Aloitetaas tällainen topic. Foorumilla on keskusteltu jo paljonkin äänieristyksestä ja -vaimentamisesta eri automallien alla ja sinne on sitten autokohtaisten juttujen sekaan eksynyt paljon hyvää tietoa äänieristys- / äänenvaimennusmateriaaleista, tilauspaikoista ym. Kootaanko nämä jutut tänne jatkossa? Eri materiaaleja on vaikka ja kuinka paljon ja hintahaarukka on halvasta hirvittävään. Erilaisia testejä ja vertailuja olisi kiva myös löytää.
Tässä on muutama projekti/mallikohtainen topic:
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=692.0 (http://www.vagarena.fi/index.php?topic=692.0) <-- Superb II äänieristystä
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=6083.0 (http://www.vagarena.fi/index.php?topic=6083.0) <-- Yeti äänieristystä
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=9499.0 (http://www.vagarena.fi/index.php?topic=9499.0) <-- Octavian äänieristys
Itse olen tuota Tourania eristellyt ja käytössä on ollut Autoviihteen (Oulu) combo-pakettia, Motonetin STP Silver bulk 4m2-butyylikumimatto paketti (89e tarjous) sekä Motonetin Noise killer black massaa.
http://www.autoviihde.com/muut/vaimennusmateriaalit?vmcchk=1 (http://www.autoviihde.com/muut/vaimennusmateriaalit?vmcchk=1)
Ylläolevasta Autoviihteen setistä omasta mielestä käyttökelpoisinta tavaraa on tuo akustiikkamatto, jossa on napakka ja pysyvä liimapinta joka tarttuu hyvin. On myös helppo leikata muotoon ja se painuu tarvittaessa hyvin kasaan.
Huomioina butyylikumimatoista olen huomannyt että tuossa autoviihteen butyylikumimatossa on paksu tasainen alupinta, joka toimii hyvin kun eristetään isoa tasaista pintaa, mutta vietävä kun tuo on hankala saada taittumaan pellin mutkien mukaan. STP:n "rypylöity" n. 2mm matto taas taipuu paljon paremmin pellin muotojen mukaan, ilmeisesti ohuemman ja rypylöityksensä ansiosta "venyvän" alupintansa vuoksi. Asennusrullaa minulla ei vielä ole (olivat loppu taas), mutta verhoilunirroitusmuoveilla saa hyvin tuon STP:n maton painumaan pellin mukaisesti. Mitäs tuon butyylikumimaton päälle kannattaisi laittaa, kun ajatukseni on ollut liimata tuota akustiikkamattoa suoraan sinne minne se mahtuu?
Tuo Noise Killer black ei tuntunut omassa käytössä kovin riittoisalta ainakaan yhtenä purkillisena. Tiedä sitten sohlasinko sitä liikaa tai mitä, mutta kontin sivumuovit sai juuri ja juuri pinnoitettua sillä sisäpuolelta.
Ulkolaisista ostopaikoista autosound.ee taitaa olla yksi suosituimmista?
Mutta mites muut? mla:lla ja nokivasaralla on takuulla hyviä vinkkejä.
Kannatetaan, että 1 topic äänieristystä varten! :)
Oma projekti edessä ja nyt on joutunut etsimään juttua useasta ketjusta. :P
Butyylilevyn päälle kannattaa laittaa solu- tai vaahtomuovityyppistä eristettä, paksuudeltaan sen mukaan mikä mahtuu pinnalle parhaiten.
Solumuovi tyyppinen eriste ei vety, joten sitä voi käyttää vaakapinnoillakin joihin kosteus tuppaa valumaan tai muutoin jäämään. Solumuovisista toimii myös ihan pelkkä 'telttapatja', mutta sen liimaaminen vain on työlästä koska niissä ei ole valmista liimapintaa ja kontaktiliiman käry on melkoinen - pakettiautoissa tätä käytin paljon kun ei ole järkeä useita neliötä käyttää tavaratilassa kalliimpia tuotteita.
Esim. Splen (Noise Isolator) ja Wind (JC Elements) ovat solumuovin tyyppisiä valmiilla liimapinnalla varustettuja eristeitä. Dynamatilla on myös Dynaliner ja Extremeliner tuotteita, mutta niiden hinta on melko kova verrattuna ominaisuuksiin - parhaaseen tulokseen niillä toki pääsee.
Vaahtomuovinen toisaalta vaimentaa myös ahtaammissa koloissa painuen kasaan niistä kohdin missä on kapeampaa. Vaahtomuovinen toimii hyvin juuri lokasuojien sisäpuolisissa verhoiluissa ja ovien verhoiluissa.
Bilteman ja Motonetin vaahtomuoviset eristeetkin toimivat ihan hyvin, mutta niissä on ongelmana liimapinnan sotkevuus jos niitä leikkaa saksilla. Sound Absorber on yksi näistä 'hifimmistä' tuotteista joita myydään. Samaa tavaraa on STP:n Bitoplast.
Solumuovisia ei voi käyttää ahtaissa koloissa jos eristeen pitää muotoutua kunnolla tilan muotoihin. Silloin kannattaa käyttää vaahtomuovisia.
Mitä tulee eri mömmöihin niin Noise Killeristä itsellä on huonoja kokemuksia nykyisessä muodossaan eli ei juuri eristä hintaansa nähden. Paremmin tuntui eristävän ihan bitumiliima (kylmä bitumiksikin sanotaan), jota saa parilla kympillä 5l. Bitumiliima vain on pirun suttaista laittaa :)
Eniten olen pitänyt Noxudolista ja Braxin eXvibration mömmöistä. Noxudol on kallista litran erissä, samoin kuin Brax. Braxia olen saanut Saksasta tilattua 5l ämpäreissä 69e hintaan kotiin toimitettuna, mutta tällä hetkellä näyttäisi olevan hintaa sillä 79e+postikulut. Kotimaassa tuon hinta tuntuu olevan 99e/5l (+mahdolliset toimituskulut).
Noxudol haisee todella pahalle, mutta on parasta mömmöä mitä olen koittanut. Hinta vain ei tunnu asettuvan järkeväksi ellei tilaa todella suurta erää.
Noxudolissa ja Braxissa molemmissa on lasikuidun tapaisia vahvikkeita ja jotain kvartsihiekkaa (painoa lisäämässä). Mutta molemmissa on silti ongelmana se, ettei niitä voi laittaa kovin elastisille pinnoille tai ne kuoriutuvat helposti pois.
Tuolta olen tilannut (http://www.caraudio-store.de/index.html) useita kaiutinpaketteja ja kevyempiä eristeitä - toimitus on ollut yleensä nopea 5-14vrk.
JC Elementsin tavaroita saa heiltä itseltään tai jälleenmyyjiltä (http://www.jc-elements.com/) - toimittavat nopeasti MH:lla noita.
Ennen liimaamista pinta tulee puhidistaa Jos jätetään pois vedellä ja liuotinpesuaineilla lotraus, niin mikä muu käyttökelpoinen tapa. Joku suihkepullossa oleva aine ja liinalla kuivaus?
Ennen liimausta on yksi varma konsti puhdistaa pinta Sinolilla.
Lainaus käyttäjältä: Hannes - 29.04.12 - klo:10:44
Ennen liimausta on yksi varma konsti puhdistaa pinta Sinolilla.
Kiitos, tämä on niitä yksinkertainen on kaunista-juttuja, joita ei vaan osaa ajatella.
Itse olen käyttänyt kanssa Sinolin kaltaisia aineita - välillä kun pääsi loppumaan niin vahanpoistoainekin (suksien) kävi tuohon.
Moi!
Minä olen tehnyt vähän äänieristystyötä Roomsterissa, ja tässä http://www.vagarena.fi/index.php?topic=9432.0 (http://www.vagarena.fi/index.php?topic=9432.0) löytyy vähän kommenttia siitä.
Materiaaleina olen käyttänyt Dynamat Extreme ja Dynaliner sekä Silent coat mattoa, Noise isolator ja sound absorber matot. Tähän asti olen eristänyt takaluukun sekä takapyöräkotelot, ja auton sisällä on ihan erilainen äänimaailma - takaa ei enää kuulu tiemurinat samalla tavalla kun ennen. Roomster on sileällä asfaltilla erittäin hiljainen auto, mutta huono tienpinta aiheuttaa melua. Bonuksena takaluukku ei enää kolise suljettaessa, vaan menee nätisti kiinni laadukkaan oloisella äänellä. Rekisterikilpi aiheuttaa vielä ikävän rämähdyksen, joten tälle tarttee tehdä jotain jossain vaiheessa.
Vähän kommenttia käytetyistä aineista:
Dynamat vs Silent coat: Dynamat tuntuu ehkä hiukan tuhdimmalta, mutta se on sieläpintaisena hieman hankalampi leikata ja muotoilla kohdilleen. Silent Coat tuntuu kaikilta puolilta mukavalta käsitellä, ja ruutukuvioisena mittaaminenkin on helpompi. Joten jos "normaali" ääneneristys riittää, niin suosittelisin Silent coat, vaikkapa täältä tilattuna: http://www.autosound.ee/ (http://www.autosound.ee/) nopeaa ja asiantuntevaa palvelua (nettichat perjantai aamulla kun piti vielä vähän selvittää mitä kaikkea tarvitsen, tilaus netin kautta ja maksu Paypalilla perjantaina päivällä, maanantaina iltapäivällä DHL:n kuski soittaa ja kysyy mihin haluat tavarat! - bonuksena vielä suklaalevy laatikon pohjalla!)
Dynaliner 1/8 vs Silent Coat noise absorber 4
Tässä tilanteessa hinnalla on merkitystä. Dynamattia on todella helppo käsitellä, se tartuu siihen mihin on tarkoitus ja hienosäätö onnistuu. Materiaali tuntuu sopivasti kumimaiselta, ja tapiuu helposti muotoihin. Noise Absorber on olemukseltaa muovimaisempi ja sillä on liukkampi pinta eikä anna samanlaista tuntua siitä että tästä ei ääniä tule läpi. Suurimpana miinuksena on se että se tahraa helpommin sakseihin, ja kun se kerran tartuu johonkon niin siinä se pysyy eikä tule ehjänä irti (ml kädet!). Työstettävyys siis paljon hankalampi kun dynamat. Hinta tosin on muistaakseni n 1/4 Dynalinerista, joten jokainen tehköön oman päätöksensä tässä asiassa.
