (http://reneweconomy.com.au/tesla-big-battery-outsmarts-lumbering-coal-units-after-loy-yang-trips-70003/)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: IsoE - 24.12.17 - klo:22:33
Onko Pihistelijä katsonut noita hieman kalliimman luokan hybridejä?

Tässä yksi esimerkki, missä hybridi tulee hyvinkin houkuttelevaksi vaihtoehdoksi:

Volvo XC90 T6 AWD (320 hp) aut / 0-100 km/h 6.5 s / tavaratila: 1868 l / noin 94 k€
Volvo XC90 T8 AWD (407 hp) aut / 0-100 km/h 5.6 s / tavaratila: 1816 l / noin 91 k€*

*Bonuksena noin 40 km "ilmaista" ajoa per lataus.

Muita vastaavia löytyy, vaikkapa Panamera tai Mercedes-Benz GLC.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: TDiih - 03.02.18 - klo:08:46
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/02/03/muna-vai-kana-ongelma-taloyhtioissa-miksi-rakentaa-latauspisteita-kun
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jt - 08.02.18 - klo:00:32
Ostan sähköauton heti, kun:
- maksaa alle 30 000 €
- ajaa vähintään 500 km latauksella
- farmari saatavilla

Siihen asti ajan näillä pienillä ahdetuilla bensoilla ilman hybriditekniikkaa.
Kaasuhybridihän täyttää nämä vaatimukset melkein (kantomatka on siinä tipalla). Ja ennenkaikkea bensankulutus tippuu lähes nollaan. Ympäristöystävällisyys argumentti tulee mukana (lähipäästöt, biokaasulla minimi CO2), mutta kyseessä on silti polttomoottorikone, joten sähkön nollasta lähtevää täyttä vääntöä sillä ei saa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jt - 08.02.18 - klo:00:53
(Pika) latausasemien osalta asemien sijainti on tietenkin ensimmäinen mieleen juolahtava asia. Kun sähköautoilu yleistyy, tulee vastaan uusi haaste ja se on asemien kapasiteetti (ladattua autoa per vuorokausi). Jos ajatellaan että lataus kestää vaikka 0,5h, niin yksi tolppa pystyy teoreettisesti vuorokaudessa lataamaan max 48 autoa (oletetaan että auton vaihtoon ja töpseleiden kiinnittelyyn ei mene yhtään aikaa, joka ei reaalimaailmassa pidä paikkaansa). Sen sijaan vaikkapa auton tankkaus nestemäisellä (tai vaikkapa kaasulla), jos aikaa menee 5 min per auto ja vaikkapa 2 min vaihtoa siihen,  niin yhdellä pisteellä tankkaa yli 200 autoa per vrk. Ja jos otetaan huomioon vielä kuinka paljon tankatulla määrällä auto liikku km, niin jos pikaladatulla pääsee vaikka 300km ja tankatulla vaikkapa 800km (kaasulla se n.400-500km), niin kapasiteetin "tehokkuus" eroksi tästä tulee vielä 2,6 kertainen ero.

Sitten pitää huomioida vielä se että kysyntä painottuu tietyille tunneille, esim. vaikkapa kello 16-21:n välille. Näiden viiden "tehotunnin" aikana ehtii yksi tolppa ladata edellä mainituilla oletuksilla 10 (!) autoa. Kyseinen ilmiö on jo nähtävissä Teslan asemilla. Tukholman ja Arlandan kentän välissä moottoritien vieressä on suuri, olikohan 8:n pisteen latausasema. Ilta-aikaan asema on lähes aina täynnä (Tesla-takseja). Nyt jos sähköautojen määrä räjähtää nykyisestä hyvin marginaalisesta määrästä kaksinumeroisiin prosenttilukuihin, implikaatiot ovat että pikalatauspisteitä, jos siis auton lataus on siitä kiinni tai liikkua pitää enemmän kuin akkujen kantama per vuorokausi, niin niiden määrän täytyy suorastaan räjähtää, muussa tapauksessa seurauksena on vain pitkät jonot tai latauspistettä ei vain ole yksinkertaisesti saatavilla. Tässä skenaariossa kotioloissa tapahtuva hidaslataus nousee yllättävänkin tärkeäksi.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Visa - 08.02.18 - klo:06:33
Ajan sähköautolla 40tkm vuodessa ja (ainkaan tähän mennessä) ei ole joutunut laturilla odottamaan koskaan edes pidemmilläkään matkoilla. Uskoisin että pääosa sähköautoilijoista pääasiassa lataa kotona.

Sen sijaan muuten matka aikaisemmin on keskeytynyt useamman kerran tsi volkkarin teknisiin vikoihin  :D  :D ei ole paluuta  ;)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 08.02.18 - klo:08:35
Kaasuhybridihän täyttää nämä vaatimukset melkein (kantomatka on siinä tipalla). Ja ennenkaikkea bensankulutus tippuu lähes nollaan. Ympäristöystävällisyys argumentti tulee mukana (lähipäästöt, biokaasulla minimi CO2), mutta kyseessä on silti polttomoottorikone, joten sähkön nollasta lähtevää täyttä vääntöä sillä ei saa.

Kaasuauto ei oikein innosta meikäläistä. Se kasvattaa auton massaa, mikä heikentää suorituskykyä. Lisäksi tavaratila kutistuu. Esim. Seat Leon 1.4 TGI (81 kW) painaa 180 kg enemmän kuin 1.0 TSI (85 kW). Pienemmän tehon ja suuremman massan takia suorituskyky on tuntuvasti laimeampi. Pitäydyn litraisessa bensassa, kunnes kilpailukykyisiä sähköautoja on markkinoilla. TSI:llä ajaa sentään 1200-1500 km tankilla. Ei tarvitse tankata kuin kerran kuussa. Kaasuauto vain heikentäisi auton käytettävyyttä.

Sähköautolle riittäisi 500 km range, koska sen pystyy lataamaan kotona yön aikana täyteen. Minulle tulee todella harvoin yli 500 km rupeamaa vuorokaudessa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Geoman - 08.02.18 - klo:09:29
Kaasuautot ovat houkuttelevia kustannusten ja ominaisuuksien vuoksi, mutta minua ainakin huolettaa niiden paloturvallisuus ja myös kaasuatojen säilytys sisähalleissa. Ohessa on otteita "Teknikens Värld/Jonas Borglund" kirjoituksesta. Kirjoitus on ilmeisesti yliampuva, mutta tuo esiin kyllä sen, että kaasulaitteilla tulisi olla tiukemmat katsastusvaatimukset kuin uudet Trafin määräykset ovat.

"Eikö kukaan ajattele, että kaasuautot ovat tikittäviä pommeja, jotka liikkuvat teillä? Eokö näiden autojen kaasusäiliöit pitäisi tarkastaa kuten muutkin painesäiliöt?
Biokaasulla ja maakaasulla toimivia autoista on tullut suosittuja ja taloudellisesti edullisia sekä ajaa että omistaa. ......
 
Kun nämä autot ovat saaneet sanoa kymmenen vuotta kaytössä, .......kuka tarkastaa ja testaa kaasuputket autossa? Vastaus on - kukaan ei. Ja sitten puhumme paineista jopa 200 baaria putkissa, jotka on asennettu aggressiivisessa ympäristössä auton alle.

Tarkastuksissa suoritetaan vain ns. Tiiviyskokeita, mikä tarkoittaa, että niillä on laitteita, jotka paljastavat vuotoja.
 Jos sinulla on sukelluspullo, kaasupullo, sammutin tai vastaava paineastio, ne on tarkastettava säännöllisin väliajoin työympäristöviranomaisen vaatimusten mukaisesti.
 Yhdysvalloissa on kuitenkin vaatimus autojen kaasusäiliöiden tarkastuksesta. Ole 36 000 mailia (alle 60 000  km) tai joka kolmas vuosi, mikä tapahtuu ensin.

Räjähtävät kaasusäiliöt eivät ole yleisiä, mutta jos kukaan ei ota vastuuta ja tarkastaa niitä, se alkaa lyödä täällä. Se on vain ajan kysymys."

Tämä kirjoitus pitää sähkö ja perinteisiä autoja turvallisempana.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Enhancer - 08.02.18 - klo:10:10
Itse päädyin juuri kaasuautoon, odottavan aika on pitkä. Sähköauto oli pitkään harkinnassa, mutta katsotaan nyt seuraava 2 vuotta kaasuilua ensin. Mielestäni polttomoottoriauto vaihteistoineineen hybrideistä puhumattakaan on turhan monimutkainen verrattuna sähköautoon, huolto- ja korjauskustannukset ovat eri tasolla johtuen potentiaalisista vikapaikoista.

Omat ajot 30tkm vuodessa, painotus liikennevalojen välissä 80% ja maantiellä / moottoritiellä 20%. Vaihtoehtoina itselläni oli käytännössä juurikin 1.0TSI tai GTEC. Gasumin kampanja tuo nykytilanteeseen (A4 B8 2.0TDI, keskikulutus 8 litran paikkeilla) noin 2500€ säästön tuon 12kk kampanjajakson aikana, ja romutuspalkkio oli 1000€ suurempi kaasuautoon. Kaasumalli oli Octavian tapauksessa noin 600€ kalliimpi.

Pihistelijän pointti auton lisääntyneestä massasta ja massan vaikutuksesta suorituskykyyn on validi, paperilla. Käytännössä eroa ei ole, 1.4 kaasuversion hiukan laajempi vääntöalue syö eron olemattomaksi. Lisääntyneen massan mukanaan tuoma etu on tukevuus, eli auto tuntuu Suomen 'loistavilla' teillä vakaammalta kun mennään urissa ja möykyissä. Toki eronsa on myös taka-akseliratkaisulla, kaasuversiossa kun ei ole jäykkää taka-akselia.

Mitä tulee tuohon kaasuauton turvallisuuteen, niin väitteet teillä liikkuvista pommeista ovat Esson baarin tuotoksia. Ensinnäkin laitteiston tiiveys tarkastetaan jokaisessa huollossa, 1v / 15tkm välein. Toisekseen järjestelmän tiiveyttä tarkkaillaan monellakin tavalla jatkuvasti. Mikäli missä tahansa järjestelmän komponentissa havaittaisiin vuoto, on pullot varustettu suoraan pulloon kiinnitetyllä sulkuventtiilillä. Tähän voi tutustua tarkemmin https://procarmanuals.com/vag-ssp-528-natural-gas-drive-golf-golf-estate-tgi-bluemotion/ linkistä, niin tietää paremmin mistä kohkata Essolla :).
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 08.02.18 - klo:10:28
Pihistelijän pointti auton lisääntyneestä massasta ja massan vaikutuksesta suorituskykyyn on validi, paperilla. Käytännössä eroa ei ole, 1.4 kaasuversion hiukan laajempi vääntöalue syö eron olemattomaksi.

Ei se ero ole aivan olematon.

Seat Leon 1.0 TSI (85 kW)
- Huippunopeus 202 km/h
- Kiihtyvyys 0-100 km/h 9,8 s
- Kiihtyvyys 80-120 km/h 11,3 s (5-vaihde)

Seat Leon 1.4 TGI (81 kW)
- Huippunopeus 194 km/h
- Kiihtyvyys 0-100 km/h 11,0 s
- Kiihtyvyys 80-120 km/h 16,2 s (5-vaihde)

Varsinkin ero sitkeydessä 80-120 km/h on suuri. Siis juuri käytännön ajossa!
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Geoman - 08.02.18 - klo:10:42

Mitä tulee tuohon kaasuauton turvallisuuteen, niin väitteet teillä liikkuvista pommeista ovat Esson baarin tuotoksia. Ensinnäkin laitteiston tiiveys tarkastetaan jokaisessa huollossa, 1v / 15tkm välein. Toisekseen järjestelmän tiiveyttä tarkkaillaan monellakin tavalla jatkuvasti. Mikäli missä tahansa järjestelmän komponentissa havaittaisiin vuoto, on pullot varustettu suoraan pulloon kiinnitetyllä sulkuventtiilillä. Tähän voi tutustua tarkemmin https://procarmanuals.com/vag-ssp-528-natural-gas-drive-golf-golf-estate-tgi-bluemotion/ linkistä, niin tietää paremmin mistä kohkata Essolla :).

Asiaa enempää tuntematta viime vuonna lopetettiin kaasukäyttöisten Volkswagenien tuonti Suomeen ja en löytänyt kaasukäyttöisistä VW-autoista tietoja maahantuojan sivuilta.

Huolto on kaasuauton kaasulaitteille tärkeä, mutta esim. merkkihuolto ei tee sitä tarkastusta jälkiasennetuille kaasulaitteille.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Enhancer - 08.02.18 - klo:10:47
Ei se ero ole aivan olematon.

Seat Leon 1.0 TSI (85 kW)
- Huippunopeus 202 km/h
- Kiihtyvyys 0-100 km/h 9,8 s
- Kiihtyvyys 80-120 km/h 11,3 s (5-vaihde)

Seat Leon 1.4 TGI (81 kW)
- Huippunopeus 194 km/h
- Kiihtyvyys 0-100 km/h 11,0 s
- Kiihtyvyys 80-120 km/h 16,2 s (5-vaihde)

Varsinkin ero sitkeydessä 80-120 km/h on suuri. Siis juuri käytännön ajossa!


Octavialle ilmoitetaan 12.3 sekuntia 80-120km/h väli maakaasulla 5. vaihteella, ymmärtänet itsekin että 180kg painoero (vajaa 10%) ei tuo sitkeyteen kolmasosan hidastusta. Leonille näköjään 12.2s http://www.seat.lt/assets/Brochure/leon.pdf. (http://www.seat.lt/assets/Brochure/leon.pdf.)

Mielipiteesi toki tästä "normaalista" ajamisesta tuli jo tuolla manuaalivaihteisto-topicissa esiin, itselle normaalia on se että tarvittaessa kaasupedaali painetaan pohjaan ja automaatti etsii tilanteeseen sopivan vaihteen jolla saavutetaan maksimaalinen kiihtyvyys.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 08.02.18 - klo:11:02
Octavialle ilmoitetaan 12.3 sekuntia 80-120km/h väli maakaasulla 5. vaihteella, ymmärtänet itsekin että 180kg painoero (vajaa 10%) ei tuo sitkeyteen kolmasosan hidastusta. Leonille näköjään 12.2s [url]http://www.seat.lt/assets/Brochure/leon.pdf.[/url] ([url]http://www.seat.lt/assets/Brochure/leon.pdf.[/url])


Otin luvut maahantuojan sivuilta

https://content.seat.fi/Seat/Seat_PDF.nsf/(PDFsWeb)/Leon_ST/$file/Seat_Leon_ST.pdf?open (https://content.seat.fi/Seat/Seat_PDF.nsf/(PDFsWeb)/Leon_ST/$file/Seat_Leon_ST.pdf?open)

Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 08.02.18 - klo:11:52
Leonille näköjään 12.2s [url]http://www.seat.lt/assets/Brochure/leon.pdf.[/url] ([url]http://www.seat.lt/assets/Brochure/leon.pdf.[/url])


Tuon linkkisi mukaan kiihtyvyys on sama 16,2 s. Mistä sait sen 12,2 s?

(https://s17.postimg.org/4q06iydfj/TGI.png)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 08.02.18 - klo:12:11
Nyt se selvisi. Tuo TGI:n 16,2 s oli eri vaihteistolla kuin TSI:n 11,3 s.

Otetaan vertailuun Seat Leon 5D. Niissä on täsmälleen sama vaihteisto ja välitykset.

80-120 km/h:
- 1.0 TSI 11,0 s
- 1.4 TGI 12,2 s

Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: a_jaba - 08.02.18 - klo:12:46
Jos tehot on 81kW ja 85kW eli toisessa on 5% enemmän tehoa kuin toisessa niin kyllähän siinä varmaan parempaa kiihtyvyyttäkin sopii odottaa  :D
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 08.02.18 - klo:13:00
Jos tehot on 81kW ja 85kW eli toisessa on 5% enemmän tehoa kuin toisessa niin kyllähän siinä varmaan parempaa kiihtyvyyttäkin sopii odottaa  :D

Kiihdytys on 80-120 km/h vitosella. Tuolla alueella molemmissa on 200 Nm vääntö eli molemmissa sama teho koko kiihdytyksen ajan. Ei siis kiihdytetä huipputehon alueella. Massaero on 13%. 11,0 * 1,13 = 12,4 s. Osuus ihan kohdilleen.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: joukose - 08.02.18 - klo:13:55
Ite ajan max. 75 tkm keleistä riippumatta ja toiseen autoon tulee 4 tkm kesäautosta puhumattakkaan joten hybridit ja sähköautot ei minulle todellisia vaihtoehtoja. Mutta ihan mielenkiintoista seurata sähköautohypeä. Auton valmistuksen alku ajoista on sähköautoja valmistettu. Mutta jospa nyt löisivät läpi. Ei muuta kun suomeen uutta ydinvoimalaa niin saadaan miljoonalle sähköautolle polttoainetta. Jossainhan se sähkö pitää tehdäkkin. Tosin itse suosisin aurinko ja aaltoenergiaa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: tet - 08.02.18 - klo:15:40
Kiihdytys on 80-120 km/h vitosella. Tuolla alueella molemmissa on 200 Nm vääntö eli molemmissa sama teho koko kiihdytyksen ajan. Ei siis kiihdytetä huipputehon alueella. Massaero on 13%. 11,0 * 1,13 = 12,4 s. Osuus ihan kohdilleen.

Oletko varma, että molemmissa on sama kokonaisvälityssuhde tuolla vitosvaihteella? Jos ei, niin silloin ei myöskään vääntömomentti vetoakseleilla ole sama, eikä siten myöskään kiihtyvyys (vaikka paino ym. vaikuttavat asiat vakioitaisiin). Sinänsä tuo massaero kyllä selittäisi kiihtyvyyseron kätevästi.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 08.02.18 - klo:20:39
(Pika) latausasemien osalta asemien sijainti on tietenkin ensimmäinen mieleen juolahtava asia. Kun sähköautoilu yleistyy, tulee vastaan uusi haaste ja se on asemien kapasiteetti (ladattua autoa per vuorokausi). Jos ajatellaan että lataus kestää vaikka 0,5h, niin yksi tolppa pystyy teoreettisesti vuorokaudessa lataamaan max 48 autoa (oletetaan että auton vaihtoon ja töpseleiden kiinnittelyyn ei mene yhtään aikaa, joka ei reaalimaailmassa pidä paikkaansa). Sen sijaan vaikkapa auton tankkaus nestemäisellä (tai vaikkapa kaasulla), jos aikaa menee 5 min per auto ja vaikkapa 2 min vaihtoa siihen,  niin yhdellä pisteellä tankkaa yli 200 autoa per vrk. Ja jos otetaan huomioon vielä kuinka paljon tankatulla määrällä auto liikku km, niin jos pikaladatulla pääsee vaikka 300km ja tankatulla vaikkapa 800km (kaasulla se n.400-500km), niin kapasiteetin "tehokkuus" eroksi tästä tulee vielä 2,6 kertainen ero.

Sitten pitää huomioida vielä se että kysyntä painottuu tietyille tunneille, esim. vaikkapa kello 16-21:n välille. Näiden viiden "tehotunnin" aikana ehtii yksi tolppa ladata edellä mainituilla oletuksilla 10 (!) autoa. Kyseinen ilmiö on jo nähtävissä Teslan asemilla. Tukholman ja Arlandan kentän välissä moottoritien vieressä on suuri, olikohan 8:n pisteen latausasema. Ilta-aikaan asema on lähes aina täynnä (Tesla-takseja). Nyt jos sähköautojen määrä räjähtää nykyisestä hyvin marginaalisesta määrästä kaksinumeroisiin prosenttilukuihin, implikaatiot ovat että pikalatauspisteitä, jos siis auton lataus on siitä kiinni tai liikkua pitää enemmän kuin akkujen kantama per vuorokausi, niin niiden määrän täytyy suorastaan räjähtää, muussa tapauksessa seurauksena on vain pitkät jonot tai latauspistettä ei vain ole yksinkertaisesti saatavilla. Tässä skenaariossa kotioloissa tapahtuva hidaslataus nousee yllättävänkin tärkeäksi.
Sehän on selvää, että homma perustuu kotona latauksen. Itsellä on lähes joka päivä mahdollisuus ladata kotona ja töissä vähintään 20 tuntia vuorokaudessa. 16 ampeerilla tuo tekee jotain 300 kilometriä joka päivälle ja se riittää todella hyvin mulle. Jos sähköautossa olisi esimerkiksi 400 kilometriä käyttösädettä, niin olisin tarvinnut matkan varrella latausta viimeksi elokuussa. Ajoihini riittäisi lähes poikkeuksetta 1-2 kertaa viikossa lataus kotona/töissä, mutta näin talvella tuo tarvittava lataus tulee lämmityksen sivutuotteena. Mun mielestä ongelmia yleensä paisutellaan.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 08.02.18 - klo:20:49
Oletko varma, että molemmissa on sama kokonaisvälityssuhde tuolla vitosvaihteella? Jos ei, niin silloin ei myöskään vääntömomentti vetoakseleilla ole sama, eikä siten myöskään kiihtyvyys (vaikka paino ym. vaikuttavat asiat vakioitaisiin). Sinänsä tuo massaero kyllä selittäisi kiihtyvyyseron kätevästi.

Olen varma. Molemmissa on MQ200GA-6F vaihteisto ja vitosen välitys 0,646. Vääntö on vetoakselilla sama.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jt - 08.02.18 - klo:23:19
Sehän on selvää, että homma perustuu kotona latauksen. Itsellä on lähes joka päivä mahdollisuus ladata kotona ja töissä vähintään 20 tuntia vuorokaudessa. 16 ampeerilla tuo tekee jotain 300 kilometriä joka päivälle ja se riittää todella hyvin mulle.
OKT asujien osalta mitään ongelmaa ei ole, 16A töpseli varmana löytyy. Sen sijaan varsinkin vanhempi rivitalo/kerrostalokanta onkin sitten vähän niin ja näin. Yleinen ratkaisu on kelloajastin tai harvinainen tiettynä aikana sähköt päällä, muuten pois. Jos kaapeloinnin ja sulakkeiden mitoitus on riittävä, riittää sähkötolppien vaihto ja jonkinlainen sopimus taloyhtiön osalta sähkön laskutuksesta - mittarit, kuukausikohtainen lisämaksu vai jotain muuta. Todennäköisesti sosialistinen ratkaisu "yhden kulut ovat kaikkien kuluja" saa ainakin jonkun vastarannankiisken ko. ratkaisua jarruttamaan.
Sitten meneekin vähän kinkkisemmäksi jos kaapelointi/sulakkeet eivät riitä. "helpossa" tapauksessa pitää uusia kaapeloinnit taloyhtiön sisällä, vaikeammassa sitten pitää mennä jo taloyhtiöön tulevaan kaapeliin käsiksi jos sen kapasiteetin rajoja aletaan kolkuttelemaan - tämä tullee vastaan vain jos rakennetaan semi-pika latureita. Kadunvarsipysäköijät jäävät sitten ilman "koti"hidaslatausta.

Työpaikoilla tapahtuva hidaslataus on toinen vaihtoehto. Kadunvarsipysäköinti jätetään edelleen väliin, mutta jos on omat paikat ja tolpat, sama kuin edellä kuten taloyhtiöissä, paitsi että jos paikat ovat firman omistuksessa tai vaikutusvallassa, päätöksenteko asiasta on paljon helpompaa kuin taloyhtiödemokratiassa. Edellisellä työpaikallani isossa kohtuu uudessa parkkihallissa (iso sellainen) oli sisälämmittimen käyttö kielletty, koska kokonaismitoitusta ei oltu tehty niin järeäksi että kapasiteettia moiseen löytyisi. Tässä tapauksessa sisälämmittimen voinee rinnastaa hidaslataukseen 10A teholla. Kaupallisissa parkkihalleissa sähkölatausmahdollisuus voi olla kilpailu/imago tekijäkin, kunhan vain saataisiin pyhitettyä ne sähköpaikat vain niille jotka oikeasti latausta tarvitsevat/käyttävät.

Joka tapauksessa jo plug-in hybridiä saati sähköautoa ostamaan harkitsevan kannattaa selvittää kotilatausmahdollisuus jo etukäteen jos asuu muualla kuin OKT:ssa, jottei tule sitten yllätyksiä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: JuhaTT - 09.02.18 - klo:00:52
OKT asujien osalta mitään ongelmaa ei ole, 16A töpseli varmana löytyy. Sen sijaan varsinkin vanhempi rivitalo/kerrostalokanta onkin sitten vähän niin ja näin. Yleinen ratkaisu on kelloajastin tai harvinainen tiettynä aikana sähköt päällä, muuten pois. Jos kaapeloinnin ja sulakkeiden mitoitus on riittävä, riittää sähkötolppien vaihto ja jonkinlainen sopimus taloyhtiön osalta sähkön laskutuksesta - mittarit, kuukausikohtainen lisämaksu vai jotain muuta. Todennäköisesti sosialistinen ratkaisu "yhden kulut ovat kaikkien kuluja" saa ainakin jonkun vastarannankiisken ko. ratkaisua jarruttamaan.
Sitten meneekin vähän kinkkisemmäksi jos kaapelointi/sulakkeet eivät riitä. "helpossa" tapauksessa pitää uusia kaapeloinnit taloyhtiön sisällä, vaikeammassa sitten pitää mennä jo taloyhtiöön tulevaan kaapeliin käsiksi jos sen kapasiteetin rajoja aletaan kolkuttelemaan - tämä tullee vastaan vain jos rakennetaan semi-pika latureita. Kadunvarsipysäköijät jäävät sitten ilman "koti"hidaslatausta.


As OY:ssa tarvitaan yksimielinen päätös, jos yhtiöjärjestyksen mukaiset kustannukset muuttuvat eli iso haasteita on sähköauton latauksen järjestelyille asunto-osakeyhtiöissä. Selviteltiin asiaa meidän kt-yhtiössä, jossa myös autopaikat on myyty osakkeina. Yhtiö on uusi ja kaapelointi periaatteessa riittävä, mutta siltikin vaatii suunnitelmat, luparulianssin, sähkötyöt sisältäen oman mittarin latauspistokkeelle, yms. byrokratiaa. Hintaa tulee arviolta 6-8 kiloeuroa. Melkoisen määrän tuolla ostaa polttoainetta.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: HiTecci - 09.02.18 - klo:19:21
On se vaan niin yhtä juhlaa ;D

https://youtu.be/_a8JU-vIqZ4
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jt - 11.02.18 - klo:23:37
Asiaa enempää tuntematta viime vuonna lopetettiin kaasukäyttöisten Volkswagenien tuonti Suomeen ja en löytänyt kaasukäyttöisistä VW-autoista tietoja maahantuojan sivuilta.

Huolto on kaasuauton kaasulaitteille tärkeä, mutta esim. merkkihuolto ei tee sitä tarkastusta jälkiasennetuille kaasulaitteille.
Ruotsin puolella myydään kaasu-Golffia, erittäin yleinen näky Tukholman alueen takseissa. Skodaa ei näy läheskään niin usein kuin Suomessa. Maahantuoja itse päättää mitä malleja tuo esiin, Skoda markkinoi näkyvästi kaasu-Octaviaa ja niitä meneekin kaupaksi näköjään ihan kohtuudella.

Kaasulaitteiston tarkastus kuuluu huolto-ohjelmaan 2v välein. Lisäksi katsastuksessa käyttävät "haistelijaa". Eipä tuossa muuta ihmeellistä ole.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jt - 12.02.18 - klo:00:11
Kaasuauto ei oikein innosta meikäläistä. Se kasvattaa auton massaa, mikä heikentää suorituskykyä. Lisäksi tavaratila kutistuu. Esim. Seat Leon 1.4 TGI (81 kW) painaa 180 kg enemmän kuin 1.0 TSI (85 kW). Pienemmän tehon ja suuremman massan takia suorituskyky on tuntuvasti laimeampi. Pitäydyn litraisessa bensassa, kunnes kilpailukykyisiä sähköautoja on markkinoilla. TSI:llä ajaa sentään 1200-1500 km tankilla. Ei tarvitse tankata kuin kerran kuussa. Kaasuauto vain heikentäisi auton käytettävyyttä.
Eri mallien välinen painoero ei tule pelkästään kaasulaitteistosta. Eri moottorin mukana myös esim. taka-akseliston rakenne voi olla eri. 1.0 kone itsessään on myös kevyempi kuin 1.4TSI kone. Itsellä on B7 Passat, jossa tavaratila on täsmälleen samankokoinen kuin "normaali" malleissa, poislukien että vararengasta ei ole (ja aikalailla alkaa jäädä pois normi bensoistakin ja hybrideissä taaseen tilaa ei vain ole).

Omalla kohtaa vaihtoehtoina olivat joko kaasu tai diesel. Kaasu B7 Passatin omapaino DSG:llä on 1640kg. 2.0TDI 140hp:n DSG:llä siinä 1610kg, manuaalilla 1570kg. (luvut vaihtelee vähän varusteiden mukaan). Näiden mallien välinen painoero on täten kohtuu mitätön, painojakaumassa ehkä pienehkö ero myös siten että diesel lienee etupainoisempi kuin kaasu. Bensaa en edes harkinnut, sillä tavoitteena oli myös pienempi kulutus - kaksi koeajoa ja hetkellisen kulutuksen mittarin lukemien silmäily riitti. Käytännön suorituskyvyssä kaasuversio vakuutti verrattuna dieseliin, varsinkin alakierrosten tärinättömyys ja nopeampi reagointi kaasuun pienillä kierroksilla, aika montaa autoa tuli koeajettua ja testattua "takapuolituntumalla".

Käytännössä dieseliin verrattuna ajelu on halvempaa ja mukavampaa, lisäksi koneen + automaatin nopea reagointi tekee ohituksista vikkeliä. Lisäksi tulee ympäristönäkökulma, NOx, hiukkaspäästöt tms. ovat hyvin kurissa ja biokaasulla voi ajaa lähes CO2-vapaasti. Eikä tankatessa turhi käsiä bensaan tai dieseliin. Ja joo pitää paikkaansa että about tuplasti pitää käydä tankilla, ei ole ollut ongelma ja toisaalta pitkässä matkassa viimeistään sen 500km jälkeen kovasti huutaa keho jo bio-breakkiä. 

Sähköhybrideillä taasen painoero on huomattava (satoja kiloja), sillä ennenkaikkea akustosta tulee painoa lisää, sähkömoottori + muut oheislaitteet ympärille. Nykyisen kaltaiset täysverinen moottori+plug-in hybridiyhdistelmät ovat kohtuu painavia ja kalliita, "mini"moottori+sähköhybridikonseptit eivät ole lyöneet läpi ainakaan vielä - ja voi olla että täyssähkö ajaa niiden ajan ohitse. Omaan käyttöön sähköhybridi ei olisi oikein hyvä valinta sillä ajelen pitkiä matkoja kohtuu usein, jolloin ajelu menisi käytännössä pelkästään bensalla. Riittävän kantomatkan täyssähkö taasen on hinnan puolesta täysin ulottumattomissa tällä hetkellä eikä ole taloudellisesti mitenkään perusteltu vaikka sähköstä ei tarvisi maksaa senttiäkään.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: TDiih - 12.02.18 - klo:08:21
Sähköhybrideillä taasen painoero on huomattava (satoja kiloja), sillä ennenkaikkea akustosta tulee painoa lisää, sähkömoottori + muut oheislaitteet ympärille. Nykyisen kaltaiset täysverinen moottori+plug-in hybridiyhdistelmät ovat kohtuu painavia ja kalliita, "mini"moottori+sähköhybridikonseptit eivät ole lyöneet läpi ainakaan vielä - ja voi olla että täyssähkö ajaa niiden ajan ohitse. Omaan käyttöön sähköhybridi ei olisi oikein hyvä valinta sillä ajelen pitkiä matkoja kohtuu usein, jolloin ajelu menisi käytännössä pelkästään bensalla. Riittävän kantomatkan täyssähkö taasen on hinnan puolesta täysin ulottumattomissa tällä hetkellä eikä ole taloudellisesti mitenkään perusteltu vaikka sähköstä ei tarvisi maksaa senttiäkään.


Lontoon taksit alkavat korvautumaan sähköautoilla joissa on pieni generaattori. Taustalla Kiinalainen Geely, joka omistaa mm. Volvon.
http://www.levc.com/technology/ (http://www.levc.com/technology/)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Mikey - 13.02.18 - klo:10:19
Lehdessä mainittiin, että Suomessa myytiin menneenä vuonna 1,9 mrd litraa moottoribensiiniä. Ihan kaikkihan tuosta ei mene autoihin, mutta verrytellään tuolla luvulla...

Wikipedian mukaan bensiinin energiasisältö on 9 kWh/l. Koska polttomoottori on varsin tehoton muuntamaan lämpöarvoa mekaaniseksi työksi, niin käytin olettamana 25% hyötysuhdetta. Noilla oletuksilla sain bensa-autojen vuotuiseksi energiantarpeeksi 4275 GWh/a. Oletetaan edelleen, että sähkökäyttöisenä kokonaishyötysuhde olisi 90%, joten saadaan 4750 GWh/a.

Olkiluoto 1+2 tuottavat omistajansa mukaan vuodessa 14348 GWh/a, josta tuo 4750 GWh/a olisi 33%. Edelleen, Olkiluodon tuotanto on 17% valtakunnan sähkökulutuksesta, joten bensa-autojen korvaaminen sähköautoilla vastaisi siis n. 6% osuutta Suomen nykyisestä sähkönkulutuksesta.

Dieselin osalta hätäisesti löytyi Motivan arvio siitä, että kevyen liikenteen osuus dieselin kulutuksesta olisi 20%. Dieseliä meni kaikkiaan 3 mrd litraa. Käyttäen 33% hyötysuhdetta, sain kevyen dieselliikenteen energiantarpeeksi 2000 GWh/a. Samoilla oletuksilla kuin edellä, sähköistettynä tarvittaisiin 2222 GWh/a dieselhenkilö- ja pakettiautojen sähköistämiseen. Silloin autot veisivät n. 9% valtakunnassa käytetystä sähköenergiasta?

Hätäillen ei tule kuin tyhmiä lapsia - toivottavasti matikka meni oikein...
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 13.02.18 - klo:11:37
Wikipedian mukaan bensiinin energiasisältö on 9 kWh/l. Koska polttomoottori on varsin tehoton muuntamaan lämpöarvoa mekaaniseksi työksi, niin käytin olettamana 25% hyötysuhdetta. Noilla oletuksilla sain bensa-autojen vuotuiseksi energiantarpeeksi 4275 GWh/a. Oletetaan edelleen, että sähkökäyttöisenä kokonaishyötysuhde olisi 90%, joten saadaan 4750 GWh/a.
Mielenkiintoinen tapa laskea, mutta jossakin tuossa on heittoa tuntuvasti. Jos bensa-auto kuluttaisi vaikka 7 litraa saadalle, niin se olisi sitten 63 kWh/100km. Sähköauto voisi kuluttaa esim. 20 kWh/100 km.

Tuo 90 prosentti voisi olla lähellä auton hyötysuhdetta akusta eteenpäin, mutta akun lataaminen, sähkön siirto ja askusta haituva energia syövät tuota. Samoin varsinkin näin talvella oheislaitteet kuten lämmitys ja auton muut sähkövarusteet syövät energiaa tuntuvasti. Poltomoottoreissa tuo lämmitys tapahtuu pääosin hukkalämmöllä, kun taas sähköauto imee kaiken sähkönsä akusta.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: a_jaba - 13.02.18 - klo:12:34
Mielenkiintoinen tapa laskea, mutta jossakin tuossa on heittoa tuntuvasti. Jos bensa-auto kuluttaisi vaikka 7 litraa saadalle, niin se olisi sitten 63 kWh/100km. Sähköauto voisi kuluttaa esim. 20 kWh/100 km.

63 kWh/100km -> 25-30% tulee pyörimisliikkeenä kampiakselista ulos eli 15,75 - 18,9 kWh/100km pyörimisliikkeenä ja loput n. 45 kWh/100km menee pakokaasun sisältämänä energiana ilmaan tai lämpönä ilmaan/kabiiniin.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Visa - 13.02.18 - klo:14:46

Mielestäni energia (tai oikeastaan bensa/diesel/kaasu) on ihan liian halpaa jos on varaa hukata siitä huonolla hyötysuhteella toimivassa polttomoottorissa 70-80% lämpösäteilynä avaruuteen

Pohdittiin muuten yksi päivä tälläistä; polttoaine kannattaisi polttaa kotona tai taloyhtiössä generaattorissa vakioteholla kohtalalaisella hyötysuhteella. Tästä sitten ottaisi lämmön talteen (asunnon, veden ym lämmitykseen) ja ladata saadulla sähköenergialla sähköautoa. Joku insinööri varmaan osaa laskea tämän hyötysuhteen. Helpohkosti päästään yli 50%(?)  ;)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Mikey - 13.02.18 - klo:14:51
^Tuota on menestyksellisesti harjoitettu CHP -tuotannossa (combined heat & power), joka kotoisemmin tunnetaan kaukolämpönä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: a_jaba - 13.02.18 - klo:15:03
Pohdittiin muuten yksi päivä tälläistä; polttoaine kannattaisi polttaa kotona tai taloyhtiössä generaattorissa vakioteholla kohtalalaisella hyötysuhteella. Tästä sitten ottaisi lämmön talteen (asunnon, veden ym lämmitykseen) ja ladata saadulla sähköenergialla sähköautoa. Joku insinööri varmaan osaa laskea tämän hyötysuhteen. Helpohkosti päästään yli 50%(?)  ;)

Menee vähän OT mutta menköön.. tämähän on jo keksitty. Esim helsingin vuosaaren voimalaitoksessa maakaasusta tehdään sähköä ja kaukolämpöä 93% hyötysuhteella. Monessa hiilivoimalassakin (suomessa) tehdään ensisijassa sähköä ja hukkalämmöt otetaan kaukolämpöön. Yleisesti kaukolämpö on suosittu näissä sähkön tuotannon hukka energian hyödyntämisissä, ydinvoimalankin hyötysuhde saataisiin aika hyväksi jos ihmiset ei pelkäisi lauhdevettä. Tällä hetkellä n. 35% ydinvoimalan energiasta tulee sähkönä ulos ja 65% menee lämpönä mereen..
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 22.03.18 - klo:18:54
https://tekniikanmaailma.fi/autoalalla-tapahtuu-iso-kaanne-vuonna-2024-sen-jalkeen-sahkoautot-ovat-bensa-autoja-halvempia-kertoo-ennuste/

Vuodesta 2025 alkaen sähköautot olisivat edullisempia kuin bensa-autot. Minulla on siis aikaa enää yhdelle bensa-autolle. Ajan tällä Leon 1.0 TSI:llä vielä 2-3 vuotta ja sitten hommaan viimeisen poltto-moottorilla varustetun auton. Näillä näkymin 4. sukupolven Seat Leon ST 1.5 TSI moottorilla on vahva ehdokas ja ehdottomasti manuaalivaihteistolla. Sen jälkeen sähköautoihin.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: -karppa- - 23.03.18 - klo:06:40
https://tekniikanmaailma.fi/autoalalla-tapahtuu-iso-kaanne-vuonna-2024-sen-jalkeen-sahkoautot-ovat-bensa-autoja-halvempia-kertoo-ennuste/

Vuodesta 2025 alkaen sähköautot olisivat edullisempia kuin bensa-autot. Minulla on siis aikaa enää yhdelle bensa-autolle. Ajan tällä Leon 1.0 TSI:llä vielä 2-3 vuotta ja sitten hommaan viimeisen poltto-moottorilla varustetun auton. Näillä näkymin 4. sukupolven Seat Leon ST 1.5 TSI moottorilla on vahva ehdokas ja ehdottomasti manuaalivaihteistolla. Sen jälkeen sähköautoihin.

Miten voit vaihtaa jumal-moottori 1.0TSI puolta isommalla kuutiotilavuudella varustettuun 1.5TSI:n, kun tuossa 1.0TSI:llä on muutenkin niin paljon vääntöä ja tehoa?
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: a_jaba - 23.03.18 - klo:08:49
Pihistelijä varmaan tilaa ensimmäisen sähköautonsakin erikoistilauksena manuaali askilla. Itse tarkkaan vaihteen vaihtamalla saa säästettyä yhden sormipariston verran sähköä vuodessa  :D
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: mfroberg - 23.03.18 - klo:08:55
Eikös auton vaihdossa aina pidä pyrkiä parempaan, uudempaan, modernimpaan jne. koska muutenhan koko hommassa ei ole mieltä? Tuo 1.5 TSI on tällä hetkellä konsernin uusin ja modernein moottori joten siksi(?) se, meillä on nuo molemmat padat perheessä joten jotain kokemusta noista löytyy.

Ja tuo 1.0 TSI on erittäin hyvä kone oikeassa kopassa. Itselläni se on Leon ST:ssä, omapaino kaaralla 1236 kg joten 115 hv ja 200(+?) nm vie sitä kepoisasti arkiajossa. Vertailuna voisin mainita toisen duuniautomme, Skoda Yeti 2.0 TDI 150 hv 4x4 (320 nm?)vm. 2017. Jos paikaltaan kiihdytettäisiin(lapsettaisi...) niin Skoda katselelisi Leonin takavaloja välittömästi. Maantienopeuksissa ohituskiihtyvyys autoilla about samaa luokkaa, tämä kun yksin ajelee. Jos autot lyötäisiin täyteen populaa menisi "voitto" varmaan Skodalle ja sama jos perään ripustettaisiin Munsterland 730.

Ja itse aiheeseen liittyen, itse voisin hyvinkin ajatella että ainakin toinen perheen autoista vaihtuisi sähkövehkeeseen jos hankintahinta olisi järkevällä tasolla. Latausmahdollisuus löytyisi niin kotoa kuin duunistakin joten periaatteessa jo järkevällä sähköajon säteellä olevan lataushybridikin saattaisi riittää. Mutta olen kuitenkin skeptinen tuohon uutisen spekulaatioon, niin monta kertaa lähivuosina on raportoitu akkutekniikan suuresta läpimurrosta mutta käytännössä se ikään kuin antaa edelleen odottaa itseään.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 23.03.18 - klo:10:00
Miten voit vaihtaa jumal-moottori 1.0TSI puolta isommalla kuutiotilavuudella varustettuun 1.5TSI:n, kun tuossa 1.0TSI:llä on muutenkin niin paljon vääntöä ja tehoa?

1.5 TSI:n on kuitenkin enemmän tehoa pienemmillä päästöillä (NOx ja hiukkaset).
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 23.03.18 - klo:10:02
Pihistelijä varmaan tilaa ensimmäisen sähköautonsakin erikoistilauksena manuaali askilla. Itse tarkkaan vaihteen vaihtamalla saa säästettyä yhden sormipariston verran sähköä vuodessa 

En tilaa. Sähköautossa ei ole mitään tarvetta vaihteistolle - ainakaan omassa ajossani. Se olisi vain haitaksi.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 23.03.18 - klo:10:19
Tässä on hyvä video, jossa selitetään miksi sähköauto ei kaipaa manuaalivaihteistoa.

https://youtu.be/42MVi6Fel-E

Tuo Engineering Explained on minun suosikki YouTube sivusto. Kaveri on pätevä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: pomo - 23.03.18 - klo:10:25
Enemmän pitää kyllä tekniikan kehittyä kuin edellisenä 6 vuotena, että sähköautot ovat täällä kylmemmissä maissa vaihtoehto ;D. Mutta mehän ollaan vähemmistö, joka menee sen mukaan mitään muut haluaa....
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: TDiih - 23.03.18 - klo:20:40
https://elbil.no/the-biggest-electric-car-test-in-winter-wonderland-ever/
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 23.03.18 - klo:22:18
Tässä on hyvä video, jossa selitetään miksi sähköauto ei kaipaa manuaalivaihteistoa.

https://youtu.be/42MVi6Fel-E

Tuo Engineering Explained on minun suosikki YouTube sivusto. Kaveri on pätevä.
Tuossa nyt ei edes sivuta olennaista eli sitä, että saavutetaanko vaihteistolla riittävä hyötysuhteen parannus tehoelektriniikan ja moottorin kuormituspistettä kontrolloimalla. Vaihteistot tuovat häviöitä, mutta mahdollistavat myös moottorin pyörittämisen taloudellisemmalla alueella.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 23.03.18 - klo:22:24
Kaveri sanoi, että tuo manual transmission klippi on yksi neljästä sähköautoista käsittelevästä sarjasta. Noita hyötysuhteita pohditaan sarjan toisessa videossa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: tmr97 - 23.03.18 - klo:23:05
https://tekniikanmaailma.fi/autoalalla-tapahtuu-iso-kaanne-vuonna-2024-sen-jalkeen-sahkoautot-ovat-bensa-autoja-halvempia-kertoo-ennuste/

Vuodesta 2025 alkaen sähköautot olisivat edullisempia kuin bensa-autot. Minulla on siis aikaa enää yhdelle bensa-autolle. Ajan tällä Leon 1.0 TSI:llä vielä 2-3 vuotta ja sitten hommaan viimeisen poltto-moottorilla varustetun auton. Näillä näkymin 4. sukupolven Seat Leon ST 1.5 TSI moottorilla on vahva ehdokas ja ehdottomasti manuaalivaihteistolla. Sen jälkeen sähköautoihin.

Miksei 1.4 TGI:llä?. On paljon taloudellisempi ja halvempi ostaa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 24.03.18 - klo:08:33
Miksei 1.4 TGI:llä?. On paljon taloudellisempi ja halvempi ostaa.

Syyt miksi kaasuauto ei innosta minua:
- Kaasutankit syövät tavaratilaa, joka jää 100 litraa pienemmäksi kuin TSI:ssä.
- 1.4 TGI:ssä on vain 81 kW ja massaa yli 100 kg enemmän => suorituskyky on heikompi kuin 1.0 TSI (85 kW), puhumattakaan 1.5 TSI (110 kW).
- Hinnasta ei tiedä, koska 1.5 TSI ei ole vielä Leonissa. Mutta, jos katsoo Octaviaa on 1.5 TSI vain 1500 € kalliimpi kuin 1.4 G-TEC. Maksan ilomielin 1500 € selvästi paremmasta suorituskyvystä ja suuremmasta tavaratilasta.
- 1.5 TSI kuluttaa EU-lukemien mukaan vain pari desiä enemmän kuin 1.0 TSI. Minulla kulutus jäisi 4,4 litraan satasella. Riittävän taloudellinen.
- Minun päivittäisen reitin varrella ei ole kaasutankkausasemaa. Pitäisi lähteä ajamaan tankkaamista varten.
- Kaasulla pääsee vain max 450 km tankilla. TSI:llä pääsee reilusti yli 1000 km.
- Luin jostain, että kaasulla huoltoväli olisi 15 tkm (onko?) (TSI 30 tkm).
- Valtion veropolitiikan arvaamattomuus. Kaasu on nyt edullista, mutta siihen voidaan lätkäistä veroja.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Geoman - 24.03.18 - klo:08:48
Arvaamattomat on "Berner":ien tiet. Liikenneministerin mieli vaihtuu, pääministerin ja hallituksen mieli vaihtuu, hallitukset vaihtuvat, energiayhtiöillä on omat ratkaisunsa, autonvalmistajilla on ideoita, EU:llakin on vaikutusta. Minun mielipiteeni ei lopputulokseen vaikuta. Ajetaan nyt vanha diesel loppuun. Edellinen palveli 26-vuotta. Sen mukaan tällä on vielä jäljellä 19 vuotta - voi olla että kuski kypsyy aiemmin.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Mike Tyson - 24.03.18 - klo:08:52
Mites Pihis, Leonista on tulossa pistokehybridi parin vuoden päästä - se ei yhtään houkuttele välivaiheen siirtymänä?

Joo, vähän lisää massaa ja hiukkasen vähemmän tilaa. Mutta varsinkin mikäli latausmahdollisuuksia löytyy päivittäisen reitin päätepisteistä, ladattavalla hybridillä on mahdollisuus harventaa tankkausväliä radikaalisti.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 24.03.18 - klo:09:05
Mites Pihis, Leonista on tulossa pistokehybridi parin vuoden päästä - se ei yhtään houkuttele välivaiheen siirtymänä?

Riippuu ihan hinnasta. Nykyiset pistokehybridit ovat aika kalliita. Lisäksi niiden tulisi olla lähempänä sähköautoa. Eli polttomoottori mahdollisimman pieni ja yksinkertainen. Sen tarkoitus olisi vain ladata akkuja. Auto liikutettattsiin pelkästään sähkömoottoreilla, jotka puolestaan olisivat tehokkaammat kuin nykyisissä hybrideissä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Polouni - 24.03.18 - klo:09:13
Jos laskee vuoden bensakuluiksi 20 000 ajoilla vaikkapa 1800 €. Ainakin joillekin tämä on yläkanttiin (esim. Pihistelijä). No, jos ajaa autollaan 3 vuotta, niin ladattava ei saisi olla paljoa yli 5000 € kalliimpi jos asiaa laskee puhtaasti talouden vinkkelistä. Olettaen, että ajoprofiili on sellainen, että lataukset onnistuvat ja pitkiä siivuja ei tule paljoa. Itse olen joutunut siirtämään lataushybridiä jo pari kertaa tulevaisuuteen hinnan takia. Nykyinen on tietysti jonkinlainen kulutuksellinen mielenhäiriö.
Toisaalta en itse lähtisi hakemaan kalliimpaa ja tehokkaampaa autoa alle jos tavoite on säästää polttoainetta ja ajoon kuuluu kaupungissakin pyörimistä. Jos hyödyntää auton tehoa ja suorituskykyä, niin se näkyy kyllä kulutuksessa. Ymmärrän toki jos sitä hyödyntää vain ohituksissa maantiellä, mutta aika suuren hinnan maksaa jos tarkoitus on mennä vähällä polttoaineella. Ajamisen iloa saa toki lisää.
Näiden kansssa sitä itsekin aina käy painia ajatustena kanssa ja joskus löytyy kompromissi ja joskus mennään fiilis edellä.....
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 24.03.18 - klo:09:13
Tällainen pistokesarjahybridi olisi mieleeni:
- Sähkömoottori 150 kW
- Akkukapasiteetti 15 kWh
- Bensamoottori 500 cm3 (pyörittää vain generaattoria). Optimoitu tietylle kierrosluvulle hyvällä hyötysuhteella. Päästöt olisivat pienet eikä tarvittaisia jälkikäsittelyä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Polouni - 24.03.18 - klo:09:17
Bemarin i3 on jossain määrin tuohon suuntaa jo. Jos hinta olisi n. 30 000, niin olisin vakavasti jo harkinnut
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 24.03.18 - klo:10:25
Kaveri sanoi, että tuo manual transmission klippi on yksi neljästä sähköautoista käsittelevästä sarjasta. Noita hyötysuhteita pohditaan sarjan toisessa videossa.
No linkitä sitten sellainen video, jossa edes yritetään ottaa kantaa itse asiaan yleisten itsestäänselvyyksien pyörittelyn sijaan.

Tällainen pistokesarjahybridi olisi mieleeni:
- Sähkömoottori 150 kW
- Akkukapasiteetti 15 kWh
- Bensamoottori 500 cm3 (pyörittää vain generaattoria). Optimoitu tietylle kierrosluvulle hyvällä hyötysuhteella. Päästöt olisivat pienet eikä tarvittaisia jälkikäsittelyä.
Mihin sinä tarvitset noin tehokasta sähkömoottoria? Minä olen ymmärtänyt, että ajetelet varsin pienillä tehoilla pihistellessäsi. Tuskinpa sellaista moottoria onkaan, jonka pakokaasut eivät kaipaisi jälkikäsittelyä. Volkkarin seuraavan sukupolven GTE:n sähkörange nousee 70 kilometriin. Itse kaipaan myös parempaa aerodynamiikkaa noihin plugareihin ja varsinkin sähköautoihin. Sähköautojen kättösäde riittää hyvin kaupungissa pyöriessä, mutta maantiellä ja varsinkin moottoritiellä se voi helposti loppua. Rohkeammin aerodynaamiikan ehdoilla muotoiltu kori auttaisi tähän. Volkkarin I.D. Vizzion -konsepti näyttää hyvin lupaavalta.

Itsellä viimeiset 1500 kilometriä eli tämän vuoden pitkä pakkaskausi on mennyt bensankulutuksella 0,3 l/100km ja sähköä on kulunut 21 kWh / 100 km ihan tällä nykyisellä Passat GTE:llä. Siinä riittää haastetta sinullekin.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 24.03.18 - klo:10:57
No linkitä sitten sellainen video, jossa edes yritetään ottaa kantaa itse asiaan yleisten itsestäänselvyyksien pyörittelyn sijaan.

En löydä sitä nyt tähän hätään. Kaverilla on paljon videoita. Linkitän sen myöhemmin, kun osuu taas kohdalleen.

Mihin sinä tarvitset noin tehokasta sähkömoottoria? Minä olen ymmärtänyt, että ajetelet varsin pienillä tehoilla pihistellessäsi.