Mielenkiintoinen projekti siis, ja tuntuu että n 7t jotka olen tämän projektin parissa viettänyt oli hyvä investointi. Vielä kun löytyy vähän lisäaikaa niin vaimennan ovetkin, kun vaimennustarvikkeita vielä riittää - taisin tilata vähän yläkanttiin...
Hyvä hyvä, just tällaista kaivataan lisää.
Tuo Dynaliner kuulostaa hyvältä, pitää itsekin katsoa josko saa kesällä aikaiseksi jatkaa eristyshommia omassa kopissa. Takakontin erkkaamisen jälkeen tuntuu että meteli on siirtynyt etuovista ja edestä lattioista tulevaksi. Sinne siis pitää keksiä materiaalit butyylikumimaton kaveriksi.
Mitenkäs näiden butyylipohjaisten eristysmattojen asennuslämpötilojen kanssa?
Olen yrittänyt etsiä tietoa , mutta jokapaikassa vain mainitaan käyttölämpötilaksi -40C - 100C, mutta se tarkoittanee lämpötilaa jossa materiaali toimii äänieristeenä?
Joskus on tullut edellisiin autoihin 2 ja 4mm bitumimattoja laitettua ja niistä kyllä tiedän että alle 10C lämpötilassa alkaa asennus olla vaikeaa ja nollakelillä aivan mahdotonta.
Alkaa vaan tuo Ocun kontista nastarenkailla ja huonolla pinnalla (moottoritie >:() kantautuva rohina ärsyttää ja mietin onnistuukos näiden STP Silverin / Silent Coatin asennus konttiin leutona talvipäivänä (-5C - 0C).
^Kyllähän noita butyylimattoja leutona talvipäivänä autoon varmaan jotenkin saa kiinni, mutta en kyllä voi suositella. Syksyn +5...+10°C lämpötilat tuottivat jonkin verran vaikeuksia verrattuna siihen mitä se kesäkuumalla oli. Ja onhan se nyt p**seestä sormet kohmeessa purkaa sisustaa (kylmässä muovitkin hajoavat herkemmin) ja liimata teräväreunaista mattoa auton pintoihin eli takuulla ainakin kädet tuossa saa verille. Kokemuksia on siis 2mm Silent coatista sekä 2mm STP silveristä.
Mutta jos omistaa kuumailmapuhaltimen, on seikkailuhenkinen, ärsyyntyy tarpeeksi nastojen ulinasta ja löytää vielä aurinkoisen asennuspaikan niin miksei? Ocun kontti on kuitenkin aika simppeli eristää.
Eristin oman auton (farkku-Octavia) takaloosterin loppukesästä tuolla Silent Coatilla. 15 asteen lämpötilassa homma meni vielä ihan sujuvasti, mutta illan viiletessä noin 10 asteeseen otin suosiolla kuumailmapuhaltimen avuksi.
Eli jos ei ole lehmänhermoinen masokisti niin kannattaa hoitaa eristelyt joko keväämmällä tai lämpimässä hallissa. :)
Lisätäänpä vielä niitä kokemuksia: äänet auton takapäästä kyllä vaimenivat/muuttuivat.
Aikomuksena olisi tulevana kesänä eristää myös ovet ja jos oikein innostuu niin ehkä myös katto.
Noniin, innostuinpa tuossa hankkimaan erinäisen kasan tarpeita Golf V Variantin äänieristystä varten. Tulevana viikonloppuna olisi tarkoitus aloitella. Suurin osa äänestähän tuntuisi tulevan pyöräkoteloista ja takakontista, eli näihin kohtiin ajattelin keskittyä.
Miten on, mitä noihin muovisiin sisälokareihin kannattaisi laittaa? Vai kannattaako niille tehdä mitään ja pysytellä ohjaamon sisäpuolen pinnoissa.
Etuovissa on jo sisäpuolella pikkuisen bitumimattoa, laitoin samalla kun päivitin kaiuttimia. Sinne tarkotuis lisätä kerros tuota autosoundilta hankittua solumuovieristettä.
Onko ovien ulkopeltien vaimennuksella kovinkaan isoa vaikutusta? Ja jos on niin onko ulkopellille hyvä resepti bitumimatto + tuo samainen solumovi, vai riittääkö pelkkä bitumi? Ovien massaa ei saranoiden takia kai kannata lähteä ylireagoimaan..
Lattiamaton alle yritän saada tehtyä mahdollisimman paljon ilman etupenkkien irroitusta, myös katto saa jäädä tekemättä. Tavoitteena saada pahimmat kuminat kuriin..
Lainaus käyttäjältä: the_raz - 07.05.12 - klo:08:32
...
Mielenkiintoinen projekti siis, ja tuntuu että n 7t jotka olen tämän projektin parissa viettänyt oli hyvä investointi. Vielä kun löytyy vähän lisäaikaa niin vaimennan ovetkin, kun vaimennustarvikkeita vielä riittää - taisin tilata vähän yläkanttiin...
Ovien vaimennus on stereoiden äänenlaadun kannalta ehdoton juttu. Nykyautoon homma edessä kesälomilla. Dynamat xtreme sisäpeltiin ja elementtien korotuspaloihin & Todennäköisesti ohuempi 1/8 Dynaliner ovipaneeliin materiaaleina. Samalla vaihtuu midbasso- elementit, joten mahdollisuus laittaa myös elementin taakse pikku vaimennuspalat.
Butyylikumimatoista STP Gold ja Dynamat xtreme on melko samanlaisia, hyvinliimautuvia tuotteita, mutta Dynamat on kevyempää ja siksi minusta oviin parempaa. (..Autostudiossa näyttäisi olevat dynamat xtreme ja vielä kevyempi superlite pikkupaketit alennuksessa)
Oman kokemuksen mukaan solukumimaisista matoista kannattaa valita ohuemmat versiot. Taittuu paremmin muovipaneelien mutkiin. Yetiin käytin muovipaneeleihin sekä STP SPL08 (8mm), että STP SPL04 (4 mm).. ja tuolla ohuemmalla sai parempaa jälkeä aikaiseksi. Suoriin pintoihin tietysti paksumpikin käy.
Kannattaa ennen liimausta vähän mittailla matoilla, että mitä muovipaneelien alle mahtuu. Itse liimailin parissa paikassa liikaa vylliä ja muovipaneeli ei enää mennyt kunnolla takaisin kiinni => irtirepimistä (joka on hankalaa) ja ohuempaa mattoa tilalle.
Ovipaneeleita varten tuli hommattua ohuinta 1/8 Dynalineria. Vertailtuna aiemmin käyttämääni spleniin Dynaliner on kuohkeampaa ja hieman kumimaisempaa ja vastaavasti splen hieman muovisemman ja jäykemmän oloista. Sormella hankaamalla Dynaliner päästää vaimeamman äänen ja splen korkeamman ja narskuvamman. Näppituntumalla Dynaliner vaikuttaa laadukkaammalta :)
Kuvissa 1/8 Dynaliner (ylempi) ja SPL08.
(//)
Lainaus käyttäjältä: nokivasara - 30.05.13 - klo:16:34
Ovipaneeleita varten tuli hommattua ohuinta 1/8 Dynalineria. Vertailtuna aiemmin käyttämääni spleniin Dynaliner on kuohkeampaa ja hieman kumimaisempaa ja vastaavasti splen hieman muovisemman ja jäykemmän oloista. Sormella hankaamalla Dynaliner päästää vaimeamman äänen ja splen korkeamman ja narskuvamman. Näppituntumalla Dynaliner vaikuttaa laadukkaammalta. Spl08 on tuttavallisemmin telttapatja liimapinnalla :)
Kuvissa 1/8 Dynaliner (ylempi) ja SPL08.
(//)
Pikku vaimennusta ja steroiden parantelua.
Uudet midbasso elementit ja diskantit (Harman Kardon.. Mersun parempaa sarjaa, jotka meni heittämällä entisille paikoille).
Poppari- kiinnityksen tilalle M5 pultit.
Elementin taakse ulkopeltiin laitoin n. 30 x 30 cm palan 8 mm spleniä.
Sisäpeltiin (..paksua alumiinia tarkkaanottaen) Dynamat xtremeä.
Ovipahviin 1/8 Dynalineria ja päälle alkuperäinen vaimennushuopa.
Huopateippiä ovipahvin reunoihin.
Ã,,änenlaatu parantui näillä toimilla merkittävästi. Basso puhtaampi ja tukevampi, äänessä uudenlaista syvyyttä ja aiempi, hieman rasittava keskialue, nyt kunnossa.
(.. ja päälle sisä- ja ulkopesut, savikäsittely ja vahaus.. ihan kuin olisi uusi auto :) )
(//)
Tarkoituksena olisi näillä näkymin hommata tuota Silent Coatia ja peittää sillä tavaratilan pohja. Perusteina Silent Coatin käytölle sen (ilmeisesti) Dynamat Xtremeä hieman anteeksiantavampi liima, hinta sekä täällä mainittu pieni etu käsiteltävyydessä. Dynalineria kannattanee hankkia jos projekti etenee muovien irroittamiseen asti, mutta asia kerrallaan. Saako tuota Silent Coatia Suomesta helposti ja halvalla ja kannattaako ensikertalaisen varautua hommaan jollain tietyllä varustuksella, vai riittävätkö Fiskarsin sakset, lämpimät kesäkelit ja muutama pullo limua?
Juuri eilen silent coatia laitoin autoon, jälleenmyyjät ym löytyy audiohellman.fi sivuilta. Kannatta ottaa mattopuukko ja hanskat, mulla on kyllä jokunen haava sormissa tänään. Ja jos löytyy jostain rulla/tela millä sen rullaa kiinni niin hyvä on. Katso audia3 ketjusta, siellä on pari kuvaa.
Kiitoksia vinkeistä. Katsotaan millaista jälkeä tulee.
LainaaKiitoksia vinkeistä. Katsotaan millaista jälkeä tulee.
Hyvä siitä tulee, takakontti on paljon helpompi kuin esim. ovet. Tasaista pintaa eikä kaikenmaailman johtoja, moottoreita ym. tiellä. Meillä meni kaverin kanssa 2.5 tuntia auton kalvotukseen ja neljän oven laiittamiseen, ettei se vie edes niin paljon aikaa. Takakontissa saa käyttää isompia paloja ja se on nin helppo paikka verrattuna oviin. laita vaikka kuvia j akommentteja sitten kun on valmista. Itse olen miettinyt takapenkin alusta ja ehkä jotain takakonttiin. Sen mitä haluaisin tehdä on pyöräkotelot ulkopuolelta, mutta se voi olla että se jää haaveeksi vielä.
Onko Nudde ero selkeä sisämelussa nyt ovien äänieristyksen jälkeen? Eli kannattiko tehdä :)
Pyöräkoteloiden eristys itsellänikin mielessä, mutta saattaa olla turhan työläs ja jäädä tekemättä, mutta täytyy perehtyä asiaan,
kun nyt ensi auto saapuu ;)
LainaaOnko Nudde ero selkeä sisämelussa nyt ovien äänieristyksen jälkeen? Eli kannattiko tehdä
ei ole niin suurta eria rengasmelussa, mutta hieman hiljeni ja äänentoisto, varsinkin bassopuoli on paljon parempi/tukevampi. Tässä ei ainoastaan eristetä ulkoääniä. Se rengasmelu, kolmosessa esiintyy kyllä hieman, olisi kiva saada pois, mutta se lokarihomma on aika iso juttu, täytyy katsoa jos siihen alkaisi jossain vaiheessa, olisi kiva kokeilla.
Tänään tuli laitettua sitten sitä Silent Coatia. Tuolta löytyy kuvia ja pääosa tarinasta:
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=14473.msg366629#msg366629 (http://www.vagarena.fi/index.php?topic=14473.msg366629#msg366629)
Sanottakoon vielä, että hanskat tulivat todellakin tarpeeseen. Sain tuota liisteriä siivousvaiheessa sormiini ja sen raaputtelu pois oli kuin yrittäisi saada pihkaa sormista. Liimaa myös pursusi vaimennuspalojen alumiinipäälisen alta sen verran reilusti, että apuna käyttämäni pieni kumitela on muuttanut värinsä harmaasta mustaksi ja toimisi tätä nykyä mm. tehokkaana kärpäsansana. Rullailua tuo liiman tarttuminen ei juuri haitannut, sillä vaimennuspalojen kiiltävä pinta tuntui olevan immuuni tuolle liisterille. Saksia tai veitseä ei onneksi tarvinnut pilata noiden leikkelyssä.
Lainaus käyttäjältä: RoccoScientist - 04.07.13 - klo:18:19
Sanottakoon vielä, että hanskat tulivat todellakin tarpeeseen. Sain tuota liisteriä siivousvaiheessa sormiini ja sen raaputtelu pois oli kuin yrittäisi saada pihkaa sormista.
Autossa ja tallissa paketti kertakäyttöhanskoja siltä varalta että tulee tilanne jossa matkaa tai hommaa pitää päästä jatkamaan puhtain näpein. Suosittelen.
Olisi tarkoitus itsekin ottaa auton takakontin eristys työn alle. Muovit mukaanlukien. Alkuun siis kontti vaan ja myöhemmin ehkä muutakin. Mikäköhän on materiaalitarve tuollaiseen hommaan. Seuraavanlaista settiä olin kaavaillut (tässä vähän ekstraa mietitty tuleville projekteille):
- Silent Coat -tukkupakkaus (4 m2), 1 kpl
- Silent Coat Sound Absorber vaahtomuovi (500 x 600 x 7 mm), 2 kpl
- Silent Coat Noise Isolator "splen" (500 x 600 x 6 mm), 2 kpl
Olisiko vinkkiä, että mistä pk-seudulta voisi saada vai tilaanko Virosta Autosoundilta? Ensi viikonloppuna olisi voinut aloitella jos vaan jostain löytyisi matskua hyllystä.
Minullakin käynyt kanssa mielessä takakontin äänieristys, naapuri oli laittanut farkku-octaaviaansa ilmeisesti bilteman eristysmattoa. Minkäs hintaista settiä olet Mikko ajatellut? Pääsisinkö mukaan kimppatilauksen muodossa? :)
Edit: sen verran vielä lisäystä tuohon, että en ajatellut purkaa sisustaa vaan laittaa ihan vain siihen vararenkaan alle koko takakontin alueelle tuota eristysmattoa.
Onko tuo Silent Coat jollain tavalla parempaa kuin STP Silver vai ovatko jotakuinkin samaa kamaa? Powersetiltä ainakin saisi tuota STP:tä kimppatilauksena pienellä alennuksella. Itse ainakin olisin kiinnostunut hommaamaan eristys tarpeet yhtä autoa varten.
Kuinka paljon yleisesti ottaen olette käyttäneet mattoa, jos olette Golfia äristäneet? Eli ovet, kattoa, takaronkki sekä lattiaa sieltä täältä ainakin. :)
Lainaus käyttäjältä: Taskukeke - 01.08.13 - klo:00:02
Minkäs hintaista settiä olet Mikko ajatellut? Pääsisinkö mukaan kimppatilauksen muodossa? :)
Edit: sen verran vielä lisäystä tuohon, että en ajatellut purkaa sisustaa vaan laittaa ihan vain siihen vararenkaan alle koko takakontin alueelle tuota eristysmattoa.
Mun on siis tarkoitus purkaa nyt alkuun takakontista kaikki muovit pois ja löytää se ärsyttävän räminän lähde. Samalla laittaa äänieristystä kaikkialle mihin pääsee laittamaan. Myös muoviosille on tarkoitus noita vaahtomuoveja tms. liimailla. Tuo setti oli aika tarkalleen satasen Autosoundissa, Virossa. Toimituskulut (joista ei tietoa) vielä päälle.
Ei kai tuo STP mitenkään suuresti eroa Silent Coatista, jostain luin että jälkimmäinen olisi helpompi käsitellä eikä vaatisi lämmittämistä muotoiluun. Täällä hyvä vertailu noista: http://autonvaimennus.fi/vaimennustuotteet/butyylikumimatot/. (http://autonvaimennus.fi/vaimennustuotteet/butyylikumimatot/.) Muutenkin ihan hyvä sivusto tiedonhankintaan.
Octaviaan paiskattu juhannusken tienoilla 2 bulkkia STP silveriä ja 1/2" Dynalineria. Silveri todella helppokäyttöistä kamaa, kestää käsitellä paljain sorminkin eikä kauheasti tarraa näppeihin (kynnenalusiin kylläkin). Dynalineri pamahtaa kiinni nopeasti ja tiukkaan. Silveristä pystyy myös poistamaan alumiinin jolloin itse tököttiä voi käyttää esim. tiivisteenä kaiuttimien kehysten takana.
Silveriä laitoin kaikkiin ovipelteihin, sekä ulko että välipeltiin, ulkopeltiin pujotin 2kpl n. 20x35cm pätkää kaiuttimien reiistä ja niiden päälle DynaLineria hiukan pienemmät palat ettei kondenssivesi jää jumiin STPn ja Linerin päälle. Kävin myös läpi kaikki pahvit STPllä, vaan en linerilla (koska liian paksua :( )
Kontin pohja läpi kerroksella silveriä, lokasuojan pellit samoin, kontin luukku ja rekisterikilpi samalla. Lineriä väliin eristämään verhoilut pellistä. Myöhemmin varmaan kontin täyskattaminen linerilla.
Lopputulos, resonanssit tehokkaasti poissa, napakampi keskiäänitoisto joka kumisee olemattoman vähän sekä "etäisempi" rengasmelu. Sen taajuus ikäänkuin muuttui eikä ole nyt niin ärsyttävä vaikka kuuluukin vielä. Lisäksi autossa pystyy nyt keskustelemaan tavallisella puhevoimakkuudella. :)
Kävin tänään hakemassa tukkupakkauksen SilentCoatia ja huomenna olisi tarkoitus väsertää tuota takakonttiin. Kovasti yrittivät Autostudiolla myydä Dynamatia ennemmin kuin SilentCoatia. Kehuivat sen olevan paljon laadukkaampaa yms. Päädyin kuitenkin SilentCoatiin.
Ennen asennusta ei siis tarvitse kuin puhdistaa pinta, jolle nuo levyt asetellaan? Ihmetellään huomenna lisää, toivottavasti tuosta olisi hivenen apua Scirocon rengas ym. metelin hillitsemiseksi.
Se kumitela olisi kannattanut hommata samalla. Helpottaa huomattavasti asentelua.
Dynamat todettiin autosoundin testeissä parhaaksi teho/painosuhteeltaan, mutta taasen hinta/vaimennussuhteessa nuo Silentcoat/vibroplastit veivät voiton. Eipä ihmekään, kun toinen tulee amerikasta ja toinen latviasta..
Nyt olisi Sciroccon peräpää vaimennettu. Paria osaa en saanut irti vaan jouduin niiden taakse pelkästään käsikopelolla työtämään tavaraa. Luultavasti juuri ne osat jotka siellä rämisee. 2 muoviklipsiä meni poikki.
30 levyä meni Silent Coatia, 2 levyä Sound Absorberia. Pitäisi vielä käydä lyömässä loput muovinpalat kiinni takaluukkuun ja se olisi sitten siinä. 8 tuntia otti aikaa parilla lyhyellä tauolla.
Plussaa:
+ Hiljeni huomattavasti
+ Räminät on poissa
Miinusta:
- Pakoäänet ei kuulu enää ollenkaan, vain 1.4:n huuto kiihdyttäessä
- DSG:n rutinat alkoi kuulumaan selvemmin
- Joutuu tilaamaan lisää matsua ja tekemään takapenkin ja ovet myös
Passat 3C ja eturenkaiden jyrinä hieman häiritsee. Tällä hetkellä etupään rengaskoteloissa ruoste-esto käsittelyn massat, eli 1-2mm jotain mömmöä. Etujalkatilassa tehtaan vaimennus, eli joku paksuhko matto.
Siispä ostaako butyylikumimattoa & "telttapatjaa" ja vuorata eturengaskoteloiden tienoo sisältäpäin?
Tai kysyä jos ruostesuojaamo laittaa paksulti jotain vaimentavaa massaa eturengaskoteloihin ulkopuolelle?
Vai molemmat?
Muutamia löytöjä netin syövereistä. Noihin poimintoihin olen kerännyt erityisesti rengasmeluun vaikuttavia asioita, en musiikintoistoon liittyviä.
Lexuksen vaimennusmateriaalien paikat kuvassa ja eriteltynä niiden vaikutus rengasmeluun, keskustelun helppouteen, jne:
http://elevatingsound.com/how-lexus-ls-600h-became-the-worlds-quietest-passenger-car/ (http://elevatingsound.com/how-lexus-ls-600h-became-the-worlds-quietest-passenger-car/)
Opinnnäytetyö "Auton sisälle kuuluvan rengasmelun
vaimentaminen", jossa vaimennettu Megane 02 ja 06. Autoissa eri renkaat ja mittaukset tehty eri päivänä.