Tehokkaampi moottori => tehokkaampi moottorijarrutus => tehokkaampi lataus. Ei tarvi tuhlata liike-energiaa jarrua painamalla. Kyllä minä käytän tehoja aina kiihdytyksessä. Nykyinen 85 kW riittää hyvin yksin tai kaksin ajessa, mutta täydellä kuormalla kaipaisi enemmän. Kiihdyttäminen tiettyyn nopeuteen vaatii tietyn määrän energiaa. Sillä ei ole merkitystä, kiihdyttääkö hitaasti (pieni teho) tai nopeasti (suuri teho). Jos kiihdyttää nopeasti voi pitää tasaisen nopeuden matalempana keskinopeuden pysyessä silti samana. Ei mene energiaa niin paljon hukkaan ilmanvastuskusen voittamiseen.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: s-mod - 24.03.18 - klo:11:11
Bemarin i3 on jossain määrin tuohon suuntaa jo. Jos hinta olisi n. 30 000, niin olisin vakavasti jo harkinnut
Hyvä kaupunki auto! Maantiellä ja Suomen motarilla hirveä ajettava! Johtuen ehkä korkeista kärrynpyöristä. Tiedot jokseenkin lainattu omistajalta (asuu samalla kadulla).
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 24.03.18 - klo:12:39
Tehokkaampi moottori => tehokkaampi moottorijarrutus => tehokkaampi lataus. Ei tarvi tuhlata liike-energiaa jarrua painamalla. Kyllä minä käytän tehoja aina kiihdytyksessä. Nykyinen 85 kW riittää hyvin yksin tai kaksin ajessa, mutta täydellä kuormalla kaipaisi enemmän. Kiihdyttäminen tiettyyn nopeuteen vaatii tietyn määrän energiaa.
Noin suuren tehon tarve jarrutukseen ei kyllä vastaa sitä kuvaa, jonka olet jakanut täällä itsestäsi kuljettajana. Jos vähänkään osaa ennakoida, niin jo puolta pienempi sähkömoottori kykenee jarruttamaan tarpeeksi. Suurissa nopeuksissa ilmanvastus avustaa sitä pysähtymistä.

Nyt sekoitat sähkömoottorin ja polttomoottorin kilowatit. Ne eivät vastaa toisiaan. Sähkömoottorissa jo tuollainen 85 kilowattia rittää mainiosti normaaliin ajoon, koska moottorissa on vahva vääntö jo nollasta kierroksesta lähtien ja maksiteho on tarjolla laajalla alueella. Esimerkiksi GTE:n sähkömoottorin maksimiteho on alueella 2200-5500 rpm. Alue voisi sähkömoottorille olla laajempikin, jos sitä ei tarvitsisi sovittaa polttomoottorin kapeaan kierrosalueeseen. Baananopeuksissa sitten tehoa voi käyttää kuinka paljon vain, mutta se ei kyllä kirjoittamasi mukaan ole sinun ajoprofiilin mukaista käyttöä.

Edit: Nykyisessäsi huipputeho näkyy olevan tarjolla vain kapealla alueella 5000-5500 rpm, jota pitää hakea jatkuvasti vaihteita vaihtamalla. Tehohuippu on myös korkealla, joka tarkoittaa paljon odottelua sen saavuttamiseen. Moottori keräilee kierroksia ja ahtopaineita tovin, ennen kuin alkaa tapahtumaan ja sitten se lysti katkeaa taas hetkeksi vaihteen vaihdon vuoksi. Sähkömoottori olisi antanut samassa tilanteessa huipputehon välittömästi ilman katkoksia.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: -karppa- - 24.03.18 - klo:12:47
1.5 TSI:n on kuitenkin enemmän tehoa pienemmillä päästöillä (NOx ja hiukkaset).

Ja kuluttaa vähemmän polttoainetta? Jos ei niin sunhan pitää vaihtaa nimimerkkiä "Tehostelija"  ;D
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 24.03.18 - klo:14:21
Noin suuren tehon tarve jarrutukseen ei kyllä vastaa sitä kuvaa, jonka olet jakanut täällä itsestäsi kuljettajana. Jos vähänkään osaa ennakoida, niin jo puolta pienempi sähkömoottori kykenee jarruttamaan tarpeeksi. Suurissa nopeuksissa ilmanvastus avustaa sitä pysähtymistä.

Harvoin noin voimakasta jarrutusta tarvii, mutta kapunkiajossa monesti, kun valot vaihtuvat edessä punaiseksi. Niihin ei voi vain ennakoida. Joutuu painamaan jarrua voimakkaasti. Tehokkaalla sähkömoottorilla saisi senkin energian talteen. Tehossa olisi ylimääräistä reserviä normaaliajoon, mutta se reservi ei huononna hyötysuhdetta. 150 kW moottori vie yhtä vähän kuin 75 kW kun molemmilla ajaa rauhallisesti. Hieman tehokkaampi moottori ei toisi mitään negatiivistä.

Nyt sekoitat sähkömoottorin ja polttomoottorin kilowatit. Ne eivät vastaa toisiaan. Sähkömoottorissa jo tuollainen 85 kilowattia rittää mainiosti normaaliin ajoon, koska moottorissa on vahva vääntö jo nollasta kierroksesta lähtien ja maksiteho on tarjolla laajalla alueella.

Tuo pätee normaaliajossa, mutta kun pitää ohittaa rekka isohkolla kuormalla, olen joutunut vinguttamaan sinne 5000-5500 r/min ja ottamaan täydet 85 kW. Siinä ei 85 kW sähköauto olisi yhtään parempi. Samalla lailla se 85 kW kiihdyttää molempia. Noissa tilanteissa kaipaisin enemmän huipputehoa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 24.03.18 - klo:14:32
Ja kuluttaa vähemmän polttoainetta? Jos ei niin sunhan pitää vaihtaa nimimerkkiä "Tehostelija"  ;D

Ei kuluta vähempää, mutta ero on marginaalinen.

Esim. Skoda Octavia

Yhdistetty EU-kulutus:
- 1.0 TSI (85 kW) 4,8 l/100 km (108 g/km)
- 1.5 TSI (110 kW) 4,9 l/100 km (112 g/km)

Maantie EU-kulutus:
- 1.0 TSI (85 kW) 4,2 l/100 km
- 1.5 TSI (110 kW) 4,1 l/100 km

Maantiellä 1.5 TSI vie vähemmän.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: -karppa- - 24.03.18 - klo:15:01
Ei kuluta vähempää, mutta ero on marginaalinen.

Esim. Skoda Octavia

Yhdistetty EU-kulutus:
- 1.0 TSI (85 kW) 4,8 l/100 km (108 g/km)
- 1.5 TSI (110 kW) 4,9 l/100 km (112 g/km)

Maantie EU-kulutus:
- 1.0 TSI (85 kW) 4,2 l/100 km
- 1.5 TSI (110 kW) 4,1 l/100 km

Maantiellä 1.5 TSI vie vähemmän.

Miten voit ostaa enemmän kuluttavan ja jonka päästöt ovat vielä suuremma?. Menee pikkaisen uskottavuus mun mielestä...
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 24.03.18 - klo:16:30
Miten voit ostaa enemmän kuluttavan ja jonka päästöt ovat vielä suuremma?. Menee pikkaisen uskottavuus mun mielestä...

Nehän on vasta EU-lukemia. Katsotaan sitten mitä vie todellisuudessa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 24.03.18 - klo:16:58
Harvoin noin voimakasta jarrutusta tarvii, mutta kapunkiajossa monesti, kun valot vaihtuvat edessä punaiseksi. Niihin ei voi vain ennakoida. Joutuu painamaan jarrua voimakkaasti. Tehokkaalla sähkömoottorilla saisi senkin energian talteen. Tehossa olisi ylimääräistä reserviä normaaliajoon, mutta se reservi ei huononna hyötysuhdetta. 150 kW moottori vie yhtä vähän kuin 75 kW kun molemmilla ajaa rauhallisesti. Hieman tehokkaampi moottori ei toisi mitään negatiivistä.

Tuo pätee normaaliajossa, mutta kun pitää ohittaa rekka isohkolla kuormalla, olen joutunut vinguttamaan sinne 5000-5500 r/min ja ottamaan täydet 85 kW. Siinä ei 85 kW sähköauto olisi yhtään parempi. Samalla lailla se 85 kW kiihdyttää molempia. Noissa tilanteissa kaipaisin enemmän huipputehoa.
Kyllähän valojen vaihtumisia pystyy paljonkin ennakoimaan. Valot linkittyvät toisiinsa ja kun seuraa niin kauas kuin näkee, niin hyvin usein asiat pystyy ennakoimaan riittävän hyvissä ajoin. Oudoilla reiteillä vähän eri juttu, mutta laajemmalla reviirillä ladattava hybridi ei ole muutenkaan oikea valinta.

Tehokkaampi moottori tuo mukanaan huonomman hyötysuhteen. Polttomoottorin tapaan sähkömoottorinkin hyötysuhde tehoelektriikoineen riippuu kuormasta ja lahaisilla kuormitusasteilla hyötysuhde tippuu. Vaikutus on pienimpi kuin kuin polttomoottoreilla mutta selvä asia silti. Lisäteho myös tuo mukanaan myös nuo tehot kestämään mitoitetun voimansiirron vuoksi lisää massaa ja kitkaa. Sähkömoottorin itsensä teho ei edes ole näissä se määräävä tekijä. Sähkömoottorin tehonkestoa on helppoa ja halpaa kasvattaa, mutta tuota nostettua tehoa syöttämään vaaditaan enemmän akkua, joka maksaa ja tuo taas lisää massaa.

Kyllä suorituskyvyssä on vaan selkeä ero sähkö- ja polttomoottorin välillä. Siinä menee oma aikansa, ennen kuin olet saanut polttomoottorisi kierrokset nostettua kapealle huipputehon alueelle ja moottori on ehtinyt nostamaan ahtopaineet tappiin. Tuona odotteluaikana sähkömoottori on jo kiihdyttänyt pitkään maksimitehollaan. Autosi pysyy vain 10 prosentin nopeuden muutoksen verran tuolla huipputehon alueella. Rekan ohituksessa sieltä manuaaliaskista ei vain löydy sopivaa välitystä pitämään kierroksia huipputehon alueella kuin hetkittäin. Kakkonen loppuu pahasti kesken ja vaihto kolmoselle tipuuttaa moottorin pois tehoalueelta. Manuaalilla tuo vaihto vieläpä keskeyttää kiihtyvyyden pitkäksi aikaa. Myös pyörivät massat ovat sähkömoottorin puolella nopeuden muutoksissa, joskin suurissa nopeuksissa noiden merkitys on vähäinen.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: -karppa- - 24.03.18 - klo:16:58
Nehän on vasta EU-lukemia. Katsotaan sitten mitä vie todellisuudessa.

Itsepetos on paras petos  ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: nokivasara - 24.03.18 - klo:18:00
https://elbil.no/the-biggest-electric-car-test-in-winter-wonderland-ever/
Tämä kertoo sen, joka olikin arvattavissa. Amperaa lukuunottamatta kaikkien range alle 200 km.
Luvattu yli 300 km, joten markkinointihuijaus on prosentteina suurempi, kuin varmaan yhdessäkään polttomoottoriautossa luvattu kulutus vs todellinen ero.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Polouni - 24.03.18 - klo:18:26
Markkinointihuijaus todellakin ja kuitenkin, kummasta puhutaan? Dieseleistä vai sähköstä? Sähköllä on vielä tuo viattomuuden huntu ja diesel paha mörkö. En tällä tarkoita väheksyä saasteongelmia, mutta aina historiassa hypetetään uutuutta ja unohdetaan analyyttinen ja järkevä ajattelu. Itse innokkaana ainakin lataushybridiin jo lähitulevaisuudessa kunhan hinta ja muu kokonaisuus kohtaa. Tuntuu vain siirtyvän tuo oikea hetki....
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 24.03.18 - klo:18:27
Kyllä suorituskyvyssä on vaan selkeä ero sähkö- ja polttomoottorin välillä. Siinä menee oma aikansa, ennen kuin olet saanut polttomoottorisi kierrokset nostettua kapealle huipputehon alueelle ja moottori on ehtinyt nostamaan ahtopaineet tappiin. Tuona odotteluaikana sähkömoottori on jo kiihdyttänyt pitkään maksimitehollaan. Autosi pysyy vain 10 prosentin nopeuden muutoksen verran tuolla huipputehon alueella.

1.0 TSI:ssä on todella laakea tehoalue. 4000-6400 r/min on 85 kW. Sallii ainakin 20% nopeuden muutoksen.

(https://autobible.euro.cz/wp-content/uploads/2016/08/graf-1024x723.jpg)

Se vie muutaman sekunnin kymmenyksen, kun ollaan tehoalueella ja voidaan samalla vaihteella (nelosella) ohittaa rekka. Koko ajan ollaan 85 kW alueella. Ohitus kuitenkin kestää huomattavasti pidempään kuin ne kymmenykset, joissa sähköauto saa etua. Loppu mennään tasa-tahtia. Tai todennököisesti TSI kovempaa, koska se on kevyempi kuin vastaava hybridi. Pienempi vaihe laitetaan silmään jo omalla kaistalla ja painetaan ahtopaineet tappiin. Vasta sitten ohituskaistalle.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 24.03.18 - klo:19:01
Tässä 1.0 TSI välitykset

(https://s14.postimg.org/w9fuiiw01/TSI.png)

Oletetaan ohitetaan 90 km/h ajava rekka. Kolmonen sisään ja kierrokset nousee 4000 r/min. Ollaan 85 kW tehoalueella. Kolmosella voidaan vetää 145 km/h nopeuteen asti ja koko ajan ollaan 85 kW tehoalueella. Ei tarvi vaihtaa kertaakaan.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 24.03.18 - klo:19:11
Voidaan suorittaa yli 50% nopeuden muutos tehoalueella.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: DSL - 24.03.18 - klo:19:21
2 vaihtoa, oletuksena että ollaan ohitusta ennen suuremmalla vaihteella kuin 3. ja palataan suuremmalle vaihteelle kuin 3. ohituksen jälkeen. Verrattuna sähkömoottoriin. ;)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: -karppa- - 24.03.18 - klo:20:03
Oletetaan ohitetaan 90 km/h ajava rekka.

Rekkojen rajoitin on 89km/h...
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: V-O - 24.03.18 - klo:20:12
Rekkojen rajoitin on 89km/h...
So?

Rajoitinko estää että rekka ei kulje kuin 89 km/h?
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: -karppa- - 24.03.18 - klo:20:18
So?

Rajoitinko estää että rekka ei kulje kuin 89 km/h?

Meinaatko että rekat/yhdistelmät kulkee ylämäkeen 89km/h?

Oleellinen asia, kun ruvetaan pohtimaan tuota ohitusta.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: V-O - 24.03.18 - klo:20:34
Meinaatko että rekat/yhdistelmät kulkee ylämäkeen 89km/h?

Oleellinen asia, kun ruvetaan pohtimaan tuota ohitusta.
Kerro vielä ilman suhteellinen kosteus ja lämpötila tilanteessa jossa rekka/yhdistelmä kulkee ylämäkeen, niin lyödään sen jälkeen sinun haluamaa faktaa pöytään.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Timppe - 24.03.18 - klo:20:34
Sähköautoista seuraa rekan kulkeminen ylämäkeen 89km/h? Mitä keskustelua tämä nyt on? Ei jummarra...
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: V-O - 24.03.18 - klo:20:36
Faktaa, ei keskustelua...
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 24.03.18 - klo:22:36
1.0 TSI:ssä on todella laakea tehoalue. 4000-6400 r/min on 85 kW. Sallii ainakin 20% nopeuden muutoksen.

Pienempi vaihe laitetaan silmään jo omalla kaistalla ja painetaan ahtopaineet tappiin. Vasta sitten ohituskaistalle.
Netistä löytyy kaikenlaisia käppyröitä, eikä renkaista tehty mittaus ole koskaan kovin tarkka. Valmistajan mukaan tuon moottorin huipputehon alue on 5000-5500 rpm. Uskon, että valmistajalla ei ole syytä valehdella moottoriaan huonommaksi kuin se todellisuudessa on.

Jos aloitat ohituksen ennakoiden ja ohitat vielä ohituskaistaa pitkin, niin melko ahtaaseen väliin tunget, jos et nykyiselläsikin ehtisi. Suosittelen joskus kokeilemaan sähköllä ajamista. Moni huomaa siinä vaiheessa missä todellisuudessa mennään.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jt - 25.03.18 - klo:00:08
Tämä kertoo sen, joka olikin arvattavissa. Amperaa lukuunottamatta kaikkien range alle 200 km.
Luvattu yli 300 km, joten markkinointihuijaus on prosentteina suurempi, kuin varmaan yhdessäkään polttomoottoriautossa luvattu kulutus vs todellinen ero.
Akkujen kapasiteetti kuitenkin on about se mitä on luvattu, joten ero tulee siitä että sähköä kuluu selkeästi enemmän mitä NEDC normitettu kulutus antaa olettaa. Keskikulutukset testissä kilpasiskosten/veljien välillä liikkuvat 14,7 - 19,3 kWh/100km tienoilla, taasen NEDC kulutukset ovat 11-15kWh tienoilla.

Mielenkiintoista on se että tehokkain ei ole syöpöin mutta vähemmän yllättäen pienimmällä moottorilla varustettu Hyundai on pienikulutuksisin. Tästä seuraa se että vaikka Leaf:n akku on isompi kuin E-Golfin ja Hyundain pienempi kuin Golfin, oli arvioitu range näillä kolmella about siinä 190km tienoilla, E-golfin johtaessa hiuksenhienosti 194km:lla. Ampera menee omilla luvuilla ja i3 jää matkasta jo reippaasti aiemmin. Ainoastaan joukon syöpöimmälle eli Leafille oli saatavilla WLTP mitattu kulutus eli 20,6kWh/100, testin kulutus taasen jää karvan verran sen alle. Johtopäätöksenä taasen hieman vähemmän yllättäen että WLTP sähköautojen osalta vastannee tämän testin perusteella paljon paremmin todellisuutta.

Toinen vähemmän näkyvä havainto valmistajan ilmoitusten perusteella ovat tehoihin nähden verrattuna selkeästi alhaisemmat huippunopeudet kuin polttomoottoreilla. Näitä sähköautokonstruktioita ei selvästikään ole luotu korkeille nopeuksille, toki Suomen laillisiin rajoihin potku riittää, mutta kulutus voi kasvaa suhteessa enemmän ja range typistyy entisestään.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: nokivasara - 25.03.18 - klo:00:29
^Niin, miten lie kuluu virtaa, kun ajetaan Keski-Euroopan norminopeuksilla baanoilla.. aika lujaa kuitenkin paikoin mennään muuallakin kun Saksassa. Tosin tämähän on kuskin valinta.. polttoainetta / latausta voi säästellä, jos sellaiseen haluja on.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jt - 25.03.18 - klo:00:39
Tuo pätee normaaliajossa, mutta kun pitää ohittaa rekka isohkolla kuormalla, olen joutunut vinguttamaan sinne 5000-5500 r/min ja ottamaan täydet 85 kW. Siinä ei 85 kW sähköauto olisi yhtään parempi. Samalla lailla se 85 kW kiihdyttää molempia. Noissa tilanteissa kaipaisin enemmän huipputehoa.
Tähän heittäisin semmoisen näkökulman että kuinka pieneen väliin oikein porukka lähtee tekemään ohituksia jos 85kW "turbotettua vääntöä" ei oikein meinaa riittää heittämään keskiluokan kompaktiautoa rekan ohi? Omakohtaisia kokemuksia, VW Passat 1.9TDI 77kW, jos vain rekka ajaa about sitä maks vauhtiaan, ei muuta kuin vain painaa kaasua (5-lovinen manuaali aski) ja ohi mennään ja näppärästi, itseasiassa vähän pitää jo loppupuolella hillitä ettei mennä kovin paljon "harmaalle vyöhykkeelle". Ainoastaan jos rekka matelee, piti heittää 4:lle kun ei ollut enää vääntöalueella.

Nykyinen esimerkki, 1.4TSI kaasu Passat DSG farkku, auto täynnä porukkaa ja tavaraa ja välillä boksikin katolla, ei muuta kuin painaa vain kaasua (siis poljinta :) ) ja ohi mennään oli ylä tai alamäki, "harmaalle vyöhykkeelle" mennään että heilahtaa. (Turbo)viivettä ei juuri lainkaan, lieneekö automaatin ansiota että ohitus sujuu niin vaivattomasti? Toki tähän voi heittää toisenlaisenkin esimerkin, jälleen Passat B7, 2.0TDI 140hp, manuaali, 6:lla maantienopeudessa ei ensin oikein tapahdu yhtään mitään ennenkuin kone herää. Tässä tapauksessa selkeä ja tuntuva (turbo)viive. Viimeisessä tapauksessa "sähköiset" kilowatit ovat taatusti virkeämpiä kun mm. viivettä ei ole lainkaan ja vääntö on käytännössä täysi heti kun moottori vain pyörii. Toki nyt ei puhuta repivästä kiihdytyksestä/kiihtyvyydestä mitä saadaan paljon isompitehoisista vehkeistä, mutta näilläkin mennään helposti reippaasti yli "marginaalin".
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jt - 25.03.18 - klo:01:45
Syyt miksi kaasuauto ei innosta minua:
- Kaasutankit syövät tavaratilaa, joka jää 100 litraa pienemmäksi kuin TSI:ssä.
En tiedä onko Seatissa matalampi tavaratila TGI:ssä kuin TSI:ssä ja jos onko ero suuri? Passatissa tavaratila on saman kokoinen, tosin erona on ettei ole vararenkaan paikkaa (sama myös sähköhybridissä). Jos ajatellaan että ero tulee kannen alapuolelta olevista tiloista, niiden käytettävyys on kyllä vähän niin ja näin. 

- 1.4 TGI:ssä on vain 81 kW ja massaa yli 100 kg enemmän => suorituskyky on heikompi kuin 1.0 TSI (85 kW), puhumattakaan 1.5 TSI (110 kW).
Eroa on 1.0:aan valmistajan mukaan 0-100 täyskaasukiihdytyksessä n.1sec. Joillekin se voi olla deal-breaker, mutta luulenpa että aika harva meistä tekee kiihdyksiä niin että kierrokset pyörivät 5000-6000:n vaiheilla.

- Hinnasta ei tiedä, koska 1.5 TSI ei ole vielä Leonissa. Mutta, jos katsoo Octaviaa on 1.5 TSI vain 1500 € kalliimpi kuin 1.4 G-TEC. Maksan ilomielin 1500 € selvästi paremmasta suorituskyvystä ja suuremmasta tavaratilasta.
- 1.5 TSI kuluttaa EU-lukemien mukaan vain pari desiä enemmän kuin 1.0 TSI. Minulla kulutus jäisi 4,4 litraan satasella. Riittävän taloudellinen.
Totta, isompi kone potkii ja toisaalta maksaakin enemmän, vakuutuskin voi olla kalliimpi. Sellainen voisi olla "tehostelijan" vaihtoehto, taasen jos oikein "pihistellään", löytyykö oikein parempaa vaihtoehtoa kuin kaasu? 

- Minun päivittäisen reitin varrella ei ole kaasutankkausasemaa. Pitäisi lähteä ajamaan tankkaamista varten.
- Kaasulla pääsee vain max 450 km tankilla. TSI:llä pääsee reilusti yli 1000 km.
Jos tankkausasemaa ei ole niillä seuduilla missä asuu, eikä sitä ole sinne myöskään tulossa, ei kaasuauto ole taloudellisesti kannattava vaihtoehto. Etelä-Suomessa asemia alkaa ollakin jo vähän siellä täällä, mutta esim. Lapissa ei ole yhtään, Oulu on pohjoisin.
Toimintasädehän on kiinni ajajasta. Todellinen "pihistelijä" varmana ajelee yli tuon rangen, sillä kaasulla moottori pystyy toimimaan teoriassa paremmalla hyötysuhteella, käytännössä tuo näkyy niin että vaikka ei oikein "pihistelekkään" niin kulutus on silti isolla autolla miellyttävän matala. Toisaalta kun mukana on myös bensatankki, kokonaisrange menee sitten yli 1000km että heilahtaa. Vaikka tankilla pitää käydä useammin, itse tankkaus on puhtaampi operaatio (letku kiinni, paina start-nappia, odota) eikä ulkona ole pakko seisoskella pistoolin varressa.
- Luin jostain, että kaasulla huoltoväli olisi 15 tkm (onko?) (TSI 30 tkm).
-Öljynvaihtoväli on 15tkm kiinteä, muuten huollot about samat. (Eikös muuten plug-in hybrideissä ole myös öljynvaihtoväli 15tkm kiinteä?). Näissä long-lifessä on käsittääkseni nykyään myös tuo vuosittainen (?) "tarkistushuolto" jossa siis käydään läpi paikat mutta ei vaihdeta öljyjä (kuinka järkevää?). Toisaalta öljyn ei tarvi olla long-lifeä. Hintaeroksi tulee siis öljyn ja filtterin hinta (tietenkin kannattaa vaihtaa samalla). Tai oma öljy + jotain vaihtotyöstä. Aikaisemminhan long-lifessä ei ollut tuota "tarkistushuoltoa", toki 30tkm on maksimi.

- Valtion veropolitiikan arvaamattomuus. Kaasu on nyt edullista, mutta siihen voidaan lätkäistä veroja.
Onhan se edullista. Onko yllätys että nestemäisten polttoaineiden verot ovat nousseet vuosien varrella aina tasaisesti pikkaisen kerrallaan? Moniko on sen takia jättänyt auton ostamatta? Samaa voi olettaa kaasuunkin, eli pikkaisen nipistetään aina vuosi kerrallaan. Sellainen kehityskulku että verotuksella tapettaisiin kaasuautot on varsin epätodennäköinen, sillä kyseessä on yksi kustannustehokas keino vähentää liikenteen CO2- ja lähipäästöjä, jota vieläpä tuetaan romutuspalkkiossa ylimääräisellä toimintatonnilla. Sähköautojen "kotitarvesähköä" kun ei oikein voi lisäverottaa enempää, niin eiköhän jonkun sortin kilometrimaksu saada sitten aikanaan vielä, mutta tuskinpa tuo tulee sähköautojen yleistymistä estämään.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 25.03.18 - klo:08:20
Netistä löytyy kaikenlaisia käppyröitä, eikä renkaista tehty mittaus ole koskaan kovin tarkka. Valmistajan mukaan tuon moottorin huipputehon alue on 5000-5500 rpm. Uskon, että valmistajalla ei ole syytä valehdella moottoriaan huonommaksi kuin se todellisuudessa on.

Tehoissa uskot, mutta kulutuksessa et.

Jos aloitat ohituksen ennakoiden ja ohitat vielä ohituskaistaa pitkin, niin melko ahtaaseen väliin tunget, jos et nykyiselläsikin ehtisi. Suosittelen joskus kokeilemaan sähköllä ajamista. Moni huomaa siinä vaiheessa missä todellisuudessa mennään.

Ohituskaistalla tarkoitin vastaantulevaa kaistaa. Pahoittelen huonoa sananvalintaa. En tunge ahtaaseen väliin, mutta haluan pysyä vastaantulevalla kaistalla mahdollisimman vähän aikaa. 85 kW Leonilla ohitus on ripeää kevyellä kuormalla, mutta raskaalla kuormalla kaipaa lisää tehoja. Nimenomaan huipputehoja.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 25.03.18 - klo:08:40
Netistä löytyy kaikenlaisia käppyröitä, eikä renkaista tehty mittaus ole koskaan kovin tarkka. Valmistajan mukaan tuon moottorin huipputehon alue on 5000-5500 rpm. Uskon, että valmistajalla ei ole syytä valehdella moottoriaan huonommaksi kuin se todellisuudessa on.

Tässä valmistajan virallinen käyrä. Huipputeho on se 5000-5500 r/min, mutta tehokäyrä on silti hyvin laakea. Ihan saman muotoinen kuin tuossa mitatussa. Skaala on vain korkeampi.

(https://s14.postimg.org/voifx7orl/10_TSI.jpg)

Myös tuo valmistajan käyrän mukaan maksivääntö vetäville pyörille (ja siten kiihtyvyys) välille 90-140 km/h saavutetaan kolmosella.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 25.03.18 - klo:09:06
En tiedä onko Seatissa matalampi tavaratila TGI:ssä kuin TSI:ssä ja jos onko ero suuri? Passatissa tavaratila on saman kokoinen, tosin erona on ettei ole vararenkaan paikkaa (sama myös sähköhybridissä). Jos ajatellaan että ero tulee kannen alapuolelta olevista tiloista, niiden käytettävyys on kyllä vähän niin ja näin. 

Sen kannen voi laskea ala-asentoon ja käytettävyys on hyvä. Ero on 100 litraa TSI ja TGI:n välillä. Ostin syksyllä sohvan Ikeasta ja sain sen juuri ja juuri mahtumaan TSI:hin. Ei olisi mahtunut TGI:hin.

(https://s14.postimg.org/55zso9ku9/Ikea.jpg)

Eroa on 1.0:aan valmistajan mukaan 0-100 täyskaasukiihdytyksessä n.1sec. Joillekin se voi olla deal-breaker, mutta luulenpa että aika harva meistä tekee kiihdyksiä niin että kierrokset pyörivät 5000-6000:n vaiheilla.

Mutta sitä massaa on yhä 160 kg enemmän nillä alhaisillakin kierroksilla. Tehoa taas ei ole yhtään enempää.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: -karppa- - 25.03.18 - klo:09:47
Toki nyt ei puhuta repivästä kiihdytyksestä/kiihtyvyydestä mitä saadaan paljon isompitehoisista vehkeistä, mutta näilläkin mennään helposti reippaasti yli "marginaalin".

En ymmärrä tätä vertausta, että helpommin mennään yli marginaalin? Tehokkaalla autolla tuo tarvittava ohitusvauhti saadaan nopeampaa joten ohitus on ripeämpi eikä tarvitse kelata sukka syylärissä, että kerkeät ohi jolloin loppunopeus on useasti paljon korkeampi tehottomalla autolla (En puhu moottoriteillä tapahtuvista ohituksista).

Tähän tulokseen minä olen tullut ja ajanut yli 70tkm 90 heppaisella 170Nm diesel primeralla, jolla oikeasti joutui keräämään sitä vauhtia ennen yhdistelmän ohitusta sekä käyttämään myös kolmosvaihdetta.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 25.03.18 - klo:10:16
Tehoissa uskot, mutta kulutuksessa et.
Varsinkaan kulutuksessa valmistajat eivät kyllä valehtele moottoreitaan todellista huonommaksi. Sorruitko omaan näppäryyteesi tuossa vai mitä oikein tarkoitat?
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 25.03.18 - klo:10:26
Varsinkaan kulutuksessa valmistajat eivät kyllä valehtele moottoreitaan todellista huonommaksi. Sorruitko omaan näppäryyteesi tuossa vai mitä oikein tarkoitat?

Kulutuksessa et usko valmistajan ilmoittamia lukemia, vaan vaadit todellisuudessa mitattuja lukemia. Jos sitten tehossa näyttää mitatun lukeman (1.0 TSI:n dynomittaus), et usko sitä vaan valmistajan lukema onkin se oikea.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: tmr97 - 25.03.18 - klo:10:27
Sen kannen voi laskea ala-asentoon ja käytettävyys on hyvä. Ero on 100 litraa TSI ja TGI:n välillä. Ostin syksyllä sohvan Ikeasta ja sain sen juuri ja juuri mahtumaan TSI:hin. Ei olisi mahtunut TGI:hin.

Ero on siinä, ettei ala-asentoa ole, eli normaalisti siis pohjan alla oleva tila puuttuu. Tavaratilan pohja on takapenkit käännettynä siis aina tasainen, takaosan kuoppaa ei voi tehdä.

Mutta sitä massaa on yhä 160 kg enemmän nillä alhaisillakin kierroksilla. Tehoa taas ei ole yhtään enempää.

Omamassa mitataan kaikki tankit 90% täynnä, kaasussa bensatankki voi olla reilusti vajaa. Kokonaismassaero 1.0TSI:hin on 100kg ja 1.4TSI:hin vain muutamia kymmeniä kiloja. Kaasukoneen vääntö on laajempi, 200Nm on käytössä 500rpm alempaa ja 110hv teho on käytössä alempaa ja jatkuu ylemmäs verrattuna 115hv 1.0TSI.

Hinnoissa 1.5 tuskin tulee eroamaan 1.4 ACT:stä. Leon ST:ssä TGI on tonnin kalliimpi kuin 1.0TSI, mutta 5400€ halvempi kuin 1.4 TSI ACT. Eroa selittää se, ettei 1.4 TSI :tä saa style varustein.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 25.03.18 - klo:10:52
Hinnoissa 1.5 tuskin tulee eroamaan 1.4 ACT:stä. Leon ST:ssä TGI on tonnin kalliimpi kuin 1.0TSI, mutta 5400€ halvempi kuin 1.4 TSI ACT. Eroa selittää se, ettei 1.4 TSI :tä saa style varustein.

Joo, riippuu ihan siitä tuleeko 1.5 TSI Stylenä vai ei. Jos ei tule, unohdan sen.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: TDiih - 25.03.18 - klo:10:59
Eiköhän ne (ilmaiset)muoviämpärit ja kesällä päältä otettavat tuulipuvut mahdu konttiin, oli siellä auton pohjassa akusto, kaasupullo tai hölskyvää nestettä...
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 25.03.18 - klo:11:06
Kulutuksessa et usko valmistajan ilmoittamia lukemia, vaan vaadit todellisuudessa mitattuja lukemia. Jos sitten tehossa näyttää mitatun lukeman (1.0 TSI:n dynomittaus), et usko sitä vaan valmistajan lukema onkin se oikea.

Molemmat lukemat ovat oikeita normin mukaan mitattuja. Se, että NEDC:n mukainen mittaus korreloi hyvin huonosti toteutuvien kulutusten kanssa, ei ole uskon asia, vaan ihan puhdas fakta. Nyt sun kannattaa miettiä uudestaan pointtisi. Ehdottelet ikään kuin siihen suuntaan, että sama valmistaja, joka käyttää kaiken liikkumatilan NEDC-normista saadakseen tuotteensa kulutuksen näyttämään paremmalta, valehtelisikin moottorin huipputehon alueen ja väännön näyttämään todellisuutta paljon huonommalta. Myös sinun olisi hyvä ymmärtää se, että nuo dynomittaukset ovat aina enemmän ja vähemmän epätarkkoja, mutta todellisen polttoaineenkulutuksen mittaaminen tarkasti on hyvin helppoa.

Tämä kertoo sen, joka olikin arvattavissa. Amperaa lukuunottamatta kaikkien range alle 200 km.
Luvattu yli 300 km, joten markkinointihuijaus on prosentteina suurempi, kuin varmaan yhdessäkään polttomoottoriautossa luvattu kulutus vs todellinen ero.
Markkinointihuijaus sopii melko huonosti tähän, koska viittaat nyt sellaiseen normiin, jonka ei ole edes tarkoitus kuvata ajamista talvisilla vuorilla. TM:n sähköautovertailussa kaikkien verrokkien mitattu kulutus oli hyvin lähellä ilmoitettua ja Leafia lukuunottamatta kaikki jopa niukasti alittivat ilmoitetun kulutuksen. Tuollaista ei nykyisellä normilla polttomoottoreiden kanssa tapahdu, vaan esimerkiksi mitatttu maantiekulutus näkyy olleen kolmessa TM:n viimeksi koeajamassa autossa hieman yli viidesosan ilmoitettua suurempi. Norskit mittasivat noille sähköautoille hieman reilun neljäsosan ylityksen ilmoitettuun eli eli tuossa nyt niin eri hehtaarilla liikuta. 
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 25.03.18 - klo:11:13
Ehdottelet ikään kuin siihen suuntaan, että sama valmistaja, joka käyttää kaiken liikkumatilan NEDC-normista saadakseen tuotteensa kulutuksen näyttämään paremmalta, valehtelisikin moottorin huipputehon alueen ja väännön näyttämään todellisuutta paljon huonommalta.

Onhan noita tehty kautta aikojen. Joskus oli oikein TM:ssä juttu siitä kuinka valmistajat ilmoittivat tehot alakanttiin, jotta saivat moottorit mahtumaan alempaan veroluokkaan.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: TDiih - 25.03.18 - klo:11:18
Norskit mittasivat noille sähköautoille hieman reilun neljäsosan ylityksen ilmoitettuun eli eli tuossa nyt niin eri hehtaarilla liikuta.

Harmi ettei tuossa testissä ollut mukana 40khw akustolla olevaa Renault Zoea, olisi luultavasti pärjännyt hieman paremmin kuin Leaf ~samalla tekniikalla. Suuremmalla akustolla tuleva Ioniq ja Kona tulevat olemaan todellisia myyntihittejä, kun vain tekisivät riittävän suuria määriä. Nissan on valitettavasti säästänyt aktiivisen BMS:n osalta ja se alkaa näkymään arvosteluissa hitaampana pikalatauksena. Testissä referenssinä ollut Ampera E on sinällään aika läppä, koska autoa ei voi enää ostaa mistään.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 25.03.18 - klo:11:25
Onhan noita tehty kautta aikojen. Joskus oli oikein TM:ssä juttu siitä kuinka valmistajat ilmoittivat tehot alakanttiin, jotta saivat moottorit mahtumaan alempaan veroluokkaan.
Kyllä tuollaista on tosiaan tapahtunut ja siihen on selvä motivaattori - kilpailuetu halvemman veron muodossa. Ilmoittamalla moottorin väännön todellista heikommaksi ja huipputehon alueen todellista kapeammaksi ei saavuteta mitään etua, vaan noin saadaan ainoastaan näyttämään autot huonommilta. Sulla menee tässä puurot ja vellit koko ajan sekaisin.

Katso ajankuluksesi vaikka Teknikens Värld 20/2017. Siinä mittasivat dynossa sekä Leonin että Golfin tuolla 85 kW moottorilla. Molemmista saivat irti 100 hevosvoimaa @4000 rpm.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 25.03.18 - klo:11:33
Sulla menee tässä puurot ja vellit koko ajan sekaisin.

Ei mene sekaisin. Jos tiedetään, että valmistajat eivät aina anna todenmukaisia lukemia, eikä silloin kannata luottaa niihin mitattuihin?

Katso ajankuluksesi vaikka Teknikens Värld 20/2017. Siinä mittasivat dynossa sekä Leonin että Golfin tuolla 85 kW moottorilla. Molemmista saivat irti 100 hevosvoimaa @4000 rpm.

Onko antaa linkkiä?
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 25.03.18 - klo:11:48
Ei mene sekaisin. Jos tiedetään, että valmistajat eivät aina anna todenmukaisia lukemia, eikä silloin kannata luottaa niihin mitattuihin?

Onko antaa linkkiä?

Siihen voi aina luottaa, että valmistajat eivät venytä normeja haitatakseen bisnestään, vaan tuolla yritetään saada hyötyä. Miten tuonkin ymmärtäminen voi olla noin hankalaa?

http://teknikensvarld.se/test-av-8-bilar-i-golfklassen-540512/ (http://teknikensvarld.se/test-av-8-bilar-i-golfklassen-540512/)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 25.03.18 - klo:11:54
[url]http://teknikensvarld.se/test-av-8-bilar-i-golfklassen-540512/[/url] ([url]http://teknikensvarld.se/test-av-8-bilar-i-golfklassen-540512/[/url])


On maksullinen. En ala maksamaan.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 25.03.18 - klo:11:58
On maksullinen. En ala maksamaan.
Joo kaikkea ei tässä maailmassa saa pummittua.

Välillä vähän asiaa sähköautoistakin. Tässä yksi arvio akkujen kehityksestä.

https://pushevs.com/2017/06/05/volkswagen-e-golf-8-get-48-kwh-battery/
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: DSL - 25.03.18 - klo:12:17
Osa foorumilla ilmoittelee kWh kulutuslukemia/100 km. Onko kyseessä auton kuluttama kWh vai sähköverkosta ladattu kWh määrä?
Paljonko menettää energiasta akun häviöihin ladatessa ja purkaessa akustoa?
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: TDiih - 25.03.18 - klo:12:33
Osa foorumilla ilmoittelee kWh kulutuslukemia/100 km. Onko kyseessä auton kuluttama kWh vai sähköverkosta ladattu kWh määrä?
Paljonko menettää energiasta akun häviöihin ladatessa ja purkaessa akustoa?

Mersu taisi olla ainoa joka ilmoittaa seinästä ladatun energiamäärän, muut ilmoittavat akustosta käytetyn energian. Ideaaliolosuhteissa latauksen ja purkamisen hyötysuhde on ~90%.

Lisäksi on hyvä tiedostaa, että kylmästä akustosta tehoa ja energiaa ei ole saatavissa täyttä määrää, johtuen elektrolyysissä tapahtuvista ilmiöistä. Käytännössä akustosta irtoaa vähemmän virtaa, jolloin myös jännite tipahtaa. Akussa oleva energia ei kuitenkaan katoa minnekkään vaan palautuu käyttöön kun akku lämpenee.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: DSL - 25.03.18 - klo:12:45
Sähköautoilun kustannuksia laskiessa häviöt  siis tarvitsee ottaa huomioon. Lisäksi myös sähköverkossa käyttöönotettavat tehomaksut kotona ladattaessa. Jonkinverran lisäeuroja näihin menee, mutta onko merkittävästä summasta kyse aika näyttää.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: TDiih - 25.03.18 - klo:17:43
Sähköautoilun kustannuksia laskiessa häviöt  siis tarvitsee ottaa huomioon. Lisäksi myös sähköverkossa käyttöönotettavat tehomaksut kotona ladattaessa. Jonkinverran lisäeuroja näihin menee, mutta onko merkittävästä summasta kyse aika näyttää.

Häviöt maksanee ~20-30c/100km. Sähköyhtiöt voivat olla vähemmän ajavien kohdalla maksajan roolissa, jos akustoa hyödynnetään kulutuspiikkien tasaamiseen(V2G).

Tehomaksu tulee tuskin ongelmaksi jos laitteet uuden etäluettavat mittarin myötä tukisivat etäohjausta. Harva tarvii oikeasti yli 11kW lataustehoa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Batman - 25.03.18 - klo:19:40
Kevät on iloista aikaa töpselikuskeille, kun akkuun varastoitunut energia saadaan ilmojen lämpenemisen myötä käyttöön.
Eikä kannata jättää huomiotta myöskään latauskaapelinen vetristymistä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 25.03.18 - klo:20:43
Lisäksi on hyvä tiedostaa, että kylmästä akustosta tehoa ja energiaa ei ole saatavissa täyttä määrää, johtuen elektrolyysissä tapahtuvista ilmiöistä. Käytännössä akustosta irtoaa vähemmän virtaa, jolloin myös jännite tipahtaa. Akussa oleva energia ei kuitenkaan katoa minnekkään vaan palautuu käyttöön kun akku lämpenee.
Itse olen tehnyt GTE:stä saman havainnon kuin mikä havaittiin tuossa Norskien talvitestissä e-Golfista - lämpötila ei vaikuta akuista saatavaan energiamäärään. En tiedä, lämpenevätkö alut niin nopeasti, että tuolla ei ole mitään väliä vai mistä on kyse, mutta ihan yhtä pitkälle ajaa lämpimällä ja kylmällä akulla. Tehoa kylmä alku toki antaa ja ottaa vähemmän.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jt - 25.03.18 - klo:23:22
Osa foorumilla ilmoittelee kWh kulutuslukemia/100 km. Onko kyseessä auton kuluttama kWh vai sähköverkosta ladattu kWh määrä?
Paljonko menettää energiasta akun häviöihin ladatessa ja purkaessa akustoa?
Käsittääkseni tuossa Norjan testissä mitattiin kulutusta lataustolpasta. Sitten jos auto mittaa itse, se on akusta. Häviöitähän ladattaessa tulee sekä latauslaitteessa että akussa itsessään.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 28.03.18 - klo:00:07
Nissan on julkistanut vaihtoakkujen hintoja Japanissa. Akut saa uusittua suhteellisen pienellä rahalla. Akkuteknologian kehitys voi tuoda myös tähän puoleen apuja.

https://insideevs.com/nissan-introduces-refabricated-batteries-for-older-leaf-in-japan-from-new-4r-plant/

Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: vwmies - 28.03.18 - klo:06:22
Tuo alkaa olla jo aivan tolkun hinnoissa.....  ;)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: DSL - 28.03.18 - klo:07:06
Nissanin liittyen käytettyjä Leafia löytyy Nettiautosta jo jonkin verran. Aika iso arvonalenema, jos vähän ajetun auton hinta n. puolittuu 3:ssa vuodessa (24 kWh malli)?!
Huokuttelevampi ostos käytettynä kuin uutena eurojen puolesta katsottuna.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: vwmies - 28.03.18 - klo:07:38
Juu, ehkä uutta tekniikkaa (tai polttoainetta vierastetaan). Saman ilmiön olen joskus havainnut käytetyn hybridiauton kohdalla. Uutena hinnakas, mutta käytetyn arvonalenema jopa suurempi kuin trad. polttiksissa.  :o
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: WS58 - 09.05.18 - klo:09:44
Akulliset sähköautot eivät ole ratkaisu kylmiin olosuhteisiin. Akkutekniikan rajat tulevat väkisin vastaan. Ellei kaikilla sitten ole lämmintä tallia ja tyydytään 100-200 km kertamatkoihin. Lisäksi tulee akkujen lämpenemisongelmat, esimerkkinä uusi Leaf. Ratkaisu tultava jotain muuta kautta. Vähän sama kun jotkut kuvittelevat tuuli- ja aurinkoenergian korvaavan hiili-, kaasu- ja ydinvoiman. Kovalla pakkasella kun tyyntä ja aurinko alhaalta on energiatarve Suomessa suurin, reaalitilanteen näkee Finngridin sivuilta. Mutta hyvä että kaikkea kokeillaan.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: vwmies - 16.05.18 - klo:20:31
TESLAn akut näyttävät kestävän hämmästyttävän hyvin ajoa:

Tesla battery degradation at less than 10% after over 160,000 miles, according to latest data.

https://electrek.co/2018/04/14/tesla-battery-degradation-data/

Battery degradation is one of the biggest concerns for electric car owners and potential buyers, but data from Tesla battery packs have been very reassuring so far.

Now the latest data shows less than 10% degradation of the energy capacity after over 160,000 miles on Tesla’s battery packs.

A group of Tesla owners on the Dutch-Belgium Tesla Forum are gathering data from over 350 Tesla vehicles across the world and frequently updating it in a public Google file.

We have previously reported on the data, but they have since added many more vehicles and those vehicles have been driving a lot more – completing more battery cycles.

The data clearly shows that for the first 50,000 miles (100,000 km), most Tesla battery packs will lose about 5% of their capacity, but after the 50,000-mile mark, the capacity levels off and it looks like it could be difficult to make a pack degrade by another 5%.

The trend line currently suggests that the average battery pack could cycle through over 300,000 km (186,000) before coming close to 90% capacity.   ;D
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jt - 17.05.18 - klo:00:27
Eikös noissa akkujen ikääntymisessä pitäisi huomioida sekä aika että latausten/purkujen määrä. Lataukset/purut korreloivat aika hyvin ajokilometreihin, mutta aika se vain ruksuttaa ajettiin tai ei.
 
BTW, Suomestahan on jo autovero (hankinta) käytännössä poistunut näistä alle 50t€ sähköautoista, siihen kun lasketaan vielä tuo hankintatuki, niin eipä jää esim. Leaffin tapauksessa enää autoveroa jäljelle. 
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: tet - 18.05.18 - klo:11:32
Eikös noissa akkujen ikääntymisessä pitäisi huomioida sekä aika että latausten/purkujen määrä. Lataukset/purut korreloivat aika hyvin ajokilometreihin, mutta aika se vain ruksuttaa ajettiin tai ei.

Joskus olen kuullut väitettävän, että Litium-pohjainen akku ikääntyy, käytettiin sitä tai ei. Mutta itselläni on kyllä toisenlaistakin kokemusta. En tiedä koskeeko tuo sitten vain LiIon-akkuja, mutta ainakin Nokia 6310i-puhelimen LiPo-akku kesti melkein kymmenen vuotta ilman että kapasiteetissa huomasin mitään pudotusta.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: sambolo - 18.05.18 - klo:14:48
Joskus olen kuullut väitettävän, että Litium-pohjainen akku ikääntyy, käytettiin sitä tai ei. Mutta itselläni on kyllä toisenlaistakin kokemusta. En tiedä koskeeko tuo sitten vain LiIon-akkuja, mutta ainakin Nokia 6310i-puhelimen LiPo-akku kesti melkein kymmenen vuotta ilman että kapasiteetissa huomasin mitään pudotusta.
Ootko käyttäny nykyaikaisia puhelimia? Niissä kyllä huomaa kun kapasiteetti putoaa. Oma puhelin kertoo vuoden käytön jälkeen kapasiteetin olevan 95%. Ei kyllä vielä tunnu käytössä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: tet - 18.05.18 - klo:15:30
Ootko käyttäny nykyaikaisia puhelimia? Niissä kyllä huomaa kun kapasiteetti putoaa. Oma puhelin kertoo vuoden käytön jälkeen kapasiteetin olevan 95%. Ei kyllä vielä tunnu käytössä.

Juu, olen. ;D Tosin oma Andoid-luuri ei minusta osaa kertoa akun kapasiteetistä yhtään mitään. Työpuhelimena oli tuollainen Nokia aikoinaan melkein 10 vuotta, akku riitti sen viikon verran uutena ja vanhana. Mitään tarkkaa tieteellistä tutkimusta en asiasta tehnyt. Kyseessä siis kuitenkin Litium-polymeeriakku, joita ei hirveästi puhelimissa käytetty kun taisivat olla liian kestäviä. ::) Hinnasta en osaa sanoa, enkä tosiaan tiedä käytetäänkö noita sähköautoissa vai ei. Jos ei, niin sitten hinta lienee este.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 13.06.18 - klo:10:32
Pikalatausnopeus alkaa olemaan jo riittävä. Vaikka tuohon ilmoitettuun 100 kilometriin neljässä minuutissa tulisikin vähän olosuhdekertoimia, niin wc- ja kahvitauon aikana lataa jo aika tavalla kilometrejä.

https://tekniikanmaailma.fi/porschen-ensimmainen-sahkomoottorinen-urheiluauto-saa-nimekseen-taycan-pikalaturi-tuo-mukanaan-hurjan-parannuksen/

Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: kt - 13.06.18 - klo:11:34
Keskustelu harhailee laajalti, joten laitewtaan pilkkeitä vielä lisää.

* Sähköauton sähkönkulutus/100 km pitää tietenkin "aina" mitata käyttäen sitä mittaria, joka näyttää latauspisteen kwh-kulutuksen "pankkikortissa". Samoinhan mitataan nyt "todellinen kulutus" bensa-tankilla.
* Mistä Suomessa saadaan riittävä määrä CO2-vapaata  ecosähköä ladattavaksi näihin autoihin ja mihin hintaan?
* Mistä valtio saa rahansa, kun polttoaineveron tuotto sakkaa sähköautojen lisääntyessä?
* Miten poikkeusoloissa, kun Suomen sähkönsiirron runkoverkko on pommitettu rikki, sähköautot saadaan liikkumaan
* Tulisiko sähköautoilla olla varmuusvarastoon valmiiksi ostetut "peltroolilla käyvät korvausmoottorit"
* Akku-oligarkit pyrkivät jo nyt rohmuamaan tuottoa tästä bisneksestä. Miten varmistetaan, ettei koko sähköautobisnes valu revolverikapitalistien ja akku-oligarkkien käsiin.
 :)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 13.06.18 - klo:12:19
* Sähköauton sähkönkulutus/100 km pitää tietenkin "aina" mitata käyttäen sitä mittaria, joka näyttää latauspisteen kwh-kulutuksen "pankkikortissa". Samoinhan mitataan nyt "todellinen kulutus" bensa-tankilla.
* Mistä Suomessa saadaan riittävä määrä CO2-vapaata  ecosähköä ladattavaksi näihin autoihin ja mihin hintaan?
* Mistä valtio saa rahansa, kun polttoaineveron tuotto sakkaa sähköautojen lisääntyessä?
* Miten poikkeusoloissa, kun Suomen sähkönsiirron runkoverkko on pommitettu rikki, sähköautot saadaan liikkumaan
* Tulisiko sähköautoilla olla varmuusvarastoon valmiiksi ostetut "peltroolilla käyvät korvausmoottorit"
* Akku-oligarkit pyrkivät jo nyt rohmuamaan tuottoa tästä bisneksestä. Miten varmistetaan, ettei koko sähköautobisnes valu revolverikapitalistien ja akku-oligarkkien käsiin.
 :)
Se, mitkä häviöt otetaan mukaan, riippuu täysin siitä, mitä halutaan tutkia. Kun akun tarjoamaa ajomatkaa arvioidaan, niin silloin kiinnostaa akusta kuluva sähkö. Kun sähkölaskua arvioidaan, niin silloin kiinnostaa seinästä otettu sähkö. Kun aletaan miettimään ergiantuotantoa, niin silloin mukaan tulevat sähköverkon hyötysuhde, tuotannon hyötysuhde ja monia muitakin asioita.

Öljyvaltiot tosiaan menettävät tulonsa ja se jättää enemmän rahaa kiertämään Suomeen, jonka talous kiittää.

Suomeen on rakenteilla kaksi ydinvoimalaa, joista yksikin riittää tuottamaan koko henkilöautokannan tarvitseman energiamäärän. Autot tarvitsevat lopulta aika vähän energiaa, varsinkin jos ajetaan sähköllä, jolloin hyötysuhde on korkea. Aurinko- ja tuulivoima halpenee koko ajan ja niilläkin voidaan ruokkia isoa määrää henkiöautoja.

Poikkeusoloissa aurinkopaneeleilla voi tuottaa sähköä helposti paikallisesti ja aggregaatti on jo ikivanha keksintö. Onko noilla pelaaminen sitten helpompaa vai hankalampaa kuinöljyn puutteen vuoksi kasveista polttoaineen tekeminen, ei oikeastaan kiinosta mua pätkääkään, koska tuossa tilanteessa olisi aika tavalla tärkeämpääkin mietittävää.

Akkujen tekemisessä kilpailulla on paljon paremmat edellytykset toimia kuin öljyn tuottamisessa, koska öljy on vain harvojen etuoikeus.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Tkarkka - 13.06.18 - klo:13:32
...Suomeen on rakenteilla kaksi ydinvoimalaa, joista yksikin riittää tuottamaan koko henkilöautokannan tarvitseman energiamäärän...

Toisella voimalalla ei taida vielä olla rakennuslupaa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: kt - 13.06.18 - klo:14:02

Öljyvaltiot tosiaan menettävät tulonsa ja se jättää enemmän rahaa kiertämään Suomeen, jonka talous kiittää.


Suomessa valtio tarvitsee ne rahat, jotka nyt saa polttoaineveroina, tulevaisuudessa varhaiskasvatukseen, joten ei siinä muu auta kuin autosähköveron säätäminen siinä vaiheessa, kun sähköautoja on sopiva määrä.


Suomeen on rakenteilla kaksi ydinvoimalaa, joista yksikin riittää tuottamaan koko henkilöautokannan tarvitseman energiamäärän. Autot tarvitsevat lopulta aika vähän energiaa, varsinkin jos ajetaan sähköllä, jolloin hyötysuhde on korkea. Aurinko- ja tuulivoima halpenee koko ajan ja niilläkin voidaan ruokkia isoa määrää henkiöautoja.


Loviisan myllyt suljetaan muutaman vuoden kuluttua eikä Olkiluotokaan saanut kuin 10 vuotta lisäaikaa. Tulevaisuudessa Suomeen tulee sähköpula ja kWh-hinta nousee pilviin. Norjalaiset ja ruotsalaiset hykertelevät, kun saavat myytyä halvalla tuotettua vesisähköä kalliilla hinnalla suomalaisautoilijoille.


Poikkeusoloissa aurinkopaneeleilla voi tuottaa sähköä helposti paikallisesti ja aggregaatti on jo ikivanha keksintö. Onko noilla pelaaminen sitten helpompaa vai hankalampaa kuinöljyn puutteen vuoksi kasveista polttoaineen tekeminen, ei oikeastaan kiinosta mua pätkääkään, koska tuossa tilanteessa olisi aika tavalla tärkeämpääkin mietittävää.


Ne, joilla on varaa rakentaa aurinkopaneeleja , a`10 000 euroa, saavat vain autoilla. Yleensä "tuossa tilanteessa" syntyy ensimmäiseksi jono bensa-asemille.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: a_jaba - 13.06.18 - klo:15:25
Loviisan myllyt suljetaan muutaman vuoden kuluttua eikä Olkiluotokaan saanut kuin 10 vuotta lisäaikaa. Tulevaisuudessa Suomeen tulee sähköpula ja kWh-hinta nousee pilviin. Norjalaiset ja ruotsalaiset hykertelevät, kun saavat myytyä halvalla tuotettua vesisähköä kalliilla hinnalla suomalaisautoilijoille.

Unen näit kuule  ;D tämä lupien uusiminenhan on ihan normaali prosessi. Loviisan luvat on uusittu viimeksi 2007 ja kattaa toiminnan 1. reaktorin osalta vuoteen 2027 ja 2. reaktorin osalta vuoteen 2030. Näiden lupien loppupuolella haetaan sitten jatkoa olettaen, että laitos on sellaisessa kunnossa että käyttöä voidaan jatkaa ja se on kannattavaa.

Vanha opiskelukaveri on TVO:lla duunissa ja hän kertoi, että OL1 ja OL2 vermeiden kunnossapitosuunnitelma tähtää 100v käyttöikään ja tätä suunnitelmaa on noudatettu ja hieman jopa parannettu kun tehoja on saatu nostettua hyötysuhdetta parantamalla.

Ei se ydinvoima lopu mihinkään käyttöluvan päättymiseen vaan se on luonnollisesti tarkoitettu tarkastelujaksoksi jolla STUK ja eduskunta ottaa kantaa jatkoon. Olettaisin, että eduskunta noudattelee tälläisissä olemassa olevien laitosten jatkoluvissa suoraan STUKin suositusta ja jos laitos on teknisesti kunnossa niin STUK näyttää aina vihreää valoa. Ainut riski tässä on, että Vihreät -puolue kasvaa niin suureksi että saavat yli 100 paikkaa eduskunnassa ja voivat keskenään määrätä niin sitten saattaa mennä putiikki kiinni..
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 13.06.18 - klo:16:10
Suomessa valtio tarvitsee ne rahat, jotka nyt saa polttoaineveroina, tulevaisuudessa varhaiskasvatukseen, joten ei siinä muu auta kuin autosähköveron säätäminen siinä vaiheessa, kun sähköautoja on sopiva määrä.

Loviisan myllyt suljetaan muutaman vuoden kuluttua eikä Olkiluotokaan saanut kuin 10 vuotta lisäaikaa. Tulevaisuudessa Suomeen tulee sähköpula ja kWh-hinta nousee pilviin. Norjalaiset ja ruotsalaiset hykertelevät, kun saavat myytyä halvalla tuotettua vesisähköä kalliilla hinnalla suomalaisautoilijoille.

Ne, joilla on varaa rakentaa aurinkopaneeleja , a`10 000 euroa, saavat vain autoilla. Yleensä "tuossa tilanteessa" syntyy ensimmäiseksi jono bensa-asemille.
Verottaminen nyt ei ole koskaan ollut mikään ongelma Suomen valtiolle. Koko ajatus siitä, että tuontikamaa olevan öljyn verottaminen olisi talouden tukijalka, kannattaa pohtia läpi nyt vielä toisenkin kerran. Verokarhun on muutenkin paljon helpompi nyhtää kansaa, jolla on ne bensarahat vielä taskunpojalla ododttamassa parempaa käyttöä.

Loviisan nykyiset käyttöluvat ovat voimassa 2027 ja 2030 asti. Mistä tuo tieto Oki 1:n ja 2:n kymmenen vuoden jatkosta löytyy? STUK ainakin on puoltanut 20 vuoden jatkoa. https://yle.fi/uutiset/3-10233077

Energiapulapirua, sotaa ja nälänhätää seinälle maalatessa kannattaa muistaa se, että Suomen sähkönkulutus on tippunut viime vuosikymmenen huipuista sen verran, että pelkästään tuolla sähkömäärällä sähköistäisi puolet autoistamme jo nykyiselläkin sähköautoteknologialla. Ja jos se sota ei nyt jostain kumman syystä syty nyt ihan lähivuosina, niin noiden paneeleidenkin hinnat ehtivät tippumaan rajusti. Edelleenkään en toki näkisi tuota mainitsemisen arvoisena ongelmana tilanteessa, jossa maan infra on pommitettu pas2.

Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 26.06.18 - klo:14:06
Minulta oli ihan jäänyt huomaamatta kuinka hyvä e-power sarjahybridi Nissan Notesta on tullut.

https://tekniikanmaailma.fi/japanin-suosituin-automalli-on-erikoinen-sarjahybridi-jota-ei-myyda-muualla-ehka-kannattaisi-myyda/

https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/note/performance.html
(tekniikkaa japaniksi)

Tekniikka on yksinkertainen ja auto kulkee pelkästään sähkömoottorin voimalla. Polttiksella vain ladataan akkua. Note hybridi on edullinen. Jos pelkällä polttomoottorilla varustettu Note maksaa 1 400 000 jeniä (10 800 €), maksaa hybridi vain 1 900 000 jeniä (14 600 €).

polttis: 23,4 km/l (4,3 l/100 km)
hybridi: 37,2 km/l (2,7 l/100 km)

Kulutus on lähes 40% pienempi!

Tuollainen hybridi kelpaisi minulle. Seuraavaan Golf/Leon/Octavia vastaavanlainen tekniikka kiitos.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 26.06.18 - klo:14:40
Note e-power kiihtyy tosi hyvin. Menee alle 9 s 0-100 km/h

https://youtu.be/GJRc96GIh10

Alkaa kohdasta 1:50

Kuskikin oikein hämmästeli, että onhan nopea.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Hesse - 28.06.18 - klo:21:43
VTT:n laskelma autoilun kustannuksista
https://www.trafi.fi/oleedellakavija/ajamisen_hinta/vttn_hintavertailu (https://www.trafi.fi/oleedellakavija/ajamisen_hinta/vttn_hintavertailu)

(https://www.trafi.fi/filebank/a/1529329714/6ab27f084008c7052c1d464776f61253/30940-Ajamisen_kustannukset_15000_VTT_A.png?fb_bfn=30931-Ajamisen_kustannukset_15000_VTT_A.png)
(https://www.trafi.fi/filebank/a/1529329714/1f5a53f6e283d6bee78f0581f7f01ffa/30941-Ajamisen_kustannukset_30000_VTT_B.png?fb_bfn=30932-Ajamisen_kustannukset_30000_VTT_B.png)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: aamu-uninen - 29.06.18 - klo:07:07
Sähköautoilun kustannukset on bensa-autoa suuremmat vain pääomakustannusten vuoksi. Sähköautojen hinta laskee tuotantomäärien kasvaessa ja lähitulevaisuudessa kokonaiskustannukset keikahtaa sähköauton eduksi.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: BLUP! - 29.06.18 - klo:07:21
Juu, sitä odotellessa. Plus se, että taloyhtiöille pitää saada järkevät lataussysteemit tai jotain verohelpotuksia latausinfran pystytykseen. Muuten toi sähköautoilun ilo jää vain omakotiasujien tai töissälataavien iloksi. Toki uusissa hinnakkaissa kerrostaloissakin voi jo olla valmiit latauspisteet mutta harva niihin auton takia alkaa muuttamaan.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Taky - 29.06.18 - klo:08:13
Plus se, että taloyhtiöille pitää saada järkevät lataussysteemit tai jotain verohelpotuksia latausinfran pystytykseen.

+ kaupunkiympärisrtö jossa ei ole edes nimikko parkkipaikkaa tai parkkipaikkaa ollenkaan ja vielä ympäri vuoden.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: aamu-uninen - 29.06.18 - klo:12:21
Taloyhtiölle on tarjolla 35% hankintatuki latauspisteiden rakentamiseen. Taloyhtiön kokouspäätökset latauspisteiden hankkimikseen onkin hankalampi asia.
https://www.kiinteistolehti.fi/taloyhtioiden-paatoksentekoa-sahkoautojen-latauspisteiden-rakentamisessa-helpotettava/ (https://www.kiinteistolehti.fi/taloyhtioiden-paatoksentekoa-sahkoautojen-latauspisteiden-rakentamisessa-helpotettava/)

Kaupunkien kadunvarsille voidaan asentaa latauspisteitä kuten Oslossa on tehty, mutta se vaatii poliittista tahtoa ja rahaa.
(https://preview.ibb.co/hvysNJ/electric_car_charging_station_in.jpg) (https://ibb.co/bWtRhJ)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Taky - 29.06.18 - klo:14:02
Kaupunkien kadunvarsille voidaan asentaa latauspisteitä kuten Oslossa on tehty, mutta se vaatii poliittista tahtoa ja rahaa.

Kyllä - entä kun sähköautoja on 100% autokannasta?
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: aamu-uninen - 29.06.18 - klo:14:28
Kyllä - entä kun sähköautoja on 100% autokannasta?

En näe ongelmaa. Se tulee muutenkin eteen muissa maissa ennen Suomea.

Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Mikey - 29.06.18 - klo:15:00
Talvikunnossapito on melko jonglöörausta tuollaisessa tolppa- ja piuhaviidakossa...
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 29.06.18 - klo:17:15
Joo no saatiinpa nuo kadut hoidettua silloinkin, kun jokaisessa parkkipaikassa oli oma kolikoita syövä parkkimittari. Ei liene mainitsemisen arvoinen ongelma tämäkään.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: EkiHoo - 29.06.18 - klo:18:08
Kylla nyt taidetaan olla vakavan paikan aaressa. Olen jo muutamat arvostelut lukenut tasta Jaguaarista mutta kylla tama videokin puhuu puolestaan.

https://www.youtube.com/watch?v=lOqtNHuFq5k (https://www.youtube.com/watch?v=lOqtNHuFq5k)

Taytyy todeta etta Volkkari, Mersu ja Bemu ovat nyt perassahiihtajia.

Kummanko ottaisitte, I-Pacen vai Audi RS4:sen ? Itse en miettisi sekunttiakaan kun katsoo autojen sivulinjaa...toinen on kuin menneisyydesta ja toinen tulevaisuudesta.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Taky - 30.06.18 - klo:08:00
Kummanko ottaisitte, I-Pacen vai Audi RS4:sen ?

I-Pacea kun katsoo päivittäin livenä niin päivä päivältä se näyttää hienommalta.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Geoman - 30.06.18 - klo:08:48
Kyllä - entä kun sähköautoja on 100% autokannasta?
Akkutekniikan ja lataustekniikan pitää kehittyä, niin sehän kehittyy vielä lähivuosina. Akkujen valmistusmateriaalitkin saattavat olla eri kuin nykyiset.

Nykytilannehan on hieman huvittava: Täyssähköautoja on noin 1'700 kpl ja yleisiä latauspisteitä on 1'700 kpl. Latauspisteiden määrä on riittämätön vaikka lisäksi on yksityisiä latauspisteitä. Kauppakeskuksissa ja huoltoasemilla sähköautojen latauspisteet ovat yleensä lähes käyttämättömiä.

100 % sähköautokanta saavutetaan ehkä 50 vuoden kuluttua? Mielenkiintoinen kysymys on miten sähköutoissa käyttävän sähkökulutus vaikuttaa mm. asumissähkön hintaan.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: sakal83 - 30.06.18 - klo:09:19
Kylla nyt taidetaan olla vakavan paikan aaressa. Olen jo muutamat arvostelut lukenut tasta Jaguaarista mutta kylla tama videokin puhuu puolestaan.

https://www.youtube.com/watch?v=lOqtNHuFq5k (https://www.youtube.com/watch?v=lOqtNHuFq5k)

Taytyy todeta etta Volkkari, Mersu ja Bemu ovat nyt perassahiihtajia.

Kummanko ottaisitte, I-Pacen vai Audi RS4:sen ? Itse en miettisi sekunttiakaan kun katsoo autojen sivulinjaa...toinen on kuin menneisyydesta ja toinen tulevaisuudesta.
Ei kahta sanaa. Jos valita näistä täytyisi niin RS4 olisi pihassa.
Pahemmin en tykkää mihin suuntaan nämä ”tulevaisuuden” autot on menossa.
Jaguar tehnyt kyllä ihan hienojakin autoja menneisyydessä ;)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: EkiHoo - 30.06.18 - klo:09:31
Mina kylla jattaisin sen RS4:sen polyttymaan... ;)

Jos kukaan muistaa niin GM:lla oli aikoinaan sahkoautot portfoliossa mid 90's, oheessa linkki aiheesta.

https://qz.com/952951/the-general-motors-gm-ceo-who-killed-the-ev1-electric-car-rick-wagoner-is-now-in-the-electric-car-business/

Tassahan taisi kayda niin etta oliko BP joka maksoi GM:lle tapporahan tasta projektista jonka takia nuo EV1:set kerattiin kaikki pois. Eli huoli oli se etta menee businekset mehtaan oljyfirmoilla naiden sahkohompotysten takia.

No, tasta hyvana esimerkkina miten kavi Kodakille. Itse keksivat ensimmaisena digitaalisen kuvaamisen joskus 70-luvulla mutta tappoivat sen koska sehan olisi syonyt hyvat paperikuvamarkkinat...loppu historiaa, Kodak kuopattu.

Tassa vaistamatta kay niin etta sahkoautot tulee aivan vakisin. Saattavat olla myos hybrideja polttokennotekniikalla mutta sahkolla kuitenkin. Saksassa ovat jo paniikissa kun ainoastaan Saksan teollisuudessa on 500 000 tyopaikka jotka liittyvat nykyisten autojen voimansiirtoon (ZF, Getrag etc). Ja nyt oikeasti vakavasti otettava kilpailija ehtii ensimmaisena paistattelemaan...ja viela UK:sta.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: HiTecci - 30.06.18 - klo:09:36
Kauppakeskuksissa ja huoltoasemilla sähköautojen latauspisteet ovat yleensä lähes käyttämättömiä.

Mutta noissakin on latauspisteitä ja on "latauspisteitä", joista jälkimmäiset saattavat olla jopa ihan ilmaisiakin shuko-pistokkeineen, sillä se latinki mitä niistä irtoaa vaikkapa parin tunninkin kauppakeskus-seikkailun aikana on aika nimellinen = melkeinpä jopa enempi vaivaa pulata sen johdon kanssa kuin hyötyä "tankin" täydennyksenä:-\

Vaan kuten tuossa VTT:nkin laskelmassa jo todettiin, nyt ollaan yhä vielä niin early bird -vaiheessa, että sähkärit ovat paitsi kalliita, mutta myös tekniikan kehitys on vielä niin rajua suurin askelin että noiden hinnat käytettyinä muutaman vuoden kuluessa tipahtavat todella rajusti = pääomakustannukset muodostavat ylivoimaisesti sen suurimman osan vielä nykysähkärin kuluista. Milloin tuo kehityksen tahti sitten hidastuu, jaa-a. Veikkaan että jokunen vuosi tuossa vielä menee, aivan kuten ekasta Mobiran kännykästäkin oli matkaa nykyisiin lääppimälaitteisiin. Mutta aivan varmasti tuo sähkärikin siis lyö itsensä aikanaan läpi suurille massoille jossain vaiheessa, mutta onko tuolloin enää akutkaan lähelläkään nykyistä tekniikkaa tai latauskin kenties langattomana kadun varren pysäköintiruuduissa, we'll see 8)

(http://vintti.yle.fi/yle.fi/teema/sites/teema.yle.fi/files/imagecache/artikkeli_tyyli_levea/se_paiva_kannykka.jpg) => (http://blog.idroidusa.com/wp-content/uploads/2016/01/images-future-of-smartphones-in-2020.jpg)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Polouni - 30.06.18 - klo:10:45
Väittäisin, että tässä sähköisessä sekä autonomisessa kehityksessä lähitulevaisuus yliarvioidaan ja pidemmälle katsottaessa muutos on vaikea hahmottaa ja olla radikaali. Nythän sähköautoilu on mukavaa ja "tankkaaminen" halpaa nille, joilla on rahaa. Tarkoitan tällä sitä, että jos sinulla on varaa ostaa Jagge ja asua taloudessa, jossa lataus onnistuu helposti sekä kayttää julkisia latauspisteitä, niin ajo on halpaa. Tuossa ylempänä Geoman sanoikin jo tuon taikasanan sähkön hinta. Nythän siihen ei autoilu käytännössä vielä vaikuta. Olisiko nyt siis paras aika ajaa sähköllä latauksen hinnan puolesta?

Infran tekeminen maksaa samalla tavalla kuin linjojen vieminen maan alle. Nythän kaikki maksavat haja-asutuksen sähkönsaannin turvaamisen siirtohinnoissa. Vaikea kuvitella, että yhteiskunta pelkillä tuilla saisi aikaan sähköautoille riittävän  infran ja käytäjien kustannukset eivät nousisi.

Itse lykännyt jo parin auton kanssa hybridi/sähköratkaisut ihan puhtaasti hankintahinnan johdosta. Henkistä valmiutta kyllä on, mutta....
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 02.07.18 - klo:14:59
Kylla nyt taidetaan olla vakavan paikan aaressa. Olen jo muutamat arvostelut lukenut tasta Jaguaarista mutta kylla tama videokin puhuu puolestaan.

https://www.youtube.com/watch?v=lOqtNHuFq5k (https://www.youtube.com/watch?v=lOqtNHuFq5k)

Taytyy todeta etta Volkkari, Mersu ja Bemu ovat nyt perassahiihtajia.

Kummanko ottaisitte, I-Pacen vai Audi RS4:sen ? Itse en miettisi sekunttiakaan kun katsoo autojen sivulinjaa...toinen on kuin menneisyydesta ja toinen tulevaisuudesta.

Tässä asiassa on vain yksi edelläkävijä ja se on Tesla. Ihmekö tuo on, jos I-Pacen ja A4:n sivuprofiilit eroavat, kun on täysin eri luokan korista kyse. Tuollaisen coupe-SUV:n esitteli BMW jo ikuisuus sitten ja Tesla on tehnyt saman jo sähkövetoisenakin.

Tarkoitan tällä sitä, että jos sinulla on varaa ostaa Jagge ja asua taloudessa, jossa lataus onnistuu helposti sekä kayttää julkisia latauspisteitä, niin ajo on halpaa. Tuossa ylempänä Geoman sanoikin jo tuon taikasanan sähkön hinta. Nythän siihen ei autoilu käytännössä vielä vaikuta. Olisiko nyt siis paras aika ajaa sähköllä latauksen hinnan puolesta?

Infran tekeminen maksaa samalla tavalla kuin linjojen vieminen maan alle. Nythän kaikki maksavat haja-asutuksen sähkönsaannin turvaamisen siirtohinnoissa. Vaikea kuvitella, että yhteiskunta pelkillä tuilla saisi aikaan sähköautoille riittävän  infran ja käytäjien kustannukset eivät nousisi.
Sähkön hinta on sidoksissa niin moneen muuhun asiaan, etten usko autojen sitä hirveästi heiluttelevan. Vuosikymmen sitten Suomen sähkönkulutus oli huipussaan. Siitäkin selvittiin. Oletan, että bensa nostaa hintaansa sähköä nopeammin ainakin siihen asti, kunnes sähköautot romahduttavat bensan kysynnän.

Infran kehityspaineita helpottaa se, että autojen lataus painottuu ajoille, jolloin muu kulutus on alhaista. Ja vaikka infraa pitäisikin kehittää, niin mieluimmin näen rahojen menevän siihen, kuin öljyvaltijoiden rahastoihin.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 02.07.18 - klo:15:03
Mitä mieltä ne, joiden mielestä Teslan olisi pitänyt mennä jo konkurssiin, ovat Model 3:n tuotannon saavuttamasta 5 000 auton viikkotahdista? Nythän homma pyörinee jo plussan puolella ja uhkakuvat alkavat oleman kaukaisempia.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 02.07.18 - klo:15:06
Minulta oli ihan jäänyt huomaamatta kuinka hyvä e-power sarjahybridi Nissan Notesta on tullut.

Tekniikka on yksinkertainen ja auto kulkee pelkästään sähkömoottorin voimalla. Polttiksella vain ladataan akkua. Note hybridi on edullinen. Jos pelkällä polttomoottorilla varustettu Note maksaa 1 400 000 jeniä (10 800 €), maksaa hybridi vain 1 900 000 jeniä (14 600 €).

polttis: 23,4 km/l (4,3 l/100 km)
hybridi: 37,2 km/l (2,7 l/100 km)

Kulutus on lähes 40% pienempi!

Tuollainen hybridi kelpaisi minulle. Seuraavaan Golf/Leon/Octavia vastaavanlainen tekniikka kiitos.

Sarjahybridi on omimmillaan kaupunkiajossa, mutta maantiellä ja varsinkin moottoritiellä  perinteisemmät voimalinjat voivat olla jopa taloudellisempia.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: tmr97 - 02.07.18 - klo:16:32
Sarjahybridi on omimmillaan kaupunkiajossa, mutta maantiellä ja varsinkin moottoritiellä  perinteisemmät voimalinjat voivat olla jopa taloudellisempia.

Honda hoitaa homman oikein. Sekä uusi Insight että Clarity ovat sarjahybrideitä taajamassa, mutta maantiellä (yli 45mph, eli 70km/h) vauhdissa polttis voi vetää suoraan pyöriin. Taloudellisuus on priuksen tasolla, mutta tehoa on enemmän, pienemmässä Insightissakin noin 150hv sähkökone.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 02.07.18 - klo:19:47
Honda hoitaa homman oikein.

Ei pärjää Honda Nissanille. Verrataan Japanin markkinoilla myytäviä saman kokoluokan hybridejä. Kulutukset JC08 normin mukaan.

1. Nissan Note
- 37,2 km/l (2,7 l/100 km)

2. Toyota Aqua
- 34,4 km/l (2,9 l/100 km)

3. Honda Fit
- 34,0 km/l (2,9 l/100 km)

Auton myyntimäärät menevät samassa järjestyksessä. Nissan on myydyin ja Honda vähiten myyty. Kaikki maksavat noin 1 900 000 jeniä.

Kyllä se on Nissan, joka on hoitanut homman oikein. Nissan on sarjahybridi, Toyota ja Honda rinnakkais.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Polouni - 02.07.18 - klo:19:51
""Infran kehityspaineita helpottaa se, että autojen lataus painottuu ajoille, jolloin muu kulutus on alhaista. Ja vaikka infraa pitäisikin kehittää, niin mieluimmin näen rahojen menevän siihen, kuin öljyvaltijoiden rahastoihin.""

Samaa mieltä tästä osin. Näenkin asian enempi fiskaalisesti. Liikenteestä saatavat verotulot täytyy kattaa jollain ja sähkö voi olla yksi vaihtoehto. Jos bensan käyttö vähenee, niin riittääkö valtion pussissa pätäkkä. Verotus on toki kokonaisuus, mutta näillä veroasteilla ei kauheasti joustoa alaspäin ole ja puuttuvat miljoonat/miljardit on vedettävä jostain. Jos työn verotuksen alentaminen jatkuu, niin on selvä että edessä on kulutukseen pohjautuvia veroja lisää...
Jännä kuitenkin seurata milloin alkaa kunnolla tapahtua sähköautojen markkinoilla ja infran suhteen. Ehtiikö itse enää kunnolla haaskalle.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Mikkes - 02.07.18 - klo:20:25
Siitä seuraa se, että sähkö maksaa tulevaisuudessa kultaa ja siitä tulee kärsimään jokaikinen sähkönkäyttäjä.

Tällä hetkellähän sähköauton käyttö on vielä edullista, mutta silloin kun/jos, sähköautoilu tulee olemaan se tie, johon mennään, niin sähkön hinta nousee rajusti ja varsinkin sähkön verotus.

Jostakin valtiomme on yhteiskunnan elättäjä tulevaisuudessakin saatava, kun nykyään se raha otetaan polttoaineverona, tulevaisuudessa se otetaan sähköverona, joten ei se sähköautoilu yhtään sen halvempaa tule olemaan.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Polouni - 02.07.18 - klo:20:53
2017 polttoaineverot + alv yli 4mrd. Ei tätä summaa varmaan sähköön saa noin vain heti ujutettua, mutta muutos tulee tapahtumaan kuitenkin ajan kanssa....
Toisaalta jos tuo älykäs sähköverkko käyttää myös autojen akkuja jne.? Itse luulen, että ison kuvan muutokseen menee vielä sen verran aikaa, ettei nykypäivän tiedolla pysty täysin hahmottamaan tilannetta tulevaisuudessa. Tekninen kehitys tai muu mullistus voi pistää muuttujia uusiksi rajustikin.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: HiTecci - 03.07.18 - klo:08:58
2017 polttoaineverot + alv yli 4mrd. Ei tätä summaa varmaan sähköön saa noin vain heti ujutettua, mutta muutos tulee tapahtumaan kuitenkin ajan kanssa....

Ei se sähkön hintaan suoraan mene, vaan sähköautojen laturit fiksunnetaan s.e. se lataussähkö saadaan niistä ulos erillisverotusta varten, sillä eihän se mitenkään käy että kaikki osallistuisivat sähköautotalkoisiin maksamalla kovempaa sähkön hintaa, vaikka talossa ei koko autoa edes ole, ei edes sitä nykyistä polttista - ja vastaavasti sähköautoilu olisi tällöin "ilmaista" ilman minkäänlaista juuri siihen sähköautoon kohdistuvaa "polttoaineverotusta" :-\
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Mikkes - 03.07.18 - klo:09:40
Se on oikeastaan ihan sama, meneekö se suoraan vai epäsuorasti. Valtion on saatava ne veroeurot joka tapauksessa yhteiskunnan pyörittämiseen. Sitä mukaa se siirtyy sähköautoiluun/sähkön hintaan, kun polttoaineista saatavat verot vähenee.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 03.07.18 - klo:09:43
Koskaan ei saisi miettiä verotusta dynaamisia vaikutuksia huomioimatta. Toki Suomessa verokarhu itse sortuu tuohon virheeseen usein, mutta muiden ei kannata toistaa noita virheitä. Jos kansan rahoja kuluu vähemmän autoilun verotukseen, niin iso osa siitä rahasta kiertää jotain muuta kautta valtion kassaan.

Vaikka hölmöjä päättäjiä Suomessa on kyllä nähtykin, niin tuskinpa Suomeen nyt niin hölmöjä päättäjiä tulee, että sähkön yleistä hintaa korotettaisiin autoilun verotuksen nimissä. Tuo sähkön hinta on kuitenkin paljon isompi kysymys kuin autoilun verotus ja sähkön hinnan nostaminen on iso kysymys kaikille. Kannattaa muistaa myös se, että aurinkosähkön hinta tulee koko ajan alas kovaa vauhtia ja se tulee haastamaan sähkömarkkinat jo lähitulevaisuudessa. Mikään sähköautolaturin oma tariffi ei toimi, koska sähköautot eivät tarvitse laturia, vaan niitä voi ladata mistä pistokkeesta tahansa. Toisaalta, jos autoon ladatusta sähköstä saataisiin jotenkin erityisen kallista, niin voi sitä sähköä tankata vedyn muodossakin polttokennoautoon.

Ajetun matkan verottamisesta on pöhisty jo niin paljon, että perustellusti voi odottaa verotuksen siirtyvän siihen suuntaan.

Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Polouni - 03.07.18 - klo:11:12
Paljon hyvää asiaa edellisessä kirjoituksessa! Dynaamisten vaikutusten arviointia toki haittaa se, ettei teknistä kehitystä voi oikein vakioida ja juuri tuo vaihtoehtoisten energiamuotojen kehitys. Suomessa tuo ajettujen kilometrien määrän vaikutus maksuihin tulee varmasti keskusteluttamaan. Saako esim. työmatka-ajosta hyötyä? Vaikuttaako asuinalue/postinumero kilometrimaksuun? Eri alueet ja ihmiset Suomessa ovat kyllä pelottavan erilaisessa asemassa keskenään. Miten käy kun samalla vaaditaan matkustamaan yhä kauemmas työn perässä....

Sähkön käytön laskennan eriyttäminen kohteen mukaan. Meneekö hiustenkuivaajaan vai autoon? Tekninen osamiseni ei kyllä riitä arvioimaan tätä. Joku varmaan osaa kertoa vai tarvitaanko aina erillinen latauspiste autolle eri hinnoittelua varten.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: tet - 03.07.18 - klo:11:58
Sähkön käytön laskennan eriyttäminen kohteen mukaan. Meneekö hiustenkuivaajaan vai autoon? Tekninen osamiseni ei kyllä riitä arvioimaan tätä. Joku varmaan osaa kertoa vai tarvitaanko aina erillinen latauspiste autolle eri hinnoittelua varten.

Tarvitaan vain jokaiseen sähköautoon asennettava "Bernerin (lue: Ollilan) matolaatikko", joka ilmoittaa verottajalle kuinka paljon siihen autoon on sähköä ladattu.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: HiTecci - 03.07.18 - klo:12:20
Tarvitaan vain jokaiseen sähköautoon asennettava "Bernerin (lue: Ollilan) matolaatikko", joka ilmoittaa verottajalle kuinka paljon siihen autoon on sähköä ladattu.

Ja jos/kun tuollaisia laatikkoja noihin asennellaan, niin samallahan se sitten lavertelee myös sen missä, paljonko ja kuinka lujaa on ajettu :P

Tai sitten mennään kovin Suomi-tyypillisesti siitä missä aita on matalin, laitetaan sähköreille sen verran raju vuotuinen käyttövoimavero, jotta se kattaa myös sen kaivatun polttoaineveron määrän jota sähköstä ei voidakaan enää periä. Mitään muutoksia yhtään mihinkään systeemehin ei tällöin tarvita, isketään vain vuodesta X lähtien verottajan taulukoihin haluttu lukema, käyttövoimaverotuksen piirissähän nuo kun on jo nyt. Näinhän sitä tehtiin aikanaan dieselikin kanssa kun uhkasi näyttää siltä että kansa saa liikuteltua tavaroitaan liian halvalla tuolloiseen bensan hintatasoon ja keskim. kulutukseen vrt => vuotuinen diesel-vero tuli jotta mätkähti ja näin disulla ajoivatkin enää ne joilla ajoa tulee vuosittain melko paljon >:(
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Polouni - 03.07.18 - klo:14:49
Niin kyllä tuo etäluettavuus on varmaan jatkossa käytössä. Siihen voi perustaa aika paljon.
- vakuutusmaksut
- työmatkat
- kilometrit "huviajossa"
- eri maksuluokat ja -alueet
- auton huoltaminen ja katsastaminen
- sensorit persusten alle niin kimppakyytikin menee...

Näitä voi toki keksiä loputtomiin!! Kyllä tää silti tuntuu jotenkin..noh pelottavalta. Täytynee olla elokuvatyyliin yhteydessä tuttuun hakkeriin, niin saa alennusta tai mikä vielä parempi, ajaa veemäisen naapurin laskuun.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: tet - 05.07.18 - klo:08:49
Nykytilannehan on hieman huvittava: Täyssähköautoja on noin 1'700 kpl ja yleisiä latauspisteitä on 1'700 kpl.

Lueskelen tässä juuri firman intranetistä sähköautoasiaa, kun "meidän pojat" noita latauspisteitäkin muun sähköverkkopuuhastelun ohessa rakentavat. Teknologiateollisuuden katsauksen mukaan sähköautojen määrä Suomessa on tuplaantunut vuodessa, ja määrän odotetaan ylittävän 20 000 kpl rajan seuraavan vuoden aikana. Se jäi kyllä epäselväksi, ovatko plugarit mukana luvussa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: VW:t - 05.07.18 - klo:10:32
Tuskin sähköautojen myynti olisi vielä kovin suurta, vaikka sähköautojen hinta putoaisi 10te. Silloin oltaisiin vasta lähempänä vastaavan kokoluokan polttomoottoristen autojen hintoja. Kakkosautoksi sopisi varmaan jo aika monelle, jotka asuu sellaisessa paikassa, missä pystyy latamaan autoa.
Jonkun vuoden päästä suomalaiset voivat alkaa ostamään käytettyjä sähköautoja Norjasta.  ;)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Hesse - 05.07.18 - klo:23:24
Lainaus
Isossa-Britanniassa on ollut tyytymättömyyttä Nissanin sähköauton, Leafin lautausaikoihin ja toimintasäteeseen.

Nissan kertoi Leaf-mallin mainonnassaan viime vuonna, että auton pikalataus 80 prosentin lataukseen kestäisi vain 40 minuuttia keskimääräisissä ajo-olosuhteissa. Sittemmin autovalmistaja on muuttanut lupaustansa niin, että lataaminen voi kestää 40:stä minuutista 60:een minuuttiin.

Nissan on myös ilmoittanut, että pikalatausta on tarkoitus käyttää vain kerran yhden matkan aikana.

Luvattu toimintasäde oli aikoinaan mitattu NEDC-standardin mukaisesti. Sittemmin on siirrytty uuteen mittausstandardiin, jonka myötä toimintasäde on laskenut 378:stä kilometristä 270:een kilometriin, Nissanilta kerrotaan.

https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/nissanin-sahkoauton-ostaneet-tyytymattomia-latausaikaan-myos-toimintasade-ollut-pettymys/6975782#gs.vc49Pp4 (https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/nissanin-sahkoauton-ostaneet-tyytymattomia-latausaikaan-myos-toimintasade-ollut-pettymys/6975782#gs.vc49Pp4)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: V60 - 06.07.18 - klo:07:56
Lueskelen tässä juuri firman intranetistä sähköautoasiaa, kun "meidän pojat" noita latauspisteitäkin muun sähköverkkopuuhastelun ohessa rakentavat. Teknologiateollisuuden katsauksen mukaan sähköautojen määrä Suomessa on tuplaantunut vuodessa, ja määrän odotetaan ylittävän 20 000 kpl rajan seuraavan vuoden aikana. Se jäi kyllä epäselväksi, ovatko plugarit mukana luvussa.

No tietty plugarit on mukana on jos NYT täyssähköjä 1700 kpl ja seuraavan vuoden aikana sähköautojen määrän odotetaan ylittävän 20 000 kpl. Tähän mennessä tänä vuonna on rekisteröity 352 täyssähköä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jt - 06.07.18 - klo:10:38
No tietty plugarit on mukana on jos NYT täyssähköjä 1700 kpl ja seuraavan vuoden aikana sähköautojen määrän odotetaan ylittävän 20 000 kpl. Tähän mennessä tänä vuonna on rekisteröity 352 täyssähköä.
Tekniikka & Talous lehdessä 21.6.2018 oli kolmen sivun artikkeli kaasuautoista. Siinä sivuttiin myös määriä. Täyssähköautoja oli 2018 maaliskuun lopussa 1658 kpl. Plugareita 6406 kpl. Tästä kokonaismäärästä (täys+plugarit), 2700 rekisteröitiin tämä vuoden puolella.

Vertailun vuoksi, kaasuautoja oli samana ajankohtana 3737 kpl, 572 kpl rekisteröity tänä vuonna. Bensoja rekisteröitiin samalla ajanjaksolla 40637 kpl,dieseleitä yli 14 000kpl. Uusia bensoja tuli siis yli kolminkertaisesti sen mitä kaasu ja sähköautoja (sis plugarit) on yhteensä koko maassa. Jotta Suomen tavoite 2030 saavutettaisiin pitäisi esim. kaasun kasvutahti vielä tuplaantua, sähkön kasvutahti myös samaa luokkaa suhteessa.

Linkki artikkeliin: https://www.tekniikkatalous.fi/kaikki_uutiset/kaasuautojen-suosio-kasvaa-vauhdilla-pelkastaan-suomalaisella-biokaasulla-liikkuisi-miljoona-autoa-alle-eurolla-litra-6730861 (https://www.tekniikkatalous.fi/kaikki_uutiset/kaasuautojen-suosio-kasvaa-vauhdilla-pelkastaan-suomalaisella-biokaasulla-liikkuisi-miljoona-autoa-alle-eurolla-litra-6730861)

Näin johtopäätöksenä voisi todeta että "Oy Suomi Ab" luottaa vahvasti fossiilisiin polttoaineisiin mitä tulee uusautohankintoihin..
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: -karppa- - 06.07.18 - klo:20:47
Jonkun vuoden päästä suomalaiset voivat alkaa ostamään käytettyjä sähköautoja Norjasta.  ;)

Ongelmallisia Tesloja voi ruveta sieltä haalimaan  ;).

https://www.apu.fi/artikkelit/teslasta-rajusti-valituksia-norjassa?utm_content=buffer9c6e3&utm_medium=social&utm_source=facebook&utm_campaign=tuulilasi (https://www.apu.fi/artikkelit/teslasta-rajusti-valituksia-norjassa?utm_content=buffer9c6e3&utm_medium=social&utm_source=facebook&utm_campaign=tuulilasi)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: sakal83 - 06.07.18 - klo:21:00
Ongelmallisia Tesloja voi ruveta sieltä haalimaan  ;).

https://www.apu.fi/artikkelit/teslasta-rajusti-valituksia-norjassa?utm_content=buffer9c6e3&utm_medium=social&utm_source=facebook&utm_campaign=tuulilasi (https://www.apu.fi/artikkelit/teslasta-rajusti-valituksia-norjassa?utm_content=buffer9c6e3&utm_medium=social&utm_source=facebook&utm_campaign=tuulilasi)
Voin toimia klikinsäästäjänä:
Valituksia on tullut alkuvuodesta kaikkiaan 118 kappaletta. Norjalaisen uutistoimiston NTB:n mukaan ne ovat koskeneet pääosin toimitusten hitautta sekä vaikeuksia saada yhteyttä asiakaspalveluun.

 :D ;) ;)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: sambolo - 21.07.18 - klo:16:22
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/201807172201078555_oa.shtml (https://www.iltalehti.fi/autouutiset/201807172201078555_oa.shtml)

Sähkön lataus kalliimpaa kuin fossiilisten tankkaus.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: vwmies - 21.07.18 - klo:19:47
Tekniikka & Talous lehdessä 21.6.2018 oli kolmen sivun artikkeli kaasuautoista. Siinä sivuttiin myös määriä. Täyssähköautoja oli 2018 maaliskuun lopussa 1658 kpl. Plugareita 6406 kpl. Tästä kokonaismäärästä (täys+plugarit), 2700 rekisteröitiin tämä vuoden puolella.

Vertailun vuoksi, kaasuautoja oli samana ajankohtana 3737 kpl, 572 kpl rekisteröity tänä vuonna. Bensoja rekisteröitiin samalla ajanjaksolla 40637 kpl,dieseleitä yli 14 000kpl. Uusia bensoja tuli siis yli kolminkertaisesti sen mitä kaasu ja sähköautoja (sis plugarit) on yhteensä koko maassa. Jotta Suomen tavoite 2030 saavutettaisiin pitäisi esim. kaasun kasvutahti vielä tuplaantua, sähkön kasvutahti myös samaa luokkaa suhteessa.

Näin johtopäätöksenä voisi todeta että "Oy Suomi Ab" luottaa vahvasti fossiilisiin polttoaineisiin mitä tulee uusautohankintoihin..

Ei mikään ihme, sillä ensin pitää saada a) infra eli tankkaus/latausasemat riittävän kattaviksi/nopeiksi ja sitten b) hinta / verotus järkeväksi.

Jos vanhan kaavan mukaan mennään jatkossakin, niin yksityisautoilijat maksavat autoilunsa kulut jatkossakin maksukykynsä rajoilla - eli tieliikenteen verotus ei tule laskemaan. Miksikö ? Hyvä tulonlähde (liikkuminen pakollista, kaikki eivät voi tehdä etätoitä) ja verotus on siirtymässä enemmän kulutuksen suuntaan. Moni pienempituloinen ajaa siis jatkossakin vanhoilla tonnin-parin autoilla, joita huolletaan ja korjataan lähinnä pakon edessä.  Päästöt ovat sen mukaisia.  :o
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Mikkes - 21.07.18 - klo:20:56
Tekniikka & Talous lehdessä 21.6.2018 oli kolmen sivun artikkeli kaasuautoista. Siinä sivuttiin myös määriä. Täyssähköautoja oli 2018 maaliskuun lopussa 1658 kpl. Plugareita 6406 kpl. Tästä kokonaismäärästä (täys+plugarit), 2700 rekisteröitiin tämä vuoden puolella.

Vertailun vuoksi, kaasuautoja oli samana ajankohtana 3737 kpl, 572 kpl rekisteröity tänä vuonna. Bensoja rekisteröitiin samalla ajanjaksolla 40637 kpl,dieseleitä yli 14 000kpl. Uusia bensoja tuli siis yli kolminkertaisesti sen mitä kaasu ja sähköautoja (sis plugarit) on yhteensä koko maassa. Jotta Suomen tavoite 2030 saavutettaisiin pitäisi esim. kaasun kasvutahti vielä tuplaantua, sähkön kasvutahti myös samaa luokkaa suhteessa.

Linkki artikkeliin: https://www.tekniikkatalous.fi/kaikki_uutiset/kaasuautojen-suosio-kasvaa-vauhdilla-pelkastaan-suomalaisella-biokaasulla-liikkuisi-miljoona-autoa-alle-eurolla-litra-6730861 (https://www.tekniikkatalous.fi/kaikki_uutiset/kaasuautojen-suosio-kasvaa-vauhdilla-pelkastaan-suomalaisella-biokaasulla-liikkuisi-miljoona-autoa-alle-eurolla-litra-6730861)

Näin johtopäätöksenä voisi todeta että "Oy Suomi Ab" luottaa vahvasti fossiilisiin polttoaineisiin mitä tulee uusautohankintoihin..

Mutta kun se ei ole "Oy Suomi Ab" joka kehittelee näitä vaihtoehtoisia tekniikoita autoon. Eli ei luota sen enempää Fossiilisiin, kuin sähköisiin vaihtoehtoihinkaan.

Sähköauton hankintaa ei vaan vielä voi edes harkita sen epäkäytännöllisyyden vuoksi. Lyhyet ajomatkat, pitkät latausajat, harvassa olevat latauspisteet sekä täydellinen tietämättömyys arvon säilymisestä jne. Minä voin hankkia välittömästi sähköauton, kun sillä ajaa yhdellä latauksella yli tuhat kilometriä myös talvella, se on talvella lämmin, voin ladata yhtä nopeasti ja useassa paikassa kuin nykyään tankkaan jne. Nämä on niitä asioita, jotka ohjaavat autoilijoiden valintoja.

Markkinoilla ei vielä ole edes myynnissä sähköautoja, joita vähänkään enemmän tilaa tarvitseva (farmarit) voisi ostaa ja jos vähän isompaa olisikin, niin se on tänäpäivänä hinnaltaan vielä aivan utopistinen.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: passo_s - 21.07.18 - klo:21:42
Saas nähdä koska tulee pienempiä sähköautoja myyntiin edullisesti. Golfin sähköuto menisi meillä kakkosena, sen hinta ei vaan kelpaa :)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: gunman - 22.07.18 - klo:01:26
Sama juttu, vaimon kulkineena menisi mainiosti sähkö golf. Hinta ei vaan tässä tapauksessa kohtaa myyntipuheistani
huolimatta. Vaimo ei halua olla autostaan velkaa.. No, en minä häntä kovin moiti, nyttenkin autona on tonnin ritsa -05
leon. Ei ole kovin kummoiset kulut sellaisella tonnin kiesillä ajellessa...
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Geoman - 22.07.18 - klo:09:04
Valtion tukemana sähköauto kuulostaa edulliselta kun vertaillaan uusia autoja. Kuitenkin kun latausverkostojen todelliset kulu siirretään sähköautoiluun (kuten Fortum tekee nyt Norjassa) niin kustannukset nousevat. Nykyisin on Suomessa noin 1'700 sähköautoa ja saman verran julkisia latauspisteitä ja ne eivät riitä vaikka työpaikoilla ja kotona on latauspisteet. Paljon pitää akkutekniikan vielä kehittyä. Jo nyt on sähkön siirtomaksut nousseet kohtuuttomasti, kun ihmiset vaativat toimintavarmuutta joka ei sähkön toimituksen suhteen tule vieläkään olemaan täydellinen.

Lopputulos on varmaankin hyvä, mutta seuraavat 20-vuotta tulee olemaan kallista kehitystyötä - toivotaan että valinnat ovat oikeat. Medborgare betalar.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: passo_s - 22.07.18 - klo:10:02
Nykyinen sähköauton ajomatka ja kotilataus mahdollistaa sähköauton käytön työmatkakulkineeksi. Vaimon auton käyttö on työmatkaa, kauppa-ajoja ja harrastuksiin ajoa kotinurkilla, kaikki tämä hoituu jo sähköautolla. Kauppojen parkkikset meilläpäin elää jotain latauspisteiden rakentelu buumia. Vaimon tonnin ritsasta olisi ollut jo mukavaa ottaa romutuspalkkio ja osta sähköauto, mutta hinta oli este.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: tet - 23.07.18 - klo:16:19
Minä voin hankkia välittömästi sähköauton, kun sillä ajaa yhdellä latauksella yli tuhat kilometriä myös talvella, se on talvella lämmin, voin ladata yhtä nopeasti ja useassa paikassa kuin nykyään tankkaan jne. Nämä on niitä asioita, jotka ohjaavat autoilijoiden valintoja.

Totta, tarpeettoman epärealistiset vaatimukset auton käyttöominaisuuksille ovat yksi syy siihen ettei sähköautoja vielä moni osta. ;) ;D

Piikki voi mennä ohi kohteesta, koska en tunne ajotarpeitasi, mutta oikeastaan viittaankin noin yleisellä tasolla ihmisten autovaatimuksiin. Tuollaista tuhannen kilometrin käyttösädettä ei oikeasti tarvitse jatkuvasti kuin muutama prosentti autoilijoista. Suurin osa tarvitsee ehkä muutaman kerran vuodessa, jos niinkään usein. Kohtalainen osuus on niitäkin, jotka eivät tarvitse koskaan. Kuitenkin juuri tuo asia tuntuu olevan yleisin perustelu olla ostamatta sähköautoa, ainakin foorumikirjoitteluissa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Mikkes - 27.07.18 - klo:03:46
Totta, tarpeettoman epärealistiset vaatimukset auton käyttöominaisuuksille ovat yksi syy siihen ettei sähköautoja vielä moni osta. ;) ;D

Piikki voi mennä ohi kohteesta, koska en tunne ajotarpeitasi, mutta oikeastaan viittaankin noin yleisellä tasolla ihmisten autovaatimuksiin. Tuollaista tuhannen kilometrin käyttösädettä ei oikeasti tarvitse jatkuvasti kuin muutama prosentti autoilijoista. Suurin osa tarvitsee ehkä muutaman kerran vuodessa, jos niinkään usein. Kohtalainen osuus on niitäkin, jotka eivät tarvitse koskaan. Kuitenkin juuri tuo asia tuntuu olevan yleisin perustelu olla ostamatta sähköautoa, ainakin foorumikirjoitteluissa.

Kyllä, piikkisi menee todella kauas kohteesta. 70 tkm ajosuorite vuodessa tarkoittaa liki 6000 km kuukaudessa. Tuohan ei olisi mahdottomuus, jos tuon kilometrimäärän jakaisi kuukauden jokaiselle päivälle ja pitäisi auton latauksessa joka yö. Mutta kun se ei mene niin, vaan ajot kertyy pitkistä siivuista, eli reissupäiville saattaa tulla mittaa 600 km ja ylikin, jolloinka yhdelle päivälle tulisi kaksikin, kukatietää, kolmekin latausta. Talvellakin joutuu tekemään töitä ja silloin voi olla jopa pakkasta. Keskisuomesta ylöspäin monesti -20....., ja luvalla sanoen, noissa oloissa tämänpäivän sähköautoilla ei tee yhtään mitään.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: -karppa- - 14.08.18 - klo:22:10
Lexuksen johtajan mielipide, että sähköauto ei sovi kaikille.

https://www.apu.fi/artikkelit/lexuksen-johtaja-varoittaa-sahkoautohuumasta-ne-eivat-sovi-kaikille-ihmisille?utm_content=buffer615cb&utm_medium=social&utm_source=facebook&utm_campaign=tuulilasi (https://www.apu.fi/artikkelit/lexuksen-johtaja-varoittaa-sahkoautohuumasta-ne-eivat-sovi-kaikille-ihmisille?utm_content=buffer615cb&utm_medium=social&utm_source=facebook&utm_campaign=tuulilasi)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: V60 - 14.08.18 - klo:22:50
Totta, tarpeettoman epärealistiset vaatimukset auton käyttöominaisuuksille ovat yksi syy siihen ettei sähköautoja vielä moni osta. ;) ;D
No ei mulla muita vaatimuksia ole kuin farkun monikäyttöisyys, vetokoukku, hyvä ajettavuus ja n.600 km todellinen range. Viikonloppuna heitin päiväreissun reilu 500 km ja en kyllä siinä latailemaan olisi viitsinyt. Paitsi jos se 10 min hoituisi.
Mitä vaihtoehtoa on esittää? Ja hintaa ei saa olla 50 keur enempää.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jt - 14.08.18 - klo:23:33
Nykyinen sähköauton ajomatka ja kotilataus mahdollistaa sähköauton käytön työmatkakulkineeksi. Vaimon auton käyttö on työmatkaa, kauppa-ajoja ja harrastuksiin ajoa kotinurkilla, kaikki tämä hoituu jo sähköautolla. Kauppojen parkkikset meilläpäin elää jotain latauspisteiden rakentelu buumia. Vaimon tonnin ritsasta olisi ollut jo mukavaa ottaa romutuspalkkio ja osta sähköauto, mutta hinta oli este.
Uuden sähköauton hintahan on vielä aivan eri sfääreissä mitä useimmilla on laittaa tuommoiseen 2:s autoon. Siihen nykyiset sähköautot kuitenkin sopisivat ominaisuuksiensa puolesta varsin oivallisesti. Lyhyet matkat kaupunkinympäristössä, esim. kauppaan/takaisin, tai töihin takaisin ja usein vielä vain yhden hengen kuormalla hoituisi hyvin. Este on toki hinta.

Sitten voikin vilkaista käytettyjä. Lahden takaa Blocketista vilkaisemalla about halvin jokseenkin autoksi luokitelta sähkövehje löytyy vm2010 Fiatilta, max range jonka omistaja saanut ajettua 80km. On ympäristöystävällisempi kun on pienet akut.. :). Sitten vähän parempaa laitosta on (vanhempi) Renault Zoe ~vm2015 n. 10k€:n hintaluokassa, tähän päälle tulee sitten akkuvuokra n. 70eur/kk. Kilometreja on näillä n. alle 40tkm. Siitä voikin sitten laskea arvonalennuksen uuteen verrattuna, on muuten aika kova. Näillähän ei ajeta sitten yhtä pitkälle kuin nykyisillä täyssähköillä.

Todellinen "killeri" voikin olla 2:s automarkkinoille jos Dacia tahi vastaava toisi "halpasähköauton" markkinoille kohtalaisella rangella. Sen ei todellakaan tarvi olla pisimmällä rangella tai suurimmilla tehoilla, sillä tuommoisella 200km todellisella rangella kyseessä olisi jo todella kova peli 2:s automarkkinoilla.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jt - 14.08.18 - klo:23:58
No ei mulla muita vaatimuksia ole kuin farkun monikäyttöisyys, vetokoukku, hyvä ajettavuus ja n.600 km todellinen range. Viikonloppuna heitin päiväreissun reilu 500 km ja en kyllä siinä latailemaan olisi viitsinyt. Paitsi jos se 10 min hoituisi.
Mitä vaihtoehtoa on esittää? Ja hintaa ei saa olla 50 keur enempää.
Eihän tuollaista ole täyssähkönä saatavilla. Jos katsotaan hieman tulevaisuuteen niin pikalatausvaatimus (=nopeus) saattaa osoittautua hankalimmaksi, hyvin ajettavat farmarit tulevat taatusti, samoin range kasvaa vaikkei nyt ihan 600km asti ylettyisikään, yli kriteerin menevä hinta ratkeaa odottamalla muutamia vuosia että tulevat käytettynä saataville / tai malli halpenee.   