Poimintoja
-"Testatuista autoista 2006 vuosimallin Meganessa toimi parhaiten bitumimatto, kun
taas vuosimallin 2002 Meganessa toimivin materiaali oli äänieristematto. Vaahtomuovi
oli huonoin 2002 Meganessa, mutta 2006 Meganessa se pärjäsi osittain jopa
paremmin kuin äänieristematto. Eristeiden sijoittelun suhteen olennaisin eristämisen
kohde on takapyöränkotelot."
-"Testissä olleissa autoissa
eristeet toimivat parhaiten takapyörien pyöränkoteloissa."
-"Takapenkkien istuinosan
alle sijoitetulla eristyksellä ei ollut suurta merkitystä."
-"Pyöränkaarissa näyttäisi eristeestä olevan jo hyötyä pienissä määrin
ja eristyksen asentaminen on suhteellisen vaivatonta."
-"Muualle autoon eristyksen tekeminen vaatii auton sisustan
purkamista, jos vaikka auton oviin lisäisi äänieristystä. Tavaratilaan lisäämällä eristystä
en työssä tutkinut..."
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/27496/Pirinen_Juha.pdf?sequence=1 (https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/27496/Pirinen_Juha.pdf?sequence=1)
Autonvaimennus.fi
Poimintoja:
-"Pyöränkotelot, peräkontti ( paitsi sedaneissa ) ja katto ovat suurimman vaikutuksen ajomeluun tekevät vaimennuskohteet. Pyöränkoteloista kantautuu rengasmelua, samaten peräkontista. Yllättävää kyllä katto on iso sisämelun aiheuttaja autossa."
-"Lattian vaimennus auttaa myös, mutta sen merkitys on usein pienempi kuin edellä mainittujen kohteiden. "
http://autonvaimennus.fi/mita-hyotya-auton-vaimennuksesta (http://autonvaimennus.fi/mita-hyotya-auton-vaimennuksesta)
Mietin tässä että kuinka paljon rengasjyrinästä tulee etujousien yläkiinnityspisteen kautta auton koriin? Nuo kohdathan siis kannattelevat auton painoa joten tärinä ilmeisesti kulkeutuu koriin hyvin? Olisiko hyödyllistä vaimentaa tuo alue paksulti jotta värinät vaimenisi jo mahdollisesti ennen siirtymistä koriin?
Eli siis tämä alue:
(http://1.bp.blogspot.com/-tGbTuWzA8eY/T52FA0SyGMI/AAAAAAAAAcw/35lphrcezPs/s1600/P1110846.JPG)
Lainaus käyttäjältä: MOP - 21.05.14 - klo:13:18
Mietin tässä että kuinka paljon rengasjyrinästä tulee etujousien yläkiinnityspisteen kautta auton koriin? Nuo kohdathan siis kannattelevat auton painoa joten tärinä ilmeisesti kulkeutuu koriin hyvin? Olisiko hyödyllistä vaimentaa tuo alue paksulti jotta värinät vaimenisi jo mahdollisesti ennen siirtymistä koriin?
Eli siis tämä alue:
(http://1.bp.blogspot.com/-tGbTuWzA8eY/T52FA0SyGMI/AAAAAAAAAcw/35lphrcezPs/s1600/P1110846.JPG)
Jotain varmasti johtuu tätäkin kautta; joissakin vaimentimissa on jousen alalautasen päällä kumilevy. Tämän tarkoitus on 100% varmuudella vaimentaa koriin johtuvaa melua ja tärinää. ::)
On tuo juttu kokeiltu kahteenkin autoon: Superbiin ja Outlanderiin. Ei vähäisintäkään vaikutusta.
Damn, olisi ollut helppo operaatio tehdä, jos sillä olisi saavutettu jotain hyötyä.
Nyt on viikko takana uudella Octavia Combilla. Tällä kertaa ruksasin suunnilleen kaikki lisävarusteet mitä listalta löytyy. Valitettavasti joukossa ei ollut optiota, jolla saisi paremman äänieristyksen. Luulin, että Elegance-taso olisi tuonut jotain tällekin alueelle, mutta ilmeisesti sitten ei. Kuvittelisin, että jos optio paremmasta äänieristyksestä olisi tarjolla, niin kysyntää kyllä olisi. Tehtaalla äänieristysten lisääminen olisi lasten leikkiä verrattuna jälkiasennukseen. 500-1000 lisähintaa ei olisi kovin monelle este.
Ajan yhteen suuntaan 90km työmatkaa ja tien äänet ovat kyllä aika häiritsevät. Lukuun ottamatta niitä uuden asfaltin pätkiä, joissa auto menee kuin sukkasillaan. Renkaat ovat vakiot Continental Conti ... koossa 205-55-16. Pohjassa on lisänä huonon tien paketin suojalevyt. Kattoa ei taida oikein saada eristettyä, kun on tuo panoraama.
Auton purkaminen ei ole niitä asioita, joita mieluiten teen. Siksi kaipaisinkin neuvoa, että löytyykö vinkkejä ja kokemuksia palveluntarjoajista, jotka kohtuuhinnalla parantaisivat äänieristystä. Finikor nyt näyttää olevan, mutta heillä se tarkoittaa ilmeisesti vain ruiskutettavaa ainetta. Ei usko riitä sen riittävyyteen. Vai onko jollakulla omakohtaista kokemusta siitä.
Ei tietysti haittaisi, jos eristäjällä olisi osaamista vastaavasta Skodasta.
Helsinki-Turku akseli olisi sopiva sijainti minun kannaltani.
Auton on muuten hieno ja elektroniikka todella paljon kehittynyt verrattuna 4 vuotta vanhaan Superb Combiin.
Lainaus käyttäjältä: Taata - 22.05.14 - klo:21:57
Nyt on viikko takana uudella Octavia Combilla. Tällä kertaa ruksasin suunnilleen kaikki lisävarusteet mitä listalta löytyy. Valitettavasti joukossa ei ollut optiota, jolla saisi paremman äänieristyksen. Luulin, että Elegance-taso olisi tuonut jotain tällekin alueelle, mutta ilmeisesti sitten ei. Kuvittelisin, että jos optio paremmasta äänieristyksestä olisi tarjolla, niin kysyntää kyllä olisi. Tehtaalla äänieristysten lisääminen olisi lasten leikkiä verrattuna jälkiasennukseen. 500-1000 lisähintaa ei olisi kovin monelle este.
Auton purkaminen ei ole niitä asioita, joita mieluiten teen. Siksi kaipaisinkin neuvoa, että löytyykö vinkkejä ja kokemuksia palveluntarjoajista, jotka kohtuuhinnalla parantaisivat äänieristystä.
Mielenkiintoista, sillä Passatissa äänieristys paranee Trendline -> Comfortline -> Highline mentäessä.
Myös Turanissa oli joku areenalainen hoksannut Highlinessä kumisia tiivistelistoja ym., joita ei halvemmissa ollut.
Ilmeisesti VAG hierarkiassa Audiin on laitettu on lähtökohtaisesti eniten (tie)ääntä eristäviä materiaaleja ja Skodaan vähiten..... tosin Superbissa oli jossain threadissä eri vuosimallin autot omistanut verhoiluja purkanut löytänyt uudemmasta enämmän matskua. :o
Harmillinen ominaisuus tuo tiemelu. Valitettavasti auton vaimentaminen ei onnistu ilman verhoilujen purkamista.
Tallinnassa ainakin tehdään tätä ammattilaisten voimin. Hiljainen tai vaimea auto on silti "arjen luksusta". ;)
Taitaa olla seateissa vähemmän vielä tuota äänieristystä kuin skodissa. ;D
Nimimerkillä autoa eristelty aika paljon ja kitkarenkailla mennään.
Lainaus käyttäjältä: Taata - 22.05.14 - klo:21:57
Valitettavasti joukossa ei ollut optiota, jolla saisi paremman äänieristyksen. Luulin, että Elegance-taso olisi tuonut jotain tällekin alueelle, mutta ilmeisesti sitten ei. Kuvittelisin, että jos optio paremmasta äänieristyksestä olisi tarjolla, niin kysyntää kyllä olisi. Tehtaalla äänieristysten lisääminen olisi lasten leikkiä verrattuna jälkiasennukseen. 500-1000 lisähintaa ei olisi kovin monelle este.
Ajan yhteen suuntaan 90km työmatkaa ja tien äänet ovat kyllä aika häiritsevät.
Auton purkaminen ei ole niitä asioita, joita mieluiten teen.
Siksi kaipaisinkin neuvoa, että löytyykö vinkkejä ja kokemuksia palveluntarjoajista, jotka kohtuuhinnalla parantaisivat äänieristystä. Finikor nyt näyttää olevan, mutta heillä se tarkoittaa ilmeisesti vain ruiskutettavaa ainetta. Ei usko riitä sen riittävyyteen. Vai onko jollakulla omakohtaista kokemusta siitä.
Ei tietysti haittaisi, jos eristäjällä olisi osaamista vastaavasta Skodasta.
Helsinki-Turku akseli olisi sopiva sijainti minun kannaltani.
Kyllä näillä mainitsemillasi spekseillä ottaisin suunnan kohti Tallinnaa ja Ravolaria. Ã,,kkiä katsoin että puolenkymmentä kolmoskoppaista Octaviaa ovat pelkästään kuvien perusteella tehneet, sekä monia muita itsellekin tuttuja autoja, eikä jäljessä ole valittamista ilmeisesti ollut.
Itse harrastamalla voi säästää, mutta selvästi tälläkertaa parin päivän loma Tallinnassa tekisi sinulle ja autollesi hyvää.
Lainaus käyttäjältä: stallione - 22.05.14 - klo:22:39
Taitaa olla seateissa vähemmän vielä tuota äänieristystä kuin skodissa. ;D
Nimimerkillä autoa eristelty aika paljon ja kitkarenkailla mennään.
Sanoisin juurikin päinvastaista, siis kun puhutaan uusimmista alustoista.
Viikonloppuna tuli laitettua StP Black Goldia Velosterin takapenkin istuinosan alle, sekä muutama levy lisää takakontin puolelle. Varsin kivuton operaatio kaikin puolin, vaikka aikaa menikin parisen tuntia rauhallisesti puuhaillen. StP:n liimapinta ei pursunnut reunojen yli yhtä paljon kuin Silent Coatin levyissä, eikä myöskään ollut yhtä pehmeää tavaraa. Lopputulos oli kuitenkin aika ennalta-arvattava eli etupenkiltä käsin eroa ei ainakaan minusta huomaa.