Oma ratkaisu lähes bensattomaan liikkumiseen oli käytetty kaasu-Passat farmari, sillä kaasulla ajaa n. 500km maantietä, vetokoukku, täysmittainen tavaratila ja hyvä ajettavuus. Tankkaus sujuu parissa minuutissa (kunhan ensin ajaa vain asemalle). Pääomaa sitoutui reippaasti alle 10k€. Ajettu nyt useammankin kerran puolen Suomen halki 500-650km päiväreissuja joissa fixattu aikataulu. Ajot menee biokaasulla, joten kokonais-CO2 päästöt on tuulisähkön luokkaa. Melkein täyttää kaikki esitetyt kriteerit. :)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: vwmies - 23.08.18 - klo:19:19
Jos seuraava artikkeli pitää paikkaansa edes likimain, niin pitää kohta itsekin alkaa "sähköautouskovaiseksi" (yli 100v. keksintö - ei "uusi"):  :o

https://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/yritykset/uusi-halpa-akku-haastaa-li-ionit-ei-syty-palamaan-perustuu-suolaan-ja-jatemateriaaleihin-6736983 (https://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/yritykset/uusi-halpa-akku-haastaa-li-ionit-ei-syty-palamaan-perustuu-suolaan-ja-jatemateriaaleihin-6736983)   TT / 18.8. 2018

Uusi halpa akku haastaa li-ionit - ei syty palamaan, perustuu suolaan ja jätemateriaaleihin

Broadbit on kehittänyt uudenlaisen, entistä edullisemman akun, joka ei syty palamaan.

Akku perustuu natriumkloridiin eli tavalliseen suolaan. Lisäksi raaka-aineiden joukossa on halpoja jätemateriaaleja kuten hiiltä, hiekasta saatavaa piidioksidia ja öljyjalostuksen sivutuotetta rikkiä.

”Idea syntyi tarpeesta tehdä akku, joka on turvallinen, edullinen ja skaalautuva. Yhdistelimme sopivia aineita, jotka täyttivät vaatimuksemme. Näin löytyi sopiva yhdistelmä”, sanoo toimitusjohtaja David Brown.

Yritys on vielä tutkimus- ja kehitysvaiheessa ja valmistaa akut itse käsin Espoossa alusta loppuun. Tuotantolinjan rakentaminen on työn alla.

Lopullinen tavoite on, että Broadbit valmistaa tarvittavat komponentit ja ulkopuolinen taho kokoaa akut. Näin komponenttiosaaminen säilyy yrityksen omissa käsissä.

Uuden akkuteknologian edullisuus perustuu halpoihin raaka-­aineisiin ja yksinkertaisiin valmistusmenetelmiin. Brownin mukaan akun hinnasta tulee halvempi verrattuna li-ion akkuihin.

”Akuissamme on korkea energiatiheys, eli samaan työhön tarvitaan vähemmän akkuja.”

Käytännössä niillä voidaan korvata li-ion akut esimerkiksi sähköautoissa ja lyijyhappoakut esimerkiksi perinteisissä starttimoottoreissa.

Parhaillaan on käynnissä yhteistyö Airbusin kanssa liittyen sähkölentokoneisiin. Yhteistyökumppaneita on eri puolilla maailmaa Japania myöten.

Aluksi yritys keskittyy 18650-akkukennoihin. Tavoitteena on tuottaa materiaalia vuoden kuluttua yhteen kennoon sekunnissa ja nostaa sen jälkeen tuotanto 10–20 kennoon sekunnissa.

”Tavoitteemme on korvata li-­ionakut kymmenessä vuodessa”, Brown sanoo.

Hänellä ei ole tiedossa, että joku muu yritys kehittäisi samanlaiseen kemiaan perustuvia akkuja, vaikka kilpailevia akkukehittäjiä onkin runsaasti.

Vielä pitää ratkaista muutamia teknisiä ongelmia, jotta akut saadaan sopiviksi esimerkiksi sähköautoihin.

Työn alla on erityyppisiä akkuja, joissa suhteet energian, virran ja hyötysuhteen välillä vaihtelevat. Niiden latausajat vaihtelevat viidestä minuutista puoleen tuntiin.

”Yritämme yhdistää jokaisen parhaat ominaisuudet, mutta se ei tapahdu päivässä.”

Yritys toivoo pääsevänsä markkinoille jo ensi vuoden puolivälissä. Komponenttien kuten elektro­lyyttien myynti voisi alkaa jo tämän vuoden lopulla.


Broadbit

Mitä tekee: Kehittää uuden­laista akkuteknologiaa

Perustettu: 2015

Liikevaihto: 20 000 euroa (2017)

Työntekijät: Viisi

+ Mahdollisuudet: Akkumarkkinan suuri koko

- Uhat: Kilpajuoksu ajan ja ­teknologian kehityksen ­kanssa



Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: MMV - 23.08.18 - klo:20:58
Natrium-akkuja on tehty ja kokeiltu ennenkin, mutta eipä ole paljon jälkipolville jäänyt kerrottavaa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 18.09.18 - klo:07:18
Katsoin Audi e-tronin julkaisun. Auto vaikuttaa ihan hyvällä. Melko edullinenkin. Hinta USA:ssa alkaen 75 000 dollaria ilman mitään tukia. Muotoilu olisi saanut olla hieman rohkeampaa. En ymmärrä miksi sähköautoon pitää väkisin tehdä etugrillin korvike.

Tulee myyntiin vuoden 2019 toisella neljänneksellä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: BMF - 18.09.18 - klo:07:43
Katsoin Audi e-tronin julkaisun. Auto vaikuttaa ihan hyvällä. Melko edullinenkin. Hinta USA:ssa alkaen 75 000 dollaria ilman mitään tukia. Muotoilu olisi saanut olla hieman rohkeampaa. En ymmärrä miksi sähköautoon pitää väkisin tehdä etugrillin korvike.

Tulee myyntiin vuoden 2019 toisella neljänneksellä.

Laitetaan nyt linkki niin muutkin ymmärtää mistä puhutaan:
https://www.youtube.com/watch?v=OAViUyT1gfE (https://www.youtube.com/watch?v=OAViUyT1gfE)

Minusta huomattavasti nätimpi kuin mersun EQC:n karmea sämpyläkeula. Mersun suunnittelijalla ei ole ainakaan viivoitinta ollut piirtopöydällä käytössä.

https://www.youtube.com/watch?v=G7pHOLSq2cQ (https://www.youtube.com/watch?v=G7pHOLSq2cQ)

Edullisia nämä ei kyllä ole.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 18.09.18 - klo:09:39
Edullisia nämä ei kyllä ole.

Siis edullinen verrattuna Tesla Model X:ään.

- Audi e-tron 95 kWh 75 000 USD
- Tesla Model X 75 kWh 83 000 USD
- Tesla Model X 100 kWh 100 000 USD
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 18.09.18 - klo:10:09
Saksassa

- Audi e-tron 95 kWh 80 000 €
- Tesla Model X 75 kWh 96 000 €
- Tesla Model X 100 kWh 115 000 €
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Geoman - 18.09.18 - klo:10:58
Nyt on kulunut 2 v 6 kk siitä kun tämä keskustelu käynnistettiin. Vielä on 3 v 6 kk aikaa niin kuusi vuotta on täynnä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: sambolo - 18.09.18 - klo:11:13
Nyt on kulunut 2 v 6 kk siitä kun tämä keskustelu käynnistettiin. Vielä on 3 v 6 kk aikaa niin kuusi vuotta on täynnä.

Ja sit me kaikki täällä ajetaa sähköautoilla ;D
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: arska - 18.09.18 - klo:12:58
Katsoin Audi e-tronin julkaisun. Auto vaikuttaa ihan hyvällä. Melko edullinenkin. Hinta USA:ssa alkaen 75 000 dollaria ilman mitään tukia. Muotoilu olisi saanut olla hieman rohkeampaa. En ymmärrä miksi sähköautoon pitää väkisin tehdä etugrillin korvike.

Tulee myyntiin vuoden 2019 toisella neljänneksellä.

Aika rumilta näyttää mielestäni nuo "etugrillittömät" sähköautot. Tulee vanha kunnon peltikeula Passat mieleen. Kai niihinkin tottuu.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Flat - 18.09.18 - klo:19:05
Kyllähän tuota grillittömyyttä on tutkittu paljonkin. Tarvetta sille ei enään ole, mutta enemmistö mieltää sen näyttäväksi ja identtiteettiä luovaksi. Ja kyllähän tuo totta on....

Tottumuskysymys paljolti, veikkaan että grillit katoavat pikkuhiljaa....tai ei välttämättä. Meistähän se kiinni on loppupelissä. Antaa tietysti muotoilijoille vapaammat kädet.

Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: arskas_s - 18.09.18 - klo:20:04
Audi e-tron sähköauto (https://www.iltalehti.fi/autouutiset/201809182201204070_oa.shtml)
Kaksi sähkömoottoria
Audi e-tronin voimalinja muodostuu eteen ja taakse sijoitetuista kahdesta sähkömoottorista. Etumoottori tuottaa 125 kW:n (170 hv) tehot ja 247 N:n väännön. Takamoottorin lukemat ovat 140 kW (190 hv) ja 314 Nm.
Etu- ja takamoottorin yhteisteho on 265 KW (360 hv) ja kokonaisvääntö 561 Nm. Boost-toiminnolla tehoa voi tilapäisesti nostaa 300 kW:iin ja väännön 664 Nm:iin. Teslasta poiketen lisätehoa voi käyttää useita kertoja eikä vain kerran.
Jo perustehoilla auto kiihtyy nollasta sataan 6,6 sekunnissa ja boostattuna 5,7 sekunnissa.
E-tronin akkuteho on 95 kWh eli hieman pienempi kuin tehokkaimmassa Teslassa (120 kWh), mutta Mercedeksen EQC:n ohi E-Tronin tehot menevät.

Akkutehoa tärkeämmäksi asiaksi noussee kuitenkin se, millä teholla (käytännössä nopeudella) autoa voidaan ladata.
Audi e-tron on ensimmäinen täyssähköauto, jota voidaan ladata 150 kW:n teholla. 150 kW:n laturi lataa akut 80-prosenttisesti täyteen puolessa tunnissa.
Suomessa ei ole vielä 150 kW:n latausasemia, mutta niitä lähiaikoina tulossa.
Audin akkuja voi ladata myös 230 Voltin seinävirralla, mutta tätä latausaikaa ei haluta edes ilmoittaa. Se kestää.
Sen sijaan auton mukana tulevalla 11 kW:n laturilla ja kolmivaihevirralla latausaika jää 8,5 tuntiin. Jos hankkii 22 kW:n latauseinän, niin täyteen latausaika puoliintuu 4,5 tuntiin ja 80-prosenttisesti täyteen 3,5 tunnissa.
Autoa voi ladata myös 50 kW:n latureilla, joita on nyt esimerkiksi huoltamoilla.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: DSL - 18.09.18 - klo:21:24
Sähköautojen hinnat ei vielä ole "kansanautojen" tasolla ja vaikka olisikin, ei niitä riitä kaikille. Eurooppalaiset autonvalmistajat jäljessä muita hinnan ja takuun suhteen. Onko ensin siirryttävä Hyundain tai Nissanin ratin taakse...  ::)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: vwmies - 18.09.18 - klo:21:45
Sähköautojen hinnat ei vielä ole "kansanautojen" tasolla ja vaikka olisikin, ei niitä riitä kaikille. Eurooppalaiset autonvalmistajat jäljessä muita hinnan ja takuun suhteen. Onko ensin siirryttävä Hyundain tai Nissanin ratin taakse...  ::)

Nyt takuu 5 v. / 150 000 km Opelilla, mutta Amperasta ei taida olla suurten massojen eli ns. kansanautoksi.

Autovalmistaja Volkswagen ---- kertoi tuottavansa kymmenen miljoonaa sähköautoa uudella tuotantotavalla. Mal sehen.  * / KL. 18.9. 2018

Tässäkään 5v. takuu ei olisi pahitteeksi, tai vaihtoehtona laadun parantaminen. Sukulaisen tosi vähän ajettu Golf TSi vaihtui katkenneiden jousien vuoksi maanantaina Tojon hybridiin.

* https://www.volkswagen-newsroom.com/en/press-releases/uncompromising-e-mobility-world-premiere-of-the-modular-electric-drive-matrix-volkswagen-launches-electric-for-all-campaign-4200 (https://www.volkswagen-newsroom.com/en/press-releases/uncompromising-e-mobility-world-premiere-of-the-modular-electric-drive-matrix-volkswagen-launches-electric-for-all-campaign-4200)

 By the end of 2022, four Group brands will be ramping up 27 MEB models worldwide, ranging from compact cars to the lifestyle Bulli. ----

All members of the ID. family are designed for fast charging. Using fast charging systems, the battery can be charged 80 percent in about 30 minutes thanks to a completely new, significantly more powerful battery system developed by Volkswagen Group Components-
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: DSL - 18.09.18 - klo:22:06
Saas nähdä miten VW:n massiivinen sähköauto tuotanto käynnistyy. Jos akkutakuu on ainut millä voi kilpailijoiden kanssa edes tasavertaisesti kilpailla niin onhan se aikamoinen "show stopper" 2 v. takuu muulle sähkistekniikalle, ei varmaan mitään halpaa lystiä jos ajoakunlaturi, invertteri tms kosahtaa. Toki mielenrauhaa voi euroilla ostaa kaupan yhteydessä vuosiksi eteenpäin.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: tet - 19.09.18 - klo:11:41
E-tronin akkuteho on 95 kWh eli hieman pienempi kuin tehokkaimmassa Teslassa (120 kWh), mutta Mercedeksen EQC:n ohi E-Tronin tehot menevät.

Sähköalan ammattihenkilön on pakko tässä kohtaa viilata pilkkua sen verran, että kyseessä ei ole "akkuteho" vaan akun kapasiteetti. Kun yksikkönä on tässä kilowattitunti, niin luku on teho kertaa aika jonka sitä tehoa saa ulos (periaatteessa, käytännössä ei saa noin paljoa).
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: DSL - 19.09.18 - klo:18:56
Konan kysyntä ylittää tuotannon. Norjaan saapui ensimmäinen laivalasti elokuussa. Seuraavat v. 2020. Kuka jaksaa odottaa? Milloin tulee Suomeen sen verran että voisi tilata?

https://www.google.fi/amp/s/electrek.co/2018/08/08/hyundai-kona-electric-cuv-first-deliveries-norway/amp/ (https://www.google.fi/amp/s/electrek.co/2018/08/08/hyundai-kona-electric-cuv-first-deliveries-norway/amp/)

https://www.hyundai.no/modeller/kona-electric/ (https://www.hyundai.no/modeller/kona-electric/)



Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: kt - 10.10.18 - klo:21:10
Yritin laskea paljonko sähkön kulutus Suomessa lisääntyy, jos kaikki polttomoottoriautot ovat tulevaisuudessa sähköautoja ja niillä ajetaan 20 tkm vuodessa. Autoja on 1 000 000 kpl. Sain tulokseksi, että nämä kuluttavat sähköenergiaa 14 TWh vuodessa. Loviisan ydinvoimala tuottaa nyt sähköenergiaa 8 TWh vuodessa. Tarvitaan siis yksi uusi keskikokoinen ydinvoimala lisää, jotta autot saadaan liikkumaan sähköllä, jos laskin oikein. Tuulivoimalla tuskin samaan  sähköntuotantoon päästään :D
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: DSL - 10.10.18 - klo:21:54
Yritin laskea paljonko sähkön kulutus Suomessa lisääntyy, jos kaikki polttomoottoriautot ovat tulevaisuudessa sähköautoja ja niillä ajetaan 20 tkm vuodessa. Autoja on 1 000 000 kpl. Sain tulokseksi, että nämä kuluttavat sähköenergiaa 14 TWh vuodessa. Loviisan ydinvoimala tuottaa nyt sähköenergiaa 8 TWh vuodessa. Tarvitaan siis yksi uusi keskikokoinen ydinvoimala lisää, jotta autot saadaan liikkumaan sähköllä, jos laskin oikein. Tuulivoimalla tuskin samaan  sähköntuotantoon päästään :D

Tarkoitat varmaan 4 TWh, (20 kWh/100km autoa kohti)?!
Wall to wheel arvona.

Wikipedian mukaan tuulivoimalat tuottivat sähköä vuonna 2017 yhteensä 4,8 TWh.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: a_jaba - 10.10.18 - klo:22:56
Yritin laskea paljonko sähkön kulutus Suomessa lisääntyy, jos kaikki polttomoottoriautot ovat tulevaisuudessa sähköautoja ja niillä ajetaan 20 tkm vuodessa. Autoja on 1 000 000 kpl. Sain tulokseksi, että nämä kuluttavat sähköenergiaa 14 TWh vuodessa. Loviisan ydinvoimala tuottaa nyt sähköenergiaa 8 TWh vuodessa. Tarvitaan siis yksi uusi keskikokoinen ydinvoimala lisää, jotta autot saadaan liikkumaan sähköllä, jos laskin oikein. Tuulivoimalla tuskin samaan  sähköntuotantoon päästään :D

Tarkoitat varmaan 4 TWh, (20 kWh/100km autoa kohti)?!
Wall to wheel arvona.

Wikipedian mukaan tuulivoimalat tuottivat sähköä vuonna 2017 yhteensä 4,8 TWh.

Vuonna 2007 sähköä käytettiin Suomessa 90,4 TWh josta se on tasaisesti laskenut ja vuonna 2017 sähköä käytettiin 85,5 TWh. Jos kaikki suomen henkilöautot muutetaan sähköautoiksi nyt heti niin nykypäivän vuotuinen sähkönkulutus jää alle vuoden 2007 tason. 85,5 TWh + 4 TWh = 89,5 TWh

Olkiluoto 1 ja 2 tuottavat yhdessä sähköä 13,4TWh vuodessa ja Olkiluoto 3 tulee valmistuessaan tuottamaan sähköä yhtäpaljon. Eli OL3 tulee tuottamaan autoilun sähköistämiseen tarvittavan sähkön täysin ja jää vielä noin 70% kapasiteetista muuhun energiantarpeeseen.

Uskon vakaasti, että OL3 tuotanto alkaa seuraavan viiden vuoden aikana ja autokanta ei muutu sähköiseksi tässä ajassa.

Eli autojen sähköistäminen ei tule aiheuttamaan mitään ongelmia sähkön tuotannossa eikä kantaverkossa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jt - 10.10.18 - klo:23:03
Sähköautojen hinnat ei vielä ole "kansanautojen" tasolla ja vaikka olisikin, ei niitä riitä kaikille.
Eihän tuo ihme ole kun akut ovat vielä niin kalliita. Sille on syynsä että Audin ja Mersun lanseeraukset ovat katumaastureita, nimittäin näin alustaan saadaan paremmin mahtumaan järeät akkupatteristot, vievät nimittäin myös kohtuu paljon tilaa. Noiden pirssien akut painavat luokkaa 700-900kg, joten eivät ole mitään kevyttä tavaraa. Siihen sitten loppuauto päälle ja vaikka sähkömoottori nyt kevyempi onkin kuin polttis, niin kyllä siinä plussalle jäädään puntarilla.

Toinen mikä tulee voluumien kautta on harvinaisten maametallien saatavuus ja hinta. Kasvanut kysyntä nostaa hintaa. Esim. koboltin hinta on n. kolminkertaistunut: https://fi.tradingeconomics.com/commodity/cobalt. Suurimmasta piikistä on tultu alas, ehkäpä Mr. Trump pitää huolensa ettei maailmantalous pääse ylikuumenemaan :).

Hintaa saadaan sillä alas että tehdään yksinkertaisempia/kevyempiä ja halvempia (varustelultaan) autoja pienemmällä akkukapasiteetilla. Kevyempi auto menee pienemmillä akuilla vastaavan matkan, tosin trendi on toistaiseksi lanseerauksissa ollut vähän toiseen suuntaan, eli kallellaan kalliimpaan päähän. Myös myytävät Tesla 3:t ovat kohtuu kalliita eivätkä niitä hinnat alkaen malleja. Esitetyt halvat dollarihinnat lienevät vain mielikuvamarkkinointia ja sijoittajien vakuuttelua.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jt - 10.10.18 - klo:23:13
Eli autojen sähköistäminen ei tule aiheuttamaan mitään ongelmia sähkön tuotannossa eikä kantaverkossa.
Tuskinpa mitään suuria probleemia tuotannossa ja kantaverkon tasolla tulee olemaan, kunhan nyt ei ladata kaikki yhtäaikaa silloin jouluaattona kun kinkut ovat uunissa ja saunat päällä yhtäaikaa ja pakkanen paukkuu :). Samoin keskimääräinen sähköenergian tarve ei tule aiheuttamaan sähkön loppumista kesken.

Sensijaan paikallisia probleemia tulee verkkotasolla. Ensimmäinen haaste tulee varsinkin vanhemmissa taloyhtiöissä. Lämmityspiuhat eivät riitä alkuunkaan sähköautojen, varsinkaan pikalaturien virtoihin, joten pihat auki ja uudet piuhat. Sitten tulee vastaan sähkökeskus josta siitäkin loppuu helpolla puhti, joten vaihdetaan sitten sekin. Seuraavaksi tulee vastaan sitten siirtopiuha verkkoon päin joka *todennäköisesti* riittää, mutta ei välttämättä. Sitten sähköverkkoyhtiö joutuu lisäämään muuntajia ja säätökyvykkyyttään, sillä entinen hyvin ennustettava kuorma muuttuu enemmän vaihtelevaksi ja maksimitehon tarve kasvaa, jolloin paikallisen verkon puolella joudutaan aikanaan vaihtelemaan muuntajia tms. Tästä oli T&T lehdessä oliko viime vuonna juttua Norjasta, jossa paikallista siirtoverkkoa on jouduttu jykevöittämään sähköautojen määrän yleistyessä ja paikallisten kulutuspiikkien lisääntyessä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: V60 - 11.10.18 - klo:00:56
Otin sähköauton latauksen piruuttani esille taloyhtiön kokouksessa. Lopputuöos oli se, että ketään ei asia kiinnostanut pätkän vertaa. No se siitä sitten.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Daatta - 11.10.18 - klo:08:37
Lehtitietojen mukaan sähköautoilija (tai plugari-hybridisti) voi omalla kustannuksellaan rakentaa latauspisteen eikä siinä pitäisi olla taloyhtiöllä nokan koputtamista. Toki tuo ei ole helppo juttu jos kämppä sijaitsee 70-luvun vuokrakommuunissa, missä lämmitystolpat on mitoitettu 700W lämmitysvastukselle ja kuormaa jaetaan eri ryhmien kesken pätkimällä syöttöä. Muuten voi vaihtaa/vaihdattaa pelkän tolpan pään, siinä on sähköautolle jatkuvaan käyttöön mitoitettu pistoke ja naapurille tavallinen kellokytkin.

Mitä tulee Audin ja Mersun sähköautoihin, ne ovat katumaastureita ainoastaan siitä syystä että nuo ovat muodikkaita tällä hetkellä. Sähköauton akusto saadaan mahdutettua pohjalevyn sisään, Tesla on varmasti riittävän hyvä erimerkki. Akusta on suhteellisen helposti vaihdettavissa alakautta, kun akkupaketteja ei ole ripoteltu ympäri autoa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: kt - 11.10.18 - klo:09:36
Tarkoitat varmaan 4 TWh, (20 kWh/100km autoa kohti)?!
Wall to wheel arvona.

Wikipedian mukaan tuulivoimalat tuottivat sähköä vuonna 2017 yhteensä 4,8 TWh.

Käytin auton sähköenergian kulutuslukemana arvoa 70 kWh/100 km. Ihan päätellen lähtöarvoista 1 litra polttoainetta = 10 kWh sähköä. Normikulutus on autolla 7litraa per 100km. Hyötysuhde polttomoottorissa on tietenkin kehno. Tuo 4 TWh kai sitten on lähempänä, vai pitäisikö sitä höytysuhteen takia hiukan nostaa, esim 7 ?? Loviisa taitaa tehdä 8 TWh vuodessa, joten ydinvoimaloista on kuitenkin kyse, kun autoilun energiatarpeesta puhutaan.

Nyt herää tietenkin kysymys, ovatko kaikki autoilijat sisäistäneet sen, että heidän liikkumishimonsa takia tarvitaan ydinvoimalan puolisko? Tuulienergiahan on jo varattu muille viherpiipertäjille, joten ei sitä voi enää autoiluun antaa. :D
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 11.10.18 - klo:10:13
Käytin auton sähköenergian kulutuslukemana arvoa 70 kWh/100 km. Ihan päätellen lähtöarvoista 1 litra polttoainetta = 10 kWh sähköä. Normikulutus on autolla 7litraa per 100km. Hyötysuhde polttomoottorissa on tietenkin kehno.

Tosiaan tuo päättely antaa totaalisen väärän vastauksen, koska siinä missä sähköautossa häviöt ovat varsin pieniä, polttomoottori hukkaa leijonan osan energiasta, aivan kuten jo tiedostitkin. Esimerkiksi TM on mittaili sähköautovertailussaan kesäolosuhteissa kulutuksia, jotka olivat lähellä 10 kWh/100 km. 20 kWh/100 km ympärivuotisena keskiarvona siirron häviöt sisältäen on ihan ok. Itse pääsen tuohon ladattavalla hybridilläkin ja täyssähköautojen kulutus on selvästi pienempi kuin noiden lasattavien hybridien. 
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: kt - 11.10.18 - klo:10:23
Miten sähköautojen "kulutus" mitataan?  Saako latauspisteesta kuitin, jossa lukee  60  kWh ladattu akkuun? Milloin "akku" on tyhjä?
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 11.10.18 - klo:10:31
Miten sähköautojen "kulutus" mitataan?  Saako latauspisteesta kuitin, jossa lukee  60  kWh ladattu akkuun? Milloin "akku" on tyhjä?
Kuitit ovat menneisyyttä. Täällä sekä kotona että töissä tehdyt lataukset tallentuvat latausfirman pilveen ja laskutus menee samaa reittiä pitkin suoraan kortilta. Jos yksittäiset latauskerrat kiinnostavat, niin niitä voi käydä tutkimassa pilvestä. Toki laturikin näyttää joka kerralla laturista otetun sähkön määrän. Akku ei ole tyhjä käytännössä koskaan, vaan akun keston vuoksi sinne jää aina merkittävästi latausta.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: kt - 11.10.18 - klo:11:48
No miten tarkasti pääsee moisilla lähtötiedoilla oman auton sähkönkulutustaan seuraamaan? Verrattuna nykysysteemin "tankilla mitattuun lukemaan" .
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: TDiih - 11.10.18 - klo:12:29
No miten tarkasti pääsee moisilla lähtötiedoilla oman auton sähkönkulutustaan seuraamaan? Verrattuna nykysysteemin "tankilla mitattuun lukemaan" .

Ostat/teet latausjohtoon sopivan adapterin, josta saat mitattua ja siirrettyä lautaustiedot suoraan exceliin. Tämän lisäksi tarvitset auton vastaavan mittarin akuston napoihin (molemmat mieluusti VTT:n tai vastaavan tahon kalibroimana). Auton näyttämään matkamittarin lukemaan, en tässä tapauksessa myöskään luottaisi, vaan se olisi syytä korvata paremmalla menetelmällä.

Toinen vaihtoehto on, että luotat latausaseman lukemaan ja autossa olevaan hyvin tarkkaan kultusnäyttöön. Näitä tietoja keskenään vertailemalla saa jo varmasti riittävän tarkan tuloksen.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: kt - 11.10.18 - klo:16:17
Nythän meillä on ollut foorumilla jatkuvaa keskustelua siitä, ettei minkään EU-moodin mukaan testattu autojen kulutuslukema  vastaa todellista autoilijoiden bensankulutusta. Todellisen kulutuksen näkee, kun katsoo huoltoaseman bensapumpun lukemia.
Pääseekö sähköautoilija todella tästä ongelmatiikasta eroon? Mistä todella tiedän paljonko menosähköä tuli akkuun ja paljonko jäi jäämäsähköä akkuun, kun auton meno hyytyi. Ovatko säästölaskelmat taas pelkkää paperinpyörintää. Kumpi on oikea, 10 kWh/100km vai 20 kWh/100km vai 30 kWh/100km? Kertokaas nyt sähköautoilijat meille tietämättömille, ettei tehdä aivan vääriä autohankintoja...
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Petunet - 12.10.18 - klo:08:40
Tuota... mistäs polttomoottoriautoilija tietää tarkalleen paljonko tankkiin jäi polttoainetta?

Itse lasken polttomoottoriautosta kulutuksen kun tiedän tankkausten välillä ajetun kilometrimäärän ja tankkauksien litramäärän.
Eikö sähköautolla pysty mittamaan ladatun energian määrää kilowattitunteina joka latauksesta?

Jakolasku lienee samanlainen molemmissa tapauksissa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: TDiih - 12.10.18 - klo:11:31
Normien mukaiset kulutusarvot ovat melko huonoja mittareita ostopäätöstä tehdessä, koska kulutusmittaukset ovat optimoitu vain yhdelle ajoprofiilille. Todellisuudessa jokaisen ihmisen ajotyyli ja suorite vaikuttavat kymmeniä prosentteja energian kulutukseen.

Itse käyttäisin laskennassa 20kWh/100km, niin se kattaa varmasti ympärivuotisen kulutuksen. Hitaammassa ajossa kulutus lienee lähempänä 10-15kWh/100km, motarilla sitten lähempänä 20kWh/100km. Rahallisesti 5kWh/100km:n ero 18tkm:n matkalla on 108€, kun sähkö maksaa 12c/kWh. Kokonaiskustannuksissa vaikutus on siis hyvin pieni.

Tässä vielä Bjönin mielipide asiasta  ;D
https://www.youtube.com/watch?v=S8MqUL2YF2w&feature=youtu.be&t=651 (https://www.youtube.com/watch?v=S8MqUL2YF2w&feature=youtu.be&t=651)

Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 12.10.18 - klo:13:24
Nythän meillä on ollut foorumilla jatkuvaa keskustelua siitä, ettei minkään EU-moodin mukaan testattu autojen kulutuslukema  vastaa todellista autoilijoiden bensankulutusta. Todellisen kulutuksen näkee, kun katsoo huoltoaseman bensapumpun lukemia.
Pääseekö sähköautoilija todella tästä ongelmatiikasta eroon? Mistä todella tiedän paljonko menosähköä tuli akkuun ja paljonko jäi jäämäsähköä akkuun, kun auton meno hyytyi. Ovatko säästölaskelmat taas pelkkää paperinpyörintää. Kumpi on oikea, 10 kWh/100km vai 20 kWh/100km vai 30 kWh/100km? Kertokaas nyt sähköautoilijat meille tietämättömille, ettei tehdä aivan vääriä autohankintoja...
Niin kun ei tässä kulutuksen seurannassa oikein mitään merkittävää eroa ole sähkön ja bensan välillä. Noita kulutuksia sinulle on jo kerrottu, mutta jostain syystä et halua ottaa tietoa vastaan.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: kt - 12.10.18 - klo:13:48
^Kaipaisin lähinnä todellisia sähköenergian kulutuslukuja sähköautojen käyttäjiltä. Vaihteleehan nämä polttomoottoristen autojenkin kulutuslukemat  5...15 l/100km.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: DSL - 12.10.18 - klo:14:01
https://www.vda.de/en/topics/environment-and-climate/Global-WLTP-roll-out-for-more-realistic-results-in-fuel-consumption/WLTP-How-are-plug-in-hybrids-and-electric-cars-measured.html (https://www.vda.de/en/topics/environment-and-climate/Global-WLTP-roll-out-for-more-realistic-results-in-fuel-consumption/WLTP-How-are-plug-in-hybrids-and-electric-cars-measured.html)

Sähköautojen WLTP mittauksessa täyteen varattua akkua puretaan ja testin jälkeen ladataan täyteen huomioiden akun häviöt. Sitä tämä linkki ei kerro onko kyseessä pikalataus vai kotilataus vai jotain siltä väliltä. Ja jos pikalataus, DC-pikalaturin häviöitä ei huomioida (latausasema on autoon kuulumaton osa).

Mitä itse ole nettiä selannut, hyvin harva sähköauton omistaja mittaa kotona akkuun ladattua sähköä ja vertaa sitä auton kulutukseen.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 12.10.18 - klo:14:28
^Kaipaisin lähinnä todellisia sähköenergian kulutuslukuja sähköautojen käyttäjiltä. Vaihteleehan nämä polttomoottoristen autojenkin kulutuslukemat  5...15 l/100km.

Tässä muutamia:

Hyundai IONIQ alkaen 10 kWh/100 km
https://www.spritmonitor.de/en/overview/19-Hyundai/1554-IONIQ.html?fueltype=5&vehicletype=1 (https://www.spritmonitor.de/en/overview/19-Hyundai/1554-IONIQ.html?fueltype=5&vehicletype=1)

e-Golf alkaen 12 kWh/100 km
https://www.spritmonitor.de/en/overview/50-Volkswagen/452-Golf.html?fueltype=5&powerunit=2 (https://www.spritmonitor.de/en/overview/50-Volkswagen/452-Golf.html?fueltype=5&powerunit=2)

Tesla Model S alkaen 15 kWh/100 km
https://www.spritmonitor.de/en/overview/198-Tesla_Motors/1315-Model_S.html?fueltype=5&powerunit=2 (https://www.spritmonitor.de/en/overview/198-Tesla_Motors/1315-Model_S.html?fueltype=5&powerunit=2)

Tässä kaikkien keskiarvot
https://www.spritmonitor.de/en/evaluation/most_economic_electric_vehicles.html (https://www.spritmonitor.de/en/evaluation/most_economic_electric_vehicles.html)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: TDiih - 12.10.18 - klo:14:31
Keskiverto kotitaloudessa pelkkä lämminvesivaraaja kuluttaa vuodessa enemmän sähköä, mitä sähköauto 18tkm:n matkalla. Aika harvalla on erillistä kulutusmittaria siinäkään.

Tässä videolla alussa model X:n kulutuksia kärry perässä:
https://www.youtube.com/watch?v=iko35Oqzs2A (https://www.youtube.com/watch?v=iko35Oqzs2A)

Tesla Semin kulutus pitäisi olla alle 1,25kWh/100km
https://www.tesla.com/semi?redirect=no (https://www.tesla.com/semi?redirect=no)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: kt - 12.10.18 - klo:16:38
^
Mile = 10 km Norjassa.---> Tesla Semin kulutus pitäisi olla alle 1,25kWh/10km

Tuossa on kiinnostava linkki

https://elbil.no/stor-test-vinterens-vakreste-elbileventyr-til-fjells/

Todennäköisesti nopeammasta latauksesta joutuu maksamaan lisähintaa eli sähköenergian pikalatauspisteiden avulla tehdään tuottavaa bisnestä.Matalaa hintaa voinevat nauttia vain yöaikaan omalla pistokkeella lataavat.

Keski-Euroopan kulutuslukemat näyttävät yksittäisillä autoilijoilla vaihtelevan 12...24 kWh/100km. Suomessa ei taida vastaavia lukemia vielä löytyä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Hesse - 12.10.18 - klo:20:44
Ainakin viisi vuotta sitten sähköauton ostaneet ovat maksaneet edelläkävijyydestä, sillä Nissan Leafin ja Chevy Voltin arvo laski USA:ssa eniten.
https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/jattiselvitys-naiden-autojen-arvo-laski-eniten-viidessa-vuodessa-pahimmillaan-yli-70-prosentin-romahdus/7112448 (https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/jattiselvitys-naiden-autojen-arvo-laski-eniten-viidessa-vuodessa-pahimmillaan-yli-70-prosentin-romahdus/7112448)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: TDiih - 12.10.18 - klo:22:16
^
Mile = 10 km Norjassa.---> Tesla Semin kulutus pitäisi olla alle 1,25kWh/10km

Totta tuokin. Teksti oli kuitenkin jenkkien kirjoittama, joten tuossa asiayhteydessä tarkoitetaan alle 2kWh/maili(1.6km).
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: TDiih - 12.10.18 - klo:22:27
Ainakin viisi vuotta sitten sähköauton ostaneet ovat maksaneet edelläkävijyydestä, sillä Nissan Leafin ja Chevy Voltin arvo laski USA:ssa eniten.
https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/jattiselvitys-naiden-autojen-arvo-laski-eniten-viidessa-vuodessa-pahimmillaan-yli-70-prosentin-romahdus/7112448 (https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/jattiselvitys-naiden-autojen-arvo-laski-eniten-viidessa-vuodessa-pahimmillaan-yli-70-prosentin-romahdus/7112448)

On sitä edelläkävijälisää vieläkin hinnoissa, koska tuotanto ei vastaa kunnolla kysyntää. Hinnanromahdukseen osalta asia ei ehkä ole aivan yksiselitteinen, koska jenkkilässä ostajalle ollut osavaltiokohtaisesti suuria tukia, sekä mahdollisuus saada $7500 verovähennys sähköauton ostamisesta. Laskentatavasta riippuen, nuo edut vaikuttavat suoraan auton jälleenmyynti hintaan heti kun auton on ajattu ulos liikkeestä. Ainoat listalla olevat täyssähköautot ovat Leaf ja Fusion, molemmat vieläpä melko vaatimattoman kokosilla akustoilla.

Itse pistäisin merkille sen, että listalla ei ole kumpaakaan Teslan mallia.

Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: kt - 13.10.18 - klo:09:02
Totta tuokin. Teksti oli kuitenkin jenkkien kirjoittama, joten tuossa asiayhteydessä tarkoitetaan alle 2kWh/maili(1.6km).

Eli tuossa tapauksessa rekan sähköenergiankulutus olisi  125 kWh/100km . Mikä lienee vastaavankokoisen rekan polttomoottorin kulutus, 15 l/100km?? Tuossahan ei olla enää kaukana suhteesta 10 kWh=1litra naftaa.

Jos sähköautojen ostamiseen annetaan jotain tukea, niin sehän on ostohinnasta pois. Eli ostaja maksaa vähemmän kuin listahinta. Hintaromahdus selittyy tietenkin tällä.
Samalla tavallahan Suomessa auton arvo heti alenee autoveron määrällä, kun se ajetaan autoliikkestä ulos.

Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: a_jaba - 13.10.18 - klo:10:43
Mikä lienee vastaavankokoisen rekan polttomoottorin kulutus, 15 l/100km??

Puoliperän vetäjä saattaa mennä tyhjänä eli ilman kärryä tuolla kulutuksella. Kuorman kanssa kuorma-autoilla menee 30-100 L/100km riippuu ihan akselimäärästä, päälirakenteesta (pullakaappi, soralava, tukkipankot, lavetti jne.) ja onko puolikas, nuppi vai täysperä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 13.10.18 - klo:14:55
Todennäköisesti nopeammasta latauksesta joutuu maksamaan lisähintaa eli sähköenergian pikalatauspisteiden avulla tehdään tuottavaa bisnestä.Matalaa hintaa voinevat nauttia vain yöaikaan omalla pistokkeella lataavat.
Itse maksan 12-13 senttin paikkeilla olevaa hintaa kilowatilta sekä kotona parkkihallissa että työpaikalla. Vaikka nuo laturit eivät ole huippunopeita, niin kyllä niilläkin useita satoja kilometrejä työpäivän ja tai yön aikana lataa eli nopeus on enemmän kuin riittävä. On siinä toki latausfirmalla joku muistaakseni 1-2 sentin lisä mukana, mutta hyvin kohtuullisena pidän tuota hintaa. Viime kuulta "bensalaskuni" oli vajaa 18 euroa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: kt - 13.10.18 - klo:15:22
Kotona ja työpaikalla lataus on varmaan noin. Verottaja tietenkin puuttuu työpaikkalataukseen, kunhan sähköautojen määrä on riittävän suuri.
Odottaisin kuitenkin, että kun ne nyt puuttuvat latauspisteet saadaan ympäri maata rakennettua, niin nopeasta latauksesta joutuu maksamaan "kovan " lisähinnan. Hidas lataus omissa nurkissa menee sitten oman sähkösopimuksen hinnoilla. Nopeasta latauksestahan syntyy ilmeisesti sähköautopopulalle vuorokauteen muutama kuormituspiikki, joka hinnoitellaan kyllä pois.

Tuossa norjalaistestissä 5 pikkuauton sähkönkulutukset vaihtelivat 15...20 kWh/100km välillä kevyehköissä talviolosuhteissa. No siitä saa jotain osviittaa. Olisiko bensa-autojen kulutukset vastaavasti olleet 4...5 l/100km eli 40...50 kWh/100km. Tiedä häntä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Hesse - 13.10.18 - klo:15:51
20 kWh/100km kuluttavan sähköauton "polttoainekulut" on n. 3e/100km. 6 l/100km kuluttava bensa-autoilija maksaa 6 €/100km arvonlisäverollisen bensan hinnan lisäksi 4 €/100km bensan valmisteveroja.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 13.10.18 - klo:16:15
Kotona ja työpaikalla lataus on varmaan noin. Verottaja tietenkin puuttuu työpaikkalataukseen, kunhan sähköautojen määrä on riittävän suuri.
Odottaisin kuitenkin, että kun ne nyt puuttuvat latauspisteet saadaan ympäri maata rakennettua, niin nopeasta latauksesta joutuu maksamaan "kovan " lisähinnan. Hidas lataus omissa nurkissa menee sitten oman sähkösopimuksen hinnoilla. Nopeasta latauksestahan syntyy ilmeisesti sähköautopopulalle vuorokauteen muutama kuormituspiikki, joka hinnoitellaan kyllä pois.

Tuossa norjalaistestissä 5 pikkuauton sähkönkulutukset vaihtelivat 15...20 kWh/100km välillä kevyehköissä talviolosuhteissa. No siitä saa jotain osviittaa. Olisiko bensa-autojen kulutukset vastaavasti olleet 4...5 l/100km eli 40...50 kWh/100km. Tiedä häntä.
Milläkähän perusteella verottaja puuttuisi siihen, että työpaikkani parkkipaikalla ostan sähköä veronsa maksavalta kaupalliselta toimijalta? Eiköhän se ole markkinahinta mikä puhuu näissäkin ja mitä verotukseen tulee, niin en kyllä millään usko tämän olevan sähköauton kipupiste, vaan polttomoottoreita tultanee ajamaan alas monelta suunnalta. Ei se pikalatauskaan voi kovin hirveästi kalliimpaa olla kuin normlataus.

Esimerkiksi TM:n koeajoissa Prius pääsi 4,7litran maantiekulutukseen ja litrainen Polo tasan 5 litraan. 4 litraa talvella taitaa olla vielä pitkään toiveajattelua.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: kt - 13.10.18 - klo:17:43
20 kWh/100km kuluttavan sähköauton "polttoainekulut" on n. 3e/100km. 6 l/100km kuluttava bensa-autoilija maksaa 6 €/100km arvonlisäverollisen bensan hinnan lisäksi 4 €/100km bensan valmisteveroja.

Noinhan se on. Jos sähköautoilua ei sitten tulevaisuudessa veroilla kuormiteta, niin valtion kassasta puuttuu vuositasolla noin 4,25 mrd euroa polttoaineveroina. Nyt valtio ottaa velkaa 1,7 mrd, joten eihän siinä mitään. Kreikan tie on edessä. ;).
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: tsi1490 - 13.10.18 - klo:19:26
Esimerkiksi TM:n koeajoissa Prius pääsi 4,7litran maantiekulutukseen ja litrainen Polo tasan 5 litraan.

Miten ihmeessä litrainen Polo voi kuluttaa maantieajossa 5 litraa, kun paljon isompi Octavia kuluttaa selvästi alle sen?
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 14.10.18 - klo:11:21
Miten ihmeessä litrainen Polo voi kuluttaa maantieajossa 5 litraa, kun paljon isompi Octavia kuluttaa selvästi alle sen?
Octavia sedan 1.4 TSI Elegance kulutti TM:n koeajossa 5,4 l/100 km maantielenkillä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: tsi1490 - 14.10.18 - klo:14:41
Octavia sedan 1.4 TSI Elegance kulutti TM:n koeajossa 5,4 l/100 km maantielenkillä.

Oma Octavia 1.0 DSG kulutti viime tankkausvälillä (826km) 5.26 l/100km. Siitä 70% oli kaupunkiajoa ja 30% maantieajoa. Maantieajossa se ei ole koskaan kuluttanut yhtä paljon kuin TM:n Polo.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: DSL - 17.10.18 - klo:12:25
Jos suorasähkölämmitteiseen omakotitaloon ostetaan samaan aikaan ilmalämpöpumppu ja sähköauto ladattavaksi kotona niin sähkönkulutus ei kasva valtakunnan verkossa.
(Esim. 8000 kWh lämpöä/v, COP=2, säästö 4000 kWh ja kulutus 20 kWh/100 km saadaan 20000 km/v.) Maalämmön säästöillä ajaisi jo 2 sähkistä (parempi hyötysuhde ja yleensä isompi talo.)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: VW:t - 17.10.18 - klo:13:38
Jos suorasähkölämmitteiseen omakotitaloon ostetaan samaan aikaan ilmalämpöpumppu ja sähköauto ladattavaksi kotona niin sähkönkulutus ei kasva valtakunnan verkossa.
(Esim. 8000 kWh lämpöä/v, COP=2, säästö 4000 kWh ja kulutus 20 kWh/100 km saadaan 20000 km/v.) Maalämmön säästöillä ajaisi jo 2 sähkistä (parempi hyötysuhde ja yleensä isompi talo.)

Näin varmaakin teoriassa. Nykyään taitaa olla kohta suurimmassa osassa omakotitaloja ilmanlämpöpumppu ja uusissakin monesti maalämpöpumppu.
No, ei nämä sähköautotkaan aivan nopeasti suurilla määrillä katukuvaan ilmesty. Jos tuo Olkiluodon voimala olisi siihen mennessä valmistunut, kun sähköautot alkavat merkittävästi yleistyä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: DSL - 17.10.18 - klo:14:14
Sulpun tilastojen mukaan Suomeen on myyty viime 10:n vuoden aikana tasaiseen tahtiin 60.000 lämpöpumppua vuosittain. (sisältää kaikki ei pelkästään okt). Ja myynti jatkuu. Tässä mitä olen asustellut ja kierrellyt 1990-2000 rakennetulla okt alueella niin olisiko 20 %:lla lämpöpumppu. Ei tunnu olevan mikään itsestäänselvyys. Sähkö vissiin on niin halpaa ja takkapuut myös...
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: tet - 17.10.18 - klo:19:18
Keski-Euroopan kulutuslukemat näyttävät yksittäisillä autoilijoilla vaihtelevan 12...24 kWh/100km. Suomessa ei taida vastaavia lukemia vielä löytyä.

Moottori-lehden tekemä vuoden mittainen käyttötesti Hyundai IONIQ Electric -sähköautolla on päättynyt ja loppuraportti löytyy uusimmasta lehdestä. Keskikulutus koeajoajalta oli laskettu erikseen talvi- ja kesäkaudelle:
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: TDiih - 17.10.18 - klo:19:36
Jos joku miettii, mikä on omalla Model S P100DL:llä optimaalisin etenemisnopeus, niin se on kerrottu alla olevalla videolla.  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=sPneKSCbSG0 (https://www.youtube.com/watch?v=sPneKSCbSG0)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Daatta - 18.10.18 - klo:08:57
170 km/h  ;D Vähän eri meininki kuin kuluttajaluokan sähköautoilla, ne eivät edes saavuta tuota nopeutta. Ainoa ongelma kuulemma on ettei vakionopeussäädin/Autopilot mene päälle tuossa nopeudessa, jos haluaa kruisailla ja rentoutua niin se onnistuu nopeudella 150km/h...
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: -karppa- - 19.10.18 - klo:17:43
Onneksi sähkö tulee pistorasiasta, maito kaupasta ja raha taikaseinästä  ;D.

https://www.apu.fi/artikkelit/sahkoauto-ei-ole-lainkaan-niin-puhdas-kuin-moni-kuvittelee-polttomoottoriauton-kokonaispaastot-pienemmat-jopa-50-000-ajokilometriin-asti?utm_content=buffera2e03&utm_medium=social&utm_source=facebook&utm_campaign=tuulilasi (https://www.apu.fi/artikkelit/sahkoauto-ei-ole-lainkaan-niin-puhdas-kuin-moni-kuvittelee-polttomoottoriauton-kokonaispaastot-pienemmat-jopa-50-000-ajokilometriin-asti?utm_content=buffera2e03&utm_medium=social&utm_source=facebook&utm_campaign=tuulilasi)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jt - 19.10.18 - klo:18:54
Sähkö tulee töpseliin kun poltetaan kivihiiltä kun ei paista tai tuule:
https://www.nykysuomi.com/2017/01/23/suomi-euroopan-karkimaita-paastovertailussa-mallimaa-saksa-sukeltaa-syvalla/ (https://www.nykysuomi.com/2017/01/23/suomi-euroopan-karkimaita-paastovertailussa-mallimaa-saksa-sukeltaa-syvalla/)
Jos heitetään vaikka keskikulutukseksi "normi" sähkölle 15kWh/100km ja jos sähkön siirtoon/laturiin tms menee vaikka 10%, niin tulee 16,5kWh.
Saksan "vihreällä" energialla, n. 400g/kWh => 66g CO2/km + akkujen tuotannon CO2. Sähköautoja lisää, niin poltetaan sitten lisää kivi/ruskohiiltä niin saadaan huipputeho katettua myös.
Kun tuuli tyyntyy, hiilellä esim. 900g/kWh => 148,5g CO2/km + akkujen CO2. Kunnon pihistelijähän voi jo päästä tuon alle fossiilisella polttoaineella, toki sähkölläkin voi ajella vähemmällä kuin 15kWh.

Suomen (~1xx g CO2) ja erityisesti Ruotsin (~2x g CO2) ja Norjan lukemilla sähköauton CO2:t jäävät todella pieniksi. 
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: DSL - 19.10.18 - klo:19:46
Sähköautoilijalle aurinkopaneelit talon katolle niin ei tarvitse murehtia sähkön puhtautta eikä riittävyyttä.
Homma ois siltä osin taputeltu.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: -karppa- - 19.10.18 - klo:20:19
Sähköautoilijalle aurinkopaneelit talon katolle niin ei tarvitse murehtia sähkön puhtautta eikä riittävyyttä.
Homma ois siltä osin taputeltu.

Kauankos noiden kuollettamiseen menee rahallisesti? Hyvä heitellä netissä näitä ideoita laskematta paljonko paneelit maksaa  ;).
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: vwmies - 19.10.18 - klo:20:32
Kauankos noiden kuollettamiseen menee rahallisesti? Hyvä heitellä netissä näitä ideoita laskematta paljonko paneelit maksaa  ;).

20 kennon systeemille saatiin tarjous 11.000€, eli kuoletusaika on + 10 vuotta.

Pitäisi myös olla suuri akku tai säiliö, mihin ylimääräinen energia otetaan talteen - mutta mutta maalämpötalossa se ei ole ihan niin yksinkertaista.
Tai sitten talon alapohjan alle suurikokoinen säiliö, jota lämmittäisi kesän ylijäämäsähköllä tms.  :o
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: DSL - 19.10.18 - klo:20:50
Kauankos noiden kuollettamiseen menee rahallisesti? Hyvä heitellä netissä näitä ideoita laskematta paljonko paneelit maksaa  ;).

Tuossa yllä tulikin jo vastausta takaisinmaksuaikaan. Suurimman hyödyn saa jos käyttää sähkön itse ettei tarvisi myydessä maksaa sähköverkon siirtomaksuja.
Kesällä se ongelma ettei sähköautolla pysty kaikkea sähköä kuluttamaan lataamalla, varsinkin jos käy päivät töissä ja auto on muualla, mutta kesä-heinäkuu yleensä ollaan lomilla.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: -karppa- - 19.10.18 - klo:20:58
20 kennon systeemille saatiin tarjous 11.000€, eli kuoletusaika on + 10 vuotta.

Pitäisi myös olla suuri akku tai säiliö, mihin ylimääräinen energia otetaan talteen - mutta mutta maalämpötalossa se ei ole ihan niin yksinkertaista.
Tai sitten talon alapohjan alle suurikokoinen säiliö, jota lämmittäisi kesän ylijäämäsähköllä tms.  :o


Ilpin sain kuoletettu 5.8 vuodessa ja viimeiset pari vuotta on ollut "ilmainen". Mä laskin, että vaikka olisi lauennut viiden vudoen jälkeen olisi se parantanut elämänlaatua sen verran paljon, että oli kannattava. Tänä päivänä ituhipit eivät vain ymmärrä tai osaa laskea kokonaisuutta. Mä uskon ilppii (Ilmalämpöpumppu), maalämpöön ja aurinkoenergiaan, kun paneelit kehittyy. Tuulinenergia on rahan haaskausta ( http://tuulivahinko.fi/ (http://tuulivahinko.fi/) ) ja joka tapauksessa ydinenergiaa tarvitaan!
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: vwmies - 19.10.18 - klo:22:18
Tuossa yllä tulikin jo vastausta takaisinmaksuaikaan. Suurimman hyödyn saa jos käyttää sähkön itse ettei tarvisi myydessä maksaa sähköverkon siirtomaksuja.
Kesällä se ongelma ettei sähköautolla pysty kaikkea sähköä kuluttamaan lataamalla, varsinkin jos käy päivät töissä ja auto on muualla, mutta kesä-heinäkuu yleensä ollaan lomilla.