Hattuhyllyn kääntöpuolelle tuli myös laitettua Silent Coat Sound Absorber:ia (15 mm), mutta sen liimapinta ei tunnu olevan riittävän vahvaa tuollaiseen vähän nukkaiseen pintaan tarttuakseen, vaikka asennusvaiheessa olo oli vielä optimistinen. Noh, hyöty tuosta oli joka tapauksessa pyöreä nolla, mutta pääsipähän vähän askartelemaan.
Kuvat ja tarkemmat tarinat löytyvät tuolta: http://www.hyundaiclubfinland.com/forum/index.php?topic=799.msg4860#msg4860 (http://www.hyundaiclubfinland.com/forum/index.php?topic=799.msg4860#msg4860)
Olen pitkään pohtinut nimenomaan auton ''täydellistä äänieristystä''.
Jos vaikka verrataan 1. (uutta octaviaa) 2. (jyrin täysieristeltyä octaviaa) 3. (S sarjan mersua vakiona).
Se, miten mersussa on äänieristeet tehty on kummallista, koska edes 2 pääse varmastikkaan samaan.
Mistä tämä sitten johtuu? Käytettävästä metallista, suuremmasta korista, vai hyvistä äänieristemateriaaleista ( en usko että mitään stp goldia käyttävät), mutta kuitenkin se on hiljaisempi
Miten tähän voi päästä D kokoluokan autoissa (passat, combi ocu, mondeo, a6)?
Varmaan sillä, että ihan oikeasti tunkee äänieristemateriaalia niin paljon kuin autoon mahtuu. Ei 1 kerros bitumia, vaan 5 ja päälle muovia jos mahtuu. Täällä kun kaikki laittavat pari kerrosta ja selittävät, että muulla ei ole vaikutusta. Ei välttämättä niin suurta, mutta jos tekee kokonaisen kokonaisuuden, niin eikö silloin tule paras lopputulos?
Joo tulee lisää painoa, mutta sittenhän auto tuntuu semmoselta vaunulta ja mukavalta töyssyissä. (polttoaineet ja muut jätetään pois)
Eli kyseenä on mukavuuden täydellinen lisääminen.
Lainaus käyttäjältä: JaakkoS - 28.12.14 - klo:16:45
Olen pitkään pohtinut nimenomaan auton ''täydellistä äänieristystä''.
Jos vaikka verrataan 1. (uutta octaviaa) 2. (jyrin täysieristeltyä octaviaa) 3. (S sarjan mersua vakiona).
Se, miten mersussa on äänieristeet tehty on kummallista, koska edes 2 pääse varmastikkaan samaan.
Mistä tämä sitten johtuu? Käytettävästä metallista, suuremmasta korista, vai hyvistä äänieristemateriaaleista ( en usko että mitään stp goldia käyttävät), mutta kuitenkin se on hiljaisempi
Miten tähän voi päästä D kokoluokan autoissa (passat, combi ocu, mondeo, a6)?
Varmaan sillä, että ihan oikeasti tunkee äänieristemateriaalia niin paljon kuin autoon mahtuu. Ei 1 kerros bitumia, vaan 5 ja päälle muovia jos mahtuu. Täällä kun kaikki laittavat pari kerrosta ja selittävät, että muulla ei ole vaikutusta. Ei välttämättä niin suurta, mutta jos tekee kokonaisen kokonaisuuden, niin eikö silloin tule paras lopputulos?
Joo tulee lisää painoa, mutta sittenhän auto tuntuu semmoselta vaunulta ja mukavalta töyssyissä. (polttoaineet ja muut jätetään pois)
Eli kyseenä on mukavuuden täydellinen lisääminen.
Mersuissa on lähdetty jo suunnittelupöydällä rakentamaan hiljaista autoa. Ã,,änihän kulkeutuu sisään joka puolelta eri reittejä pitkin matkustamoon. Rakenteet ovat sen mukaiset, esim. joissakin malleissa on hankalaa löytää sisähaaran läpiviennille paikkaa. Ã,,änenvaimentimissa kaksinkertainen ulkokuori, paksummat laminoidut lasit, moottorin kapselointi. Eristetyt sisälokarit, korissa umpipeltinen tai sandwich-rakenne sisäpuolella, enemmän massaa äänieristeissä (tai paksummat eristeet) ja sitä käytetään melkein kaikkialla, missä siitä on etua. Renkaatkin sekä suurempi kori vaikuttavat. ???
Hiljaisuus on osien (suunnittelu + toteutus + hyvä työnlaatu) summa. Autosta saadaan riittävän hiljainen tolkullisin kustannuksin, jos vain halutaan. Harmi kyllä esim. Passateissa on menty tässä kohdin taaksepäin. 3B oli selvästi hiljaisempi kuin 3C tai B7. Molempien mallisarjojen autoja omistaneena olen myös kurkistanut verhoilujen alle. 3B ei tarvinnut itse tehtyä lisäeristystä. Sittemmin ajamani 2008 ja 2013 farkut ovat molemmat kokeneet laajan omatoimisen melunvaimennuksen. :o
Mitä on yleensä maksanu jos auton takapään äänieristyksen teettää jossain autohifiliikkeessä? Mä aloitin kokeilla päällystää autoni vararengaskotelon alueen ja takarengaskotelot stp isilver bitumimatoilla. Aika halpaa touhua näillä, 8kpl pakkaus oli vain 21e.. yllättävän mukavaa hommaa.
nyt kiinnostais tietää, paljonko säästin käsityön hinnasta?
Kun puhutaan pyöränkoteloiden vaimentamisesta, niin tarkoitetaanko sillä auton sisäpuolta vai ulkopuolta? Vai molempia pintoja?
Sisäpuolta. Bitumimatoilla sisäpuolen pelleille.
Lainaus käyttäjältä: mikkomoe - 12.04.15 - klo:16:12
Mitä on yleensä maksanu jos auton takapään äänieristyksen teettää jossain autohifiliikkeessä? Mä aloitin kokeilla päällystää autoni vararengaskotelon alueen ja takarengaskotelot stp isilver bitumimatoilla. Aika halpaa touhua näillä, 8kpl pakkaus oli vain 21e.. yllättävän mukavaa hommaa.
nyt kiinnostais tietää, paljonko säästin käsityön hinnasta?
Sen verran tarkennusta, että Stp Silver on
butyylikumia.. bitumia tuskin kukaan enää käyttää hankaluutensa takia? ..tai pirustako minä tiedän millaisia masokistiautonvaimentajia löytyy :)
Aijaa, nettijuttuja lukiessa on vaan niin vahvasti jääny mieleen bitumi sna.. stp isilver on todella helppokäyttöistä, tosin muusta ei ole kokemusta. Toivoa sopii että pysyvät siellä kiinni. Kun luin jostain että ei suositella kattoon koska liimaus ei pidä. Ja varauksin pystypinnoissa.
nii mitähän maksaa ammattilaisen tekemänä vastaava työ? En oikein löytäny äänieristyksen palveluhinnastoa alan liikkeiden sivuilta.
Bitumia käytettiin ennen, en voi todellakaan suositella. On sotkuista, hankala asentaa (vaatii lämmityksen) eikä pysy edes kiinni. Ex. Leoniin tein ovet ensin bitumilla ja sitten Silent Coatilla, oli mieltä ylentävää kaapia bitumin kappaleet irti ovipellistä... Jos tuohon hommaan joutuu, niin Citrus Cleaner toimii hyvin.
Silent Coat on butyylikumipohjainen, se ainakin pysyy kuin tauti. Kunhan vain pohjat on puhtaat, itse pyyhin pellin 50% IPA:lla ennen asennusta. Katsoo miten kesällä jaksaa harrastaa, katto ja lattia olisi vielä käsittelemättä. Kun takapää on käsitelty, niin rengasmelu "siirtyy" eteen...
Lainaus käyttäjältä: mikkomoe - 12.04.15 - klo:19:51
nii mitähän maksaa ammattilaisen tekemänä vastaava työ? En oikein löytäny äänieristyksen palveluhinnastoa alan liikkeiden sivuilta.
Kannattaa kysyä tarjousta asentamosta. Hifitalon tuntihinta (http://www.hifitalo.fi/uploads/files/products/Hifitalo_autohifiasennushinnasto_2014.pdf)on 49â,¬, siitä voi laskea paljonko aikaa kuvittelee menevän ja viitsiikö itse ryhtyä touhuun. Kontin pohja on tosiaan äkkiä tehty, mutta kun alkaa verhoiluja purkamaan niin aikaa kuluu. Itselleen jos tekee niin viikonloppu on hyvä varata aikaa.
kumpikohan näistä kahdesta Tallinnan puljusta olisi parenpi valinta auton vaimennusrojektin toteuttamiseen? Paras paketti makselee molemmissa ~1300â,¬.
1) http://www.autosound.ee/support/our-noise-damping-installation (http://www.autosound.ee/support/our-noise-damping-installation) vaiko
2) http://ravolar.ee/en/your_comfort/noise_insulation/ (http://ravolar.ee/en/your_comfort/noise_insulation/)
Suomesta ei taida löytyä puljua, joka vastaavan rojektin tuollaiseen hintaan tekisi?
Sotkassa ei häiritse kuin rengasäänet. Lähinnä tossa jännittää vain se, että rupeaako paikat sitten repsottamaan/pärisemään sen takia kun kaikki sisustukset on pitänyt purkaa??
Minkäläisia kokemuksia teillä on noista yo. Puljuista ja työnlaadusta/-jäljestä?
Kaippa ne laittaa ehjät klipsut hajonneiden tilalle jos sellaista kävisi?
Itse ei viitsi alkaa koko auton vaimentamiseen. Takapaksin voisi ehken mutta enpä tiedä paljonko pelkän sen vaimentaminen auttaisi? Sotkassa melu tuntuu tulevan tasaisesti joka puolelta.
Yksi ja sama firma.
Omasta kokemuksesta voin sanoa että tuo pärinän riski siinä nimenomaan on jos autolle tekee täysvaimennuksen. Kaipa nuo jonkinlaisen koeajon suorittaa ennen luovutusta?
Katto ja kuskin ovi suurimmat melunlähteet.
No niinpä onkin sama pulju kyseessä. Ilmankos hinnatkin ihan samat. :)
Ni kummassa "katto ja kuskin ovi" suurimmat melunlähteet....Sotkassa vai Passatissa?