EI järjen hiventäkään myydä sähköä senteillä takaisin verkkoon; tämän totesi jo tarjouksen tekijäkin.  :(
Mutta pmaan suureen lämpövaraajaan energian tallentaminen, siinä voi olla olla ideaa.  ;)

OT: Maalämpö on min. 20k€ hankinta, itse pidän ILP + varaava takka + (sopivan hintaiset) halot paljon edullisempana ja toimintavarmempana.




Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 19.10.18 - klo:22:26
Kun tuuli tyyntyy, hiilellä esim. 900g/kWh => 148,5g CO2/km + akkujen CO2. Kunnon pihistelijähän voi jo päästä tuon alle fossiilisella polttoaineella, toki sähkölläkin voi ajella vähemmällä kuin 15kWh.
Todellisuudessahan Saksassa tuulettomina aikoina puolet sähköstä tehdään muusta kuin hiilestä, eikä fossiilisella ajavalla silloinkaan ole mitään jakoa tässä kisassa. Sähköä tehdään esimerkiksi vesivoimalla, uraanista, biomassasta ja kaasusta. Jos sattuu tuulettomana hetkenä vielä paistamaan aurinko, niin hiili jää selvästi vähemmistöön.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: nokivasara - 19.10.18 - klo:23:22
Todellisuudessahan Saksassa tuulettomina aikoina puolet sähköstä tehdään muusta kuin hiilestä, eikä fossiilisella ajavalla silloinkaan ole mitään jakoa tässä kisassa. Sähköä tehdään esimerkiksi vesivoimalla, uraanista, biomassasta ja kaasusta. Jos sattuu tuulettomana hetkenä vielä paistamaan aurinko, niin hiili jää selvästi vähemmistöön.

Saksan sähköntuotannosta 29% on uusiutuvaa.
http://www.energiauutiset.fi/uutiset/kolmannes-saksan-sahkosta-uusiutuvaa.html (http://www.energiauutiset.fi/uutiset/kolmannes-saksan-sahkosta-uusiutuvaa.html)
Saksan energiantuotannon päästöt on pysyneet 'vihreydestä' huolimatta ennallaan, kun yleisemmin Euroopassa (Puolaa lukuunottamatta) tilanne on parantunut.
https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/energia/hiilidioksidipaastojen-kasvu-pysahtyi-saksa-on-paradoksi-6673877 (https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/energia/hiilidioksidipaastojen-kasvu-pysahtyi-saksa-on-paradoksi-6673877)

Kun Saksa on ajanut typeryyksissään ydinvoiman alas, niin hiilivoimaa tarvitaan säätövoimaksi.. jos sekin ajetaan alas, niin sitten ostetaan entistä paskaisempaa energiaa muualta.. vaikkapa juuri Puolasta, joka rakentaa edelleen lisää hiilivoimaa. Hiilivarat on Puolassa suuret ja ala työllistää 100 000 ihmistä.. ei lopu käyttö ihan heti.
Tai sitten lisää kaasua Venäjältä & lisää riippuvuutta itäisestä diktatuurista.. ei hyvältä näytä vihreys, jos Saksa on mallina.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jt - 20.10.18 - klo:00:15
Todellisuudessahan Saksassa tuulettomina aikoina puolet sähköstä tehdään muusta kuin hiilestä, eikä fossiilisella ajavalla silloinkaan ole mitään jakoa tässä kisassa. Sähköä tehdään esimerkiksi vesivoimalla, uraanista, biomassasta ja kaasusta. Jos sattuu tuulettomana hetkenä vielä paistamaan aurinko, niin hiili jää selvästi vähemmistöön.
Kyllä se fossiilinen pistää vain kampoihin. Pitempi sepostus alla: Saksan keskimääräinen CO2 on n.400-500g/kWh. Välillä kun paistaa ja tuulee, uusiutuvaa pukkaa tulemaan niin että sähköstä tulee ylitarjontaa pelkän uusiutuvan voimalla.

Sitten taasen kun ei paista ja tuule: Lauhdehiilellä 700-1300g/kWh. Vesivoiman osuus on pieni ja ydinvoimaloita on jo ajettu alas niin että ydinsähkön osuus on pienentynyt ja sitä on käytännössä korvattu hiilellä. Jäljelle jää sitten hiili sis. ruskohiili ja maakaasu. Sieltä se sähkö pukkaa tulemaan pääasiassa.

Jos puolet tulisi hiilellä, esim. 900g/kWh ja toinen puoli "muulla" 0g/kWh, saadaan keskimäärin 450g/kWh, joka on siis about sama kuin Saksan keskimääräinen CO2-lukema mukaanlukien uusiutuvan sähkön tuotanto vuositasolla. Kun se toinen puoli kuitenkin tulee suurimmaksi osin fossiilisilla niin kyllä se lähempänä 900 kuin 0:a on. Näin ollen en ole samaa mieltä siitä etteikö fossiilivehkeellä olisi mitään jakoa tässä tilanteessa. Jos otetaan hypoteettisesti esim. (900g/kWh+600g/kWh)/2 = 750 g/Kwh => 124g/kWh. Käytännössä tulokset voivat olla vielä "likaisempiakin" sillä kun tuuli tyyntyy ja aurinko menee pilveen, ruskohiilivoimalat painavat täydellä höyryllä menemään. Ja ruskohiili on vielä kivihiiltäkin likaisempaa päästöjen osalta.

Saksan energiwendestä "vihreiden lasien" läpi: Vihreän Lanka: https://www.vihrealanka.fi/reportaasit/ydinvoima-roskakoriin-%E2%80%93-onko-saksan-energiapolitiikka-k%C3%A4%C3%A4nn%C3%B6s-harhaan (https://www.vihrealanka.fi/reportaasit/ydinvoima-roskakoriin-%E2%80%93-onko-saksan-energiapolitiikka-k%C3%A4%C3%A4nn%C3%B6s-harhaan)
Energiewendeksi kutsutun politiikan suurin menestystarina on ydinvoimasta luopuminen.
Energiewenden paradoksi on se, etteivät Saksan päästöt laske, vaikka uusiutuvilla tuotetaan yhä enemmän energiaa. Energiantuotanto nojaa yhä vahvasti fossiilisiin.

Onhan Saksassa kehittyneitäkin energiahankkeita, esim. Power-to-Gas, jolla voisi varastoida uusiutuvien piikkien energiaa kaasuksi ja polttaa sitä sitten säätövoimana tuottamaan sähköä. Samoin biokaasun tuotantoa ja tankkausasemia löytyy, mutta suureen massaan verrattuna nämä ovat vielä pieniä - Saksa on iso maa, joten voluumitkin ovat suuria.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 20.10.18 - klo:01:41
Sitten taasen kun ei paista ja tuule: Lauhdehiilellä 700-1300g/kWh. Vesivoiman osuus on pieni ja ydinvoimaloita on jo ajettu alas niin että ydinsähkön osuus on pienentynyt ja sitä on käytännössä korvattu hiilellä. Jäljelle jää sitten hiili sis. ruskohiili ja maakaasu. Sieltä se sähkö pukkaa tulemaan pääasiassa.
Kaivatko vielä tilastosta sen hetken, jolloin väitteesi on toteutunut? Itse en nimittäin kuvaamaasi tilannetta löydä.
https://www.energy-charts.de/power.htm (https://www.energy-charts.de/power.htm)

Ei ydinvoimaa ole korvattu hiilellä vaan uusiutuvilla. Saksassa käytetään hiiltä nyt vähemmän kuin miesmuistiin.
https://energytransition.org/2018/01/german-energy-consumption-2017/ (https://energytransition.org/2018/01/german-energy-consumption-2017/)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Hesse - 20.10.18 - klo:10:39
ADAC on tehnyt vertailun eri käyttövoimien elinaikaisista hiilidioksidipäästöistä.
https://www.adac.de/der-adac/motorwelt/reportagen-berichte/auto-innovation/studie-oekobilanz-pkw-antriebe-2018/ (https://www.adac.de/der-adac/motorwelt/reportagen-berichte/auto-innovation/studie-oekobilanz-pkw-antriebe-2018/)

Saksan sähköntuotannosta 40% tuotetaan hiilellä ja ruskohiilellä ja 3,2% vesivoimalla.
(https://www.unendlich-viel-energie.de/media/image/12441.AEE_Strommix_Deutschland_2016_Feb17_72dpi.jpg)
https://www.unendlich-viel-energie.de/mediathek/grafiken/der-strommix-in-deutschland-im-jahr-2016 (https://www.unendlich-viel-energie.de/mediathek/grafiken/der-strommix-in-deutschland-im-jahr-2016)

Saksassa jollain tahoilla on vahva usko ruskohiileen.
https://yle.fi/uutiset/3-10446602 (https://yle.fi/uutiset/3-10446602)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jt - 20.10.18 - klo:11:39
Kaivatko vielä tilastosta sen hetken, jolloin väitteesi on toteutunut? Itse en nimittäin kuvaamaasi tilannetta löydä.
https://www.energy-charts.de/power.htm (https://www.energy-charts.de/power.htm)

Ei ydinvoimaa ole korvattu hiilellä vaan uusiutuvilla. Saksassa käytetään hiiltä nyt vähemmän kuin miesmuistiin.
Kyllähän tuolta löytyy pikaisesti vilkaisemalla - mielenkiintoinen tilasto muuten :). Perusvoimana oleva aina päällä oleva ydinvoima on korvattu itseasiassa ruskohiilellä, tuon tilaston mukaan kivihiiltä käytetään enemmän säätövoimana ja nimenomaan ruskohiili on korvannut aina päällä olevan ydinvoiman (tuo oli itselle yllätys). Uusiutuvien (pl. bio ja vesi) osuus heilahtelee sitten tuotannon mukaan ylös ja alas. Samoin kaasun käyttö on lisääntynyt, sitä käytetään selkeästi säätövoimana. Loppu ydinvoima (kun loputkin voimalat suljetaan) saadaan korvattua näppärästi vaikkapa kahdella 3GWh:n jättiläismäisellä ruskohiilivoimalalla.. (hox, huomaa ironia)

Verrataan käyrän alimpia lähes aina päällä olevia perusvoimia: vesi, bio ja ydinvoima, esim:
* 2011/wk52: osuus n. 19GWh, ydinvoima n. 12GWh
* 2016/wk52: osuus n. 13GWh, ydinvoima n. 6GWh.
Vaikka biovoiman osuus on kasvanut 2011->2016 vajaa 1,3GWh, ei se mitenkään riitä paikkaamaan yhdinvoiman n. 6GWh alasajoa perusvoimassa.

Sitten jos vertaillaaan koko palettia sitten kun tuuli on tyyntynyt, huomataan että itseasiassa kaasun käyttö on kasvanut ja sillä on korvattu hieman hiiltä, suurinpiirtein tähänastisen yhdinvoiman alasajon verran määrällisesti, mutta fossiilisten osuus on pysynyt about samana. Kyllähän siinä hieman CO2 tulee alaspäin kun poltetaan kaasua vs ruskohiiltä, joka on polttoaineista kaikkein likaisin.

28.12 17:00 2016
Kivihiili:    12,4                 
Ruskohiili: 15,63
Hiili yht.  28,03
Hiili+kaasu yht. 38,66 (~62%)
Uraani 6,48
Total: 62,4

27.12 18:00 2011
Kivihiili: 14,72
Ruskohiili: 18,34
Hiili yht. 33,06
Hiili+kaasu yht. 38,89 (~60%)
Uraani 12,16
Total: 65,2
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 20.10.18 - klo:12:22

Saksan sähköntuotannosta 40% tuotetaan hiilellä ja ruskohiilellä ja 3,2% vesivoimalla.
Tuo osuus on laskussa. Viime vuonna hiilen osuus oli 37 prosenttia.

https://www.cleanenergywire.org/sites/default/files/styles/lightbox_image/public/images/factsheet/fig3-share-energy-sources-gross-german-power-production-2017.png?itok=WbGbNMHt (https://www.cleanenergywire.org/sites/default/files/styles/lightbox_image/public/images/factsheet/fig3-share-energy-sources-gross-german-power-production-2017.png?itok=WbGbNMHt)

Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 20.10.18 - klo:12:40
Kyllähän tuolta löytyy pikaisesti vilkaisemalla - mielenkiintoinen tilasto muuten :). Perusvoimana oleva aina päällä oleva ydinvoima on korvattu itseasiassa ruskohiilellä, tuon tilaston mukaan kivihiiltä käytetään enemmän säätövoimana ja nimenomaan ruskohiili on korvannut aina päällä olevan ydinvoiman (tuo oli itselle yllätys).
Jos tuollainen hetki löytyy, niin voit varmaan sitten paljastaa sen viikon, milloin sähköä tehtiin pelkällä hiilellä?

Miten ruskohiili on korvannut ydinvoimaa, kun ruskohiilen käyttö on laskenut?
(https://energytransition.org/wp-content/uploads/2018/01/cm1.png)

Uusiutuvat teki taas kuluvan vuoden ensimmäisellä puoliskolla uuden ennätyksen 41,5 %. Kolmessa vuodessa nousua kolmasosa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: DSL - 22.10.18 - klo:13:49
Akkutehdas tulossa Suomeen.
https://yle.fi/uutiset/3-10468684?fbclid=IwAR0FRWncQxhaQZC_KB8wNAL8pylQHKNSjZMttVsBz_AtJoA7G3MVp24AXpM&utm_source=whatsapp-share&utm_medium=social
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: kt - 22.10.18 - klo:14:27
Tuon Saksan energianlaatu-kuvion mukaan ydinvoimaa on pikkuhiljaa korvattu uusiutuvilla, kuten aurinko- ja tuulivoima sekä biovoima vuositasolla katsoen. Sen sijaan päivittäin tilanne riippuu tietenkin auringosta ja tuulesta eli hyvällä energiakelillä tarvittava teknologian ja asumisen vaatima arkipäivien huipputeho saadaan näistä uusiutuvista, jos kaikki perusenergiat on hyvin pelissä mukana.
Elleivät ole, niin sitten kaasu-kivihiili-ruskohiili yrittävät sentään energiansa pitää summana vakiona. Ydinvoimaa ilmeisesti ajetaan tehot tapissa koko ajan, samoin vesivoimaa.

Loppputulemana on se, että Saksan CO2-päästötaso ei ole juurikaan muuttunut, vaikka juuri sitä kaivattaisiin. Energiawendessä on siis luovuttu ydinvoimasta ja siirrytty uusiutuviin pitäen CO2-päästö entisenä!
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: tet - 22.10.18 - klo:15:55
Loppputulemana on se, että Saksan CO2-päästötaso ei ole juurikaan muuttunut, vaikka juuri sitä kaivattaisiin. Energiawendessä on siis luovuttu ydinvoimasta ja siirrytty uusiutuviin pitäen CO2-päästö entisenä!

En ihan saanut tästä ajatuksesta kiinni. Jos nuo teräksenharmaan viestissä olevat kuvaajat pitävät paikkansa, niin eihän se noin ole mennyt. Vuodesta 2003 vuoteen 2017 ovat muutokset energiamäärissä tuon kuvan mukaan seuraavat:
Minusta tuo näyttää kyllä ihan toisenlaiselle tarinalle. Päästöjen on täytynyt laskea merkittävästi.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: nokivasara - 22.10.18 - klo:16:54
En ihan saanut tästä ajatuksesta kiinni. Jos nuo teräksenharmaan viestissä olevat kuvaajat pitävät paikkansa, niin eihän se noin ole mennyt. Vuodesta 2003 vuoteen 2017 ovat muutokset energiamäärissä tuon kuvan mukaan seuraavat:
  • ruskohiili -10.2 TWh
  • kivihiili -52.3 TWh
  • ydinvoima -89.2 TWh
  • maakaasu +23.1 TWh
  • uusiutuvat +171.0 TWh
  • muut +2.8 TWh
Minusta tuo näyttää kyllä ihan toisenlaiselle tarinalle. Päästöjen on täytynyt laskea merkittävästi.
Energiantuotannon rakenne on muuttunut ja päästötkin hieman, mutta suhteessa muihin maa on polkenut energiantuotannon päästöjen osalta paikallaan.
https://www.nykysuomi.com/2017/01/23/suomi-euroopan-karkimaita-paastovertailussa-mallimaa-saksa-sukeltaa-syvalla/ (https://www.nykysuomi.com/2017/01/23/suomi-euroopan-karkimaita-paastovertailussa-mallimaa-saksa-sukeltaa-syvalla/)

Näin maallikkona voisi päätellä, että Saksan energiatuotannon surkea (350-400 co2 g/kwh) tilanne johtuu siitä, että kun kaikki paukut on laitettu uusiiutuviin ja kun säätövoimaa edelleen tarvitaan => Saksan säätövoima on vanhentunutta ja erittäin saastuttavaa verrattuna muihin maihin.
Tottakait vertailu Ruotsiin, tai vielä enemmän Norjaan, on hieman epäreilua, koska niillä on vesivoimaa huomattavasti enemmän (Norjalla yli oman tarpeen).. mutta kyllähän poliitikot on tämän (toivottavasti) tienneet ja silloin ydivoimasta ei olisi kannattanut luopua.

Eilen tuli TV:stä dokkari 'Vihreitä valheita'..  kaikki ei ole meille markkinoidussa vihreässä unelmassa aina ihan sitä miltä näyttää. Sinänsä tuossa ei mitään uutta ollut, mutta olipahan puettu asoita simppeliin muotoon, josta joku saattaa saada uusia näkökulmia?
Ja minulla ei tosiaan ole mitään päästöjen vähentämistä vastaan.. päinvastoin. Tällä hetkellä käytettävä keinovalikoima vaan ei johda toivottuun lopputulokseen.
Esim. sähköautot on käytännössä globaalissa mittakaavassa näpertelyä. Yksittäiselle varakkaalle kuluttajalle päästöjen ulkoituksesta kenties tulee hyvä mieli ja saa jatkaa elämäntapaansa entiseen malliin. Todellisiin vaikuttaviin muutoksiin, eli ihmisten ja tavaroiden liikkumisen vähentämiseen ja kuluttamisen vähentämiseen, ihmiskunta ja markkinavoimat ei ole valmiita.. ja ovatko riittävän laajasti koskaan.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 22.10.18 - klo:17:35
Loppputulemana on se, että Saksan CO2-päästötaso ei ole juurikaan muuttunut, vaikka juuri sitä kaivattaisiin. Energiawendessä on siis luovuttu ydinvoimasta ja siirrytty uusiutuviin pitäen CO2-päästö entisenä!

Kyllä Saksankin CO2-päästöt ovat laskeneet, vaikka maan talous on kasvanut kovasti. Esimerkiksi alla olevassa tilastossa ominaispäästö on tippunut 761 -> 500 g CO2/kWh vuodesta 1990 viime vuoteen.

sivu 11:   
http://www.energimyndigheten.se/globalassets/om-oss/nog/seminarier-presentationer/philipp-litz.pdf (http://www.energimyndigheten.se/globalassets/om-oss/nog/seminarier-presentationer/philipp-litz.pdf)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: kt - 22.10.18 - klo:21:34
^Hyvä esitys, josta pääseekin laskemaan mukavasti eteenpäin. Päästöt ovat aavistuksen alentuneet, mutta pahasti on Saksa hakoteillä.
 
Saksassa on tavoite alentaa kasvihuonekaasuja vuoden 1990 tasosta 92% vuoteen 2050 mennessä. Kun oletettavasti sähkövoimalat seuraavat samaa prosenttivaatimusta tasapuolisuuden nimissä, niin niiden tulee alentaa CO2-päästöjä vuoden 1990  366 miljoonasta tonnista vuoden 2050 29,3 miljoonaan tonniin.
Nykyvauhdilla  on päästy  (vuoden1990) 366 miljoonasta tonnista --> (vuoden 2017) 292 miljoonaan tonniin eli 74 miljoonaa tonnia alemmas 27 vuoden aikana. Tämä tekee 2,74 miljoonaan päästötonnia per vuosi. Jotta päästään nykytasosta 292 --> vaaditulle tasolle, 29,3 miljoonaa tonnia, tarvitaan aikaa 96 vuotta. Silloin on menossa vuosi 2113 Saksassa eikä vuosi 2050, kuten piti olla.   ;D
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jt - 22.10.18 - klo:22:47
Kyllä Saksankin CO2-päästöt ovat laskeneet, vaikka maan talous on kasvanut kovasti. Esimerkiksi alla olevassa tilastossa ominaispäästö on tippunut 761 -> 500 g CO2/kWh vuodesta 1990 viime vuoteen.

sivu 11:   
[url]http://www.energimyndigheten.se/globalassets/om-oss/nog/seminarier-presentationer/philipp-litz.pdf[/url] ([url]http://www.energimyndigheten.se/globalassets/om-oss/nog/seminarier-presentationer/philipp-litz.pdf[/url])

Saksan kokonais CO2-päästöt ovat pienentyneet kovin hitaasti. Syynä lienee juuri ruskohiilen lähes vakiintunut taso. Tuossakin julkaisussa mainitaan kolme eri kautta:
Phase 1 (1990 2000): Sharp reduction triggered by structural changes after the reunification.  (Saksan yhdistyminen, talouden rakennemuutokset suurimpana driverina muutokselle)
Phase 2 (2000 –2010): Moderate reduction as a result of modernisation and climate policies.
Phase 3 (2010 –2017): Stagnation

Vuosina 1990-2000 on saavutettu yhteensä n. 20% vähennystä ruskohiilessä, mutta sen jälkeen käyrä menee lähes flattinä heilahdellen vähän ylös-alas vuodesta toiseen, tason vakiintuessa n. 150-160 Mo (Mega?) t luokkaan. Kokonaiskäyrä on hieman tullut alaspäin jossa suurimpana tekijänä pikkuhiljaa alaspäin menneet kivihiilen päästöt. Hiilestä (rusko+kivihiili) tulee 80% energiantuotannon päästöistä, kaasusta 10%. 

Miksi sitten ominaispäästöt per CO2/kWh ovat tulleet alaspäin nopeammin kuin kokonaispäästöt? Syynä on kasvanut sähköntuotanto ja kasvanut kokonaiskapasiteetti uusiutuvilla. Uusiutuvaa kapasiteettia, nimenomaan tuuli ja hieman aurinko, on niin paljon että ns. hyvällä kelillä tuotanto ylittää Saksan kulutuksen huomioiden perusvoiman, joten sähköä laitetaan sitten vientiin, välillä on maksettukin siitä että joku ottaisi sähköä vastaan.

Eli vaikka kokonaispäästöt pysyvät about samana/trendi on vain hitaasti laskeva, niin ominaispäästö menee nopeammin alaspäin kun sähköntuotantokapasiteetti mistä ominaispäästö lasketaan on kasvanut. Loppupeleissä ympäristön kannalta kokonaispäästöt ratkaisevat.

Jos toteutettua politiikka arvioidaan CO2-päästövähennysten ja käytettyjen kustannusten näkökulmasta, niin kovin tehotonta se on ollut, koska suurimman saastuttajan (ruskohiili) päästöille ei ole tehty oikeastaan yhtikäs mitään.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jt - 22.10.18 - klo:23:27
Jos tuollainen hetki löytyy, niin voit varmaan sitten paljastaa sen viikon, milloin sähköä tehtiin pelkällä hiilellä?

Miten ruskohiili on korvannut ydinvoimaa, kun ruskohiilen käyttö on laskenut?
Ei sellaista viikkoa olekkaan jolloin sähköä tehdään pelkällä hiilellä. Mutta tämän taisit tietää jo etukäteen ;). Mutta asiaan, ruskohiili on korvannut poistuvaa ydinvoimaa nimenomaan perusvoimana. (Perusvoima = lähes aina päällä, yötäpäivää, kelistä riippumatta). Uusiutuvien lisääntynyt kapasiteetti sen sijaan korvaa muiden tuotantotapojen säätövoimaa, myös säätövoimana toimivaa hiilivoimaa, ennekaikkea kivihiiltä. 

Viime viikon tuotantograafi kuvaa tilannetta hyvin: https://www.energy-charts.de/power.htm?source=all-sources&year=2018&week=42. (https://www.energy-charts.de/power.htm?source=all-sources&year=2018&week=42.)

Tuotantopaletti menee about niin että vesi, biomassa ja ydinvoima ajavat kokoajan about max kapasiteetilla, kelistä riippumatta. Samoin tekee myös ruskohiili, käyrä on lähes flat. Sen sijaan kivihiilen, kaasun, pumppuvarastojen ja auringon osuus vaihtelee voimakkaasti. Viikko on ollut kovin vähätuulinen mutta aurinkoinen, niinpä auringosta irtoaa hetkellisesti päiväaikaan kohtuu isoja tehoja, joita sitten pyritään hieman pumppuvarastoilla ja fossiilisilla tasaamaan. Se mikä käyrästä ei käy ilmi, on se että mikä on todellinen kulutus. Onko niin että auringon piikkien aikaan myös kulutus on yhtä korkealla, vai meneekö osa sähköstä vientiin? (siis samaan aikaan kun ruskohiilivoimalat puskevat about vakiokapasiteetilla yötäpäivää)

...kun ruskohiilen käyttö on laskenut?
Tuossa käppyrässä ruskohiilen taso on pientä heilahtelua lukuunottamatta pysynyt about vakiona. Esim. 2010 taso 146 on pienempi kuin 2017 taso 148. Samoin 2003 taso 158 on pienempi kuin taso 2013 161. En kutsuisi tuota ruskohiilen käytön laskemiseksi, ainakaan esitetyllä ajanjaksolla, kuvaavampi termi voisi olla vakiintunut taso, joka heilahtelee hieman vuodesta/kaudesta toiseen ylös/alas max +/- 6 yksikköä - prosentteina heitto on vain alle 4% +/-. Toki trendi tulevina vuosina voi olla toinen.

Btw, käyrästä ilmenee myös yksi nurinkurisuus, sähkön viennin osuus on kasvanut samalla kun ruskohiilen osuus on ollut about sama. Miksi sitten viedään sähköä samaan aikaan kun sitä tehdään about saman verran ruskohiilellä? Selitys on nimenomaan (päivä)tason vaihtelu sekä kulutuksessa että tuotannossa (perusvoima vs säätövoima, uusiutuvat) - summatason käyrässä ko. vaihtelu ei tule näkyviin. Kaiken lisäksi massiiviset hiilivoimalat eivät ole nopeasti säädettäviä. Nopeisiin tehonheilahteluihin vastaaminen ei oikein hyvin onnistu, joten voi syntyä myös nurinkurinen tilanne jossa hiiltä palaa mutta sähköä ei oteta ulos, sen sijaan energiaa lauhdutetaan pihalle, koska ylös/alasajo on hidasta eikä tapahdu sormia napsauttamalla.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: kt - 23.10.18 - klo:08:14
Hyvä ja perusteellinen selitys jt:ltä Saksan energiapolitiikan mahalaskusta! Juuri noin on käynyt, mutta eiväthän he sitä aio tunnustaa. :)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 23.10.18 - klo:10:17
Jotta päästään nykytasosta 292 --> vaaditulle tasolle, 29,3 miljoonaa tonnia, tarvitaan aikaa 96 vuotta. Silloin on menossa vuosi 2113 Saksassa eikä vuosi 2050, kuten piti olla.   ;D
Eihän tasatahti ole vaihtoehto tai tavoite. Kyllähän jokainen on tajunnut sen, että ydinvoiman alasajovaihe hidastaa päästöjen tippumista. Samalla kannattaa huomata se, että ydinvoima on pian ajettu alas.

Esim. sähköautot on käytännössä globaalissa mittakaavassa näpertelyä. Yksittäiselle varakkaalle kuluttajalle päästöjen ulkoituksesta kenties tulee hyvä mieli ja saa jatkaa elämäntapaansa entiseen malliin. Todellisiin vaikuttaviin muutoksiin, eli ihmisten ja tavaroiden liikkumisen vähentämiseen ja kuluttamisen vähentämiseen, ihmiskunta ja markkinavoimat ei ole valmiita.. ja ovatko riittävän laajasti koskaan.
Luonnollisesti kulutustottumusten muuttaminen olisi erittäin tehokas tapa vähentää päästöjä - aivan kuten lisääntymisen vähentäminenkin. Tässä yleensä sitten aina menee hallinnolla intressit ristiin, kun talouskasvu huutaa kulutuksen kiihdyttämisen perään. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että sähköauto olisi huono idea. Vaikka se ei yksistään ongelmaa ratkaise, niin sekin kivi kannattaa kääntää, koska mitään yksittäistä kaiken ratkaisevaa mahtiratkaisua ei ole. Sähköautoon liittyy myös muita etuja, kuten lähipäästöjen puuttuminen ja öljyvaltioiden talutusnuorasta vapautuminen.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 23.10.18 - klo:10:31
Jos toteutettua politiikka arvioidaan CO2-päästövähennysten ja käytettyjen kustannusten näkökulmasta, niin kovin tehotonta se on ollut, koska suurimman saastuttajan (ruskohiili) päästöille ei ole tehty oikeastaan yhtikäs mitään.
Näin monimutkaista ongelmaa ei kannata arvioida noin. Ydinvoiman alasajo on yksi iso tekijä ja toinen on uuden teknologian kehittäminen. Kun tavoitteet ovat tuollaisia, niin homma tulee varmasti kalliiksi.

Ei sellaista viikkoa olekkaan jolloin sähköä tehdään pelkällä hiilellä. Mutta tämän taisit tietää jo etukäteen ;). Mutta asiaan, ruskohiili on korvannut poistuvaa ydinvoimaa nimenomaan perusvoimana. (Perusvoima = lähes aina päällä, yötäpäivää, kelistä riippumatta). Uusiutuvien lisääntynyt kapasiteetti sen sijaan korvaa muiden tuotantotapojen säätövoimaa, myös säätövoimana toimivaa hiilivoimaa, ennekaikkea kivihiiltä.

Viime viikon tuotantograafi kuvaa tilannetta hyvin: https://www.energy-charts.de/power.htm?source=all-sources&year=2018&week=42. (https://www.energy-charts.de/power.htm?source=all-sources&year=2018&week=42.)

Miten se ruskohiili on korvannut ydinvoimaa perusvoimana, kun ei ruskohiiltä käytetä yhtään enempää perusvoimaksi? Vertaa vaikka tuota viime viikon käyrää Fukushimaa edeltäneeseen viikkoon 42 vuonna 2010. Ihan samaan malliin ruskohiiltä silloinkin käytettiin perusvoiman tekemiseen.

Btw, käyrästä ilmenee myös yksi nurinkurisuus, sähkön viennin osuus on kasvanut samalla kun ruskohiilen osuus on ollut about sama. Miksi sitten viedään sähköä samaan aikaan kun sitä tehdään about saman verran ruskohiilellä? Selitys on nimenomaan (päivä)tason vaihtelu sekä kulutuksessa että tuotannossa (perusvoima vs säätövoima, uusiutuvat) - summatason käyrässä ko. vaihtelu ei tule näkyviin.
Niin eihän siitä haittaa ole, jos naapureille on tarjolla edullista vähäpäästöistä energiaa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: kt - 23.10.18 - klo:13:05
Saksan ongelma on se, että he päättivät luopua ydinvoimasta ja korvata sen uusiutuvilla. Se luopumispäätös ei auttanut yhtään CO2-päätötonnien alentamisessa.
Jos he olisivat halunneet päättää CO2-päästötonnien alentamisesta, niin heidän olisi pitänyt päättää, että kivihiilestä ja ruskohiilestä ja ehkäpä maakaasustakin luovutaan ja ne korvataan uusiutuvilla. Silloin Saksa olisi tehnyt globaalin ja esimerkillisen CO2-ympäristöteon.

Saksa ja Ruotsi menivät kumpikin "helppoon" ratkaisuun, kun päättivät, että ydinvoima on paha ja hiilivoima on hyvää. Kun sutta lähtee karkuun, niin karhu tulee vastaan.

Näinollen mikäli sähköautoilua ja muuta sähköenergiaa halutaan käyttää, niin uusiutuvat sekä ydinvoina ovat CO2-päästöttömät vaihtoehdot. Valitettavasti...  Tai sitten on alettava palata pikku hiljaa luoliin ja reippaasti linkolalaiseen tapaan vähentäen maapallon asukkaita.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: nokivasara - 23.10.18 - klo:15:18
Eihän tasatahti ole vaihtoehto tai tavoite. Kyllähän jokainen on tajunnut sen, että ydinvoiman alasajovaihe hidastaa päästöjen tippumista. Samalla kannattaa huomata se, että ydinvoima on pian ajettu alas.
Luonnollisesti kulutustottumusten muuttaminen olisi erittäin tehokas tapa vähentää päästöjä - aivan kuten lisääntymisen vähentäminenkin. Tässä yleensä sitten aina menee hallinnolla intressit ristiin, kun talouskasvu huutaa kulutuksen kiihdyttämisen perään. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että sähköauto olisi huono idea. Vaikka se ei yksistään ongelmaa ratkaise, niin sekin kivi kannattaa kääntää, koska mitään yksittäistä kaiken ratkaisevaa mahtiratkaisua ei ole. Sähköautoon liittyy myös muita etuja, kuten lähipäästöjen puuttuminen ja öljyvaltioiden talutusnuorasta vapautuminen.
Sähköauto kivi kannattaa toki kääntää, mutta päästövähennyskeinona se on onnetoman hidas suuressa kuvassa. Lisäksi sähköautoistumisen globaalit kokonaisvaikutukset ympäristölle hyvä pitää mielessä, eikä hönkiä paniikinomaisesti eteenpäin 0-päästö kuvitelmilla.
Nopeampana ratkaisuna (em. lisäksi) kääntäisin katseita lentoliikenteeseen ja runsaasti saastuttavaan osaan laivaliikenteestä. Näihin ei ole tullut politikoilta oikein mitään avauksia.
Päästöverotusta käyttöön samalla tavalla kuin yksityisautoille, niin mm. turhat minibreikki lomat lentäen vähenisi. Nämä tottakait vaatii muitakin kuin kansallisia ratkaisuja.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jt - 23.10.18 - klo:23:19
Sähköauto kivi kannattaa toki kääntää, mutta päästövähennyskeinona se on onnetoman hidas suuressa kuvassa. Lisäksi sähköautoistumisen globaalit kokonaisvaikutukset ympäristölle hyvä pitää mielessä, eikä hönkiä paniikinomaisesti eteenpäin 0-päästö kuvitelmilla.
Nopeampana ratkaisuna (em. lisäksi) kääntäisin katseita lentoliikenteeseen ja runsaasti saastuttavaan osaan laivaliikenteestä. Näihin ei ole tullut politikoilta oikein mitään avauksia.
Päästöverotusta käyttöön samalla tavalla kuin yksityisautoille, niin mm. turhat minibreikki lomat lentäen vähenisi. Nämä tottakait vaatii muitakin kuin kansallisia ratkaisuja.

Lentoliikenteellä pystyy tekemään suuren impactin:
https://www.is.fi/matkat/art-2000005874181.html (https://www.is.fi/matkat/art-2000005874181.html)
"Asioiden suhteuttamiseksi on hyvä muistaa, että keskimääräisellä suomalaisella henkilöautolla perhe voi ajaa 160 000 kilometriä, ennen kuin se on tuottanut saman kasvihuonekaasumäärän kuin Thaimaan-reissu.

Yhden perheen etelänloman tuottamilla CO2-päästöillä siis ajaa autoa vaikka kymmenen vuotta."

Laivaliikenne on CO2-mielessä tehokkaampi tapa liikuttaa tavaraa kuin kumipyöräliikenne. Globaali CO2-osuus on n.2%. Sen sijaan rikki- ja typpipäästöjä heikkolaatuinen polttoaine tuottaa roppakaupalla. Tuossa pikaisella surffauksella löytynyt vanha taulukko. Tuskinpa tuo on radikaalisti muuttunut 10 vuodessakaan.   
http://tuukkasimonen.blogspot.com/2008/01/ruoan-ekologisuus-ja-ympristvaikutukset.html (http://tuukkasimonen.blogspot.com/2008/01/ruoan-ekologisuus-ja-ympristvaikutukset.html)
"...hiilidioksidimäärä, joka kuluu 1 tonnin kuljettamiseen kilometrin matkan eri kulkuneuvoilla.
    Rekka: 50g
    Rahtialus, kantavuus 2000-8000 tonnia: 21g
    Rahtialus, kantavuus yli 8000 tonnia: 15g
    Lentorahti, 1200km lennon aikana per kilometri keskimäärin: 540g"
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jt - 24.10.18 - klo:00:22
Näin monimutkaista ongelmaa ei kannata arvioida noin. Ydinvoiman alasajo on yksi iso tekijä ja toinen on uuden teknologian kehittäminen. Kun tavoitteet ovat tuollaisia, niin homma tulee varmasti kalliiksi.
Miten sitä sitten pitäisi arvioida? Politiikka on ollut tehotonta sekä ympäristön kannalta arvioiden että taloudellisessa mielessä arvioiden. On korvattu vähäpäästöistä voimaa toisella vähäpäästöisellä, mutta ajettu koko ajan lähes vakioteholla kaikkein saastuttavinta energiakomponenttia (ruskohiiltä). Toki voi olla muitakin tavoitteita, mutta muutoksen ympäristöystävällisyys (mitattuna CO2-päästöinä ja haitallisina päästöinä; rikki, typpi, raskasmetallit etc) ei ole ollut selkeästi muutoksen ensisijainen ajuri.

Miten se ruskohiili on korvannut ydinvoimaa perusvoimana, kun ei ruskohiiltä käytetä yhtään enempää perusvoimaksi? Vertaa vaikka tuota viime viikon käyrää Fukushimaa edeltäneeseen viikkoon 42 vuonna 2010. Ihan samaan malliin ruskohiiltä silloinkin käytettiin perusvoiman tekemiseen.
Verrataan viimeviikkoa vastaavaan ajankohtaan vuonna 2010:
Vuonna 2010; vesi+biomassa+ydin perusvoiman osuus on n. 20GW.
8 vuotta myöhemmin 2018; vesi+biomassa+ydin perusvoiman osuus on n. 15GW.

Nyt sitten kysymys. Mikä on korvannut perusvoimana käytetyn ydinvoiman n. 7GW:n tiputuksen? Vastaus: Biomassa on korvannut n. 1,7GW. Vielä jää jäljelle n.5,3GW. Vastaus ei ole aurinko, koska yöllä ei paista. Ei tuuli, koska myös vuonna 2010 tuuli about yhtä paljon, itseasiassa pikavilkaisulla enemmänkin. Toisekseen tuuli ei kelpaa perusvoimaksi, koska sen tuotanto riippuu säästä. Ja vielä kolmanneksi, tuulen tuotannon teho ei yksinkertaisesti riitä sillä tehominimeissä mennään että heilahtaa alle 5 GW:n. Välillä tuulee, välillä ei.

Kaasu, kivihiili tms, eivät myöskään ole oikeita vastauksia, sillä kun uusiutuvan, käytännössä tuulen, tuotanto nousee suureksi, nämä voimat ajetaan minimiin. Näinollen jäljelle jää ruskohiili, jota ajetaan lähes vakioteholla, satoi tai paistoi. Ainoastaan kun uusiutuvan teho nousee hetkellisesti tarpeeksi suureksi, ruskohiilen huipputehosta leikataan osa. Vertailu on vielä helpompaa kun laittaa graafit vierekkäin.

Energiantuotantosysteemin säätökapasiteetin ja uusiutuvan osuus on kasvanut vuosien varrella, mutta ydinvoiman tiputus perusvoimakapasiteetissa on korvattu käytännössä ruskohiilellä.

Niin eihän siitä haittaa ole, jos naapureille on tarjolla edullista vähäpäästöistä energiaa.
Vientiähän tehdään sen takia koska tuotanto ja kulutus eivät kohtaa. Samalta sivulta löytyi myös mielenkiintoinen tuonti/vientigraafi. Sähköä viedään pääasiassa Alankomaihin, Tanskaan ja Itävaltaan. Samaan aikaan sähköä tuodaan sitten pääasiassa Ranskasta, 0-4GW:n teholla (huom, todennäköisesti ydinsähköä, ottaen huomioon Ranskan tuotantorakenteen). Jos naapureilta löytyy nopeasti reagoivaa säätövoimaa (esim. vesi tai kaasu) systeemin kannalta effekti on todennäköisesti positiivinen.

Haaste syntyy jos säätökapasiteettia ja/tai kulutusta ei olekkaan enää riittävästi ja pitäisi dumpata jonnekin ylijäämätuulisähkö. "Evidenssi" tämän haasteen olemassaolosta on hetkellisesti negatiiviseksi muuttunut sähkön hinta. Siis sähkön kulutuksesta maksetaan. Tähän asti on otettu kaikki irti mitä myllyistä lähtee mutta tulevaisuudessa tuulivoimaakin varmaan joudutaan pysäyttämään silloin kun kulutusta ei ole riittävästi ja/tai siirtokapasiteettia sinne missä kulutusta on, ei ole. Tai vaihtoehtoisesti rakennetaan lisää esim. pumppuvarastoja, niin saadaan piikit otettua talteen. Käytännössä tullaan tekemään varmaan kaikki kolme.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Hesse - 24.10.18 - klo:00:45
Lentoliikenteellä pystyy tekemään suuren impactin:
https://www.is.fi/matkat/art-2000005874181.html (https://www.is.fi/matkat/art-2000005874181.html)
"Asioiden suhteuttamiseksi on hyvä muistaa, että keskimääräisellä suomalaisella henkilöautolla perhe voi ajaa 160 000 kilometriä, ennen kuin se on tuottanut saman kasvihuonekaasumäärän kuin Thaimaan-reissu.

Yhden perheen etelänloman tuottamilla CO2-päästöillä siis ajaa autoa vaikka kymmenen vuotta."
Finnairin laskurin mukaan 7911 km matkalla Bankokiin polttoainekulutus/henkilö on 1 kg/100km ja hiilidioksidipäästöt 413 kg/henkilö yhteen suuntaan. Nelihenkisen perheen Thaimaan matkan hiilidioksidipäästöt siis 3300 kg, jonka tuottamiseen 158 g/km päästävällä autolla voi ajaa 20 900 km. Ajomatka Helsingistä Bankokiin on 11 000 km.
https://www.finnair.com/fi/fi/emissions-calculator (https://www.finnair.com/fi/fi/emissions-calculator)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 24.10.18 - klo:06:31
Minä en usko noin alhaiseen kulutukseen kuin 1 kg/100 km. Useammassa eri lähteessä on kerrottu A350 kulutukseksi pitkillä lennoilla 2,4 l/100 km per hlö. Se tekisi 2 kg/100 km.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 24.10.18 - klo:10:17
"Asioiden suhteuttamiseksi on hyvä muistaa, että keskimääräisellä suomalaisella henkilöautolla perhe voi ajaa 160 000 kilometriä, ennen kuin se on tuottanut saman kasvihuonekaasumäärän kuin Thaimaan-reissu.
Jep jep. Nelihenkinen perhe liikkuu keskimääräisellä suomalaisella henkilöautolla CO2-päästöillä 93,75 g/km ja lentämisen päästöt ovat jotain aivan tähtitieteellistä. Taattua roskalehden laatua nuo laskelmat. Ja tämä ei ole kannanotto ajatusta vastaan: lentoliikenne aiheuttaa kyllä suuria päästöjä. Tuo laskelma on vain aika syvältä ja tulos ei ole totuuden mukainen.

Miten sitä sitten pitäisi arvioida? Politiikka on ollut tehotonta sekä ympäristön kannalta arvioiden että taloudellisessa mielessä arvioiden. On korvattu vähäpäästöistä voimaa toisella vähäpäästöisellä, mutta ajettu koko ajan lähes vakioteholla kaikkein saastuttavinta energiakomponenttia (ruskohiiltä). Toki voi olla muitakin tavoitteita, mutta muutoksen ympäristöystävällisyys (mitattuna CO2-päästöinä ja haitallisina päästöinä; rikki, typpi, raskasmetallit etc) ei ole ollut selkeästi muutoksen ensisijainen ajuri.

Voisit arvioida vaikka suunnitelman toteutumista.

Lainaus
Verrataan viimeviikkoa vastaavaan ajankohtaan vuonna 2010:
Vuonna 2010; vesi+biomassa+ydin perusvoiman osuus on n. 20GW.
8 vuotta myöhemmin 2018; vesi+biomassa+ydin perusvoiman osuus on n. 15GW.

Nyt sitten kysymys. Mikä on korvannut perusvoimana käytetyn ydinvoiman n. 7GW:n tiputuksen? Vastaus: Biomassa on korvannut n. 1,7GW. Vielä jää jäljelle n.5,3GW.

Viikolla 42 kuluvana vuonna ydinvoimalla sakut ovat tehneet sähköä noin 7,8 GW teholla ja vuonna 2010 noin 12,1 GW teholla. Mun laskuopilla tuosta saadaan 4,3 GW pudotus. Tuosta osan korvaa tosiaan biomassan lisääntynyt käyttö, mutta suurin osa "korvautuu" sillä, että määrittelemäsi mukaista perusvoimaa on vain tehty vähemmän. Vesivoiman, biomassan, ydinvoiman ja ruskohiilen summa on muutaman GW:n verran vähäisempi.

Ja voi tämän saman päätellä vieläkin helpomminkin. Molempina vuosina ruskohillen teho on ollut ihan samaan tapaan 15 GW:n tuntumasssa. Ei ole siis olemassa mitään, millä ruskohiili voisi korvata ydinvoimaa.

Lainaus
Tai vaihtoehtoisesti rakennetaan lisää esim. pumppuvarastoja, niin saadaan piikit otettua talteen. Käytännössä tullaan tekemään varmaan kaikki kolme.
Onhan tuo uusiutuviin siirtyminen iso haaste verkolle, pitää kestää ja tasoittaa tuotannon nopeatkin heilahtelut. Perinteisiin keskitettyihin isoihin voimaloihin kun on totuttu, niin ero on suuri. Silti uskon, että saksalaiset onnistuvat tuossa. Se on juuri sellaista insinöörityötä, missä saksalaiset ovat aina olleet hyviä.

Minä en usko noin alhaiseen kulutukseen kuin 1 kg/100 km. Useammassa eri lähteessä on kerrottu A350 kulutukseksi pitkillä lennoilla 2,4 l/100 km per hlö. Se tekisi 2 kg/100 km.
Tuo tarkoitttaa sitä, että kuormasta iso osa olisi rahtia. En tiedä paljonko rahtia sitten todellisuudessa sitä on ja mitkä ovat Finnairin luvut, mutta joka tapauksessa puhutaan paljon alhaisemmista luvuista kuin tuossa roskalehden jutussa oli mainittu.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: nokivasara - 24.10.18 - klo:11:23
Jep jep. Nelihenkinen perhe liikkuu keskimääräisellä suomalaisella henkilöautolla CO2-päästöillä 93,75 g/km ja lentämisen päästöt ovat jotain aivan tähtitieteellistä. Taattua roskalehden laatua nuo laskelmat. Ja tämä ei ole kannanotto ajatusta vastaan: lentoliikenne aiheuttaa kyllä suuria päästöjä. Tuo laskelma on vain aika syvältä ja tulos ei ole totuuden mukainen.
...
Näitä laskeskellaan tietty vähän miten sattuu, jotta saadaan riittävän kohahduttava tulos.
Joka tapauksessa tilanne on se, että autoilun päästöt on tikunnokassa ja lentämisen ei.. dieselautojen NOx:it yms. on paha ja kiellettävä, mutta bunkkeriöljyllä ajavan laivan päästöihin kukaan ei pysty puuttumaan.

Jos miettii omalta kohdalta niin lentokilsat vuodessa on moninkertaiset verrattuna autonkäyttöön. Laskutavasta riippumatta saastutan lentämällä vääjäämättä enemmän kuin autolla. Sama yhtälö varmaan tulee monelle aika kivuttomasti johtuen lentomatkojen pituudesta. Väheniskö lennot, jos niissä olisi co2 kilometrivero? En tiedä ja riippuu kuinka iso se olisi, mutta keskimäärin tuolla saattaisi olla vaikutusta. Tänäpäivänä lentäminen on niin halpaa, että se jo pelkästään ruokkii ihan turhaa suhahtelua sinne tänne.
Miten sitten lentämistä ja laivoja voitaisiin verottaa / paremmin sanottuna päästöjä vähentää on eri juttu ja poliitikkojen päänvaiva.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: tet - 24.10.18 - klo:12:12
Joka tapauksessa tilanne on se, että autoilun päästöt on tikunnokassa ja lentämisen ei.. dieselautojen NOx:it yms. on paha ja kiellettävä, mutta bunkkeriöljyllä ajavan laivan päästöihin kukaan ei pysty puuttumaan.

Toki laivojen päästöihin pitäisi puuttua, mutta ilmastokeskustelussa ne tuntuvat näissä foorumijutuissa saavan suhteettoman suuren huomion. Vähän sama kuin joidenkin mielestä lentoliikenne on paljon vaarallisempi liikkumismuoto kuin autoilu, koska lento-onnettomuudessa voi kuolla satoja ihmisiä ja autokolarissa vain muutama. Jos katsotaan vaikka konttilaivaliikennettä, niin ilmastopäästöt per kuljetettu rahtitonni ovat huippuhyvällä tasolla mihin tahansa muuhun rahtiliikenteen muotoon verrattuna, maalla tai ilmassa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: nokivasara - 24.10.18 - klo:14:09
Toki laivojen päästöihin pitäisi puuttua, mutta ilmastokeskustelussa ne tuntuvat näissä foorumijutuissa saavan suhteettoman suuren huomion. Vähän sama kuin joidenkin mielestä lentoliikenne on paljon vaarallisempi liikkumismuoto kuin autoilu, koska lento-onnettomuudessa voi kuolla satoja ihmisiä ja autokolarissa vain muutama. Jos katsotaan vaikka konttilaivaliikennettä, niin ilmastopäästöt per kuljetettu rahtitonni ovat huippuhyvällä tasolla mihin tahansa muuhun rahtiliikenteen muotoon verrattuna, maalla tai ilmassa.
Niin co2:sten osalta & muidenkin päästöjen osalta riippuen missä päin maailmaa ja millä tekniikalla liikkuvia laivoja tarkastellaan.
Suurta huomiota laivat & lentokoneet voineet saada foorumijutuissa, mutta ei siellä missä asioita päätetään.. koska päästöihin liittyvät päätökset tehdään talous edellä ja ketunhäntä kainalossa.

Laivoissa 'per kuljetettu rahtitonni' tehokkainta, mutta tarvitseeko sitä roinaa kuskata niin paljon ympäri maapalloa? Jos päästöpainetta kohdistettaisiin muihinkin kuin autoiluun, eli joutavaan kuluttamiseen, niin tämäkin puoli lähtisi parempaan suuntaan.. ja bonuksena mm. Kiinan nostatus maailman johtajaksi saisi jarrua.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: kt - 24.10.18 - klo:14:24
Niin co2:sten osalta & muidenkin päästöjen osalta riippuen missä päin maailmaa ja millä tekniikalla liikkuvia laivoja tarkastellaan.
Suurta huomiota laivat & lentokoneet voineet saada foorumijutuissa, mutta ei siellä missä asioita päätetään.. koska päästöihin liittyvät päätökset tehdään talous edellä ja ketunhäntä kainalossa.

Laivoissa 'per kuljetettu rahtitonni' tehokkainta, mutta tarvitseeko sitä roinaa kuskata niin paljon ympäri maapalloa? Jos päästöpainetta kohdistettaisiin muihinkin kuin autoiluun, eli joutavaan kuluttamiseen, niin tämäkin puoli lähtisi parempaan suuntaan.. ja bonuksena mm. Kiinan nostatus maailman johtajaksi saisi jarrua.

Juuri näin. Tavaroita ei ole tarve kuljetella ympäriinsä. Kaikelle kuljettamiselle pitäisi laittaa rahtivero. Niin laivoille, lentokokeille, junille kuin autoillekin.  Mutta eihän se käy, koska turismi loppuu Suomen Lapissa ja Helsingissä eikä omat eläkeläiset pääse etelään virumaan.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jt - 25.10.18 - klo:00:00
Jep jep. Nelihenkinen perhe liikkuu keskimääräisellä suomalaisella henkilöautolla CO2-päästöillä 93,75 g/km ja lentämisen päästöt ovat jotain aivan tähtitieteellistä. Taattua roskalehden laatua nuo laskelmat. Ja tämä ei ole kannanotto ajatusta vastaan: lentoliikenne aiheuttaa kyllä suuria päästöjä. Tuo laskelma on vain aika syvältä ja tulos ei ole totuuden mukainen.

Huomasin itsekin kun asiaa myöhemmin mietiskelin että eihän tuo voi pitää paikkaansa. IS:n laskelmassa ovat joko CO2-päästöt ja/tai matkojen määrät pielessä, mistä tuo on laskettu.

Lasketaan siis itse. http://www.thomascookairlines.fi/Tietoa-meista/Lentokoneemme/Airbus-330-200. (http://www.thomascookairlines.fi/Tietoa-meista/Lentokoneemme/Airbus-330-200.) Pitkän matkan kone, kulutus per seat: 0,0278 l / km =~0,0222 kg /km . Thaimaan matka edes-takaisin, 7911km * 2 = 15 822km. 4 hlö, joten yht. 63 288 matkusta-km. 

Polttoainetta kuluu 63 228 km * 0,0222 = 1403 kg. CO2 päästö 1403 kg * 3,15kg CO2/kg = 4419kg

Sillä ajaa 160g g/km hlö-autolla: 4419kg / 0,16 kg/km = 27 617km. Nimimerkki "Pihistelijä" voisi ajella vaikkapa 100g/km => 44 190km. Jää kuitenkin kauas IS:n lukemista. Ei poista kuitenkaan sitä seikkaa että yhdellä reissulla tulee lähes kahden vuoden ajot keskimääräiselle autoilijalle, lähinnä siitä syystä kun niitä kilometrejä tulee niin paljon.

Letomatkojen absoluuttista max CO2-kuormitusta per lento voi arvioida myös polttoainesäiliöiden koon perusteella. Ei kone voi tuottaa enempää CO2-päästöjä mitä lähtee polttamalla tankkeihin mahtuva polttoaine ja käytännössähän tankkeja ei koskaan ajeta tyhjiksi...
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jt - 25.10.18 - klo:00:53
Viikolla 42 kuluvana vuonna ydinvoimalla sakut ovat tehneet sähköä noin 7,8 GW teholla ja vuonna 2010 noin 12,1 GW teholla. Mun laskuopilla tuosta saadaan 4,3 GW pudotus. Tuosta osan korvaa tosiaan biomassan lisääntynyt käyttö, mutta suurin osa "korvautuu" sillä, että määrittelemäsi mukaista perusvoimaa on vain tehty vähemmän. Vesivoiman, biomassan, ydinvoiman ja ruskohiilen summa on muutaman GW:n verran vähäisempi.

Ja voi tämän saman päätellä vieläkin helpomminkin. Molempina vuosina ruskohillen teho on ollut ihan samaan tapaan 15 GW:n tuntumasssa. Ei ole siis olemassa mitään, millä ruskohiili voisi korvata ydinvoimaa.
Tuotantopaletti on muuttunut, ja ruskohiili on ottanut poistuneen ydinvoiman osuuden lähes aina päällä olevana perusvoimana. Tämän huomaa käyristä helposti sillä että kivihiili ja kaasu ajetaan about minimiin silloin kun tuulee ja aurinko paistaa, mutta ruskohiililtä poltetaan edelleen about sama, ellei ole äärimmäisen kova tuuli, jolloin pistetään höyryä pihalle, sen sijaan että syötetään sähköä verkkoon.

Jos chekkaa vaikka viime viikon yön 18.10.2018 klo 00:00 tuotantominimin;
Vesi 1,25
Biomassa 5,4
Uraani 7,87
Ruskohiili 15,12
Kivihiili 16,56
Kaasu 4,6
Tuuli 2,24
Kaikki loput alle 0,8.
Ydinvoiman teho 2010 on ollut luokkaa n. 15-16GW, 2010 jostain syystä käyrässä on syksyllä pudotus ja wk42 oli tosiaan vähän päälle 12, oliskohan ollut jokin voimala kiinni tms. Parempi käyttää exacteja päiviä. 
Jos otetaan se keskimääräinen 15,5GW - 1,3 (biomassa lisäys) - 7,87 = ~ 6,3GW. Ainut yksittäinen voima joka on ollut lähes koko ajan vastaavalla teholla päällä on ruskohiili. Jos tuosta pitäisi löytää jokin tehontuotantotapa jolla voisi kattaa poistuneen n. 6GW, on vain kaksi vaihtoehtoa, joko ruskohiili tai kivihiili, koska esim. tuuli jää tehominimissä alle 2,24, ei 2 GW:lla voi korvata 6GW:ta. Vaikka laskettaisiin tuolla 12,2, ei edelleenkään esim. tuuli riitä korvaamaan sitä.

Kivihiiltä käytetään selkeästi säätövoimana, koska sen taso heilahtelee ylös ja alas uusiutuvan tuotannon mukaan. Ruskohiiltä taasen pusketaan yötä päivää lähes vakioteholla (=perusvoima). Ruskohiilen kokonaiskapasiteetti ei ole noussut, vaan pysynyt about samana ja ruskohiili on ottanut poistuneen ydinvoiman paikan aina päällä olevana perusvoimana. Säädettävän tehokapasiteetin osuus on noussut ja sen huomaa lähinnä siitä että uusiutuvan piikeissä kivihiiltä ja kaasua (säätövoima) poltetaan vähemmän. Tämä lienee pääasiallinen selittävä tekijä siihen miksi energiantuotannon CO2-päästöt eivät ole laskeneet radikaalisti huolimatta vahvasta panostuksesta uusiutuviin.

BTW; löysin myös uuden featuren käyrästä. Samaan käyrään saa myös tuonnin/viennin näkyville. Siitä paljastui mielenkiintoinen seikka, uusiutuvan piikeissä (aurinko), sähköä laitetaan vientiin, jopa 6GW, mutta ruskohiiltä poltetaan edelleenkin vakioteholla. Toivottavasti se edes vientimaissa korvaisi suuri CO2-tuotantoa, kun ruskohiiltä ei joko pystytä tai haluta Saksassa säätää aurinkovoiman piikkien mukaan.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: kt - 25.10.18 - klo:09:27
Saksassa kuin myös Suomessa ohjaa säädettävää energiamuotoa pääasiassa kyseisen polttoaineen hinta, eikä niinkään päästöjen minimointi tai huippusäätämisen helppous. Eli sitä polttoainetta käytetään säätöön, millä saadaan paras kate toiminnalle. Sähkövoimalat ovat voittoa tavoittelevia laitoksia, joten niiden käyttökulut pyritään aina minomoimaan ja samalla myös hyödyntämään kaikki mahdolliset energiatuet, joita energiapaletista irtoaa.
CO2-päästöä pystytään kontrolloimaan ainoastaan kovilla sanktioilla ja lainsäädännöllä, josta jokainen energiayritys tietenkin etsimällä etsii porsaanreikiä.

Enkä tiedä, jos vaikka saksalaisen uusiutuvan energian vientiä Hollantiin ohjaisikin se, että Hollannissa saa jotain erityistä tukea uusiutuvan käytöstä, kun sillä lämmitetään tulppaaniviljelmiä. Joka taas on aivan järjetöntä puuhaa noin globaaleja ongelmia ajatellen. 
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: TDiih - 25.10.18 - klo:10:38
https://tekniikanmaailma.fi/tesla-teki-sen-minka-lupasi-model-3-nosti-tuloksen-reilusti-voitolle-model-3-tuottaa-ylivoimaisesti-eniten-liikevaihtoa-kaikista-usassa-myydyista-automalleista/
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: kt - 25.10.18 - klo:15:08
Turhista kuljetuksista.
Luin jostain, että joku kaupunki (Seinäjoki?) oli tilannut torilleen nupukiveyksen. Materiaaliksi oli määrätty Vironlahden punainen graniitti, tietenkin ajatellen, että nyt tuetaan kotimaista työtä.
No, graniitti louhittiin Virolahdella isoina lohkoina, laitettiin ilmeisesti laivaan ja vietiin Kiinaan. Kiinassa palat sahattiin ja paloiteltiin muotoon ja tuotiin laivalla takaisin Suomeen (varmaankin Vaasaan).
Tuollaisiin kunnallisiin tilauksiin pitäisi laittaa yhdeksi ehdoksi, että nupukiven valmistuksen hiilijalanjälki on korkeintaan x g/kg kiveä. Sillä ehkä saisi kiven valmistuksen pysymään Suomen kamaralla, muttei sekään takaa, että kivityömies on suomalainen.
 :o
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 31.10.18 - klo:10:32
TM:ltä informatiivinen artikkeli tähän "pari laivaa saastuttaa enemmän kuin kaikki maailman autot" -myyttiin liittyen. Jokohan tuo aina vähän väliä pinnalle pulpahteleva väärinymmärrys pian voitaisiin unohtaa?

https://tekniikanmaailma.fi/lehti/20a-2018/15-suurimman-laivan-paastot-ovat-samat-kuin-maailman-kaikissa-henkiloautoissa-ei-muuten-pida-paikkaansa/
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: V60 - 31.10.18 - klo:11:37
TM:ltä informatiivinen artikkeli tähän "pari laivaa saastuttaa enemmän kuin kaikki maailman autot" -myyttiin liittyen. Jokohan tuo aina vähän väliä pinnalle pulpahteleva väärinymmärrys pian voitaisiin unohtaa?

[url]https://tekniikanmaailma.fi/lehti/20a-2018/15-suurimman-laivan-paastot-ovat-samat-kuin-maailman-kaikissa-henkiloautoissa-ei-muuten-pida-paikkaansa/[/url] ([url]https://tekniikanmaailma.fi/lehti/20a-2018/15-suurimman-laivan-paastot-ovat-samat-kuin-maailman-kaikissa-henkiloautoissa-ei-muuten-pida-paikkaansa/[/url])

Niin, ei tuo laivaliikenne kuitenkaan ihan synnitöntä ole artikkelin mukaan:

"Suomi esitti IMOn meriympäristön suojelukomitean kokouksessa vuonna 2016 laskelmia siitä, mitä vaikutuksia valtamerien 0,5 rikkiprosentin rajan käyttöönotolla on riippuen siitä, tuleeko raja voimaan vuonna 2020 vai 2025.
Laskelmissa todettiin, että keskimääräinen kustannusarvio uusien määräyksien toteuttamiseen on noin 30 miljardia dollaria vuodessa, eli viidessä vuodessa 150 miljardia. Ja nuo lisämiljardit maksaa suoraan tai parin portaan kautta kuluttaja. Eiväthän laivat kynnä maailman meriä huvikseen, vaan jotain viedään ja jotain tuodaan. Esimerkiksi autoja ja polttoaineita.
Kansainvälinen energiajärjestö IEA huomautti vuoden Oil 2018 -raportissaan, että laivayhtiöiden muuttuva polttoainekysyntä tulee vaikuttamaan jalostamoiden toimintaan. Etenkin parin ensimmäisen vuoden aikana uusilla määräyksillä on merkittävä vaikutus polttoainemarkkinoihin, ja korotukset raakaöljyn maailmanmarkkinahintaan ovat todennäköisiä. Eli bensiinin hintakin todennäköisesti nousee.

Rahat vai henki?
Jos tuo 150 miljardia dollaria tuntuu suurelta, se on vasta arvio, siitä mitä maksaa päästä rikkipitoisuuksissa 500-kertaiselle tasolle autojen polttoaineisiin verrattuna. Tasan samalle tasolle pääsy maksaisi vielä paljon enemmän. Bunkkeriöljyn puhdistaminen ei ole niin helppoa, joten laivojen polttoaineet pitäisi vaihtaa uusiin, pitkälti myös moottorit.
Edellä mainitussa suomalaistutkimuksessa kerrottiin myös, mitä maksaa, jos rikkipitoisuuden 0,5 prosentin rajan käyttöönottoa siirretään viidellä vuodella, ja maailman merillä pysytellään 3,5 prosentissa.

Keskimääräisten arvioiden mukaan takarajan siirtämisen hinta on muun muassa 570 000 ennenaikaista kuolemaa maailmanlaajuisesti. Tämä tieto oli pääosassa, kun IMO päätti lopulta pitää kiinni vuoden 2020 aikarajasta.
570 000 henkeä ja 150 miljardia tekee vajaat 280 000 dollaria per henki. Onko kenenkään henki niin arvokas? Oman hengen luulisi olevan, ja tutkimusten mukaan niin on useimpien muidenkin. Tosin ilmansaasteiden tavalliseen tapaan rikkioksiditkin vaanivat ensiksi yhteiskunnassa kaikkein heikoimpia."

Ja sitten yleisesti päästöistä:
http://ilmasto.org/ilmastonmuutos/ratkaisut/paastojen-vahentaminen-suomessa/liikenne (http://ilmasto.org/ilmastonmuutos/ratkaisut/paastojen-vahentaminen-suomessa/liikenne)

"Liikenne aiheuttaa noin 13 % maailman kaikista kasvihuonepäästöistä. Sekä Euroopan unionissa että Suomessa liikenteen osuus päästöistä on noin viidennes. Yli 80 % päästöistä tulee tieliikenteestä, joka voidaan jakaa matkustaja- ja tavaraliikenteeseen. Lentoliikenteen osuus liikenteen päästöistä on noin 13 %, mutta lentoliikenteen epäsuora päästövaikutus voi olla suurempi."

Ja aiemminhan on todettu jo seuraava:
Fossiilisten polttoaineiden käytöstä johtuvat maailman CO2-päästöt ovat noin 32 gigatonnia. Suomen osuus siitä on 0,14 prosenttia eli runsaan promillen luokkaa.

Voikin hyvällä syyllä kysyä, että mikä vaikutus olisi globaalisti sillä, että huomisesta alkaen yksikään polttomoottorihenkilöauto ei käynnistyisi Suomessa=hyttysen liraus.

Sähköautoilla on toki paikallisesti ilmaa parantava vaikutus etenkin suurkaupungeissa mutta elinkaarilaskelmissa niiden CO2- tase ei mairittele koska akkujen tekoon vaatima energia tuotetaan pääosin fossiilisilla.
--> https://ourfiniteworld.com/2011/01/26/clean-energy-wont-save-the-world/ (https://ourfiniteworld.com/2011/01/26/clean-energy-wont-save-the-world/)

Toki tekninen kehitys on aina eteenpäin mutta jos halutaan pitää nykyistä elintasoa(myös kehittyvien maiden keskiluokka) niin vaikeaa on päästöjen radikaali vähentäminen. Toki voidaan täällä kotomaassa verottaa itsemme kuoliaaksi ja tehdä elämä muutenkin vaikeaksi.

Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jt - 05.11.18 - klo:23:15
Niin, ei tuo laivaliikenne kuitenkaan ihan synnitöntä ole artikkelin mukaan:

"Suomi esitti IMOn meriympäristön suojelukomitean kokouksessa vuonna 2016 laskelmia siitä, mitä vaikutuksia valtamerien 0,5 rikkiprosentin rajan käyttöönotolla on riippuen siitä, tuleeko raja voimaan vuonna 2020 vai 2025.
Ei pidä sotkea keskenään haitallisia päästöjä ja CO2-päästöjä. Laivaliikenne on varsinkin valtamerillä melkoinen rikinpäästelijä, koska vielä toistaiseksi rikkipitoinen polttoöljy sallitaan. Sen sijaan CO2-päästömielessä laivaliikenne on kumipyöräliikennettä selkeästi tehokkaampi tapa rahdin kuljetukseen.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jt - 05.11.18 - klo:23:25
Huomasin itsekin kun asiaa myöhemmin mietiskelin että eihän tuo voi pitää paikkaansa. IS:n laskelmassa ovat joko CO2-päästöt ja/tai matkojen määrät pielessä, mistä tuo on laskettu.

Letomatkojen absoluuttista max CO2-kuormitusta per lento voi arvioida myös polttoainesäiliöiden koon perusteella. Ei kone voi tuottaa enempää CO2-päästöjä mitä lähtee polttamalla tankkeihin mahtuva polttoaine ja käytännössähän tankkeja ei koskaan ajeta tyhjiksi...
Nyt tuli IS:ltä vastaus artikkelissä olleisiin epäjohdonmukaisuuksiin.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005889150.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005889150.html)
Kyse onkin päästökertoimilla lasketuista "säteilypakotekertoimesta", RFI, the Radiative Force Index. Lentoliikenteen vesihöyry ja muut päästöt korkealla ilmakehässä aiheuttavat suuremman laskennallisen CO2-kuormituksen kuin tulee suorista CO2-päästökiloista.

Lentokone tuottaa hiilidioksidin ohella lukuisan joukon muita ilmastonmuutokseen vaikuttavia yhdisteitä. Esimerkiksi Bangkokin-lennolla taivaalle jää 151 000 hiilidioksiditonnin vesihöyrynä 60 000 litraa vettä ja noin 50 kiloa typen oksideja (NOx).
Lentämisen päästöjen ilmastovaikutuksia pidetään kuitenkin maaliikennettä pahempina siksi, että ne tapahtuvat ilmakehän troposfäärissä 8–12 kilometrin korkeudessa.
Epävarmuus on johtanut siihen, että lentoliikenteen ilmastovaikutuksia painottava RFI-kerroin lentolaskureissa vaihtelee jossain 1:n ja 5:n välillä. Lentoyhtiöiden tapa on ilmoittaa vain pelkät CO₂-päästöt, eli kerroin on 1.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: V60 - 06.11.18 - klo:11:38
Jotenkin uutisia lukiessa tuntuu, että yksityisautoilija on vastuussa maapallon tuhoutumisesta. Jos katsotaan vielä lukuja, niin:
* Liikenne aiheuttaa noin 13 % maailman kaikista kasvihuonepäästöistä ja EU:ssa n. 20%
* Yli 80 % päästöistä tulee tieliikenteestä, joka voidaan jakaa matkustaja- ja tavaraliikenteeseen.
* Suomessa tieliikenteen päästöistä 37 prosenttia aiheutuu tavaraliikenteestä.
* Lentoliikenteen osuus liikenteen päästöistä on noin 13 %, mutta lentoliikenteen epäsuora päästövaikutus voi olla  suurempi.
* Ilmastonmuutoksen kannalta keskeinen ongelma on lentoliikenteen kasvu: kansainvälinen ilmakuljetusliitto IATA ennakoi lentoliikenteen lähes kaksinkertaistuvan 20 vuodessa (7,8 miljardia matkustajaa vuonna 2036).


Onko nyt todella niin, että henkilöautoilu on se pahis. Toki yksi tekijä rikkana rokassa.

Mutta jos autoilua pidetään pahiksena niin silloin myös esim. lentäminen pitäisi laittaa samaan koriin. Miksi ei lätkäistä kunnon lentoveroa? Vai eikö se käy lomafiilistelijöille, jotka mielellään lentävät vähän "tuulettumaan".

Nyanssina tulee mieleen Vihreiden puheenjohtajavalinta: Tällöin uutisoitiin erään ehdokkaan eli Outi Alanko-Kahiluodon tavoitettavuudesta valintaprosessin aikana. Hän sattui olemaan lomamatkalla Japanissa. Voi hyvällä syyllä kysyä: Miksi ilmastonmuutoksesta kärkevästi puhuvan puolueen jäsen matkustaa Japaniin lomalle (todennäköisesti lentokoneella) ja on näin syypää osaltaan ilmastonmuutokseen? ( Ilmastohan on tosin muuttunut kautta maailmanhistorian)



Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Polouni - 06.11.18 - klo:19:35
Suurin syyllinen tässä asiassa on ihmisten suuri määrä x länsimainen elämäntapa. Ei autojen päästöjä kannata nähdä kuin osana suurta kokonaisuutta.  Vaikka kaikki siirtyisivät huomenna sähköautoihin ei muovi häviä meristä ja luonnosta, lajit lopeta sukupuuttoaaltoaan, kemikaalit lopeta vaikutustaan..?

Sähköautoilu on mielestäni yksi esimerkki, jolla kokonaisuuteen pyritään puuttumaan. Ei syyllisen viittaa kannata ottaa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: TDiih - 07.11.18 - klo:13:48
Btw, yksi tälläinen 250MW datakeskus täydellä teholla haukkaa vuorokaudessa saman verran sähköä mitä ~600 000 sähköautoa kuluttaa.

https://yle.fi/uutiset/3-10493747
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: nokivasara - 07.11.18 - klo:14:57
Suurin syyllinen tässä asiassa on ihmisten suuri määrä x länsimainen elämäntapa. Ei autojen päästöjä kannata nähdä kuin osana suurta kokonaisuutta.  Vaikka kaikki siirtyisivät huomenna sähköautoihin ei muovi häviä meristä ja luonnosta, lajit lopeta sukupuuttoaaltoaan, kemikaalit lopeta vaikutustaan..?

Sähköautoilu on mielestäni yksi esimerkki, jolla kokonaisuuteen pyritään puuttumaan. Ei syyllisen viittaa kannata ottaa.
Niinpä.. kasvihuonekaasut on vain yksi saastumisen muoto ja pikkasen haukannut mediahuomionkin kaikelta muulta.
Syyllinen 'länsimainen elämäntapa'.. vai pikemminkin itämainen elämäntapa :)
Kiinan kasvihuonekaasu päästöt on 3 x verattuna EU-alueeseen.. Samoin Intia ja Venäjä yhteenlaskettuna ylittää reippaasti EU-päästöt.
Kuitenkin EU- alue on ainoa, jossa Pariisin sopimus on käytännössä johtanut toimenpiteisiin. Esim. Pariisin sopimukseen 'sitoutunut' Kiina kertoo kääntävänsä päästöjensä kasvun laskuun noin vuoden 2030 tienoilla :-\  .. eli ensin maailmanvalloitus ja katellaan niitä päästöjä sitten syssymmällä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: tet - 07.11.18 - klo:15:02
Kiinan kasvihuonekaasu päästöt on 3 x verattuna EU-alueeseen..

Kuinka ollakaan, myös Kiinan väkiluku on kolminkertainen EU-alueeseen verrattuna.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Sokka - 07.11.18 - klo:15:30
Kuinka ollakaan, myös Kiinan väkiluku on kolminkertainen EU-alueeseen verrattuna.

Kiina tuottaa 40 tunnissa (https://www.tekniikkatalous.fi/kumppaniblogit/vapo/huonoja-ja-hyvia-uutisia-laskutaitoisille-6691499) saman verran kasvihuonekaasuja kuin Suomi vuodessa, joten me suomalaiset olemme syyllisiä.

"Jo lyhyt kiertomatkailu Intiassa ja varsinkin sen saasteiden myrkyttämässä pääkaupungissa New Delhissä riitti kirkastamaan asian: päästöjen suhteen olemme menettäneet pelin.
Mikään ei voi pelastaa ilmastoa, elleivät miljardit ihmiset Aasiassa muuta radikaalisti käytöstään."


Ilmastovouhotus on iso vitsi (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ilmastovouhotus-on-iso-vitsi/882f8441-b6c8-37c9-a099-406f8dbcc414)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: TDiih - 07.11.18 - klo:15:52
Tässä kohtaa Kiinavouhotusta on ehkä ihan hyvä katsoa missä ympärillä olevat tuotteet on valmistettu.  ::)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: nokivasara - 07.11.18 - klo:16:45
Kuinka ollakaan, myös Kiinan väkiluku on kolminkertainen EU-alueeseen verrattuna.
Ei ole aivan, mutta varmaan kohta on.
Ja mitäs sitten.. kyse oli siitä missä päin maailmaa päästöt syntyy ja vastaus on itä.
Ongelma tähän liittyen on se, että nuo maat /alueet missä päästöt syntyy, kasvattavat päästöjään myös jatkossa.

Lainaus
TDiih: Tässä kohtaa Kiinavouhotusta on ehkä ihan hyvä katsoa missä ympärillä olevat tuotteet on valmistettu.
Ongelma nro 2. Patsi, että tavarat tuotetaan ympäristöä paskaten, ne kuskataan ympäri maapalloa ympäristöä paskaten.

Esim. EU siis ulkoistanut luonnon tuhoamisen ja sitten puuhastellaan itse globaalista näkökulmasta merkityksettömiä päästöleikkauksia.
Joka ei tietenkään ole ainoa näkökulma.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jamo75 - 07.11.18 - klo:18:07
konesalit rakennetaam voimaloiden viereen tai läheisuuteen, niiden rakennus ei edes ala ellei riittävää sähkönsyöttö kapasiteetti ole varmistettu. se kuuluu ihan niiden iso luokitukseen...

myöskin teslan super charger asemilla on sama vaade mutta vähän off topic

Btw, yksi tälläinen 250MW datakeskus täydellä teholla haukkaa vuorokaudessa saman verran sähköä mitä ~600 000 sähköautoa kuluttaa.

https://yle.fi/uutiset/3-10493747
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: TDiih - 07.11.18 - klo:18:51
konesalit rakennetaam voimaloiden viereen tai läheisuuteen, niiden rakennus ei edes ala ellei riittävää sähkönsyöttö kapasiteetti ole varmistettu. se kuuluu ihan niiden iso luokitukseen...

myöskin teslan super charger asemilla on sama vaade mutta vähän off topic

Näinhän se menee. Tuo oli nyt vain heittona kun puhutaan sähköautoista ja sähkön riittävyydestä, asioita on hyvä hieman suhteuttaa keskenään. Tuon kokoluokan hankkeet ovat kertaluokaltaan aika paljon suurempi ongelma, jos tuotantokapasiteetti ei tule merkittävästi kasvamaan.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Polouni - 07.11.18 - klo:19:43
Niinpä.. kasvihuonekaasut on vain yksi saastumisen muoto ja pikkasen haukannut mediahuomionkin kaikelta muulta.
Syyllinen 'länsimainen elämäntapa'.. vai pikemminkin itämainen elämäntapa :)
Kiinan kasvihuonekaasu päästöt on 3 x verattuna EU-alueeseen.. Samoin Intia ja Venäjä yhteenlaskettuna ylittää reippaasti EU-päästöt.
Kuitenkin EU- alue on ainoa, jossa Pariisin sopimus on käytännössä johtanut toimenpiteisiin. Esim. Pariisin sopimukseen 'sitoutunut' Kiina kertoo kääntävänsä päästöjensä kasvun laskuun noin vuoden 2030 tienoilla :-\  .. eli ensin maailmanvalloitus ja katellaan niitä päästöjä sitten syssymmällä.

Niin, semantiikkaa puhutaanko länsimaisesta tai itämaisesta...fakta kuitenkin on, että nykyisellä tahdilla ja ihmismäärällä tämä pallo on muuttumassa hiljalleen elinkelvottomaksi. Samassa altaassa ollaan ja paskannetaan. Itseäni huolettaa co2 päästöjä enemmän kemikaalit ja saasteet sekä ekosysteemien romahdus. Välillä oikein naurattaa kun joku kirjoittaa palstoille työntekijän asemasta ja työpaikoista Suomessa sekä on huolissaan ilmastosta. Sitten toisella kädellä tilataan halpaa tavaraa Kiinasta ja lennellään pitkin poikin.
Itse en enää kauheasti jaksa uskoa demokratian korjaavan ongelmia kun kukaan ei ole valmis luopuman mistään. Toisaalta myös diktaattorit pysyvät vallassa pitäessään ihmiset tyytyväisinä.
Jos tarpeeksi paljon ja kauan hankaloitetaan yksityisautoilua demokratiassa, niin pian vallassa ovat sellaiset voimat, jotka lupaavat estää sen.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: tet - 08.11.18 - klo:08:50
myöskin teslan super charger asemilla on sama vaade mutta vähän off topic

Siis Teslan superchargerit rakennettaan voimaloiden viereen? Taitaa tässä jutussa olla puolet petäjäistä. ;D Justiinsa firman intranetistä lueskelin, kuinka "meidän pojat" olivat rakentaneet Lohjan ABC:lle Suomen ensimmäisen suurteholatausaseman. Antaa 150 kW nyt ja teho voidaan nostaa 300 kW myöhemmin. Eli siis Teslan asemiin verrattuna tällä hetkellä samaa teholuokkaa. Kuulemma oli eka kerta, kun piti vetää kaapelit suoraan muuntamolta, aiemmissa pienempien asemien asennuksissa on vedetty kiinteistön pääkeskukselta. Jakelumuuntamo siis oli kyseessä, ei mikään kantaverkon päämuuntamo. Aika kaukana voimalaitoksen tarpeesta ollaan vielä. ;)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: V60 - 14.11.18 - klo:16:01
Tuossa vähän ST1:n kaverin tarinaa.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/st1-miljardoori-lyttaa-sahkoautot-ja-biopolttoaineet-afrikan-metsittamisella-on-kiire/09c6e7ec-c2e4-39bc-81bf-925357798a3e (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/st1-miljardoori-lyttaa-sahkoautot-ja-biopolttoaineet-afrikan-metsittamisella-on-kiire/09c6e7ec-c2e4-39bc-81bf-925357798a3e)

Joku voi tietenkin sanoa että näinhän polttoainekeisari puhuu. Mutta kun vähänkin ajattelee pidemmälle niin näin se menee. Täällä piiperretään sähköautojen parissa mutta sillä ei globaalia tilannetta pelasteta. Kokonaisuus ja valtavaksi paisuva väestömäärä yhdistettynä elintasoon ratkaisee.

Joskus aiemmin ympäristöväki on lytännyt vesivoiman, ydinvoiman, metsän biomassan käytön ja vaikkapa Terrafamen kaivoksen. Mutta mites nyt? Kaikista näistä taidetaankin olla nyt hiljaa. Siinä alkaa hampaat kalisemaan kun lopetetaan näiden kaikkien lisäksi myös hiilen poltto ja yritetään pärjätä tuuli- ja aurinkovoimalla.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: V60 - 16.11.18 - klo:13:00
Tuossa on aika hyvä tiivistelmä lataamisesta taloyhtiössä.

https://www.hs.fi/koti/art-2000005901135.html (https://www.hs.fi/koti/art-2000005901135.html)

"Tavallisia taloyhtiön pistorasioita tai lämmitystolppia ei saa käyttää sähköauton lataamiseen – mutta tolpan voi muuttaa sähköautolle tai hybridille sopivaksi"

"1. Taloyhtiön hanke
Jos autopaikat ovat taloyhtiön hallinnassa, osakkaat päättävät latauspisteiden hankinnasta yhtiökokouksessa enemmistöpäätöksellä.

Kustannukset jakautuvat kaikkien osakkaiden kesken, ja ne peritään vastikkeilla normaalin vastikeperusteen mukaisesti.


2. Osakkaan oma muutostyö
Jos autopaikat ovat osakkaiden hallinnassa, yksittäinen osakas voi asennuttaa latauspisteen ­autopaikalleen. Osakkaan pitää kuitenkin pyytää lupa taloyhtiöltä. Hän maksaa itse muutostyön kulut."
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Enhancer - 16.11.18 - klo:17:51
Ihan samalla tavalla sitä tolppaa voi käyttää 2h päivässä auton lataamiseen missä auton lämmittämiseenkin. Ilman minkäänlaisia muutostöitä.

Latausvirta on mitoitettava tolpan sulakkeen mukaan, 8A lataustehon kestää käytännössä tolppa kuin tolppa. 2010-luvulla rakennetuissa tolpissa on 16A sulakkeet ja 10A voi aivan hyvin ottaa jatkuvaakin.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: V60 - 16.11.18 - klo:18:28
Voihan sitä tankata bensaa ja ajaa vaan tiehensä. En usko että monikaan taloyhtiö haluaa kustantaa muiden ajelua joten mittaus asennettava. Ja se taas menee jutussa esitetyn prosessin mukaan, riippuen onko autopaikka osakkaiden vai taloyhtiön hallinnassa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: TDiih - 16.11.18 - klo:19:35
Meillä on kerrostalossa käytössä eTolpat, joissa on jokaisessa 25A vikavirtasuoja ja kaksi 16A johdonsuojaa. Laskutus hoituu kokonaan tuota kautta ja tolpan ohjausta voi säätää selaimella. En usko että tuon yksikkökustannuksetkaan ovat kovin korkeat, sähköauton lataus maksaisi 32€/kk.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: vwmies - 19.11.18 - klo:08:27
Nyt on ihan selvitettykin, miten ilmastosopparin tavoitteisiin päästään - pitkähkö artikkeli:

Yllättävä tieto: Suomi voisi puolittaa päästönsä ja säästää silti rahaa – Merituulivoima ja sähköautot halpenevat rajusti, arvioi raportti
Sähkön hinta putoaa tuulivoiman ansiosta ja autoilun kokonaiskulut laskevat sähköautojen ansiosta, arvioi Sitran tilaama raportti.

https://yle.fi/uutiset/3-10508539

Suomen on mahdollista leikata selvästi kaavailtua enemmän päästöjä ensi vuosikymmenen aikana.

Lisäksi päästövähennykset tulevat odotuksia halvemmaksi, ja ne voivat parhaimmillaan jopa säästää rahaa nykyiseen kehitysuraan verrattuna.

Taustalla ovat erityisesti sähkön halpeneminen muun muassa merituulivoiman lisääntymisen vuoksi sekä autoilun kokonaiskustannusten putoaminen sähköautojen yleistyessä.

Tällaisia johtopäätöksiä tehdään Suomen itsenäisyyden juhlarahaston Sitran tilaamassa raportissa, jonka on laatinut perinteikkään amerikkalaisen konsulttiyhtiön McKinsey&Companyn Suomen-toimisto.

Raportin mukaan Suomen tulee leikata päästöjä 60 prosenttia 2030 mennessä vuoden 1990 tasolta, mikäli päästövähennysten halutaan olevan linjassa Pariisin ilmastosopimuksen kanssa. Tämä tarkoittaisi vuotuisten päästöjen putoamista 27 miljoonalla tonnilla.

Tätä nykyä Suomi on sitoutunut EU:n yhteiseen, selvästi pienempään tavoitteeseen, jonka mukaan päästöt putoavat 40 prosenttia 2030 mennessä.

Kokonaiskustannuksiin lasketaan mukaan kaikki auton elinkaaren aikaiset kulut hankinnasta, polttoaineisiin ja muihin käyttökuluihin.

Raportissa arvioidaan, että sähköautojen hankintahinta on vielä 2030 kalliimpi kuin vastaavilla polttomoottoriautoilla.

– Ihmisten tulisi kiinnittää huomiota auton kokonaiskustannuksiin, eikä ainoastaan hankintahintaan, Peljo sanoo.

Sähköautojen elinkaarikustannuksiin on laskettu mukaan myös kotilatauspisteen hankinta sekä akuston vaihto kahteen otteeseen.

Raportin mukaan autokannan sähköistäminen aiheuttaisi noin 12–15 miljardin euron lisäinvestoinnit verrattuna uusien, vastaavan tason polttomoottoriautojen hankkimiseen.

Yksityisten latauspisteiden lisäksi Suomeen olisi asennettava yli 100 000 uutta julkista latauspistettä. Tähän kuluisi rahaa arviolta 1,5 miljardia euroa.

Lisäkuluista huolimatta päästöjen vähentäminen sähköautoilla tulisi raportin mukaan selvästi halvemmaksi kuin esimerkiksi biopolttoaineilla.

Raportin mukaan sähköistämisen avulla yhden hiilidioksiditonnin vähennys maksaisi järjestelmätasolla -130 euroa, eli se säästäisi rahaa.

Biopolttoaineilla päästötonnin leikkaus maksaisi arviolta 110 euroa per tonni.

Kiinnostava havainto se, että myös raskas liikenne näyttää raportin mukaan sähköistyvän voimakkaasti.

Suomen teillä olisi 2030 mennessä arviolta 200 000 sähköistä rekkaa ja pakettiautoa sekä 8 000 sähköbussia.

Sähköistyminen etenisi liikenteessä vaiheittain. 2020-luvun alkupuolella pienet sähköautot ohittavat vastaavan kokoluokan polttomoottoriautot kokonaiskustannuksissa. Keskikokoisissa autoissa muutoksen arvioidaan tapahtuvan 2020-luvun puolivälissä.

Raportti ennustaa, että täyssähköautojen ja ladattavien hybridien määrä kasvaisi nykyisestä noin 11 000:stä jopa 800 000:een 2030 mennessä.

https://yle.fi/uutiset/3-10498658

Kansalaisen kannalta näkyvimmät muutokset koskisivat ennen kaikkea liikennettä. 1,5 asteen tavoite tarkoittaisi sitä, että kotimaan liikenteen päästöt putoaisivat nykytasolta noin 70 prosenttia vuoteen 2035 mennessä.

Ilmastopaneelin mukaan Suomen teillä pitäisi olla 850 000 sähköautoa 2030 mennessä.

Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että uusia sähköautoja pitäisi myydä 77 000 kappaletta vuodessa seuraavan 11 vuoden ajan. Vuosittain myytävistä uusista autoista 65 prosenttia pitäisi olla sähköautoja.  :o

Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jt - 20.11.18 - klo:00:45
Kokonaiskustannuksiin lasketaan mukaan kaikki auton elinkaaren aikaiset kulut hankinnasta, polttoaineisiin ja muihin käyttökuluihin.
--
Raportissa arvioidaan, että sähköautojen hankintahinta on vielä 2030 kalliimpi kuin vastaavilla polttomoottoriautoilla.
– Ihmisten tulisi kiinnittää huomiota auton kokonaiskustannuksiin, eikä ainoastaan hankintahintaan, Peljo sanoo.
Sähköautojen elinkaarikustannuksiin on laskettu mukaan myös kotilatauspisteen hankinta sekä akuston vaihto kahteen otteeseen.

Raportin mukaan autokannan sähköistäminen aiheuttaisi noin 12–15 miljardin euron lisäinvestoinnit verrattuna uusien, vastaavan tason polttomoottoriautojen hankkimiseen.
Kannattaa tutustua myös tutkimukseen että voi vetää siitä omia johtopäätöksiä. Nythän ehdotetaan että 15miljardia itseasiassa säästäisi rahaa elinkaaren yli ja sähköauton elinkaarihinta muuttuu halvemmaksi yllättävän pian. Saattaapa olla että tutustumalla sisältöön voi vetää erilaisiakin johtopäätöksiä. https://media.sitra.fi/2018/11/15124304/cost-efficient-emission-reduction-pathway-to-2030-for-finland.pdf

Ensimmäinen oletus on auton hankintahinnasta. Oletus on että sekä diesel että bensa-autojen autoveroton hinta nousee vakaasti vuosittain, sähköauton hinta+2xpatterit+ev latausasema (hidas?) alkaa laskemaan jyrkästi 2020 vuodesta eteenpäin. Käytännössä vuodesta 2015->2025 dieselin hinta nousee 4000-5000€. Näin pitkien ajanjaksojen tarkastelussa on kuitenkin se haaste että onko inflaatio mukana vai ei. Jo pelkästään 2% vuotuinen inflaatio tekee lähes 22% -> eli pelkkä 2% inflaatio riittäisi nostamaan dieselin verottoman hinnan n.27k€. Dieselin kanssa mentäisiin tasoihin 2026.

Mielenkiintoinen lähtöarvo on että mid-size sähköauto +2xakut + latausaseman hinta (autoveroton) v.2015 oli ~30k€ - mikähän sähköauto tässä on ollut kyseessä? Mistä näin "halvalla" saa sähköauton+2xakut +latausaseman?
Lähtöarvojen ja oletusten muutoksilla lopputulokset muuttuvat nopeasti. Entäs jos bensan/dieselin inflaatiokorjattu hintataso pysyykin about samassa? (taulukko sivulla 24)

Sitten voikin vilkaista edellistä sivua 23. Päästövähennystoimenpiteistä ainut joka maksaa on biokomponentin lisäys bensaan/dieseliin, kaikki muut toimenpiteet on arvioitu alentavan kustannuksia. Kaikkein eniten "säästävä" toimenpide per CO2 tonni (250€) on raskaiden rekkojen muutos LNG:lle, sen jälkeen tulee bensa-autojen muutos plugareiksi/täysähköiksi. (n 200€). Sen jälkeen tulee sekalainen joukko jakelu/bussiliikenteen konvertointia sähköön tai kaasuun. Dieselien sähkökonvertointi on yllättäen selkeästi vähemmän kustannustehokasta, n. 100€ suuruusluokkaa. Keskikokoiset dieselautojen muutos puuttuu kokonaan, tullut varmaan copy-paste error taulukkoa julkaistaessa kun pikkusegmentin hlö-dieselit on kuitenkin mukana

Pienellä kursivoituna on mainittu että nykyisen autokannan konvertointia biopolttoaineisiin ei ole edes arvioituna business casena. Kokonaan mainitsematta, edes pikkutekstillä kursivoituna, on henkilöautojen osalta CNG (bio- tai maakaasu) bensan/dieselin korvikkeena. Sinällään hyvin paljon erilaisia ajoneuvoryhmiä sisältävässä tutkimuksessa tämä on varsin outo de-scoping, sillä autot maksavat about saman kuin normi-polttikset ja tankkausinfraakin alkaa olla jo aika paljon suurimpien väestökeskittymien läheisyydessä. Konsti joka ei käytännössä maksa about lainkaan extraa ja raha jää biokaasun osalta suurelta osin Suomeen vs öljysheikeille.

Suurin potentiaali (pl bioblending), Hox. mikäli luen taulukkoa oikein, on J segmentin (Sport utility vehicle) *bensa* autojen muutos sähköautoiksi. Toinen lähes yhtä suuri on Light duty trucks <7t sähköautoiksi. Sen sijaan mid-size normibensa-autojen sähköistyspotentiaali on häviävän pieni, n. 1/8 osa hihatuntumalla graafista katsomalla. Samoin dieselin absoluuttinen päästösäästöpotentiaali on

Tästä nyt herää se ajatus että tämä taulukko ei ole tehty vastoin Suomen ajoneuvokantaa, vaan olisiko pikemminkin jenkkilän ajoneuvokanta ollut konsulttiyhtiön mielessä paremminkin - eihän bensa SUV:n markkinaosuus Suomessa vs mid-size bensojen osuus oikein korreloi niin että SUV:n sähköistyksellä saataisiin ~8 x päästövähennys? Samoin henkilö-dieselien häviävän pieni osuus viittaa edelleenkin johonkin muuhun maahan kuin Suomeen, käytännössä EU:n ulkopuolelle USA:n.

En itse laittaisi kovin suurta painoarvoa tälle raportille käytetyillä lähtöarvoilla ja scooppauksella, en usko että menisi läpi vertaisarvioidussa tiedelehdessä. Mutta tutkijathan ahertavat ideologisesta innostuksesta nykyään aika usein pätkärahoituksella, siinä missä management konsulttitalo tekee myös pätkäkeikkoja, mutta vetäisee siitä kunnon rahat välistä ;)

BTW, sähköauton elinkustannuksista TCO ("high-end") ehkäpä hiukan realistisempi laskelma Teknisk Värld lehdestä, viime numerossa oli sähköt Tesla X vs Jaguar mukana. Arvioidut kulut olivat 3 vuoden omistusajalla, 60tkm (luvut SEK-> jaa ~10 euroina sama, nyt kurssi on jo yli 10:n): Jaguar: 12 996kr/kuukausi (~1300eur). Tesla 18 116kr/kuukausi (~.1800eur). Alla Teslan kulujakauma per vuosi:
* arvonalennus: 140 227kr (65%)
* pääomakulut: 41 313kr (19%)
* huolto: 8925kr (4%) [sähköautojen huollot halpoja? No ei ainakaan Teslan, Jaguarin huollot selkeästi halvempia, 3303kr/vuosi]
* vero: 360kr (0%)
* vakuutus: 21 138kr (10%) [40v okt-asukas mies]
* sähkö: 5424 (3%)

Ei tuo nyt vielä niin ylivoimaisen halpaa ole, vaikka sähkön osuus kuluista onkin mitätön. Odottelemme siis vielä massaluokan sähköautoa kohtuullisella rangella, tiloilla ja ennenkaikkea hinnalla..  Niin joo ja sitä odotellessa. Tehokkain keino päästöjen vähentämiseksi ei ole ajoneuvokannan sähköistys, vaan ajamisen vähentäminen ja rajoittaminen. Tätähän eräs kansanedustaja tuossa jo vilautteli ihan viime aikoina.. Joten tietulleja PK-seudulle ja katubulevardeja, niin johan vähenee ajaminen kun hlö-auto muuttuu kulkemisen kannalta a) käyttökelvottomaksi ajallisesti (kun auto seisoo vain ruuhkassa) ja b) taloudellisesti kalliiksi (tietullimaksut). Pelkkä autoilun verotuksen nosto ei käynyt ko. kansanedustajalle, koska kyse oli sosiaalisesti epäoikeudenmukaisesta keinosta, niillä joilla pätäkkää on, voisivat pärrätä edelleenkin niinkuin huvittaa ja vähävaraisempi osa kansasta olisi suuressa pulassa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: V60 - 20.11.18 - klo:09:23

Ilmastopaneelin mukaan Suomen teillä pitäisi olla 850 000 sähköautoa 2030 mennessä.

Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että uusia sähköautoja pitäisi myydä 77 000 kappaletta vuodessa seuraavan 11 vuoden ajan. Vuosittain myytävistä uusista autoista 65 prosenttia pitäisi olla sähköautoja.  :o

Aika tiukka lisäys sähköautojen myyntiin pitäisi olla jotta tuohon skenaarioon päästään. Nyt myynti täyssähköillä 700-800 kpl vuodessa. Ensi vuodesta alkaen sitten 60-70 000 kpl keskimäärin 10 vuoden ajan eli puolet uusien autojen myynnistä  :o Onnea yritykselle.

Työpaikalla en tunne ketään joka olisi kiinnostunut sähköautoista. 35 asunnon taloyhtiössä en tunne ketään joka olisi kiinnostunut sähköautoista. Viereiseen taloyhtiöön tehtiin mittavat perusparannusremontit ja laitettiin kuntoon julkisivu, piha jne. Mutta rahaa ei ollut enää sähköautojen latausinfraan. Todella vaikea uskoa että 5 vuoteen tapahtuu tällä saralla ihmeempiä. Myöskään 2.6 miljoonan auton määrää ei ihan hetkessä romuteta.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: -karppa- - 21.11.18 - klo:16:49
Auto Bild testasi kuutta eri voimanlähdettä: Miten pärjäsi sähköauto dieselille nopeudessa ja taloudessa?
https://www.is.fi/autot/art-2000005906715.html (https://www.is.fi/autot/art-2000005906715.html)

"Kun kustannukset otettiin mukaan vertailuun, maakaasulla kulkeva Audi ja diesel-BMW jakoivat kärkisijan. Kustannuksiltaan bensiiniauto jäi viimeiseksi.

Toimittajien yhteenvedossa todettiinkin, että paljon pitkiä matkoja ajava päätyy moderniin ja puhtaaseen turbodieseliin. Maakaasu sai kiitosta, mutta sähköautot sopivat pitkillä matkoilla ihmisille, joilla on aikaa."

Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: vwmies - 22.11.18 - klo:13:30
Nyt tiedetään tarkemmin, miten tavoitteisiin päästään.

https://yle.fi/uutiset/3-10520157

Autoala ja valtio sopivat tavoitteen: Joka neljäs uusi auto kulkee sähköllä tai kaasulla vuonna 2025
Liikenteen hiilidioksidipäästöt halutaan puolittaa vuoteen 2030 mennessä.


Autoala ja valtio ovat solmineet Green deal -ilmastosopimuksen liikenteen päästöjen vähentämiseksi,

Sopimus on yksi osa keskipitkän aikavälin ilmastosuunnitelmaa. Sen tavoitteena on puolittaa liikenteen hiilidioksidipäästöt vuoteen 2030 mennessä. Siihen päästään muun muassa vähentämällä ensirekisteröityjen henkilöautojen keskimääräisiä hiilidioksidipäästöjä neljä prosenttia vuodessa.

Vapaaehtoisen sopimuksen (siirryt toiseen palveluun) myötä autokantaa uusitaan ja samalla otetaan käyttöön yhä enemmän vähäpäästöisiä tai vaihtoehtoisilla polttoaineilla kulkevia autoja.

Liikenneministeri Anne Bernerin (kesk.) mukaan vaihtoehtoisista käyttövoimista tehdään "valtavirtaa".   :o

Tavoitteena on, että ensirekisteröidyistä autoista joka neljäs käyttäisi vaihtoehtoista polttoainetta eli kaasua tai sähköä vuoteen 2025 mennessä.

Henkilöautojen hiilidioksidipäästöjen leikkaamisen lisäksi tavoitteena on lisätä biopolttoaineiden käyttöä raskaan liikenteen kalustossa ja alentaa autokannan keski-ikää ja keskimääräistä romutusikää 1,5 prosenttia vuodessa.

Kuluttajille autoliikkeiden toimet näkyvät siinä, että liikkeet alkavat pitää esittelyautoina yhä useammin vähäpäästöisiä tai vaihtoehtoisia polttoaineita käyttäviä autoja. Samalla huollon sijaisautoiksi pyritään antamaan vähäpäästöisempi auto.

Valtio taas edistää tavoitteita muun muassa julkisilla hankinnoilla ja tukemalla täyssähköautojen hankintaa. Liikenteen verotukseen taas tehdään nolla- ja vähäpäästöisten autojen hankintaa edistäviä muutoksia.  ::)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: DSL - 22.11.18 - klo:14:01
Sinällään ylläolevan tavoiteen saavuttaminen on helppoa kahden auton loukussa oleville perheille, kun toisen polttiksen vaihtaa uuteen sähkikseen.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Arttu - 22.11.18 - klo:15:04
Sinällään ylläolevan tavoiteen saavuttaminen on helppoa kahden auton loukussa oleville perheille, kun toisen polttiksen vaihtaa uuteen sähkikseen.
Tätä on mietitty. Toisen auton käyttö on lähes pelkästään työmatkaa ja alle 100 km päivässä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: TDiih - 22.11.18 - klo:15:20
Tätä on mietitty. Toisen auton käyttö on lähes pelkästään työmatkaa ja alle 100 km päivässä.

Tollasessa ajossa käytetty Leaf on pop. Todella halpoja kilometrejä, jos uusi ei ole välttämättömyys.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Geoman - 22.11.18 - klo:16:58
Kuitenkin niille, joilla on raha tiukassa on uuden auton ostaminen iso kynnys vaikka se maksaisi vain 35'000 euroa.

Kyllä muutoksen pitäisi tapahtua luonnollisella tavalla. Autojen päästöt ovat vain noin 20 % kokonaispäästöistä ja sähköautotkaan eivät ole täysin päästöttömiä. Sähkönsiirtokustannuksia maksatetaan myös autottomilla ihmisillä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: -karppa- - 28.11.18 - klo:15:15
Se siitä sähköauton ekologisuudesta, mutta onneksi sähkö tulee pistorasiasta...

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tutkimus-paljastaa-sahkoautolla-onkin-isot-paastot-tuplasti-diesel-mersun-verran/29f08ae1-4b05-3712-a341-8d4496f91164?fbclid=IwAR30vkip0fA0CfYW8b-7A8dFytZKzQ0y1JGbzZXNUXtQqJC2Ui7XKwM0N4E (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tutkimus-paljastaa-sahkoautolla-onkin-isot-paastot-tuplasti-diesel-mersun-verran/29f08ae1-4b05-3712-a341-8d4496f91164?fbclid=IwAR30vkip0fA0CfYW8b-7A8dFytZKzQ0y1JGbzZXNUXtQqJC2Ui7XKwM0N4E)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: aamu-uninen - 28.11.18 - klo:15:35
Karppa levittää nyt (tietämättään?) perätöntä propagandaa. Väite sähköauton elinkaaren suuremmista päästöistä on osoitettu vääräksi.

https://cleantechnica.com/2018/02/19/electric-car-well-to-wheel-emissions-myth/
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: -karppa- - 28.11.18 - klo:16:49
Karppa levittää nyt (tietämättään?) perätöntä propagandaa. Väite sähköauton elinkaaren suuremmista päästöistä on osoitettu vääräksi.

https://cleantechnica.com/2018/02/19/electric-car-well-to-wheel-emissions-myth/

Levitänkö vai kyseenalaistanko tämän sähköauton hypetyksen ja ihan aiheesta!
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: vwmies - 28.11.18 - klo:17:10
Tuulilasi kirjoittaa mielenkiintoista tekstiä:

Ilmastopaneeli: Polttomoottoriautoille ostokielto jo vuonna 2027 – Autoliitto tyrmää täysin

https://www.apu.fi/artikkelit/ilmastopaneeli-polttomoottoriautoille-ostokielto-jo-vuonna-2027-autoliitto-tyrmaa-taysin (https://www.apu.fi/artikkelit/ilmastopaneeli-polttomoottoriautoille-ostokielto-jo-vuonna-2027-autoliitto-tyrmaa-taysin)

Suomen ilmastopaneelin ilmoittama tavoite sähköautokannan nostamisesta 850 000:een asettamalla polttomoottoriautot tuonti- ja ostokieltoon on harkitsematon ja epärealistinen. Autoliiton mielestä avaus lisää epävarmuutta autonostajissa, lykkää ostopäätöksiä ja siten vanhentaa jo ennestään vanhaa autokantaa.

TEKSTI Autoliitto

Suomalaisista ympäristöjärjestöistä koostuva Suomen ilmastopaneeli esittää (HS 28.11.2018) sähköautojen määrän räjähdysmäistä lisäämistä keinona liikenteen päästötavoitteiden saavuttamiseksi. Ilmastopaneelin mukaan Suomeen pitää saada 850 000 sähköautoa vuoteen 2030 mennessä. Samalla ilmastopaneeli esittää, että polttomottoriautoille tulisi asettaa tuontikielto vuonna 2025 ja ostokielto 2027.   :o

Suomen 2,7 miljoonan liikennekäytössä olevan henkilöauton kanta on tällä hetkellä keskimäärin 12 vuoden ikäinen. Autokannassa on tämän vuoden lopussa noin 13 000 täyssähköautoa ja pistokehybridiä. Kun Suomessa myydään vuodessa runsaat 100 000 uutta henkilöautoa, jokainen voi päätellä kuinka realistinen ilmastopaneelin esitys on. Myös Sitra esitti pari viikkoa sitten, että Suomen sähköautokanta voitaisiin nostaa 800 000 autoon vuoteen 2030 mennessä. Mitään keinoja tavoitteisiin pääsemiseksi ei ole kerrottu.   :(

Ilmastopaneelin esitys tuonti- ja ostokielloista on epärealistinen sekä vastuuton ja se kääntyy valitettavasti päästötavoitteita vastaan. Poliittisten päättäjien pitääkin kertoa nyt autonomistajille ja -ostajille selvä suunnitelma siihen, mitä tulevaisuus tuo tullessaan.

”Jos polttomoottoriautoille tulisi tuontikielto seitsemän ja ostokielto yhdeksän vuoden päästä, mitä käy siihen saakka hankittujen polttomoottoriautojen arvolle? Eihän kukaan halua ostaa autoa, jonka arvo nollautuu suhteellisen lyhyen ajan kuluttua”, Autoliiton puheenjohtaja Martti Merilinna toteaa.

”Kuten on aiemminkin nähty, tällaiset spekulaatiot pysäyttävät autokaupan + vanhentavat autokantaa entisestään. Se ei liene ilmastopaneelin tavoite.”