Sitä tässä tuumaillut, että Sotkassa ovat kehuneet että käytettävät renkaat ja rengaspaineet vaikuttavat suuresti melutasoon. Joka nyt on tietty ihan ymmärrettävää, ja ninhän se on. Omassa nuo 18" kesäkumit kuivalla asvaltilla ja satanen lasissa, ni tuntuuhan sitä rengasääntä olevan aika (yllättävän) paljon! :'(
Muttani kuinkahan paljon tuo koko auton vaimentelu vaikuttaa just rengasmeluun? Siinähän vaimennetaan pyöränkotelot molemmilta puolilta. Ni onko sen jälkeen aivan sama mitkä kumit on, niin rengasäänet ovat kertakaikkisesti Huomattavasti vaimeanmat?
Toinen juttu, ni ton Tallinnapuljun esittelyvideossa(ko) se oli, niin silent coat, butyylimaton, päälle tuli joku ohut matto vielä? Tosi ohkaselta näytti (auton pohjaan, vai oliko orikinaalia matskua). Niin, entäpä jos etenkin pyöräkoteloihin ja kattoon myös mahtuisi, butyylin päälle vielä 8-10 mm paksu matto? Esim. Tämmöstä:
http://www.powerset.fi/stp_btp_10_gold (http://www.powerset.fi/stp_btp_10_gold)
No laitetaanhan siinä butyylin päälle vielä tommonen vaahtomuovio "pyramidi" kuvioinen vaimennusaine, mutta entäpä jos pyöräkoteloissa oliskin 3-kerrosvaimennukset. Eli butyyli, sit tota yo linkissä olevaa matskua ja sen päälle vielä se pyramidimatsku?? ;D Luulisi renkasäänten vaulentuvan..?
Hiukan viilennystä tähän totaalivaimennukseen. Vaimennusta saa tuntuvasti ja edullisestikin kun osaa kartoittaa ongelmakohdat. Autohifivaimennus ( tavoitteena se konserttisali autossa ) ja alustaäänten vaimennus voidaan kyllä tehdä erillisinäkin - ja kustannuksiltaankin "erillisinä".
Perusvaimennusmateriaalina kummassakin tapauksessa kannattaa käyttää näitä uusia butyylipohjaisia vaimennusmattoja.
Alustaäänten vaimennus kannattaa aloittaa kahdesta kohdasta: 1) tavaratilan/varapyörätilan pohja- ja reunapellit, 2) sisälokasuojien sisäpuolet ( eriste liimataan peltipintaan ).
Lokasuojien pyöränpuoleisiin pintoihin kannattaa sivellä ns. alustamassa, jolloin lokasuojan peltipinta on kahden eristekerroksen ( butyyli ja alustamassa ) välissä. Tällä saa aikaan hyvän vaimenemisen mm. irtokivien ropinoille - ja kyllä myös renkaiden jyrinöille, joissa kyllä vaikuttavina on myös pyöränripustusten toteutus ( äänten johtuminen rakenteita pitkin ).
Tästä on hyvä jatkaa tarpeen ja vaatimuksien mukaan. Autosta ei kannata tehdä harkitsemattomasti mitään ylipainavaa äänieristyksen (+?) kuljetinta. Suuren peltipinnan ( esim. ovessa ) keskeiselle alueelle liimattu vaimennuslevyn kappale vaikuttaa yllättävän tehokkaasti vs. koko peltipinnan peittäminen.
Kaikissa autoissa nuo katto ja kuskin ovi ovat ne suurimmat mökänlähteet. Ne ovat ne isot (ja usein hyvin rääppöisesti vaimennetut) peltipinnat kuljettajan korvan lähellä. Farkun takakontti tulee hyvänä kolmantena.
Raskasmatto auttaa tosiaan jo alle 50% peitollakin, siitä saatava hyöty ei ole kaksinkertainen jos peittoaluetta on 100% mutta tottakai se paranee mitä enemmän tavaraa peltipinnassa on.
Lainaus käyttäjältä: Jultsu - 10.05.15 - klo:16:34
Kaikissa autoissa nuo katto ja kuskin ovi ovat ne suurimmat mökänlähteet. Ne ovat ne isot (ja usein hyvin rääppöisesti vaimennetut) peltipinnat kuljettajan korvan lähellä. Farkun takakontti tulee hyvänä kolmantena.
Raskasmatto auttaa tosiaan jo alle 50% peitollakin, siitä saatava hyöty ei ole kaksinkertainen jos peittoaluetta on 100% mutta tottakai se paranee mitä enemmän tavaraa peltipinnassa on.
Eivät "katto ja kuskin ovi" ole mitään mökänlähteitä, toki resonoinnille alttiita. Jossain tapauksessa saattaa olla kannattavaa tehdä kattoon resonoinnin vaimennus; normaalisti katossa on jäykkääjä/tuki ja perusvaimennus. Lasikatto on sitten luku sinänsä.
"Mitä enemmän tavaraa pinnassa" -> sitä enemmän massaa. Vaimennusta ei kannata tehdä erittäin tukeviin ja kerrostettuihin rakenteisiin - sillä ei ole mitään hyödyllistä vaikutusta, päin vastoin auton massan huomattava lisääntyminen johtaa polttoaineenkulutuksen lisääntymiseen, kantavuuden vähenemiseen, ajettavuuden heikkenemiseen, jne. Auton joutuessa korjauksiin, joissa äänieristys täytyy purkaa, lisäkustannukset tulee työn teettäjän maksettaviksi.
LainaaTästä on hyvä jatkaa tarpeen ja vaatimuksien mukaan. Autosta ei kannata tehdä harkitsemattomasti mitään ylipainavaa äänieristyksen (+?) kuljetinta. Suuren peltipinnan ( esim. ovessa ) keskeiselle alueelle liimattu vaimennuslevyn kappale vaikuttaa yllättävän tehokkaasti vs. koko peltipinnan peittäminen.
Keskeiselle alueelle yksi pala, tottakai se vaimentaa mutta omalla kokemuksella tekisin suosiolla koko oven. Se ykis pala ei riitä.
Lainaus käyttäjältä: Nudde - 10.05.15 - klo:18:20
Keskeiselle alueelle yksi pala, tottakai se vaimentaa mutta omalla kokemuksella tekisin suosiolla koko oven. Se ykis pala ei riitä.
Yes, I know You. ;) - autohifin ehdoilla. :) Sulla on uusi Audi sen verran usein, että ovensaranat eivät ehdi kulua - vaikka olisi vähän enemmänkin vaimennusmassaa.
LainaaYes, I know You. ;) - autohifin ehdoilla. :) Sulla on uusi Audi sen verran usein, että ovensaranat eivät ehdi kulua - vaikka olisi vähän enemmänkin vaimennusmassaa.
Ei ne saranat siitä kulu, ja oikeasti sillä on merkitystä, myös ihan perushifit alkavat soimaan aivan eri tavalla. trust me ;)
Lainaus käyttäjältä: Nudde - 10.05.15 - klo:18:32
Ei ne saranat siitä kulu, ja oikeasti sillä on merkitystä, myös ihan perushifit alkavat soimaan aivan eri tavalla. trust me ;)
Yes, I do. :D
Lainaus käyttäjältä: JFabiaK - 09.05.15 - klo:12:06
Alustaäänten vaimennus kannattaa aloittaa kahdesta kohdasta: 1) tavaratilan/varapyörätilan pohja- ja reunapellit, 2) sisälokasuojien sisäpuolet ( eriste liimataan peltipintaan ).
Tuollainen rojekti voisi olla juuri ja juuri sellainen mihinkä itse viitsisi ryhtyä. Takapään rengas- ja taustamelu varmasti hiljenee, mutta kuinka paljon?
Jos verrataan kahta tapausta:
A) Vaihdetaan meluisat renkaat hiljaisiin.
B) Tehdään tuo yllä oleva peräpään vaimennus ja jatketaan meluisilla renkailla.
Niin Kummassako tapauksessa melu vähenee Enemmän??
Sitten vielä vaihtoehto C) Koko auton vaimennus Tallinnassa + meluisat renkaat
Ni minkähänmoinen ero vaihtoehdoilla B & C on?
Auto-hifiä olen itsekin harrastanut n. 15 vuotta. Edellisessä autossa oli 4-tieaktiivisetti Pioneerin autoradiolla, jossa oli DSP ja 4-tiesuotimet ja 1/3-oktaavikorjain ym. säävöt. Olin vaimentanut vain etuovet pikimatolla, sisäpuolen pellit ja ovipahvit. ;D Sillä oli huomattava saundia tukevoittava piirre, kun happi ei pääse elementin takapuolelta etupuolelle, eli ei tule vastakkaisista vaiheista johtuvaa passojen vaimentumista ja tietty tehonkestokin paramee. Myös taajuusvastemittausvermeet on tallessa (kaliprointimikki, etunen + PCRta softa). Nyt en ole innostunut asentelemaan Sotkaan mitään hunppia, saa tuo vakio Cantonin setti kelvata. Edellisen pirssin mideistäkin (6,5" ovissa) tuli 6 kertaa enemmän passoa kuin tosta cantonin muovisubista. ;D
Meinasin tässä joku kerta, kun intoutuu oikein, niin mitata melun spektrin (20-20kHz). Pelkkä dB lukemahan ei kerro melun "soundista" mitään.
Ja vois tietty mitata ton Cantonin setin taajuusvasteenkin ihan mielenkiinnosta. Se vaatii vaan aurinkopaisteen ja vähän olutta. :P
Kattoa en ole missään autossani vaimentanut. Ni en osaa sanoa paljonko se vaikuttaa, mutta mitä monet ovat tehneet ja sanoneet, niin vaikuttaa yllättävän paljon. Massa vaimentaa ja laskee resonanssitaajuutta. Korva ei aisti matalanpaa taajuutta niin häiritsevänä kuin korkeaa. katon vaimennuksella katto ei resonoi (ei elä esim. passon tahdissa) ja se tappaa heijastukset eli kaiut --> ihmisellä parempi mieli. :D
Mutta yksi asia on varma: Sit kun nämä allaolevat ensiasennusLiksit (Ridgestones Potenssit 225/40/18) ovat ajettu loppuun, niin seuraavat kumit ovat jotkut vähemmän meluisat. Nyt on ajettuna 2000km kesäkumeilla (2,9 bar paineilla). Muuten hyvät kumit mutta meluisat ja vierintävastus suuri.
Turha postaus, saa poistaa.
Lainaus käyttäjältä: Peltikorva - 10.05.15 - klo:19:20
Tuollainen rojekti voisi olla juuri ja juuri sellainen mihinkä itse viitsisi ryhtyä. Takapään rengas- ja taustamelu varmasti hiljenee, mutta kuinka paljon?
Jos verrataan kahta tapausta:
A) Vaihdetaan meluisat renkaat hiljaisiin.
B) Tehdään tuo yllä oleva peräpään vaimennus ja jatketaan meluisilla renkailla.
Niin Kummassako tapauksessa melu vähenee Enemmän??
Auto-hifiä olen itsekin harrastanut n. 15 vuotta. Edellisessä autossa oli 4-tieaktiivisetti Pioneerin autoradiolla, jossa oli DSP ja 4-tiesuotimet ja 1/3-oktaavikorjain ym. säävöt. Olin vaimentanut vain etuovet pikimatolla, sisäpuolen pellit ja ovipahvit. ;D Sillä oli huomattava saundia tukevoittava piirre, kun happi ei pääse elementin takapuolelta etupuolelle, eli ei tule vastakkaisista vaiheista johtuvaa passojen vaimentumista ja tietty tehonkestokin paramee. Myös taajuusvastemittausvermeet on tallessa (kaliprointimikki, etunen + PCRta softa). Nyt en ole innostunut asentelemaan Sotkaan mitään hunppia, saa tuo vakio Cantonin setti kelvata. Edellisen pirssin mideistäkin (6,5" ovissa) tuli 6 kertaa enemmän passoa kuin tosta cantonin muovisubista. ;D
Kattoa en ole missään autossani vaimentanut. Ni en osaa sanoa paljonko se vaikuttaa, mutta mitä monet ovat tehneet ja sanoneet, niin vaikuttaa yllättävän paljon. Massa vaimentaa ja laskee resonanssitaajuutta. Korva ei aisti matalanpaa taajuutta niin häiritsevänä kuin korkeaa. katon vaimennuksella katto ei resonoi (ei elä esim. passon tahdissa) ja se tappaa heijastukset eli kaiut --> ihmisellä parempi mieli. :D
Tyhjentävästi on mahdotonta vastata. Jos vaihtaa uudet kitkat alle, rengasmelusta tulee lähinnä sellaista pehmeältä kuulostavaa huminaa. Ei pahemmin ärsytä korvaa. Lähes loppuunajetut 2-3mm kesärenkaat jyrisevät kyllä paljon lähes autossa kuin autossa.
Jos haluaa vaimentaa (ehkä) eniten ärsyttävää rengasmelua, niin suuret alustan peltipinnat - lattia ja takakontti ja eritoten pyöränpesät.
Ne kun ovat lähinnä melunlähdettä eli pyöriä. Farkussa enemmän kuin sedanissa.
Olen eristänyt STP:llä Passatin ovet - ei vaikuta havaittavasti meluun, mutta bassot tukevoituvat ja ovet eivät resonoi bassojytkeessä.
Katon vaikutusta muutamat ovat kehuneet - itse huomasin lähinnä sateen ropinan hävineen ja ehkä bassojen tukevoituneen (Dynaudio).
Lainaus käyttäjältä: Peltikorva - 10.05.15 - klo:19:20
Kattoa en ole missään autossani vaimentanut. Ni en osaa sanoa paljonko se vaikuttaa, mutta mitä monet ovat tehneet ja sanoneet, niin vaikuttaa yllättävän paljon. Massa vaimentaa ja laskee resonanssitaajuutta. Korva ei aisti matalanpaa taajuutta niin häiritsevänä kuin korkeaa. katon vaimennuksella katto ei resonoi (ei elä esim. passon tahdissa) ja se tappaa heijastukset eli kaiut --> ihmisellä parempi mieli. :D
Minä vaimensin 3BG farkkupassatin katon kolmikerroksisesti: 3mm Silent Coat Extra - 4mm SPL04 - 15mm Silent Coat Sound Absorber. Tuosta tuli jo niin paksu paketti että kattoverhoilu ei mennyt enää entisenlaisesti paikoilleen, ajelin kuitenkin puolisen vuotta tuolla kombolla. Kattokaiteiden irrotuksen yhteydessä otin kattoverhoilun taas alas ja takaisinlaiton yhteydessä revin tuon 15mm kerroksen pois välistä, ja kyllä ajomelussa huomasi heti selkeän nousun. (toim.huom. koko auto on vaimennettu lattiasta kattoon vähintään kahdella eri kerroksella, butyyli + pehmyt, osassa kohteita jopa tuplakerrostus butyylimattoa tai kolmea eri mattoa)
Asiasta kiinnostuneille ja Tampereen seudulla liikkuville voin demota melutasoja tuosta omasta täysvaimennetusta Passatista, se kulkee tällä hetkellä 19" kesäkumeilla. Kiinalaisella desibelimittarilla saadaan sileällä asfalttitiellä noin 68dBA lukemia (en mene ihan satavarmaksi vannomaan oliko se juuri dBA)
LainaaJos verrataan kahta tapausta:
A) Vaihdetaan meluisat renkaat hiljaisiin.
B) Tehdään tuo yllä oleva peräpään vaimennus ja jatketaan meluisilla renkailla.
Niin Kummassako tapauksessa melu vähenee Enemmän??
Jos on meluisat renkaat, siis oikeasti meluisat niin ehdottomasti A
Lainaa
Sitten vielä vaihtoehto C) Koko auton vaimennus Tallinnassa + meluisat renkaat
Ni minkähänmoinen ero vaihtoehdoilla B & C on?
No C on tottakai paljon perempi, eli paljon eristystä. Mutta jos lähdet miettimään mihin rahat laitat ja haluat hiljasemman auton, teet itse peräpään veimsnnuksen joka maksaa noin 100 eeroa, ja sitten vaihdat melurenkaat pois.
Lainaus käyttäjältä: Peltikorva - 10.05.15 - klo:19:20
Meinasin tässä joku kerta, kun intoutuu oikein, niin mitata melun spektrin (20-20kHz). Pelkkä dB lukemahan ei kerro melun "soundista" mitään.
Ja vois tietty mitata ton Cantonin setin taajuusvasteenkin ihan mielenkiinnosta. Se vaatii vaan aurinkopaisteen ja vähän olutta. :P
Ilman muuta kiinnostaa melun taajuusvaste. Ihan työhypoteesina voisin heittää, että vaimentaminen puree huonoiten mataliin, runkoa pitkin johtuviin ääniin, joten olisi mielenkiintoista saada kerättyä taajuusvaste eri vaihessa eristysprojektia.
Mielenkiintoista olisi myös tietää, että millainen on äänen taajuusvaste eri kohdissa autoa: etupenkkien välissä korvan korkeudella, etupenkkien välissä katon rajassa, etumatkustajan jalkatilassa ja apukuskin jalkatilassa. Näistä voisi päätellä eri materiaalien käyttöä eri kohdissa.
Omassa OcuII:ssa on selkeästi kovin melu takamatkustajan jalkatilassa ja vastoin omia odotuksiani melu etupenkkien välissä on ihan sama katon rajassa ja korvan korkeudella - no, eihän siinä etäisyyttäkään ole paljoa.
Kiitoksia hyvistä konmenteista kaikille tasapuolisesti. Eipä tässä vielä ole osannut päättää mitä sitä tekisi. Jos Järjellä ajattelisi, niin sehän kannattaisi itse vaimentaa takapaksi ja lokarit. Vaimentelun ajankohta on kuitenkin tulevan kesän rojekti. Nyt ei kerkiä. Tänään oli meininki mittailla melun vaste eri rengaspaineilla. Ensin 2,9 bar, sitten 2,5 bar --> 2,2 bar.
Eteen tuli kuitenkin käytännön ongelma ja ei saanut tehtyä mittauksia. Vanhan wintoosa läppärin patteri on ihan kuollut ja Sotkan keskikonsolin 230 Voltin pistorasiassa on 0 Volttia! Nyt vasta ekaa kertaa oli tarvetta sille ja eihän siinä ole jännitettä! Sulake on kuitenkin ehkä ja vihreä valo palaa pistorasiassa. --> huomenna (pe) vien auton pajalle. Sain kamulta 12V/230AC invertterin lainaan niin huomenna saa mittailtua.
Ajattelin suorittaa taajuusvasteen mittauksen siten, että ajetaan motaria kahteen suuntaan (= 2 mittausta) vakkari 100 km/h. True PCRta softalla otan jonkun 15-20 sekunnin pätkän 1/24 oktaavin tarkkuudella. Siitä tulee keskiarvokäppyrää riittävällä resolla 20Hz - 20 kHz. Ja voisi tietty ottaa "nauhoitusta" eri nopeuksilla. Mikin paikka apukuskin paikalla korvan korkeudella. Voin tietty kokeilla ja katsoa reaaliajassa kun mikin vie esim. takajalkatilaan miltä vaste näyttää. Jos isoja eroja niin käppyrä siitäkin. Hunppavehkeiden vasteita kun mittaillut niin sillä ei kovin suurta merkitystä ole, onko mikki 7cm vai 15cm katon rajasta. Muistikuva on sellainen, että jos käppyrässä on monttua tai piikkiä, niin ne voimistuvat mitä lähenpänä kattoa mikki on.
Joo, jos siihen vaimentelu rojektiin ryhdyn, niin ajatus oli ottaa vastemittailuita tyyliin "ennen" & "jälkeen".
No ainakin aloitan rojektin konepellin vaimentelulla. ;D Tuli meinaan laitettua konepellin vaimennushuopa tilaukseen ja huomenna pitäisi se hakea. 37â,¬ Laakkosella niin ei ollut hinnalla pilattu. Vissiin pensakoneissa ei ole vakiona tota, mutta Diisseleissä on(?). Ennen sen asennusta meinasin liimailla konepeltiin vaimennusmattoa lisukkeeksi. Silent Coat oli mielessä, mutta tähän hätään sitä ei JKL:stä mistään taida saada. Huomasin Motonetin sivuila tuollaista 20mm paksua "STP HOOD VAIMENNUSMATTO KONEPELTIIN 1,12M² 47-2687" hintaa 69â,¬.
Onkohan tossa sit tolkkua asentaa ensin tommonen 20mm STP matto ja siihen päälle vaimennushuopa? Meinasin butyylimattoa mutta mistä sitä nyt löytäisi tähän kuumeeseen. Noh, pitää katsoa jahka saa sen huovan ensin käsiin että mahtuu sinne alle tollaista 20mm paksua matskua.