Liikenteen päästöjä pitää vähentää tekemällä vähäpäästöisten autojen hankkimisesta edullisempaa. Yksi keino on autoveron poistaminen. Sähkön osuus liikenteestä lisääntyy koko ajan, mutta ilman tuki- tai muita toimenpiteitä ei autokannassa tapahdu nopeaa muutosta.

”Tuontikiellon toteuttaminen ei ole Euroopan Unionin lainsäädännön mukaista. Lisäksi perustuslakiin on kirjattu omaisuudensuoja, mikä tarkoittaa sitä, että kerran hyväksytyn tuotteen myymistä ei voida rajoittaa ostokiellolla”, Merilinna sanoo.  :-\
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: RSOCUstin - 28.11.18 - klo:18:00
Siellä on Berner ja konsultiit asialla. Vanha juttu mutta en yhtään ihmettele tätä kiirettä. https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2016050921534946?fbclid=IwAR0TW03c_2Z74RRPlWZKNd16TZUU--IXthsdybZDqVjI9ZhEFP9qpt35EvY (https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2016050921534946?fbclid=IwAR0TW03c_2Z74RRPlWZKNd16TZUU--IXthsdybZDqVjI9ZhEFP9qpt35EvY)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: nokivasara - 28.11.18 - klo:20:36
Siellä on Berner ja konsultiit asialla. Vanha juttu mutta en yhtään ihmettele tätä kiirettä. https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2016050921534946?fbclid=IwAR0TW03c_2Z74RRPlWZKNd16TZUU--IXthsdybZDqVjI9ZhEFP9qpt35EvY (https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2016050921534946?fbclid=IwAR0TW03c_2Z74RRPlWZKNd16TZUU--IXthsdybZDqVjI9ZhEFP9qpt35EvY)

"Investointitukihakemuksessaan yritykset esittävät, että valtio maksaisi tukea 30 prosenttiin saakka täyssähköauton arvonlisäverottomasta hankintahinnasta."

Kyllä me ekoillaan, jos joku muu maksaa viulut.. röyhkeää touhua  >:(
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: padawan - 28.11.18 - klo:22:47
Tämä ostokieltohan olisi loistava homma. Tehdään Suomesta Euroopan Kuuba, jossa kansa ajaa 30+ vuotta vanhoilla autoilla ja joka kadunkulmasta löytyy jokin sorvipaja tekemässä osia näihin museokaaroihin  ;D
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: vwmies - 29.11.18 - klo:06:52
Tämä ostokieltohan olisi loistava homma. Tehdään Suomesta Euroopan Kuuba, jossa kansa ajaa 30+ vuotta vanhoilla autoilla ja joka kadunkulmasta löytyy jokin sorvipaja tekemässä osia näihin museokaaroihin  ;D

No problem, omistan jo yhden +45 v. Volvon..... siihen saa muuten edelleen osiakin......
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: -karppa- - 29.11.18 - klo:07:04
"Investointitukihakemuksessaan yritykset esittävät, että valtio maksaisi tukea 30 prosenttiin saakka täyssähköauton arvonlisäverottomasta hankintahinnasta."

Kyllä me ekoillaan, jos joku muu maksaa viulut.. röyhkeää touhua  >:(

Mistä luulet, että valtio repii rahat tuohon 30% tukeen? Ottamalla lisää lainaa ja sen jälkeen autonvalmistajat ja myyjät ottavat vielä tuosta oman katteensa.

Hölömöläisten hommoo!

Samaan aikaan:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/viime-hetken-lapimurto-yksinkertainen-ratkaisu-voi-vahentaa-dieselauton-paastoja-98-prosentilla/6830364#gs.jynIyWg (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/viime-hetken-lapimurto-yksinkertainen-ratkaisu-voi-vahentaa-dieselauton-paastoja-98-prosentilla/6830364#gs.jynIyWg)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: tet - 29.11.18 - klo:12:15
Yritin löytää tarkempaa tietoa tuosta "ilmastopaneelin" ehdotuksesta, mutta samaa uutista pukkaa joka tuutista. Kiinnostaisi tietää, mitä tuolla ostokiellolla itse asiassa on tarkoitettu. Olisiko kyse tosiaan totaalisesta ostokiellosta, eli käytettyäkään ei saisi kotimaasta enää ostaa. Vaiko kenties vain uuden auton ostokiellosta, jolla katkaistaisiin uusien polttomoottorikärryjen hakurumba ulkomailta maahantuonnin loputtua.

Niin tai näin, realistiseksi tuota ideaa tuskin voi haukkua. ::)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Daatta - 29.11.18 - klo:12:26
Eihän tuossa mitään realismia ole, mutta osto/maahantuonikielto olisi ainoa tapa katkaista (lähes) 10-vuotiaiden diesel-autojen maahanvyöry... Pientä paniikkia taitaa olla ilmassa, ilmastotavoitteisiin pitäisi päästä mutta kansaa ei näytä kiinnostavan. Noin vahva keppi/lyömäase ei sentään taida toteutua.

Itse odottelen vielä VAG-sähköautojen esittelyä, kun mallit ja hinnat on tiedossa niin voi pohtia miten ja millä käyttövoimalla omat autoilut jatkossa sujuvat.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: TDiih - 29.11.18 - klo:12:39
Btw. Vantaalla on ollut punainen Model 3 Dual Motor jo reilun viikon verran näytillä varausmaksun maksaneille. Kaveri kävi tuota eilen ihmettelemässä ja oli yllättynyt positiivisesti laatuvaikutelmaan. Melko hyvä se oli mielestäni jo alkupään autossa,  jonka koeistuin huhtikuussa Nykissä.  :)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Daatta - 29.11.18 - klo:12:54
Niin no, konsernin vaihtokin on mahdollisuuksien rajoissa.  ::) Kumpi mahtaa tulla ensin, Model 3 Suomen toimitukseen vai VAG:n sähköautot. Tiukkaa tekee.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 29.11.18 - klo:13:58
Tämä ostokieltohan olisi loistava homma. Tehdään Suomesta Euroopan Kuuba, jossa kansa ajaa 30+ vuotta vanhoilla autoilla ja joka kadunkulmasta löytyy jokin sorvipaja tekemässä osia näihin museokaaroihin  ;D
Ei tuossa ole Kuuban kanssa mitään yhteistä, koska korvaava tuote on jo markkinoilla. Vertaus hehkulamppuihin olisi lähempänä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: V60 - 29.11.18 - klo:14:44
Ei tuossa ole Kuuban kanssa mitään yhteistä, koska korvaava tuote on jo markkinoilla. Vertaus hehkulamppuihin olisi lähempänä.
Mutta onko kaikilla varaa ostaa korvaavaa tuotetta. Silloin pitää ajaa vanhalla niin kauan kuin kulkee. Enkä tiedä millainen ostos on 5-10 000 eur käytetty, perhekäyttöön sopiva sähköauto. Toisaalta, onhan Volkkari lupaillut 20 000 eur kansansähköautoa markkinoille saapuvaksi.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: TDiih - 29.11.18 - klo:14:51
Mutta onko kaikilla varaa ostaa korvaavaa tuotetta. Silloin pitää ajaa vanhalla niin kauan kuin kulkee. Enkä tiedä millainen ostos on 5-10 000 eur käytetty, perhekäyttöön sopiva sähköauto. Toisaalta, onhan Volkkari lupaillut 20 000 eur kansansähköautoa markkinoille saapuvaksi.

Ei se varmasti paljoa huonompi voi olla, mitä Volkkarin 5-10t käytetty  ;D
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 29.11.18 - klo:15:15
Mutta onko kaikilla varaa ostaa korvaavaa tuotetta. Silloin pitää ajaa vanhalla niin kauan kuin kulkee. Enkä tiedä millainen ostos on 5-10 000 eur käytetty, perhekäyttöön sopiva sähköauto. Toisaalta, onhan Volkkari lupaillut 20 000 eur kansansähköautoa markkinoille saapuvaksi.
Tuskinpa sähköautot ovat immuuneja auton arvon alenemalle, vaan muutamassa vuodessa niistäkin tulee arvottomia. Tuota odotellessa voi ajella niillä polttomoottorisilla, joita maassa on.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: tet - 29.11.18 - klo:15:52
Ei tuossa ole Kuuban kanssa mitään yhteistä, koska korvaava tuote on jo markkinoilla. Vertaus hehkulamppuihin olisi lähempänä.

Kuubassa tosiaan vanha autokanta johtuu siitä, ettei uusia saa. Mutta jos tuo puheena ollut ostokielto olisi totaalinen, niin silloinhan kaikilla polttiksen omistajilla olisi vain kaksi vaihtoehtoa: viedä auto paalattavaksi, tai ajaa loppuun. Talouden realiteetit varmaankin monella suuntaisivat valinnan jälkimmäiseen. Vai myytäisiinkö ne sitten kaikki afrikkaan?

Ei sitä hehkulamppuakaan kovin moni taida toimivana hylätä, ledilamppu ostetaan vasta kun lanka palaa. Tosin niitä ei voi korjata, toisin kuin vanhoja autoja. :P
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jamo75 - 29.11.18 - klo:16:07
noh riippu mihin on tottunut esim. youtubesta kun katsoo vika videoita niin lista on aika kattava

kromilistat heittää usean sentin ovissa eivät osu kohdalleen
sisällä paneelit falskaavat ja natisevat
tuulilaiseissa on tuhruisia kohtia (valmistusvika)
keulassa oleva tuuletin rämisee
konsoli näytössä on viivoja
bluetooth järjestelmä sammuu jos puhelin soi, keski konsoli pimenee
jne... mutta toki mitä sitä valittamaan jos kyseisen auton on päättänyt valita

p.s) mitenhän Suomen lain säädäntö sanoo siitä että nopeus näkyy vain keskikonsolissa eli pitää irroittaa katse tiestä jos haluaa tietää mitä nopeutta ajaa



Btw. Vantaalla on ollut punainen Model 3 Dual Motor jo reilun viikon verran näytillä varausmaksun maksaneille. Kaveri kävi tuota eilen ihmettelemässä ja oli yllättynyt positiivisesti laatuvaikutelmaan. Melko hyvä se oli mielestäni jo alkupään autossa,  jonka koeistuin huhtikuussa Nykissä.  :)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: -karppa- - 29.11.18 - klo:21:55
Onneksi sähkö tulee pistorasiasta...
Sähkön siirtohinnoissa jopa 40 prosentin korotuspaine – investointitarve verkkoihin 9,5 miljardia euroa
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/sahkon-siirtohinnoissa-kovat-korotuspaineet-investointitarve-verkkoihin-9-5-miljardia-euroa/55118656-fbbf-43d9-8962-c6c38e723b15?fbclid=IwAR1mcpCxMLMb5Q8cQweZzApKNTpcPfeiYcSUvzsWzyFcvBkE20rbHggOflA (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/sahkon-siirtohinnoissa-kovat-korotuspaineet-investointitarve-verkkoihin-9-5-miljardia-euroa/55118656-fbbf-43d9-8962-c6c38e723b15?fbclid=IwAR1mcpCxMLMb5Q8cQweZzApKNTpcPfeiYcSUvzsWzyFcvBkE20rbHggOflA)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: vwmies - 29.11.18 - klo:22:21
Onneksi sähkö tulee pistorasiasta...
Sähkön siirtohinnoissa jopa 40 prosentin korotuspaine – investointitarve verkkoihin 9,5 miljardia euroa
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/sahkon-siirtohinnoissa-kovat-korotuspaineet-investointitarve-verkkoihin-9-5-miljardia-euroa/55118656-fbbf-43d9-8962-c6c38e723b15?fbclid=IwAR1mcpCxMLMb5Q8cQweZzApKNTpcPfeiYcSUvzsWzyFcvBkE20rbHggOflA (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/sahkon-siirtohinnoissa-kovat-korotuspaineet-investointitarve-verkkoihin-9-5-miljardia-euroa/55118656-fbbf-43d9-8962-c6c38e723b15?fbclid=IwAR1mcpCxMLMb5Q8cQweZzApKNTpcPfeiYcSUvzsWzyFcvBkE20rbHggOflA)

Tätä ei pääse kovin helposti kiertämään muutoin kuin omilla aurinkokennoilla + jonkinlaisessa omalla taloakustolla....  :( :o
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Liikkuvapallo gte - 29.11.18 - klo:22:46
Onneksi sähkö tulee pistorasiasta...
Sähkön siirtohinnoissa jopa 40 prosentin korotuspaine – investointitarve verkkoihin 9,5 miljardia euroa
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/sahkon-siirtohinnoissa-kovat-korotuspaineet-investointitarve-verkkoihin-9-5-miljardia-euroa/55118656-fbbf-43d9-8962-c6c38e723b15?fbclid=IwAR1mcpCxMLMb5Q8cQweZzApKNTpcPfeiYcSUvzsWzyFcvBkE20rbHggOflA (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/sahkon-siirtohinnoissa-kovat-korotuspaineet-investointitarve-verkkoihin-9-5-miljardia-euroa/55118656-fbbf-43d9-8962-c6c38e723b15?fbclid=IwAR1mcpCxMLMb5Q8cQweZzApKNTpcPfeiYcSUvzsWzyFcvBkE20rbHggOflA)

Sähkövarmuuden osalta tuo lienee päätetty laissa jo yli 5 vuotta sitten ja jos vähän digiverkkoja rakentaa samalla niin ei liene ihan hukkaa. Ymmärtääkö tämä karppa lukemastansa yhtään mitään vai miksi hän tällaisia vuosia vanhoja asioita täällä nostattelee ???
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pietro - 30.11.18 - klo:08:09
Ymmärtääkö tämä karppa lukemastansa yhtään mitään vai miksi hän tällaisia vuosia vanhoja asioita täällä nostattelee ???
Siis mitä, kyseessä on eilen julkaistu uutinen. Vähän minuakin häiritsee että sähköautoja yritetään julkisuudessa ajaa kuin käärmettä pyssyyn. No onneksi noita perinteisiä saa vielä pitkään.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: osviitan - 30.11.18 - klo:08:34
Sähkövarmuuden osalta tuo lienee päätetty laissa jo yli 5 vuotta sitten ja jos vähän digiverkkoja rakentaa samalla niin ei liene ihan hukkaa. Ymmärtääkö tämä karppa lukemastansa yhtään mitään vai miksi hän tällaisia vuosia vanhoja asioita täällä nostattelee ???

Niin, kuten todettukin jo, Karpan linkki oli kyllä eiliseltä. Eli kyllä niitä hintoja TAAS vaan nostellaan rajusti lähitulevaisuudessa... Nimimerkillä: suora sähkölämmitys talossa  >:(
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Liikkuvapallo gte - 30.11.18 - klo:10:00
Niin, kuten todettukin jo, Karpan linkki oli kyllä eiliseltä. Eli kyllä niitä hintoja TAAS vaan nostellaan rajusti lähitulevaisuudessa... Nimimerkillä: suora sähkölämmitys talossa  >:(

Valtava uutinen etenkin uutisarvonsa puolesta  :o

2011 päätetyn lain toimeenpanoa ja kahdentoista vuoden aikana arviodaan tulevan korotusta siirtomaksuun 10-40 % eli noin 0,005-0,02 €/kWh.

Vain Kauppalehti ja karppa saa tästä kunnon klikkiotsikon ja uutisen... ja veikkaan, että jos vähääkään alusta ymmärtäisi lukemaansa niin koko uutinen olisi jäänyt tekemättä tai ei sitä ainakaan kukaan kehtaisi jakaa jokapuolelle 8)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jamo75 - 30.11.18 - klo:10:08
ottamatta kantaa karpan juttuihin kyllä se oli eilen kympin uutisissa että korutus paine on jopa 40% nykyisisestä siirtomaksuista kattamaan korjaus velkaa

Valtava uutinen etenkin uutisarvonsa puolesta  :o

2011 päätetyn lain toimeenpanoa ja kahdentoista vuoden aikana arviodaan tulevan korotusta siirtomaksuun 10-40 % eli noin 0,005-0,02 €/kWh.

Vain Kauppalehti ja karppa saa tästä kunnon klikkiotsikon ja uutisen... ja veikkaan, että jos vähääkään alusta ymmärtäisi lukemaansa niin koko uutinen olisi jäänyt tekemättä tai ei sitä ainakaan kukaan kehtaisi jakaa jokapuolelle 8)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Liikkuvapallo gte - 30.11.18 - klo:10:30
Todettakoon faktana vaan, että tämän kahdentoista vuoden tarkastelujakson kahtena ensimmäisenä vuotena esim. dieselin hinta on noussut jo yli 25% ja bensan hinta yli 15% ::)

Olisiko tämä isompi uutisaihe ?
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: -karppa- - 30.11.18 - klo:12:50
Todettakoon faktana vaan, että tämän kahdentoista vuoden tarkastelujakson kahtena ensimmäisenä vuotena esim. dieselin hinta on noussut jo yli 25% ja bensan hinta yli 15% ::)

Olisiko tämä isompi uutisaihe ?

Ei tainnut sun dissaaminen sattua nyt kohteeseen. Ja paljonko samaan aikaan dieselien ja bensa-autojen kulutus on tippunut?

Toinen kysymys on: Miksi kaikkien kansalaisten pitäisi osallistua muutaman prosentin ituhippien sähköautoilun maksamiseen? Tätä minä en ymmärrä, koska ei kovin monella taviksella ole varaa sähköautoon! Ja ne joille tuo sähköauto voisi sopia asuvat pääsääntöisesti Stadissa, mutta 800.000 sähköauton "haaveilu" vaatii melkoisen infran rakentamisen. Toki ideologisesti täällä trollaavan on sellaista hankala myöntää, jos edes hahmottaa. Toisaalta sen kyllä ymmärtää, jos vähän seuraa Elon Muskia...
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Liikkuvapallo gte - 30.11.18 - klo:13:09
Ei tainnut sun dissaaminen sattua nyt kohteeseen. Ja paljonko samaan aikaan dieselien ja bensa-autojen kulutus on tippunut?

Toinen kysymys on: Miksi kaikkien kansalaisten pitäisi osallistua muutaman prosentin ituhippien sähköautoilun maksamiseen? Tätä minä en ymmärrä, koska ei kovin monella taviksella ole varaa sähköautoon! Ja ne joille tuo sähköauto voisi sopia asuvat pääsääntöisesti Stadissa, mutta 800.000 sähköauton "haaveilu" vaatii melkoisen infran rakentamisen. Toki ideologisesti täällä trollaavan on sellaista hankala myöntää, jos edes hahmottaa. Toisaalta sen kyllä ymmärtää, jos vähän seuraa Elon Muskia...

Tuossa pikaisesti katsoin viimeiseltä 3 kuukaudelta noiden dieselien ja bensa-autojen kulutuksia ja kaikki näyttivät nousseen edellisestä  8)

Eiköhän sähköautojen kehitys ja kulutuksen väheneminen ole ollut monin verroin suurempaa kuin noiden mainitsemiesi autojen kohdalla viimeisten 2 vuoden ajalta jos tarkkoja ollaan. Tämä siitäkin huolimatta, että sähköauton käyttämä energia on jo lähdössä vain noin viidesosa perinteisestä per kuljettu matka.

Toista kysymystäsi ei edes ymmärrä miten tämä liittyy mihinkään tai sähkövarmuus uutisointiin  :P

Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 30.11.18 - klo:13:15
Kai sitä sähköä tervitsevat muutkin kansalaiset kuin sähköautoilevat ituhipit. Karpan uutisessahan puhuttiin vain verkon ylläpisosta ja käyttövarmuuden parantamisesta. Itse tunnen jonkin verran sähköautoilijoita, eikä heistä yksikään osu Karpan luomaan stereotypiaan.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: nokivasara - 30.11.18 - klo:13:49
Ei tainnut sun dissaaminen sattua nyt kohteeseen. Ja paljonko samaan aikaan dieselien ja bensa-autojen kulutus on tippunut?

Toinen kysymys on: Miksi kaikkien kansalaisten pitäisi osallistua muutaman prosentin ituhippien sähköautoilun maksamiseen? Tätä minä en ymmärrä, koska ei kovin monella taviksella ole varaa sähköautoon! Ja ne joille tuo sähköauto voisi sopia asuvat pääsääntöisesti Stadissa, mutta 800.000 sähköauton "haaveilu" vaatii melkoisen infran rakentamisen...
Ja 800 000 sähköauton hankintatuet olisi luokkaa 10 Miljardia, jos tukisumma olisi kaikille kansalaisille sama, kuin mitä Berner itselleen ja kavereilleen vaatii 'investointitukina'.
Tuon summan verottaminen / palveluiden leikkaaminen saattaisi herättää mielenkiintoista poliittista keskustelua.. tuen kohde tässä tapauksessa on kuitenkin vauraampi kansanosa.
Sähköautoja en vastusta millään muotoa.. ostakoon kuka sellaista hyvänä pitää. Mutta minkäänsortin tukipaketteja kulutustavaran ostamiseen ei pidä liittää, vaikka kuinka homma markkinoitaisiin maailman pelastamisena. Tukipanos vs co2 vähennys suhde ei ole kohdallaan.. ja ylipäätään kuluttamista ei pidä suoraan tukea. Jos jotain kannustimia johonkin halutaa, niin verotus on oikea keino.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pietro - 30.11.18 - klo:14:40
Ja 800 000 sähköauton hankintatuet olisi luokkaa 10 Miljardia, jos tukisumma olisi kaikille kansalaisille sama, kuin mitä Berner itselleen ja kavereilleen vaatii 'investointitukina'.
Tuon summan verottaminen / palveluiden leikkaaminen saattaisi herättää mielenkiintoista poliittista keskustelua.. tuen kohde tässä tapauksessa on kuitenkin vauraampi kansanosa.
Sähköautoja en vastusta millään muotoa.. ostakoon kuka sellaista hyvänä pitää. Mutta minkäänsortin tukipaketteja kulutustavaran ostamiseen ei pidä liittää, vaikka kuinka homma markkinoitaisiin maailman pelastamisena. Tukipanos vs co2 vähennys suhde ei ole kohdallaan.. ja ylipäätään kuluttamista ei pidä suoraan tukea. Jos jotain kannustimia johonkin halutaa, niin verotus on oikea keino.
Pitkälti samaa mieltä. Tosin verotuki on myös kulutustavaran ostamisen tukemista. Monessa kerrostalossa keskustellaan varmaan myös latauspisteiden asentamisesta. Esittäjät ajattelevat että kaikkien osakkaiden pitäisi kulut maksaa. Innokkuus häviää kummasti kun mittariasennusten ja sähkön kulutuksen hinta päätetään maksattaa niitä tarvitsevilla. Ihan offtopic mutta mielenkiintoista on että sähkö on hienoa autossa mutta kirosana lämmityksenä taloissa. Sitten vielä poltellaan tyytyväisenä halkoja takassa ilman minkäänlaisia suodattimia.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 30.11.18 - klo:16:56
Sähköautoihin siirtyminen tekee mitä ilmeisimmin hyvää Suomen kansantaloudelle. Teknologian kehyttyminen tekee kyllä sähköautoista kilpailukykyisiä hinnoiltaan ilma massiivisia tukiakin.

Toisinaan mietin, että olikohan keskustelu aikoinaan talojen sähköistyksestä ja myöhemmin lämmitystolpista samanlaista. ”Sähkövalon haluavilla loppui innostus siihen, kun ilmoitin, että mulle riittää kynttiläkin ja saatte itse maksaa sähkönne. Eikä sitäpaitsi sähköverkkokaan kestä, jos jokaisella on tuo ihan turha sähkövalo.”
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: a4b8 - 30.11.18 - klo:17:15
Häkäpönttöautot ja pärevalo takaisin, jos se sähkö on niin pahasta?
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: nokivasara - 30.11.18 - klo:19:38
Sähköautoihin siirtyminen tekee mitä ilmeisimmin hyvää Suomen kansantaloudelle. Teknologian kehyttyminen tekee kyllä sähköautoista kilpailukykyisiä hinnoiltaan ilma massiivisia tukiakin.
Varmasti sähköautoista tulee jollain aikajänteellä kilpailukykyisiä ja kun halvempia malleja saadaan, niin ovat isomman ostajajoukon ulottuvissa.
Teknologia kehittyy parhaiten kilpailukykyiseksi, kun sen on pakko kilpailla olemassaolevien tekniikoiden kanssa 'samalta viivalta'.

Toisinaan mietin, että olikohan keskustelu aikoinaan talojen sähköistyksestä ja myöhemmin lämmitystolpista samanlaista. ”Sähkövalon haluavilla loppui innostus siihen, kun ilmoitin, että mulle riittää kynttiläkin ja saatte itse maksaa sähkönne. Eikä sitäpaitsi sähköverkkokaan kestä, jos jokaisella on tuo ihan turha sähkövalo.”
Joo :) .. talojen sähköistymisessä hyödyt entiseen oli hyvin konkreettisia. Kynttilä ei ollut 'kilpailulykyinen' valaisussa, eikä maakellari ruokien pitämisessä kylmänä.
Jos ja kun sähköautot tarjoaa samanlaisen mukavuus yms. edun verrattuna polttomoottoriautoihin, niin silloin se teknologia syrjäyttää entisen luontaisesti.

Tottakait käyttöä ts. liikkumisen päästöjä verottamalla kehitystä voi 'kannustaa', mutta tuotteen ostamista ei pidä tukea verovaroin sentilläkään. Tavoite ainakin pitäisi olla se, että autokannan vuotuiset päästöt on mahdollisimman pienet.. eikä se, että Suomessa on mahdollisimman paljon juuri sähköautoja.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: tet - 30.11.18 - klo:20:40
Ja ne joille tuo sähköauto voisi sopia asuvat pääsääntöisesti Stadissa, mutta 800.000 sähköauton "haaveilu" vaatii melkoisen infran rakentamisen.

Itse en oikein ole ymmärtänyt tätä kohkaamista infran rakentamisen tarpeesta. Suomalaisista asuntokunnista 40 % asuu omakotitaloissa, joissa mitään infran rakentamista ei tarvita. Pikalatauspisteille, niille tehokkaille satojen kilowattien asemille, tarvitaan uusi kaapeli jakelumuuntamolta. Se taas sijaitsee kaupunkialueella yleensä korkeintaan parin korttelin päässä. Potentiaalisin paikka pikalatureille on kauppakeskuksissa ja huoltoasemilla, joilla riittävän kokoinen jakelumuuntaja sijaitsee usein samalla tontilla.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: vwmies - 30.11.18 - klo:21:20
Itse en oikein ole ymmärtänyt tätä kohkaamista infran rakentamisen tarpeesta. Suomalaisista asuntokunnista 40 % asuu omakotitaloissa, joissa mitään infran rakentamista ei tarvita. Pikalatauspisteille, niille tehokkaille satojen kilowattien asemille, tarvitaan uusi kaapeli jakelumuuntamolta. Se taas sijaitsee kaupunkialueella yleensä korkeintaan parin korttelin päässä. Potentiaalisin paikka pikalatureille on kauppakeskuksissa ja huoltoasemilla, joilla riittävän kokoinen jakelumuuntaja sijaitsee usein samalla tontilla.

Eiköhän näitä ole tulossakin, muistaakseni ainakin Liideli ja K-Syhmä sekä Ässä ovat tiedottaneet rakentavansa tietyn suunnitelman mukaan kauppojensa edustoille näitä pikalatausasemia. Kauppakeskukset ja huoltsikat taitavat olla aika itsestäänselviä, jos haluavat pysyä asiakkaiden kelkassa.
OKT sektorilla taasen kennot katolla ja ladattava kiituri lienee se järkevin kombinaatio kaksisuuntaisine energian hyödyntämisineen.  ;)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: -karppa- - 30.11.18 - klo:21:26
Tuossa pikaisesti katsoin viimeiseltä 3 kuukaudelta noiden dieselien ja bensa-autojen kulutuksia ja kaikki näyttivät nousseen edellisestä  8)

Eiköhän sähköautojen kehitys ja kulutuksen väheneminen ole ollut monin verroin suurempaa kuin noiden mainitsemiesi autojen kohdalla viimeisten 2 vuoden ajalta jos tarkkoja ollaan. Tämä siitäkin huolimatta, että sähköauton käyttämä energia on jo lähdössä vain noin viidesosa perinteisestä per kuljettu matka.

Toista kysymystäsi ei edes ymmärrä miten tämä liittyy mihinkään tai sähkövarmuus uutisointiin  :P

Heti kun tuli huti vedotaan tuohon mittaustavan muutokseen. Kummasti eräs täälläkin kirjoittava kehuskelee pienillä bensakulutuksilla joihin pääsi ennen VW lupolla. Jos taas sähköautojen range ei kasvaisi ei niitä kukaan tervejärkinen ostaisi tuohon hintaan mikä noiden uushankinta on. Eli noin 15.000-20.000k€ enemmän, kuin bensa/dieselversio.

Ja tottakai heittäydyt tyhmäksi toisen kysymyksen suhteen. Miten ei yllättänyt, kun sähköhän tulee pistorasiasta.

Itse en oikein ole ymmärtänyt tätä kohkaamista infran rakentamisen tarpeesta. Suomalaisista asuntokunnista 40 % asuu omakotitaloissa, joissa mitään infran rakentamista ei tarvita. Pikalatauspisteille, niille tehokkaille satojen kilowattien asemille, tarvitaan uusi kaapeli jakelumuuntamolta. Se taas sijaitsee kaupunkialueella yleensä korkeintaan parin korttelin päässä. Potentiaalisin paikka pikalatureille on kauppakeskuksissa ja huoltoasemilla, joilla riittävän kokoinen jakelumuuntaja sijaitsee usein samalla tontilla.

Jos sähköautoja "haaveessa" tulee melkein miljoona lisää 2030 vuoteen mennessä joista suurin osa pääkaupunkiseudulle, niin oletko sitä mieltä, että kaapeleita ei pidä uusia? Väitän myös, että stadissa ei 40% asu omakotitaloissa! Sen jälkeen autoja ladattaisi kauppakeskuksissa ja huoltoasemilla. Ilmeisesti et hirveänä ole stadissa asioinut huoltoasemilla  ;D ;D ;D.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: nokivasara - 30.11.18 - klo:21:51
Itse en oikein ole ymmärtänyt tätä kohkaamista infran rakentamisen tarpeesta. Suomalaisista asuntokunnista 40 % asuu omakotitaloissa, joissa mitään infran rakentamista ei tarvita. Pikalatauspisteille, niille tehokkaille satojen kilowattien asemille, tarvitaan uusi kaapeli jakelumuuntamolta. Se taas sijaitsee kaupunkialueella yleensä korkeintaan parin korttelin päässä. Potentiaalisin paikka pikalatureille on kauppakeskuksissa ja huoltoasemilla, joilla riittävän kokoinen jakelumuuntaja sijaitsee usein samalla tontilla.
Tilasto 'Suomalaisista asuntokunnista 40 % asuu omakotitaloissa' ei kerro ihan koko totuutta, kun erillistaloissa asuu etupäässä lapsiperheitä, joten autoilijoiden osuus ei ole 40% omakotitaloissa.. ja lisäksi kehitys ollut viime aikoina voimakasta kohti kerrostaloasumista.

Jos unohdetaan infratarpeet, niin sähköauton pitää täyttää kilpailukykyisesti ylipäätään autoilun tarpeet. Jos katsoo rekisteröityjen täyssähköautojen määrää Suomessa / vuosi => ilmeisesti eivät vielä kuluttajien mielestä niitä täytä.
Jos taas tilastoa aletaan voimakkain tukitoimin 'korjaamaan', niin se ei ole kovin kohtuullista niitä veromaksajia kohtaan, joille sähköautoilu ei vielä ole edes mahdollinen optio ja jotka kuitenkin olisivat kehityksen maksumiehinä.. ja jotka ovat leiviskänsä mahdollisesti hoitaneet jo muilla keinoin (vaikkapa työmatkat polkupyöräileva ja vain pakolliset vähät autoilut).

Olennaista on saada autoilun päästöjä alas.. olennaista ei ole jokin tekniikka.. varsinkin kun se tekniikka ei vaikuttaisi vielä olevan erityisen tehokas tapa päästä tähän tavoitteeseen nopeasti ja järjellisin kustannuksin.
Liikkumisen verotus / km taas on tehokas tapa. Siihen voidaan leipoa progressiota saastuttamisen mukaan niin paljon kun poliittisesti on mahdollista.. ja tämän pitää koskea muutakin liikkumista / saastuttamista kuin autoilua.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: TDiih - 30.11.18 - klo:21:57
Osa hitaista lautauspisteistä on toteutettavissa katuvalojen yhteyteen pelkästään sillä, että siirrytään käyttämään valoissa ledejä.

https://www.treehugger.com/cars/led-streetlamp-conversions-enable-electric-car-charging-too.html (https://www.treehugger.com/cars/led-streetlamp-conversions-enable-electric-car-charging-too.html)

Jos en aivan väärin ole ymmärtänyt, niin Hesassa on sen verran paljon huoltotunneleita, että tarvittaessa rinnakkaisten kaapelien lisääminen on melko halpaa. Tämän säikeen voisi melkein laittaa kiinni ja katsoa 5v päästä kiinnostaako ketään enää uudet polttikset. Toivottavasti itsellä on silloin harrasteautona yli 60kWh akkupaketilla oleva Kupla tai Amazon.  ;D
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: -karppa- - 30.11.18 - klo:22:00
Liikkumisen verotus / km taas on tehokas tapa. Siihen voidaan leipoa progressiota saastuttamisen mukaan niin paljon kun poliittisesti on mahdollista.. ja tämän pitää koskea muutakin liikkumista / saastuttamista kuin autoilua.

Valitettavasti meitä autoilija rangaistaan tänäkin päivänä noin 8 miljardin euron edestä, jolla katetaan aika paljon Suomen budjetista. Se että pitkien matkojen Suomessa ruvetaan vielä kiristämään ruuvia, niin en ihmettele miksi Suomeen roudataan 10 vuotta vanhoja dieseleitä. Minä olisi valmis vaihtamaan toisen auton kaasuun, jos löytyisi joku mielenkiintoinen nelikko tosin ainoa vaihtoehto on kaasu subaru.

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/376b8779-dfab-4139-b481-1950e639fa83?fbclid=IwAR3HlKU9TtCjL4WjGaNAum5RHxUM3Oo9ZIYxF3v2yUmr95qtI7FU1Qf9HQ0 (https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/376b8779-dfab-4139-b481-1950e639fa83?fbclid=IwAR3HlKU9TtCjL4WjGaNAum5RHxUM3Oo9ZIYxF3v2yUmr95qtI7FU1Qf9HQ0)
"Suomelta kuluu rahaa seuraavasti:
Sotilaallinen maanpuolustus: 2,4 miljardia euroa
Poliisitoimi: 0,8 miljardia euroa
Yleissivistävä koulutus ja varhaiskasvatus: 0,9 miljardia
Opintotuki: 0,6 miljardia
Lapsilisät: 1,4 miljardia
Toimeentulotuki: 0,8 miljardia
Yleinen asumistuki: 1,5 miljardia

Nuo kaikki yhteensä maksavat 8,4 miljardia eli saman verran kuin mitä liikenteen verotuksella saadaan valtion kassaan rahaa. Eli liikenteestä saaduilla tuloilla ja autoilijoiden ansiosta meillä on päiväkodit, peruskoulut, lukiot, maanpuolustus, poliisivoimat sekä asumis- ja toimeentulotuet."
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: nokivasara - 30.11.18 - klo:22:04
^Näinhän se on, mutta hyvin haasteelliset päästötavoitteet, joihin poliitikkomme ovat meidät sitouttaneet, ovat ovella.
Verotuksen painopistettä taitavasti muuttamalla rasite ei keskimäärin kasvaisi. Fakta on kuitenkin se, että rasite tulee kasvamaan niiden osalta, jotka muita enemmän saastuttavat.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: -karppa- - 30.11.18 - klo:22:13
^Näinhän se on, mutta hyvin haasteelliset päästötavoitteet, joihin poliitikkomme ovat meidät sitouttaneet, ovat ovella.
Verotuksen painopistettä taitavasti muuttamalla rasite ei keskimäärin kasvaisi. Fakta on kuitenkin se, että rasite tulee kasvamaan niiden osalta, jotka muita enemmän saastuttavat.

Fiksut äänestäisi ensi vaaleissa toisin  ;)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: nokivasara - 30.11.18 - klo:23:35
Fiksut äänestäisi ensi vaaleissa toisin  ;)
Pariisin ilmastosopimuksen ovat allekirjoittaneet kaikki maailman maat. Yhdysvallat on ainoana ilmoittanut tavoitteekseen irtautua sopimuksesta. Irtautuminen on kuitenkin pitkä prosessi ja USA:ssa ehtii valta vaihtua ennen irtautumisen lopullista täytäntöönpanoa.
Meinaakko, että äänestämällä toisin Suomeen saataisiin päättäjät, joilla olisi pokkaa / varaa irtautua sopimuksesta? :)

Eihän se sopimus ole reilu.. se on selvä. Esim. maailman suurin saastuttaja Kiina ratsastaa edelleen kehitysmaa statuksella ja osallistuminen ilmastotalkoisiin on Kiinan osalta sopimukseen kirjattu vapaaehtoiseksi.. ja tätä vapaaehtoisuutta Kiina ei tule toteuttamaan.

Näillä mennään äänestämisistä riippumatta ja Suomi tulee sopimuksen omat velvoitteensa pistämään täytäntöön.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jt - 01.12.18 - klo:00:42
Näillä mennään äänestämisistä riippumatta ja Suomi tulee sopimuksen omat velvoitteensa pistämään täytäntöön.
Oikeastaan äänestämällä voit vaikuttaa millä keinoilla (päästövähennys) tavoitteisiin tullaan pyrkimään. Kannattaa harkita mikä on omasta mielestä sopivin tapa. Onko se katubulevardit, auton ostolupa, verotuksen painotuksen muuttaminen, fossiilisten kielto, sähköistys, biopolttoaineet jne. Ja kannattaa olla realisti. Esim. autoveron poisto ei ratkaise (omasta mielestä) päästövähennystavoitteita ja sama poistuva verokertymä pitää kerätä jostain muualta. 
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: mti - 01.12.18 - klo:03:50
Suomen co2-päästöt ovat 0,17 % maailman co2-päästöistä. Liikenteen osuus on tästä 11 % eli alle 0,2 promillea.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 01.12.18 - klo:12:47
Heti kun tuli huti vedotaan tuohon mittaustavan muutokseen. Kummasti eräs täälläkin kirjoittava kehuskelee pienillä bensakulutuksilla joihin pääsi ennen VW lupolla. Jos taas sähköautojen range ei kasvaisi ei niitä kukaan tervejärkinen ostaisi tuohon hintaan mikä noiden uushankinta on. Eli noin 15.000-20.000k€ enemmän, kuin bensa/dieselversio. 

Jos sähköautoja "haaveessa" tulee melkein miljoona lisää 2030 vuoteen mennessä joista suurin osa pääkaupunkiseudulle, niin oletko sitä mieltä, että kaapeleita ei pidä uusia? Väitän myös, että stadissa ei 40% asu omakotitaloissa! Sen jälkeen autoja ladattaisi kauppakeskuksissa ja huoltoasemilla. Ilmeisesti et hirveänä ole stadissa asioinut huoltoasemilla  ;D ;D ;D.
Et kai nyt tosissasi kirjoita, että kahdessa vuodessa polttomoottoriautojen kulutus olisi jotenkin olennaisesti tippunut? Ja onko mielestäsi realistista olettaa, että sähköautojen range ei kasvaisi? Ja sama koskee myös sähköautojen hintaa. Nyt kun Volkkarikin kehittelee 20 keuron sähköautoa, niin tulevaisuuteen katsomisen ei pitäisi vaatia mitään erikoiskykyä.

Kaapeleita on pitänyt uusia aina ja niitä tullaan uusimaan senkin jälkeen, kun autokanta on sähköistetty. Sekin rahavirta kiertää kotimaassaan aivan eri tavalla kuin tuotiöljyn ostamiseen poltetut rahat. Kaupungeissa autoja voi ladata kauppakeskuksissa ja huoltoasemilla, mutta itse ne noissa paikoissa viihdy niin  pitkään, että ehtisin ladata autoa tarpeeksi. Siksipä itse lataankin autoani kotona parkkihallissa, työpaikan pihalla ja toisinaan keskustan pysäköintipaikoilla. Ilman mitään ylimäärästä latautumisen odottelua ehtisin lataamaan autoani moninkertaisesti tarpeeseen nähden ihan vain auton ollessa parkissa. Tämä siis jo tällä hetkellä ja tekniikka tulee kehittymään tässäkin suhteessa nopeaa tahtia.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: tet - 02.12.18 - klo:18:14
Nuo kaikki yhteensä maksavat 8,4 miljardia eli saman verran kuin mitä liikenteen verotuksella saadaan valtion kassaan rahaa. Eli liikenteestä saaduilla tuloilla ja autoilijoiden ansiosta meillä on päiväkodit, peruskoulut, lukiot, maanpuolustus, poliisivoimat sekä asumis- ja toimeentulotuet."

Tämä nyt ei varsinaisesti topicciin kuulu, mutta tartun siihen kumminkin. Edellä esittämäsi on totta, mutta saat sen kuulostamaan siltä kuin vaihtoehto olisi se, etteivät autoilijat maksaisi tuota kaikkea. Realistista ei ole ajatella, että jos autoilijat eivät maksaisi, niin kukaan ei maksaisi. Tuskin noita menoeriä kuitenkaan budjetista punakynällä yli vedettäisiin. Jos ei sitä rahaa kerättäisi liikenteestä, se kerättäisiin jotenkin muuten. Koska suomalaisista melko suuri osuus on autoilijoita, niin aika todennäköistä on, että edelleen autoijat maksasivat noista suurimman osan. Muut kuin autoilijat tulisivat mukaan maksamaan, mutta määrä on sen verran pieni ettei se autoilijoiden kukkarossa paljoa tuntuisi. Aika sama rahamäärä sieltä autoilijan kukkarosta otettaisiin edelleen, vain jollakin muulla tavalla joka ei suoraan liittyisi autoiluun.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: -karppa- - 03.12.18 - klo:07:25
Et kai nyt tosissasi kirjoita, että kahdessa vuodessa polttomoottoriautojen kulutus olisi jotenkin olennaisesti tippunut? Ja onko mielestäsi realistista olettaa, että sähköautojen range ei kasvaisi? Ja sama koskee myös sähköautojen hintaa. Nyt kun Volkkarikin kehittelee 20 keuron sähköautoa, niin tulevaisuuteen katsomisen ei pitäisi vaatia mitään erikoiskykyä.

Kaapeleita on pitänyt uusia aina ja niitä tullaan uusimaan senkin jälkeen, kun autokanta on sähköistetty. Sekin rahavirta kiertää kotimaassaan aivan eri tavalla kuin tuotiöljyn ostamiseen poltetut rahat. Kaupungeissa autoja voi ladata kauppakeskuksissa ja huoltoasemilla, mutta itse ne noissa paikoissa viihdy niin  pitkään, että ehtisin ladata autoa tarpeeksi. Siksipä itse lataankin autoani kotona parkkihallissa, työpaikan pihalla ja toisinaan keskustan pysäköintipaikoilla. Ilman mitään ylimäärästä latautumisen odottelua ehtisin lataamaan autoani moninkertaisesti tarpeeseen nähden ihan vain auton ollessa parkissa. Tämä siis jo tällä hetkellä ja tekniikka tulee kehittymään tässäkin suhteessa nopeaa tahtia.

Kahdessatoista vuodessa kulutus on tippunut ainakin bensojen kohdalla.

Edelleen kyseenalaistan minkä takia muutaman promillen ituhipin takia kaikkien pitää osallistua tuohon sähköauto vouhotukseen! Ne jotka sitä haluaa harrastaa tehkööt omalla rahallaan! Tosin kummasti heitä kiinnostaa käydä myös muiden kukkarolla.

Ei ole olemassa ilmaisia lounaita!
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 03.12.18 - klo:07:37
Kahdessatoista vuodessa kulutus on tippunut ainakin bensojen kohdalla.

Äidillä on vm. 2005 VW Golf Variant 1.6 (74 kW). Sitä on hyvä verrata omaan vm. 2017 Seat Leon ST 1.0 TSI (85 kW). Olen monesti ajanut ajanut saman lenkin normaalilla ajotavallani. Jos  Leon kuluttaa 4 litraa satasella, vie Golf 6 litraa. Ero kasvaa vielä suuremmaksi moottoritienopeuksissa. Golfin suorityskyky on lisäksi heikompi. Kyllä bensojen kohdalla kulutukset ovat tippuneet todella paljon.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: mabe - 03.12.18 - klo:09:52
Sähkövoimaa kaipaa seuraava auto kyllä jo. Nyt on paikka johon laittaa laturi ja ajoprofiiliin plugin pitkähköllä rangella uppoaa täysin.
Pitempiä siivuja tulee melko säännöllisesti mutta käytännössä sisältää tunnin stopin ja matkaa 400km eli sähkärilläkin menisi jos matkan varrella tarjoaisi huonolla kelillä lisävirtaa.
Hinta on ollut esteenä. Josko Ocu 4 olisi pluginhybridi tai vastaavaa löytyisi tolkun ajomatkalla varustettuna.

Saakohan teslaan tms vehkeeseen lisävaloja..?

Meillä on ollut:
Polo 1.2 3pyttynen vapari
Golf 1.4 vapari
Ocu Combi 1.2 TSI webasto 5KW jälkiasennus
Ocu Combi 1.0 TSI DSG webasto tehdasmallia, autostart pois

Viimeisin on tarkimmin syynätty, kaiken ajon keskikulutus nyt 5.8L / 100km
Edellinen ocu meni arviolta 6.2 kaikessa ajossa, heilui 5.8-6.5 L / 100km

Pololla pääsi joskus 5.5 L/100 tankkeihin, yleisemmin 5.8 - 6.2 L /100km
Golf pyöri 6.0 - 6.8 L / 100 km.

Että ei siinä todella paljon ole pudonnut kulutukset. Auto toki isontunut ja kulutus samalla vähän pudonnut.
Vakkari jälkiasennettu golffiin, käytössä koko ajan ekassa ocussa ja nykyisessä acc jatkuvassa käytössä.

Jokaisen nokalla on ollut lisävalot, polossa ja  golffissa  195 leveät, ekassa ocussa 205 ja nykyisessä 225 rieskat.
Ocuissa ollut about koko ajan Whispbar kattoteline, kesällä 1-2 pyörätelinettä, talvella boksi. Keväällä ja syksyllä kuukauden pari pelkkä teline.
Kaikissa lisävalot keulassa, Polossa FF100, Golffissa FF200, Ocu2 FF550, Ocu3 ensin seeker 10x ja nyt commander.

Hihavakio 10e / 100km on ollut voimassa koko ajan.
Uusin on toki isoin, leveimmillä renkailla, tehokkain, automaatti ja acc lisännee vähän kulutusta mutta silti menee käytännössä pienimmällä.
Ero ei vain ole 2 litraa vaan ehkä reilu puoli litraa. 
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 03.12.18 - klo:10:27
Kahdessatoista vuodessa kulutus on tippunut ainakin bensojen kohdalla.

Edelleen kyseenalaistan minkä takia muutaman promillen ituhipin takia kaikkien pitää osallistua tuohon sähköauto vouhotukseen! Ne jotka sitä haluaa harrastaa tehkööt omalla rahallaan! Tosin kummasti heitä kiinnostaa käydä myös muiden kukkarolla.

Ei ole olemassa ilmaisia lounaita!
No kaksitoista vuotta on vain kuusi kertaa pidempi aikaväli, kuin mistä tuossa keskusteltiin.

Kuka on käynyt sun kukkarolla ja millä tavoin? Ymmärtääkseni et ole kenellekään sähköautoa ostanut.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: vwmies - 03.12.18 - klo:10:57
Sähkövoimaa kaipaa seuraava auto kyllä jo. Nyt on paikka johon laittaa laturi ja ajoprofiiliin plugin pitkähköllä rangella uppoaa täysin.
Pitempiä siivuja tulee melko säännöllisesti mutta käytännössä sisältää tunnin stopin ja matkaa 400km eli sähkärilläkin menisi jos matkan varrella tarjoaisi huonolla kelillä lisävirtaa.
Hinta on ollut esteenä. Josko Ocu 4 olisi pluginhybridi tai vastaavaa löytyisi tolkun ajomatkalla varustettuna.

2019 pitäisi tulla sekä Ocu farkku että Superi esittelyyn... milloin ovat liikkeissä tai Suomessa kaupan, vain yläkerta tietää.....  ::)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 03.12.18 - klo:12:22
Kuka on käynyt sun kukkarolla ja millä tavoin? Ymmärtääkseni et ole kenellekään sähköautoa ostanut.

Myönnettiinhän sähköautoille 2000 euron tuki valtion rahoista (siis käytiin meidän kaikkien kukkarolla). Ja vielä vain Leasing-sopimuksiin! Sähköautoja ei pitäisi missään nimessä tukea ja kaikkein vähiten leasing-firmoja. Mitään autoja ei tulisi tukea julkisin varoin.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Enhancer - 03.12.18 - klo:12:44
Myönnettiinhän sähköautoille 2000 euron tuki valtion rahoista (siis käytiin meidän kaikkien kukkarolla). Ja vielä vain Leasing-sopimuksiin! Sähköautoja ei pitäisi missään nimessä tukea ja kaikkein vähiten leasing-firmoja. Mitään autoja ei tulisi tukea julkisin varoin.
Mä koukkasin lompakostasi 2500€ kaasuautorahaa, sehän varmaan pihiä miestä ärsyttää?

Veroilla ohjaaminen on hyvä tapa saada kehitys kehittymään.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: TDiih - 03.12.18 - klo:12:51
Mä ryöstin kanssa teiltä( ja itseltä) 200€ Audin etskuttamiseen ja tuin samalla Suomalaista työtä.  ::)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 03.12.18 - klo:13:11
Myönnettiinhän sähköautoille 2000 euron tuki valtion rahoista (siis käytiin meidän kaikkien kukkarolla). Ja vielä vain Leasing-sopimuksiin! Sähköautoja ei pitäisi missään nimessä tukea ja kaikkein vähiten leasing-firmoja. Mitään autoja ei tulisi tukea julkisin varoin.
Eiköhän sähköautojen verotus tuosta huolimatta tuntuvasti maksun puolella. Ei sähköauton hankintaa tueta julkisin varoin, mutta sähköauton verotus voi olla keveämpää kuin monien muiden autojen.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 03.12.18 - klo:13:23
Mä koukkasin lompakostasi 2500€ kaasuautorahaa, sehän varmaan pihiä miestä ärsyttää?

Niin ärsyttää. Se romutuspalkkio oli huono idea. Olisi pitänyt laskea autoveroa sieltä vähiten päästävimmästä päästä samalla summalla mitä käytettiin romutuspalkkioon. Suoraa tukea ei pitäisi myöntää, vaan ohjata verotuksen kautta. Kevennetään vähemmän haitallisten veroa ja vastaavasti kiristetään haitallisten.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: -karppa- - 03.12.18 - klo:14:41
Niin ärsyttää. Se romutuspalkkio oli huono idea. Olisi pitänyt laskea autoveroa sieltä vähiten päästävimmästä päästä samalla summalla mitä käytettiin romutuspalkkioon. Suoraa tukea ei pitäisi myöntää, vaan ohjata verotuksen kautta. Kevennetään vähemmän haitallisten veroa ja vastaavasti kiristetään haitallisten.

Miksi ärsyttää? Ehdot olivat kyllä sellaiset, että sen täyttäneet ovat kyllä tuon palkkion ansainneet!
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Enhancer - 03.12.18 - klo:14:47
Miksi ärsyttää? Ehdot olivat kyllä sellaiset, että sen täyttäneet ovat kyllä tuon palkkion ansainneet!
Eihän siihen tarvinnut kuin löytää sopivasti "varastoitu" auto, rekisteröidä se itselleen oikeaan aikaan ja romuttaa :).
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: tet - 03.12.18 - klo:15:01
Myönnettiinhän sähköautoille 2000 euron tuki valtion rahoista (siis käytiin meidän kaikkien kukkarolla). Ja vielä vain Leasing-sopimuksiin!

Kyllä sen tuen saa myös ostamalla, ei tarvitse olla leasing.

https://www.trafi.fi/muutosvoima/tayssahkoauto/sahkoauton_hankintatuki (https://www.trafi.fi/muutosvoima/tayssahkoauto/sahkoauton_hankintatuki)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: TDiih - 03.12.18 - klo:21:56
https://www.autotalli.com/artikkeli/Tassa-Se-Nyt-On--Tesla-Model-3-Ensimmaista-Kertaa-Suomessa?utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=suosittelu_kontekstuaalinen&utm_content=aiheesta-muualla&_ga=2.243310981.1209519641.1543866530-1794234296.1500222146 (https://www.autotalli.com/artikkeli/Tassa-Se-Nyt-On--Tesla-Model-3-Ensimmaista-Kertaa-Suomessa?utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=suosittelu_kontekstuaalinen&utm_content=aiheesta-muualla&_ga=2.243310981.1209519641.1543866530-1794234296.1500222146)

Ei muuta kuin Jiukoin ja ilman Joukoa ihmettelemään.  8)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: -karppa- - 03.12.18 - klo:22:11
Eihän siihen tarvinnut kuin löytää sopivasti "varastoitu" auto, rekisteröidä se itselleen oikeaan aikaan ja romuttaa :).

Auto piti olla vuoden omistuksessa/haltijana. Eli sinun piti ennustaa mitkä nuo ehdot oli!

https://www.trafi.fi/tieliikenne/romutuspalkkio (https://www.trafi.fi/tieliikenne/romutuspalkkio)

"Romutuspalkkion edellytykset

Palkkion saamisen edellytyksenä on, että romutettavaksi tuotava auto on otettu käyttöön vuonna 2007 tai aikaisemmin ja se ollut liikennekäytössä vuoden 2017 aikana sekä romutushetkellä. Romutuspalkkion käyttäjän on pitänyt myös olla auton omistajana tai haltijana romutusta edeltävät 12 kuukautta. Palkkio myönnetään vain yksityishenkilölle."
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jt - 03.12.18 - klo:23:29
Niin ärsyttää. Se romutuspalkkio oli huono idea. Olisi pitänyt laskea autoveroa sieltä vähiten päästävimmästä päästä samalla summalla mitä käytettiin romutuspalkkioon. Suoraa tukea ei pitäisi myöntää, vaan ohjata verotuksen kautta. Kevennetään vähemmän haitallisten veroa ja vastaavasti kiristetään haitallisten.
Romutuspalkkion ehdot jäivät puolitiehen. Kannattaako tukea fossiilisilla toimivien autojen uushankintaa? Ei välttämättä. Varsinkin kun ko. palkkion aikaan oli vielä voimassa NEDC jolla käytännössä hieman janoisempikin auto saatiin hyvinkin pienille päästöille. Olisi scoopattu vain vaihtoehtoisilla käyttövoimilla toimiviin: täyssähkö, plug-in sähkö (*ei* normihybridejä ilman plug-iniä), kaasu, mahd. etanoli. Silloinhan tuo olisi aidosti uudistava.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 04.12.18 - klo:04:50
Kyllä sen tuen saa myös ostamalla, ei tarvitse olla leasing.

Nyt saa, mutta kun tuki tuli voimaan ensimmäistä kertaa muutama vuosi sitten, koski se vain leasing-sopimuksia. En ymmärä sitä ollenkaan. Työsuhde Tesloja tuettiin valtion varoilla.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 04.12.18 - klo:05:04
Miksi ärsyttää? Ehdot olivat kyllä sellaiset, että sen täyttäneet ovat kyllä tuon palkkion ansainneet!

Ärsyttää koska sekä romutuspalkkiolla että sähköautojen 2000 eurolla tuetaan varakkaitten ihmisten hankintoja valtion varoin. Varmaan todella harva, jolla oli romutusehdot täyttävä auto jokapäiväisessä liikenteessä lunasti palkkion sen ja osti uuden auton. Kyllä tuet menivät kakkos tai kolmosautojen hankintaan. Henkilö joka ajaa muutaman tonnin autolla pitkiä työmatkoja päivittäin tuskin pystyi ostamaan uutta. Siellä ne päästöt kuitenkin syntyvät. Heille olisi suonut pientä helpotusta uudemman hankintaan. Juttelin yhden kaverin kanssa, joka valitti, että hänellä menee kuukaudessa 500 € työmatkojen bensaan. Hänen autonsa vei 8 litraa bensaa satasella. Hänen autonsa olisi täyttänyt romutuspalkkion ehdot, muttei hänellä ollut varaa uuteen autoon tukienkaan kanssa.

Kaiken maailman tukien sijaa edullisten pienpäästöisten autojen verotusta tulisi keventää. Ne olisivat edullisemmat uutena ja edullisemmat käytettyinä. Niitä pystyttäisiin ostamaan enenevissä määrin todelliseen tarpeeseen. Siksi minua harmittaa suuresti, että eilisellä päätöksellä kalliiden ja suuripäästöisten autojen vero laski jopa tonneja. Edullisten ja pienipäästöisten ei juuri yhtään.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Geoman - 04.12.18 - klo:05:25
Kaikki vero pitäisi olla kulutuksen puolella. Sen jälkeen voi valita millä polttoaineella ja miten paljon kuluttavalla autolla ajaa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: TDiih - 04.12.18 - klo:06:21
Ärsyttää koska sekä romutuspalkkiolla että sähköautojen 2000 eurolla tuetaan varakkaitten ihmisten hankintoja valtion varoin. Varmaan todella harva, jolla oli romutusehdot täyttävä auto jokapäiväisessä liikenteessä lunasti palkkion sen ja osti uuden auton. Kyllä tuet menivät kakkos tai kolmosautojen hankintaan. Henkilö joka ajaa muutaman tonnin autolla pitkiä työmatkoja päivittäin tuskin pystyi ostamaan uutta. Siellä ne päästöt kuitenkin syntyvät. Heille olisi suonut pientä helpotusta uudemman hankintaan. Juttelin yhden kaverin kanssa, joka valitti, että hänellä menee kuukaudessa 500 € työmatkojen bensaan. Hänen autonsa vei 8 litraa bensaa satasella. Hänen autonsa olisi täyttänyt romutuspalkkion ehdot, muttei hänellä ollut varaa uuteen autoon tukienkaan kanssa.

Kaiken maailman tukien sijaa edullisten pienpäästöisten autojen verotusta tulisi keventää. Ne olisivat edullisemmat uutena ja edullisemmat käytettyinä. Niitä pystyttäisiin ostamaan enenevissä määrin todelliseen tarpeeseen. Siksi minua harmittaa suuresti, että eilisellä päätöksellä kalliiden ja suuripäästöisten autojen vero laski jopa tonneja. Edullisten ja pienipäästöisten ei juuri yhtään.


Aika hullua ajaa vanhalla bensa rutkulla 4000km kuussa, itse ostaisin tuossa tilanteessa vaikka vastaavan ikäisen parin tonnin dieselin.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: -karppa- - 04.12.18 - klo:07:15

Aika hullua ajaa vanhalla bensa rutkulla 4000km kuussa, itse ostaisin tuossa tilanteessa vaikka vastaavan ikäisen parin tonnin dieselin.

Minä yritin vastaavalle tapaukselle selittää, että kannattaisiko vaikka liisata/ostaa kaasuauto ja ottaa Gasum 89€/kk sopimus. Ei ymmärtänyt tätä, vaan edelleen ajaa 7-8 litraa kuluttavalla bensalla ja vanhalla autolla. TGI Ibiza olisi maksettu kolmessa vuodessa pois, jossa olisi edelleen takuu voimassa. 
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 04.12.18 - klo:08:54
Aika hullua ajaa vanhalla bensa rutkulla 4000km kuussa, itse ostaisin tuossa tilanteessa vaikka vastaavan ikäisen parin tonnin dieselin.

Samaa koitin ehdottaa, mutta koska se hänen paljon kuluttava bensa oli kuitenkin luotettava ja vähävikainen ei hän uskaltanut vaihtaa. Se 100 km päässä oleva työpaikkakaan ei ollut niin varma.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 04.12.18 - klo:10:21
Ärsyttää koska sekä romutuspalkkiolla että sähköautojen 2000 eurolla tuetaan varakkaitten ihmisten hankintoja valtion varoin.
Nyt muuttuu verot tueksi. Ei valtio tue tuossa auton hankintaa eurollakaan vaan päin vastoin verottaa. Varakkaalta Tesla MS:n ostajalta valtio kerää 20 000 - 30 000 euroa varoja valtion pohjattomaan kassaan. Se on samaa luokkaa kuin sinun auton koko kauppahinta. Kuinka paljon Teslan ostajan pitäisi maksaa veroa, ennen kuin olisit tyytyväinen?
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 04.12.18 - klo:10:35
Siis lasket Teslasta maksetun 24% ALV:n autosta saaduksi verotuotoksi? Se autosta saatu ALV on poissa muusta kulutuksesta. Jauhojen siirtoa laarista toiseen. Vaikutus valtion talouteen plus-miinus-nolla. Jos henkilö ei ostaisi Teslaa, hän käyttäisi rahat vaikka Lapin mökkiin. Työllistävä vaikutus selvästi suurempi.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: tommi007 - 04.12.18 - klo:12:37

Mistä ihmeestä sinulla on käsitys, että yli 100Ke autoja ostelevan henkilön autonostopäätös vaikuttaa tämän henkilön muuhun kulutukseen yhtään mitään?   

Kyllä tuo on juuri noin kuin teräksenharmaa tuossa kirjoitti. Mikä tahansa porkkana se sitten onkaan joka saa varakkaan liipaisemaan ostosormea tuollaiseen, on valtiolle (meille kaikille) pelkästään eduksi (erityisesti ALV tuottojen muodossa). 
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: erttuli - 04.12.18 - klo:12:47
Ehkä Suomessa joskus hoksataan, että korkeat autoverot on pois muusta kulutuksesta, ero on siinä, että tällä verotustyylillä autokanta pysyy takuulla vanhana. Onko sillä merkitystä mistä valtio ne verot saa, autoista vai muista palveluista tai tavaroista? Meneekö Ruotsilla huonosti?
Autovero veks ja polttoaineisiin lisäveroa. Naurettavaa maksaa CO2-päästöjen perusteella auton ostovaiheessa veroa, autothan tunnetusti tuottaa päästöjä jopa kun ei ajeta?  :o. Johan sitä veroa maksetaan suuremman polttoaineenkulutuksen muodossa. Vähemmän päästöjä isosta koneesta jolla ajetaan harvakseltaan, tai ei ajeta pitkää työmatkaa, kuin 1.0 TSI vehkeestä jolla ajetaan 25k tkm työmatka-ajoa vuodessa. Ja juuri tämän takia tulisi siirtyä vain KÄYTTÖÄ verottavaan tapaan. Naurettavaa touhua vuodesta toiseen.. Verotulot 100k+ € autoista on minimaalista vs. ns. normaalihintaisten 20-40k € autojen, kai sen nyt järkikin sanoo, voipi miettiä kuinka paljon vähemmän tuon hintaisia autoja myydään Suomessa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 04.12.18 - klo:12:54
Mistä ihmeestä sinulla on käsitys, että yli 100Ke autoja ostelevan henkilön autonostopäätös vaikuttaa tämän henkilön muuhun kulutukseen yhtään mitään?   

Tätähän on tutkittu paljon. Valtion ALV kertymä on suoraan verrannollinen kansalaisten tuloihin eli pitkässä juoksussa ihmisten tienistit menevät kulutukseen. Vähävaraisilla vähemmän ja suurituloisella enemmän. Tietenkään suurituloisen muuhin kulutukseen jokin Tesla ei vaikuta lyhyellä tähtäimellä, mutta kyllä sekin tuntuu pitkässä juoksussa. Se Teslaan laittamatta jäänyt raha menee ennenmmin tai myöhemmin johonkin muuhun ALV:n alaiseen kulutukseen. Tai Teslaan laitettu raha on poissa muusta kulutuksesta.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 04.12.18 - klo:12:56
Siis lasket Teslasta maksetun 24% ALV:n autosta saaduksi verotuotoksi? Se autosta saatu ALV on poissa muusta kulutuksesta. Jauhojen siirtoa laarista toiseen. Vaikutus valtion talouteen plus-miinus-nolla. Jos henkilö ei ostaisi Teslaa, hän käyttäisi rahat vaikka Lapin mökkiin. Työllistävä vaikutus selvästi suurempi.
Siis mistä se kenkä oikein puristaa? Hetki sitten sinua ärsytti se, kun valtio on alentanut sähköauton ostosta perittäviä maksuja 2000 eurolla ja nyt oletkin huolissasi verojen olevan pois muusta kulutuksesta. Ajatuksesi ovat nyt puhtaasti ristiriitaisia keskenään.

Tätähän on tutkittu paljon. Valtion ALV kertymä on suoraan verrannollinen kansalaisten tuloihin eli pitkässä juoksussa ihmisten tienistit menevät kulutukseen. Vähävaraisilla vähemmän ja suurituloisella enemmän. Tietenkään suurituloisen muuhin kulutukseen jokin Tesla ei vaikuta lyhyellä tähtäimellä, mutta kyllä sekin tuntuu pitkässä juoksuaaa. Se Teslaan laittamatta jäänyt raha menee ennenmmin tai myöhemmin johonkin muuhun ALV:n alaiseen kulutukseen. Tai Teslaan laitettu raha on poissa muusta kulutuksesta.

Ja vielä hetki sitten ongelmasi oli se, kun Teslan ostajan tarvitsi maksaa valtiolle 2000 euroa vähemmän....
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 04.12.18 - klo:13:10
Siis mistä se kenkä oikein puristaa? Hetki sitten sinua ärsytti se, kun valtio on alentanut sähköauton ostosta perittäviä maksuja 2000 eurolla ja nyt oletkin huolissasi verojen olevan pois muusta kulutuksesta. Ajatuksesi ovat nyt puhtaasti ristiriitaisia keskenään.

Oletetaan, että henkilö ostaa 100 000 € Teslan. Siinä on autoveroa 3000 € ja ALV:a 18 774 €. Valtio saa 21 774 € - 2000 € = 19 774 €. Tämä on selvää. Mutta, jos henkilö ei ostaisi sitä Teslaa, kuluisi se 100 000 € jollain aikavälillä muuhun 24% ALV:n alaiseen kulutukseen, josta valtio saisi 19 354 €. Eli Teslan ostossa valtion saa vain autoveron muruset.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 04.12.18 - klo:13:15
Ja vielä hetki sitten ongelmasi oli se, kun Teslan ostajan tarvitsi maksaa valtiolle 2000 euroa vähemmän....

Siis suurituloinen on aina hyväksi valtiolle. Ensin hän maksaa tuleveroja ja sitten kuluttaa paljon. Mutta pointti on ettei ALV:a voi korvamerkitä auton oston yhteyteen. ALV on yleinen kulutusvero eikä sillä ole merkitystä mitä ostaa saman ALV-kannan sisällä. Miksi siis tukea jotain tiettyä hankintamuoto, koska pitkässä juoksussa kaikki menee kulutukseen ja niistä kertyy ALV-tuloja ilman tukiakin.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 04.12.18 - klo:13:28
Siis suurituloinen on aina hyväksi valtiolle. Ensin hän maksaa tuleveroja ja sitten kuluttaa paljon. Mutta pointti on ettei ALV:a voi korvamerkitä auton oston yhteyteen. ALV on yleinen kulutusvero eikä sillä ole merkitystä mitä ostaa saman ALV-kannan sisällä. Miksi siis tukea jotain tiettyä hankintamuoto, koska pitkässä juoksussa kaikki menee kulutukseen ja niistä kertyy ALV-tuloja ilman tukiakin.

Edelleenkin... Missä on se tuki? Edellisessä viestissäsi laskit Teslan rekisteröintiveroksi 3000 euroa. Jos tuosta saa 2000 euron alennuksen, niin valtio rankaisee 1000 eurolla Teslan ostajaa. Edelleenkin sekoitat verot ja tuet. Teslan ostaja maksaa ALV:n lisäksi myös jokeripokeribonusveroa.

Valtiontalouden kannalta tässä on ilmeinen peruste tukea Teslan ostoa. Siinä missä bensalla ajaminen on varainsiirto öljyvaltioille, Teslalla ajavan energiamaksut jäävät suurelta osin pyörimään Suomen kansantalouteen.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: tommi007 - 04.12.18 - klo:14:27
Oletetaan, että henkilö ostaa 100 000 € Teslan. Siinä on autoveroa 3000 € ja ALV:a 18 774 €. Valtio saa 21 774 € - 2000 € = 19 774 €. Tämä on selvää. Mutta, jos henkilö ei ostaisi sitä Teslaa, kuluisi se 100 000 € jollain aikavälillä muuhun 24% ALV:n alaiseen kulutukseen, josta valtio saisi 19 354 €. Eli Teslan ostossa valtion saa vain autoveron muruset.

Toistan, kun ei mene ajatusmaailmaasi kerrasta - yli 100Ke autoja ostavat laittavat suurimman osan varoistaan 0 ALV kohteisiin. Osakkeisiin, rahastoihin, asuntoihin ym.  Jos murusia saadaan houkuteltua kulutusveron alaisiin tuotteisiin, kuten vaikka Teslaan, se on yhteiskuntamme talouden kannalta win win win, usko pois.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: V60 - 04.12.18 - klo:14:59
No niin. Hieman järkevämmänkin oloista pohdintaa asian tiimoilta.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/meilla-ei-ole-varaa-edes-tavallisiin-uusiin-autoihin-miten-ihmeessa-kalliita-sahkoautoja-ostettaisiin-vaaditut-20-000-vuodessa/7190878 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/meilla-ei-ole-varaa-edes-tavallisiin-uusiin-autoihin-miten-ihmeessa-kalliita-sahkoautoja-ostettaisiin-vaaditut-20-000-vuodessa/7190878)

Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: nokivasara - 04.12.18 - klo:15:23
Toistan, kun ei mene ajatusmaailmaasi kerrasta - yli 100Ke autoja ostavat laittavat suurimman osan varoistaan 0 ALV kohteisiin. Osakkeisiin, rahastoihin, asuntoihin ym.  Jos murusia saadaan houkuteltua kulutusveron alaisiin tuotteisiin, kuten vaikka Teslaan, se on yhteiskuntamme talouden kannalta win win win, usko pois.
Juuri näin.. arjen peruskulutukseen ei vaurainkaan laita rahaa määräänsä enempää / juuri enempää kuin risatasku.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: nokivasara - 04.12.18 - klo:15:34
No niin. Hieman järkevämmänkin oloista pohdintaa asian tiimoilta.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/meilla-ei-ole-varaa-edes-tavallisiin-uusiin-autoihin-miten-ihmeessa-kalliita-sahkoautoja-ostettaisiin-vaaditut-20-000-vuodessa/7190878 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/meilla-ei-ole-varaa-edes-tavallisiin-uusiin-autoihin-miten-ihmeessa-kalliita-sahkoautoja-ostettaisiin-vaaditut-20-000-vuodessa/7190878)
Tuossa oli asioita hyvin kiteytettynä. Kumpa sama ymmärrys saavuttaisi myös maailman ja kansakuntamme menosta vieraantuneet päättäjämme  :-\
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: TDiih - 04.12.18 - klo:16:01
No niin. Hieman järkevämmänkin oloista pohdintaa asian tiimoilta.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/meilla-ei-ole-varaa-edes-tavallisiin-uusiin-autoihin-miten-ihmeessa-kalliita-sahkoautoja-ostettaisiin-vaaditut-20-000-vuodessa/7190878 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/meilla-ei-ole-varaa-edes-tavallisiin-uusiin-autoihin-miten-ihmeessa-kalliita-sahkoautoja-ostettaisiin-vaaditut-20-000-vuodessa/7190878)

Sähköautojen määrä on mielestäni hieman huono mittari tässä yhteydessä. Järkevämpää olisi puhua polttoaineenkulutuksesta, joka on korvattavissa sähköllä. Tästä hyvänä esimerkkinä ovat mm. jakelu-, roska-autot ja kaupunkibussit, joissa polttoainekustannusten osuus  elinkaarikustannuksista on valtaosa. Tällöin edullisemmilla käyttökuluilla on helppoa perustella hieman suurempi hankintahinta. Sama koskee myös paljon henkilöautolla työkseen ajavia, en olisi kovin yllättynyt jos muutaman vuoden päästä Suomen takseista suuri osa olisi jo 40-60t€ sähkäreitä. Tietoisuus ja autofirmojen panostus on  lisääntynyt niin paljon, etten usko tuon 250t lukeman olevan edes saavuttamattomissa.

VAG ei pumppaisi ideaan näin paljon rahaa, jos ei olisi oikeasti jo tosissaan  :)
https://electrek.co/2018/12/04/audi-investment-electric-vehicles/amp/?__twitter_impression=true (https://electrek.co/2018/12/04/audi-investment-electric-vehicles/amp/?__twitter_impression=true)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 04.12.18 - klo:18:18
No niin. Hieman järkevämmänkin oloista pohdintaa asian tiimoilta.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/meilla-ei-ole-varaa-edes-tavallisiin-uusiin-autoihin-miten-ihmeessa-kalliita-sahkoautoja-ostettaisiin-vaaditut-20-000-vuodessa/7190878 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/meilla-ei-ole-varaa-edes-tavallisiin-uusiin-autoihin-miten-ihmeessa-kalliita-sahkoautoja-ostettaisiin-vaaditut-20-000-vuodessa/7190878)

En tiedä, kuinka järkevää pohdinta voi olla, kun lähtötiedot ovat vääriä:

Lainaus
Nykyaikaisen dieselmoottorin CO2-päästöt ovat noin 20 prosenttia pienemmät kuin bensiinimoottorin. Myös polttoaineen kulutus on pienempää.

Nykyisten dieselmoottoreiden NOx (typpioksidi)-päästöt ovat samaa luokkaa, tai pienemmät, kuin bensiinimoottoreiden.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: padawan - 04.12.18 - klo:19:30
Mitä väärää tuossa oli? Tuossa puhuttiin ihan tuoreimmista dieseleistä ja aika puhtaalla ja vähällä nuo kulkevat. Uusi WLTP-sykli vielä korostaa tätä. Audi ja kumppanit eivät tunnu saavan bensavehkeitä edes markkinoille ja trendikkäissä katumaastureissa perusbensojen päästöt huitelevat taivaissa
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jt - 04.12.18 - klo:19:42
Nyt muuttuu verot tueksi. Ei valtio tue tuossa auton hankintaa eurollakaan vaan päin vastoin verottaa. Varakkaalta Tesla MS:n ostajalta valtio kerää 20 000 - 30 000 euroa varoja valtion pohjattomaan kassaan. Se on samaa luokkaa kuin sinun auton koko kauppahinta. Kuinka paljon Teslan ostajan pitäisi maksaa veroa, ennen kuin olisit tyytyväinen?
Kyllä alennettu verokanta (tai tietyt alennukset kuten palkkiot tms) yleisesti ottaen tulkitaan tueksi. Ei se silti tarkoita että moinen olisi huono idea. Sähköauton hankintapalkkiossa tms. oli muistaakseni hintaraja, eli auton hinta alle 50k€, joka toisaalta kohdentaa tehokkaammin tukea, ettei se valu 100k€ Tesloille, jotka todennäköisesti ostettaisiin ihan riippumatta siitä onko tukea mukana vai ei.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 04.12.18 - klo:20:55
Mitä väärää tuossa oli? Tuossa puhuttiin ihan tuoreimmista dieseleistä ja aika puhtaalla ja vähällä nuo kulkevat. Uusi WLTP-sykli vielä korostaa tätä. Audi ja kumppanit eivät tunnu saavan bensavehkeitä edes markkinoille ja trendikkäissä katumaastureissa perusbensojen päästöt huitelevat taivaissa
Typpioksideissa parhaat dieselit päästelevät esim. Emission dynamicsin testeissä jotain 20-50 mg/km, mutta parhaat bensat päästelevät tuosta kymmenesosan. Huonoimpienkin joukossa dieselit ovat selkeästi huinompia. Nykyisistäkin dieseleitä löytyy sellaisia, jotka päästelevätNOx:a surutta ilmoille. Toki Renault osaa tehdä myös bensakoneistaan suuripäästöisiä. Ihmekään kun pariisilaisilla henkeä salpaa...

20 prosentin ero CO2-päästöissä on liioittelua. Trendikkäistä katumaastureista puheen ollen, AMS mittasi Kodiaqin bensakoneelle dieseliä pienemmät CO2-päästöt. Toki tuo harvinaisempaa kuin toisin päin, mutta 20 prosenttia on liikaa.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Zego - 04.12.18 - klo:21:16
Ranskalaiset paljon fiksumpia kuin saksalaiset (vertaa ydinvoimalat vs kivihiililaitokset). Saksalaisten autonvalmistajien olivat nyt pakotettuja hoitamaan päästöjään paremmin, turha siitä on nostaa heidät palkintokorokkeelle. Kiitos VW Groupin uskomattoman tyhmien ideologioiden takia ne joutuivat oikeasti tarttumaan päästöihin.  ;D

Vielä kun saisi tämän idioottimaisen SUV buumin loppumaan, niin johon päästöjä saataisiin vähennettyä! Pitäisi lailla kieltää korkeat autot, etenkin kuten tuo Kodiaq joka kuluttaa aivan helkkaristi liikaa!  8)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jamo75 - 04.12.18 - klo:21:23
joopa joo ai esim. leon cuprako kuluttaa vähemmän tai esim. audi Q8 ?
ongelma on enemmänkin konsernin moottoritekniikassa kuin missään suvissa.

missä on konsernin sähköhybridit ja kaasu mallit ? jos oikeasti haluttaisiin laskea päästöjä siihen on ollut teknologia jo kaun. esim. flexi fueleja jo vuosikymmeniä ?

Vielä kun saisi tämän idioottimaisen SUV buumin loppumaan, niin johon päästöjä saataisiin vähennettyä! Pitäisi lailla kieltää korkeat autot, etenkin kuten tuo Kodiaq joka kuluttaa aivan helkkaristi liikaa!  8)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jt - 04.12.18 - klo:23:40
Minä yritin vastaavalle tapaukselle selittää, että kannattaisiko vaikka liisata/ostaa kaasuauto ja ottaa Gasum 89€/kk sopimus. Ei ymmärtänyt tätä, vaan edelleen ajaa 7-8 litraa kuluttavalla bensalla ja vanhalla autolla. TGI Ibiza olisi maksettu kolmessa vuodessa pois, jossa olisi edelleen takuu voimassa.
Oletus että ihmiset toimivat rationaalisesti ei aina päde. Vanhaan autoon voi olla muodostunut "tunneside" ja toisaalta tietyn merkkinen/mallinen auto voi olla jopa osa identiteettiä. Esim. vanhalla bensamersulla (huom esimerkki, ei liity automerkkiin mitenkään) ajelija saatta jossakin tapauksessa jäsentää itsensä "mersumieheksi" ja vaihtaminen vaikkapa uuteen kaasu-Seattiin saattaisi tehdä identiteetille ja itsetunnolle tiukkaa, vaikka ko. pirssi olisi todennäköisesti kaikin suhteen järkevämpi ja itseasiassa myös kohtuu hyvä ajaa ja varustettu moderneilla turvavarusteilla.

Toisekseen jos liisaus ei edelleenkään sovi identiteettiin eikä uuteen ole varaa tai halua investoida (saahan sitä toki lainaakin jos talous on kunnossa) yksi vaihtoehto voi olla tuoda käytetty kaasuauto Ruotsista. Riittävän tuoreeseen autoon saa myös Gasumin 89e/kk tarjouksen, joten sen jälkeen ajellaan vuoden verran polttoainekulujen osalta edullisesti ja vieläpä biokaasulla. Esim. tuollainen ei-niin-vanha kaasu-Passat ei maksa mahdottomia ja on matka-autona todella hyvä, tuommoisella ajelin 1,5 v ja välillä todella pitkiä päivämatkoja (lähes 700km päivässä). Lisäksi kaasutankki on iso, niin ei tarvi jatkuvasti olla tankkaamassa, samoin bensallakin pääsee sen 400km jos tarvitsee käydä heittämässä vuotuinen lapin reissu. Itse aikanaan vaihdoin osin myös siitä syystä kun kyllästyin 2.0FSI vaparibensan kovaan kulutukseen, myös matka-ajossa.

Toki kuitenkin esim. tuommoinen pikku-Seat uutena on taloudellisesti aika kova paketti, varsinkin sillä 5v takuulla, siinä ajelee kohtuu riskittömästi halvalla ja pitkään ja uudessa autossa kuluvat osat (jarrut, renkaat tms) ovat kaikki uusia, niin ei niissäkään remottitarvetta.

Ja jos haluaa oikein kikkailla voi ostaa käytetyn sähköauton, noita alku generaation esim. Leaffejä tms. löytyy myös lahden takaa myynnistä hintatasot siinä 10k€+ , tosin niissä saa olla sitten todella tarkkana sen rangen kanssa että riittää ja varmistaa että latausmahdollisuus on aina molemmissa päissä. 
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jt - 05.12.18 - klo:00:09
Typpioksideissa parhaat dieselit päästelevät esim. Emission dynamicsin testeissä jotain 20-50 mg/km, mutta parhaat bensat päästelevät tuosta kymmenesosan. Huonoimpienkin joukossa dieselit ovat selkeästi huinompia. Nykyisistäkin dieseleitä löytyy sellaisia, jotka päästelevätNOx:a surutta ilmoille. Toki Renault osaa tehdä myös bensakoneistaan suuripäästöisiä. Ihmekään kun pariisilaisilla henkeä salpaa...
Parhaat dieselit kyllä menevät tuonkin alle. Ongelma dieselissä ja NOx päästöissä on eri mallien suuri hajonta. Siinä missä toinen menee todella vähällä, sitten joukosta saattaa löytyä malleja (esim. mainitut jotkin ranskalaiset) joiden todellinen taso on sitten luokkaa 10x. ADAC ecotestistä löytyy noita mittauksia. Ja sitten kun tulee ripsakka pakkanen dieselin adblue:t tippuvat toiminnasta kunnes lämpenevät tarpeeksi. 

Esim.
-Mersun euro6d-diesel: NOx 13mg/km: https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4164&info=Mercedes+C+220+d+9G-TRONIC (https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4164&info=Mercedes+C+220+d+9G-TRONIC)
-Mersun euro6d-bensa: NOx 15mg/km: https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4151&info=Mercedes+A+200+AMG-Line+7G-DCT (https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4151&info=Mercedes+A+200+AMG-Line+7G-DCT)
-Mersun euro6b-kaasu (huom. vanhempi kun edelliset): NOx 9mg/km. https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=3989&info=Mercedes+B+200+c+7G-DCT+(Erdgasbetrieb) (https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=3989&info=Mercedes+B+200+c+7G-DCT+(Erdgasbetrieb))

Huomionarvoista on se että tässä pikaisessa sattumanvaraisessa poiminnassa Mersun diesel on kaikkien haitallisten päästöjen osalta puhtaampi kuin bensa: CO, HC, NOx, hiukkaset. CO:n osalta suuruusluokka on yli 6x (2 vs 13[mg/km]) ja HC:n osalta 34x. (9 vs 449[mg/km]). Samaan hengenvetoon voi todeta että samasta testistä löytyy myös esim. uutta Toyota Priusta NOx 5mg/km, joka alittaa tuon sattumanvaraisen Mersun dieselipoiminnan, mutta päästelee silti enemmän HC:tä ja CO:ta.
Niin joo ja pahoittelut jos eksyi jo vähän liikaa aiheesta ;)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Rauta7 - 05.12.18 - klo:01:42
Taitaa muuten kaikkein vähäpäästöisin dieselmoottori löytyä Citroenin tallista  - näitä uusia DS-tuotoksia. Ja taitaa samalla olla vähäpäästöisin ostettavissa oleva mäntämoottorilla liikkuva auto.

Mielenkiintoista, että on ranskalainen auto ja tulokset ovat saksalaisten (päästö)testaamia.   ::)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 05.12.18 - klo:06:01
Toistan, kun ei mene ajatusmaailmaasi kerrasta - yli 100Ke autoja ostavat laittavat suurimman osan varoistaan 0 ALV kohteisiin. Osakkeisiin, rahastoihin, asuntoihin ym.  Jos murusia saadaan houkuteltua kulutusveron alaisiin tuotteisiin, kuten vaikka Teslaan, se on yhteiskuntamme talouden kannalta win win win, usko pois.

Asiaa pitää ajatella pidemmällä horisontilla. Se, että suurituloinen sijoittaa on vain hyvä. Hänen varallisuutensa kasvaa ja aikanaan on sitten enemmän mitä kuluttaa. Ei välttämättä itse, mutta perilliset viimeistään. Kyllä ne sijoitukset sieltä valuvat ajan kanssa ALV:n alaiseen kulutukseen, usko pois. Hyvä esimerkki on Jussi Salonoja. Hän laittoi isosedältään perityt 100 miljoonaa kulutukseen ja kasvatti valtion ALV-tuloja. Tai Eino Jutikkala, joka säästi elämänsä aikana opettajan palkasta 22 miljoonan arvoisen osakesalkun. Viimeisinä vuosina pelkät osingot tuottivat yli miljoona euroa vuodessa. Hän ei kuluttanut omaisuuttaan, mutta testamentattuaan sen säätiölle, alkaa sieltä nyt valua rahaa ALV-tuloina.

Teslan ostajaa on aivan turha tukea 2000 eurolla, koska
A) hän ostaisi sen ilman tukeakin
B) ostaisi toisen auton, josta valtion saisi enemmän verotuloja
C) ostaisi jotain muuta mistä valtio saisi samat ALV-tulot
D) sähköauton vero% on jo niin pieni, ettei se tarvi mitään 2000 € lisätukea

Se sähköautoihin laitettu 2000 € tuki on vain rahan menoa valtiolle. Siellä olisi hyödyllisempääkin käyttöä, esim tukea nuorten liikkumista.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: -karppa- - 05.12.18 - klo:07:03
Oletus että ihmiset toimivat rationaalisesti ei aina päde. Vanhaan autoon voi olla muodostunut "tunneside" ja toisaalta tietyn merkkinen/mallinen auto voi olla jopa osa identiteettiä. Esim. vanhalla bensamersulla (huom esimerkki, ei liity automerkkiin mitenkään) ajelija saatta jossakin tapauksessa jäsentää itsensä "mersumieheksi" ja vaihtaminen vaikkapa uuteen kaasu-Seattiin saattaisi tehdä identiteetille ja itsetunnolle tiukkaa, vaikka ko. pirssi olisi todennäköisesti kaikin suhteen järkevämpi ja itseasiassa myös kohtuu hyvä ajaa ja varustettu moderneilla turvavarusteilla.

Toisekseen jos liisaus ei edelleenkään sovi identiteettiin eikä uuteen ole varaa tai halua investoida (saahan sitä toki lainaakin jos talous on kunnossa) yksi vaihtoehto voi olla tuoda käytetty kaasuauto Ruotsista. Riittävän tuoreeseen autoon saa myös Gasumin 89e/kk tarjouksen, joten sen jälkeen ajellaan vuoden verran polttoainekulujen osalta edullisesti ja vieläpä biokaasulla. Esim. tuollainen ei-niin-vanha kaasu-Passat ei maksa mahdottomia ja on matka-autona todella hyvä, tuommoisella ajelin 1,5 v ja välillä todella pitkiä päivämatkoja (lähes 700km päivässä). Lisäksi kaasutankki on iso, niin ei tarvi jatkuvasti olla tankkaamassa, samoin bensallakin pääsee sen 400km jos tarvitsee käydä heittämässä vuotuinen lapin reissu. Itse aikanaan vaihdoin osin myös siitä syystä kun kyllästyin 2.0FSI vaparibensan kovaan kulutukseen, myös matka-ajossa.

Toki kuitenkin esim. tuommoinen pikku-Seat uutena on taloudellisesti aika kova paketti, varsinkin sillä 5v takuulla, siinä ajelee kohtuu riskittömästi halvalla ja pitkään ja uudessa autossa kuluvat osat (jarrut, renkaat tms) ovat kaikki uusia, niin ei niissäkään remottitarvetta.

Ja jos haluaa oikein kikkailla voi ostaa käytetyn sähköauton, noita alku generaation esim. Leaffejä tms. löytyy myös lahden takaa myynnistä hintatasot siinä 10k€+ , tosin niissä saa olla sitten todella tarkkana sen rangen kanssa että riittää ja varmistaa että latausmahdollisuus on aina molemmissa päissä.

Minun esimerkki tapauksessa ajetaan saman konsernin 1.6FSI:llä ja jos siitä saisi 5000-6000 euroa pääomaa, niin tuollainen TGI Ibiza olisi maksettu kahdessa vuodessa helposti, jos polttoainekulut on kuussa 500 euron luokkaa. 500-89€ Gasum sopimus, niin 400 euroa pystyisi joka kuukausi lyhentämään. Mutta kuten totesit aina ei pysty asioita järkeistämään.

Minä ajoin 1000 euron dieselautolla 560 euron korjauskustannuksilla (Sis. katsastukset) kaksi vuotta ja 80.000km. Oliko ajonautinto: No ei ollut, mutta taloudellisesti yksi järkevimmistä autoista. Luovuin autosta 470tkm ajettuna ja kolme vuotta myöhemmin autoon oli kelattu 580tkm.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pihistelijä - 05.12.18 - klo:08:50
Edelleenkin... Missä on se tuki? Edellisessä viestissäsi laskit Teslan rekisteröintiveroksi 3000 euroa. Jos tuosta saa 2000 euron alennuksen, niin valtio rankaisee 1000 eurolla Teslan ostajaa. Edelleenkin sekoitat verot ja tuet. Teslan ostaja maksaa ALV:n lisäksi myös jokeripokeribonusveroa.

Onhan se tukea, jos verosta saa alennusta! Vero on muutenkin niin pieni, niin miksi sitä pitää vielä tukea? Kaikista tuista pitää päästä eroon. Ne vääristävät kilpailua. Antaa sähköautojen tulla omalla painollaan sitten kun ovat kilpailukykyisiä. Ei siihen enää kauaa mene.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: aamu-uninen - 05.12.18 - klo:09:48
"Volkswagen uskoo, että sen vuonna 2026 markkinoille tulevat seuraavan sukupolven bensiini- ja dieselmoottorit ovat lajissaan viimeiset, kirjoittaa Bloomberg."

https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/volkswagen-aikoo-luopua-bensiini-ja-dieselmoottoreista-vuonna-2026-6751697 (https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/volkswagen-aikoo-luopua-bensiini-ja-dieselmoottoreista-vuonna-2026-6751697)

Kyllä täytyy olla uppiniskainen, jos vielä epäilee sähköautojen kirkasta tulevaisuutta.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pietro - 05.12.18 - klo:10:40
"Volkswagen uskoo, että sen vuonna 2026 markkinoille tulevat seuraavan sukupolven bensiini- ja dieselmoottorit ovat lajissaan viimeiset, kirjoittaa Bloomberg."

https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/volkswagen-aikoo-luopua-bensiini-ja-dieselmoottoreista-vuonna-2026-6751697 (https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/volkswagen-aikoo-luopua-bensiini-ja-dieselmoottoreista-vuonna-2026-6751697)

Kyllä täytyy olla uppiniskainen, jos vielä epäilee sähköautojen kirkasta tulevaisuutta.
Minusta tuossa jutussa on vääristelty VW:n edustajan sanomaa. Siellä lukee myös: "VW will continue to modify its combustion engine technology after the new platform is introduced next decade" vielä vuonna 2050. Halutaan tehdä vain räväköitä klikkiotsikoita. Sitä ne tekevät mikä parhaiten myy.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: arskas_s - 05.12.18 - klo:10:47
Täyssähköiset Volkswagenin I.D. -konseptiautot (https://www.volkswagen.fi/fi/sahkoautot/konseptiautot.html)
Volkswagen esittelee yli 20 sähkötoimista autoa vuoteen 2025 mennessä. Ensimmäisenä on vuorossa kompaktin kokoluokan täyssähköauto I.D. joka lanseerataan vuonna 2020. Sitä seuraavat katumaasturi I.D. CROZZ, tila-ihme I.D. BUZZ ja premiumkokoinen sedan I.D. VIZZION.
Kaik­ki täyssähköiset I.D.-mal­lit edus­ta­vat uu­den­lais­ta muo­toi­lua sisäti­loil­laan niin suun­nit­te­lun, muun­nel­ta­vuu­den, koon kuin mu­ka­vuu­den­kin puo­les­ta.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: tommi007 - 05.12.18 - klo:11:08
Asiaa pitää ajatella pidemmällä horisontilla. Se, että suurituloinen sijoittaa on vain hyvä. Hänen varallisuutensa kasvaa ja aikanaan on sitten enemmän mitä kuluttaa. Ei välttämättä itse, mutta perilliset viimeistään. Kyllä ne sijoitukset sieltä valuvat ajan kanssa ALV:n alaiseen kulutukseen, usko pois. Hyvä esimerkki on Jussi Salonoja. Hän laittoi isosedältään perityt 100 miljoonaa kulutukseen ja kasvatti valtion ALV-tuloja. Tai Eino Jutikkala, joka säästi elämänsä aikana opettajan palkasta 22 miljoonan arvoisen osakesalkun. Viimeisinä vuosina pelkät osingot tuottivat yli miljoona euroa vuodessa. Hän ei kuluttanut omaisuuttaan, mutta testamentattuaan sen säätiölle, alkaa sieltä nyt valua rahaa ALV-tuloina.

Teslan ostajaa on aivan turha tukea 2000 eurolla, koska
A) hän ostaisi sen ilman tukeakin
B) ostaisi toisen auton, josta valtion saisi enemmän verotuloja
C) ostaisi jotain muuta mistä valtio saisi samat ALV-tulot
D) sähköauton vero% on jo niin pieni, ettei se tarvi mitään 2000 € lisätukea

Se sähköautoihin laitettu 2000 € tuki on vain rahan menoa valtiolle. Siellä olisi hyödyllisempääkin käyttöä, esim tukea nuorten liikkumista.

Puhut asiasta nyt aivan liian suppeasti. Isossa kuvassa ei ole kyse teslasta tai 2000eurosta  (jota ei edes yli 50Ke autoille makseta) vaan ylipäätään siitä, että jokainen lisäeuro, joka saadaan varakkaiden lompakosta ALV kulutukseen on valtiolle budjettinäkökulmasta eduksi ja erilaiset (veropohjaiset)insentiivit millä tätä kulutusta saataisiin tapahtumaan lisää on suomelle winwin. Suomella on budjetti tänä vuonna, ensivuonna ja seuraavanakin ja niihin pitää saada maksimaaliset verotulot "nyt", jotta homma täällä pyörii. Se että kuvitteellisesti verotulot kertyy valtiolle korkoineen kun kukaan ei kuluta on kyseenalainen lähestymistapa asiaan. Jos tuollaine esittämäsi skenario olisi toivottava niin silloin pitäisi loogisesti päteä, että kaikki kun lopettaisi kulutuksen ja vain sijoittaisi varat niin tilanne olisi mitä parhain?

No, alkaa mennä jo ohi ketjun pääasiasta, lopetan osaltani tähän
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: 58make - 05.12.18 - klo:11:38
Sähköisiä autoja on ollut todella kauan, taas kokeillaan sitä.
https://skrolli.fi/2017/03/sahkoauton-historia/
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Daatta - 05.12.18 - klo:13:37
Ensimmäiset autot olivat pitkälti sähköautoja, vasta starttimoottorin keksiminen ja bensiinin saatavuuden parantuminen antoi etulyöntiaseman polttomoottoriautoille. En sanoisi että nyt on menossa mikään toinen kokeilu vaan liikenteen murros ja polttomoottoreiden hidas kuihtuminen.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: tet - 05.12.18 - klo:14:32
Minusta tuossa jutussa on vääristelty VW:n edustajan sanomaa. Siellä lukee myös: "VW will continue to modify its combustion engine technology after the new platform is introduced next decade" vielä vuonna 2050. Halutaan tehdä vain räväköitä klikkiotsikoita. Sitä ne tekevät mikä parhaiten myy.

"Volkswagen aikoo myydä viimeisen bensa-autonsa noin vuonna 2040"
https://www.hs.fi/talous/art-2000005921723.html (https://www.hs.fi/talous/art-2000005921723.html)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jt - 05.12.18 - klo:23:03
Minun esimerkki tapauksessa ajetaan saman konsernin 1.6FSI:llä ja jos siitä saisi 5000-6000 euroa pääomaa, niin tuollainen TGI Ibiza olisi maksettu kahdessa vuodessa helposti, jos polttoainekulut on kuussa 500 euron luokkaa. 500-89€ Gasum sopimus, niin 400 euroa pystyisi joka kuukausi lyhentämään. Mutta kuten totesit aina ei pysty asioita järkeistämään.
Ei kait tuosta muuta voi todeta kuin että bensa on vielä halpaa, ainakin osan autoilijoiden mielestä, kun edes tuommoinen bensakulu ei pistä edes miettimään vaihtoehtoja. Oma "kipuraja" oli paljon matalammalla.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Geoman - 06.12.18 - klo:09:37
Ei kait tuosta muuta voi todeta kuin että bensa on vielä halpaa, ainakin osan autoilijoiden mielestä, kun edes tuommoinen bensakulu ei pistä edes miettimään vaihtoehtoja. Oma "kipuraja" oli paljon matalammalla.
Näiden laskelmien heikkous on siinä miten hinnat muuttuvat. ja Suomen valtio ei tule maksamaan ikuisesti tukea:
- sähkö, sähkönsiirron, kaasusopimusten hinta jne.
- sähkö- ja kaasu-autojen hinta
- kaasuauton lyhyt huoltoväli ja suurempien huoltokohteiden määrrä
- autovakuutukset, sähkö- ja kaasuauton kolarikorjaukset eivät ole halvempia, paloherkkyys ...
-käyttöikä ei kaasu- eikä sähköautolla ole pitkä, eli ns. kuoletusaika on vanhojen autotyyppien eduksi
- käytettyjen jälleenmyyntiarvo
- akkumetallien hinta ja saatavuus
- Suomen valtion rahatarve, ei auta vaikka nostetaan bensiini- ja dieselautojen käytön verotusta, jos näitä autoja on vähän ja vanhoilla ajetaan vähän
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: teräksenharmaa - 06.12.18 - klo:11:02
Parhaat dieselit kyllä menevät tuonkin alle. Ongelma dieselissä ja NOx päästöissä on eri mallien suuri hajonta. Siinä missä toinen menee todella vähällä, sitten joukosta saattaa löytyä malleja (esim. mainitut jotkin ranskalaiset) joiden todellinen taso on sitten luokkaa 10x. ADAC ecotestistä löytyy noita mittauksia. Ja sitten kun tulee ripsakka pakkanen dieselin adblue:t tippuvat toiminnasta kunnes lämpenevät tarpeeksi. 

Esim.
-Mersun euro6d-diesel: NOx 13mg/km: https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4164&info=Mercedes+C+220+d+9G-TRONIC (https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4164&info=Mercedes+C+220+d+9G-TRONIC)
-Mersun euro6d-bensa: NOx 15mg/km: https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4151&info=Mercedes+A+200+AMG-Line+7G-DCT (https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4151&info=Mercedes+A+200+AMG-Line+7G-DCT)
-Mersun euro6b-kaasu (huom. vanhempi kun edelliset): NOx 9mg/km. https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=3989&info=Mercedes+B+200+c+7G-DCT+(Erdgasbetrieb) (https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=3989&info=Mercedes+B+200+c+7G-DCT+(Erdgasbetrieb))

Huomionarvoista on se että tässä pikaisessa sattumanvaraisessa poiminnassa Mersun diesel on kaikkien haitallisten päästöjen osalta puhtaampi kuin bensa: CO, HC, NOx, hiukkaset. CO:n osalta suuruusluokka on yli 6x (2 vs 13[mg/km]) ja HC:n osalta 34x. (9 vs 449[mg/km]). Samaan hengenvetoon voi todeta että samasta testistä löytyy myös esim. uutta Toyota Priusta NOx 5mg/km, joka alittaa tuon sattumanvaraisen Mersun dieselipoiminnan, mutta päästelee silti enemmän HC:tä ja CO:ta.
Niin joo ja pahoittelut jos eksyi jo vähän liikaa aiheesta ;)
Olennainen pointti on se testisykli, millä päästöjä mitataan. Minä puhuin Emission dynamicsin mittauksesta, jossa paras diesel on päässyt arvoon 18 mg/km. ADAC:n ja Emission Dynamicsin syklit antavat erilaisia tuloksia, mutta molemmat tavat mitata antavat bensamoottoreille dieseleitä pienempiä arvoja - puhuttiinpa sitten parhaista, keskiarvoista tai huonoimmista. Tuossa Emission dynamicsin testissä paras diesel on ollut DS 7 BlueHDI 180 tuloksella 18. Paras bensa taasen on Mitsu Eclipse Cross 1.5 T arvolla 1.

ADAC:n testi antaa erilaisia tuloksia, mutta siinäkin dieselit päästävät enemmän NOx-päästöjä kaikissa vähänkään loogisissa vertailuissa. Otetaanpa satunnaisuuden sijaan sen verran logiikkaa Mersun bensamottoorin valintaan, että sama moottori saa edustaa sekä bensaa että kaasua. Tässä vertailussa NOx-päästöt ovat samat sekä bensalla että kaasulla ja siis pienemmät kuin yhdelläkään mitatulla dieselmoottorilla.

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=3945&info=Mercedes+C+200+Cabriolet+ (https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=3945&info=Mercedes+C+200+Cabriolet+)

Ja tuo edellinen Mersun bensamoottori ei edes ole ADAC:n testissä mitenkään huipputasoa tässä suhteessa. Esimerkiksi yksi markkinoiden tavanomaisimmista tuotteista eli 1.5 TSI Golf Variant päästelee 7 mg/km. Hondan pikkubensaturbo päästelee vain 4 mg/km ja Toyota 1,5 litrainen ei-hybridi vain 3 mg/km. Dieseleiden tilannetta tosiaan heikentää sekin, että pakkasilla puhdistus ei vain toimi ja NOx-päästöjä tulee rajusti enemmän. Sekä ADAC:n että Emission Dynamicsin mittausten perusteella ei mitenkään voi väittää, että dieselit päästäisivät NOx-päästöjä saman verran tai vähemmän kuin bensat, vaan bensat päästävät vähemmän NOx-päästöjä kuin dieselit.

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4071&info=VW+Golf+Variant+1.5+TSI+ACT+BMT+Highline+DSG+(7-Gang) (https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4071&info=VW+Golf+Variant+1.5+TSI+ACT+BMT+Highline+DSG+(7-Gang))

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4115&info=Mitsubishi+Eclipse+Cross+1.5+T+ClearTec+Top+2WD (https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4115&info=Mitsubishi+Eclipse+Cross+1.5+T+ClearTec+Top+2WD)

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4012&info=Honda+Civic+1.0+Turbo+Elegance (https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4012&info=Honda+Civic+1.0+Turbo+Elegance)

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4046&info=Toyota+Yaris+1.5+Comfort (https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4046&info=Toyota+Yaris+1.5+Comfort)
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jt - 07.12.18 - klo:00:51
Tällä hetkellä vielä näissä Tesloissa ja muissa Nissan Leafeissa esimerkiksi auton jälleenmyyntiarvo vaikkapa viiden vuoden päästä on aika lailla kysymysmerkki. Kaikki tietävät noin perstuntumalta mitä kahdenkymmenentonnin toijotasta saa viiden vuoden ja sadantuhannen kilometrin jälkeen. Vastaavan sähköauton hintaa ei tiedä eikä pysty  arvioimaan kukaan. Sehän voi olla että auto menee suoraan paaliin siinä vaiheessa, jos akkuja ei syystä tai toisesta pysty vaihtamaan. Toisaalta akkuja lukuunottamatta voimalinjan pitäisi olla aika huoltovapaa.
Ei tarvi arvailla kun voi katsoa suurusluokkaa hinnalle lahden takaa Blocketista. Vuoden 2013 tai vanhempia Leaffejä saa hinnaltaan siinä 12-17k€ hintaluokkaan. https://www.blocket.se/stockholm/bilar?cg=1020&w=3&st=s&mye=2013&fu=4&ca=11&is=1&l=0&md=th&cb=25. (https://www.blocket.se/stockholm/bilar?cg=1020&w=3&st=s&mye=2013&fu=4&ca=11&is=1&l=0&md=th&cb=25.) Käytettyjen Teslojen hintataso oli aluksi todella korkea kun tuote oli harvinainen ja saatavuus rajattua. Nyt sekin on palannut tavallisten kuolevaisten joukkoon ja käytettyjen hinta laskee kuten tyypillistä.
 
Toki nuo ovat niitä ensimmäisten generaatioiden tuotteita joten ajomatkat etc ovat selkeästi lyhyempiä kuin nykyisillä. Ja yllätys yllätys, kaikki ovat kohtuu vähän ajettuja. Kun ottaa huomioon mitkä ovat olleet ostohinnat aikanaan, niin kyllä siinä tulee kilometrille hintaa (arvonalennus per km).
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: TDiih - 14.12.18 - klo:13:30
VW:n ~30k testimuuli nähty Etelä-Afrikassa

https://electrek.co/2018/12/14/vw-electric-hatchback-spotted-testing/
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: Pietro - 14.12.18 - klo:13:55
"Volkswagen aikoo myydä viimeisen bensa-autonsa noin vuonna 2040"
https://www.hs.fi/talous/art-2000005921723.html (https://www.hs.fi/talous/art-2000005921723.html)
Kappas niinpä tuolla lukee. Aikovat ilmeisesti jakaa konsernin resurssit niin että VW keskittyy sähköön ja muut osat muihin vaihtoehtoihin. Aika näyttää miten sitten käytännössä toteutuu. Markkinat kuitenkin varmasti sanelevat mitä kannattaa tehdä.
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: TDiih - 14.12.18 - klo:18:42
https://tekniikanmaailma.fi/lehti/23b-2018/sahkoauton-co2-kuorma-syntyy-valmistuksessa/
Otsikko: Vs: Ennuste: Sähköautot lyövät läpi kuuden vuoden päästä – mitä siitä seuraa?
Kirjoitti: jamo75 - 14.12.18 - klo:19:25
eipä tuo tarkoita muuta kuin että skoda ja seat eivät saa alkaa kehittämään omia sähköauto tekniikkaansa. muutenkin  sekä skoda että seat tuo 2019/20 wv gte tekniikkaan perustuvan sähköversion markkinoille, skoda superbin ja seat leonin.

samalla logiigalla seat kehittää tgi moottoreita koko konsernille

hämärästi muistelen että skodan rooli oli tuoda uusimmat sähköiset palvelut, scalassahan tulee jo volvon tyylinen avaimeton auton hallinta online palveluilla

Kappas niinpä tuolla lukee. Aikovat ilmeisesti jakaa konsernin resurssit niin että VW keskittyy sähköön ja muut osat muihin vaihtoehtoihin. Aika näyttää miten sitten käytännössä toteutuu. Markkinat kuitenkin varmasti sanelevat mitä kannattaa tehdä.