Tostakin voi mitata vasteen 5000 rpm:llä Ennen ja Jälkeen vaimetelun. :D
Tuosta Skodan omasta Octavia 3 konepellin vaimennusmatosta ei ole mitään iloa bensakoneessa, kokeiltu on.
Noh...huopa haettuna muttei vielä asennettuna. Joo, eipä siitä varmaan paljon iloa ole. Lisämatsku vielä hommaamatta ni en huopaakaan asentanut vielä. Mittailuita on nyt tehtynä.
Miten tähän saa liitettyä kuvia?? Sillein että ihan oman koneen kiintolevyltä? "lisää kuva" nappula on hymiöiden yläpuolella. Miten sen kuvan saa asennettua tohon?
Eli laitan dropbox linkkejä sitten…
Nyt on siis mitattuna ihan normi Sotkan melun vaste ilman mitään extravaimennuksia. Kyseessä siis HB, ei conbi. Mittausolosuhteet ym. lähtökohdat:
- Renkaat Bridgestone Potenza 225/40/18" 3 bar tai 2,5 bar (sanottu mittauksessa), renkailla ajettu max 3000 km
- Ulkolänpötila +6 ja välillä ripotteli vettä
- Karkeaa (Palokan) motaria eestaas
- Mikki (Behringer ECM8000 + kalaibrointifile) oli apukuskin paikalla korvan korkeudella
- Mikin vahvaimena toimi Alesis iO2 express mikki/kitara etunen, 48 kHz näytteitys, 24 bit AD-muunnos, josta
- Kuso digitaalisena läppäriin jossa softana TrueRTA 1/24 okt.tarkkuus
- Mitattu taajuuskaista 20 - 10 kHz (10 kHz:sta ylöspäin melun taso pysyi samana kuin 10 kHz)
- Käppyröissä näkyy 500 samplen keskiarvo
- Yksi mittaus tarkoitti muutaman sadan metrin ajelua. Sellaista pätkää että tasot "jäätyivät".
- Mikrofoonin taso säädetty Alesiksessa sellaiseksi että koko spektri mahtuu kuvaan
- Eli näitä mittailuita/käppyröitä voi verrata vain keskenään. Todellinen melun desibelit ovat jotain aivan muuta. Näistä käppyröistä näkee siis vain eri taajuuksien keskinäiset tasoerot.
Mittaukset tehty vain kaksilla eri rengaspaineilla: 3,0 bar ja 2,5 baarilla. Ei mitään eroa, niin en jaksanut enää vaivautua laskemaan 2,2 baariin.
Tässä mittahärvelit:
https://www.dropbox.com/s/1g2emy8r4y2v96h/mittah%C3%A4rvelit.jpg?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/1g2emy8r4y2v96h/mittah%C3%A4rvelit.jpg?dl=0)
Tässä mikin paikka autossa. Eli pääntuen korkeudella. Kattoon väliä varmaan 20cm ainakin.
https://www.dropbox.com/s/pldnuupmzgr9v4u/Mikki.jpg?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/pldnuupmzgr9v4u/Mikki.jpg?dl=0)
Auto paikoillaan. Käynnissä ja Ei_käynnissä.
https://www.dropbox.com/s/31yh9pqtvlx0fb8/Paikoillaan_KeltainenK%C3%A4ynnissa_SininenStopissa.jpg?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/31yh9pqtvlx0fb8/Paikoillaan_KeltainenK%C3%A4ynnissa_SininenStopissa.jpg?dl=0)
Tossa on ajettu 100 km/h kuivalla motarilla, rengasapaineilla 3 bar ja 2,5 bar. Ei mitään eroa.
https://www.dropbox.com/s/4tqk5kmlbflx6lq/100kmh_kuivatie_25_vs_30bar.jpg?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/4tqk5kmlbflx6lq/100kmh_kuivatie_25_vs_30bar.jpg?dl=0)
Kuivatie. 50 vs 100 km/h, 2,5 bar. Tosta näkee hyvin että melun vaste on saman muotoinen molemmilla nopeuksilla. Satasen vauhissa sitä on vain 10 dB:tä enemmän.
https://www.dropbox.com/s/4909qq2jh4xpq1r/50_vs_100kmh_kuivatie_25bar.jpg?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/4909qq2jh4xpq1r/50_vs_100kmh_kuivatie_25bar.jpg?dl=0)
Tossa ajettu 120 km/h 2,5 ja 3,0 baarilla. Keltainen käppyrä on 2,5 baarilla. Siinä > 5 kHz korostuvat. Se johtuu Sateesta. Sadepisarit tuulilasiin aiheuttavat melun korostusta korkeammile taajuuksille. Pitääkö vetää butyylimattoa tuulilasiinkin? ;D
https://www.dropbox.com/s/b74suibph0qsppx/2x120kmh_Keltainen25bar_Sininen3bar.jpg?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/b74suibph0qsppx/2x120kmh_Keltainen25bar_Sininen3bar.jpg?dl=0)
Kuivalla 40 vs 70 km/h, 2,5 bar.
https://www.dropbox.com/s/vl3k3cwo26snbbq/40_vs_70_kuivatie_25bar.jpg?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/vl3k3cwo26snbbq/40_vs_70_kuivatie_25bar.jpg?dl=0)
100 km/h, 2,5 bar. Apuskin paikka vs vasen takajalkatila. Jalkatilassa vähän korkeampi melutaso.
https://www.dropbox.com/s/1faobtrekwn0lcp/100kmh25bar_Kuiva_Takajalkatila_vs_apukuskinpaikka.jpg?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/1faobtrekwn0lcp/100kmh25bar_Kuiva_Takajalkatila_vs_apukuskinpaikka.jpg?dl=0)
70 vs 100 km/h, kuivatie, 3 bar.
https://www.dropbox.com/s/dqlu8qnbflamlsg/70_ja_100_kuivatie_3bar_vihre%C3%A4On100.jpg?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/dqlu8qnbflamlsg/70_ja_100_kuivatie_3bar_vihre%C3%A4On100.jpg?dl=0)
2 mittausta 100 km/h, 2,5 bar, kuivatie. Oli varmaan hiemen eri tienpätkä, mutta melko samat tulokset.
https://www.dropbox.com/s/7fwha5kb1kzd8pf/2x100kmh_kuivatie_25bar.jpg?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/7fwha5kb1kzd8pf/2x100kmh_kuivatie_25bar.jpg?dl=0)
Semmoisia käppyröitä. Tuo 50 Hz ja sen alle menevät taajuudet näyttävät melko rajusti korostuneilta, joka on havaittavissa kun auto on parkissakin. Se 50 Hz korostuma voi hyvinkin johtua tietokoneen verkkohurinasta tms.
Miettinyt näitä samoja asioita, mitä voisi oculle tehdä äänimaailman rauhoittamiseksi. Kävin ihan mielenkiinnosta kokeilemassa uutta Audi A6 business sport avantia jossa oli renkaina juuri nuo monesti Octavioissa meluisiksi sanotut Potenzat koossa 245/45/18. Auto oli täysin tunteeton tienpinnan karkeuseroille, vaimea suhina vain pinnalla kuin pinnalla.
Eli kyllä näistä autoista voidaan haluttaessa tehdä tehtaalla hiljaisia myös Suomen teille vaikka on näyttävät vanteet alla. Pahoin pelkään että sellaiseen pitää vaihtaa tai ajella melunvaimennuskuulokkeet päässä.
Uusimmassa TMssä oli käyty tätä Suomen teille tyypillistä rengasmeluasiaa läpi. Ã,,äni johtuu alustarakenteita pitkin ohjaamoon etenevästä värähtelystä jonka synnyttää teillämme käytettävä iso ja teräväreunainen Kivilaatu. Mitä pehmeämpiä puslia alustassa käytetään, sitä paremmin värähtelyn eteneminen saadaan katkaistua. Pehmeys heikentää kuitenkin ajo-ominaisuuksia.
Rahalla saisi kuitenkin puslia, jotka ovat riittävän jäykkiä mutta vaimentavia. Niitä käytetään luksusautoissa, korvakuulolta epäilisin että esim. Tuossa ajamassanii A6:ssa. Kukahan alkaisi tekemää laatupuslia perusautoihin?
Lainaus käyttäjältä: Atro - 28.05.15 - klo:14:41
Rahalla saisi kuitenkin puslia, jotka ovat riittävän jäykkiä mutta vaimentavia. Niitä käytetään luksusautoissa, korvakuulolta epäilisin että esim. Tuossa ajamassanii A6:ssa. Kukahan alkaisi tekemää laatupuslia perusautoihin?
Jos niitä puslia olisikin saatavissa, niin mitä kustantaisi niiden vaihtaminen? Ihanko autotalliasennus?
Olisiko kuitenkin edullisempaa jo ostotilanteessa sijoittaa autoon, jossa laatupuslat on vakiona kuin rakentaa se juuri hankittu perusauto uudestaan?
Jos kustannus kaikkineen olisi esim. Parin tuhannen euron luokkaa niin moni olisi sen varmasti valmis investoimaan vs. Parikymmentä tuhatta enemmän autoon jossa asia on jo tehtaalla ratkaistu. Nyt joku alustaguru kertomaan että asia ei ole näin yksinkertainen ;)
Vaimennusmassaa olis tarkoitus levittää pyöräkoteloihin, renkaitten puolelle siis.. noxudolia olis pari litraa odottamassa. Mites ne muovi sisälokarit? Ne pitää siis ottaa ensin pois ja noxudolia laitetaan pelteihin? Mitä sisälokareille voi tehdä äänten tappamiseksi? Ylempää luettuani ymmärtäisin että noxudolia ei kannata laittaa sisälokarimuoveihin..
Lainaus käyttäjältä: mikkomoe - 15.06.15 - klo:17:26
Vaimennusmassaa olis tarkoitus levittää pyöräkoteloihin, renkaitten puolelle siis.. noxudolia olis pari litraa odottamassa. Mites ne muovi sisälokarit? Ne pitää siis ottaa ensin pois ja noxudolia laitetaan pelteihin? Mitä sisälokareille voi tehdä äänten tappamiseksi? Ylempää luettuani ymmärtäisin että noxudolia ei kannata laittaa sisälokarimuoveihin..
Sisälokasuojiin pyörien puolelle massaa ( Noxudol, Tiikerimassa, tms.), irrotettuihin sisälokareihin välitilan puolelle massaa (joka tarttuu ja pysyy muovissa). Sisälokasuojiin sisätilojen puolelle äänieristelevyä ( STP, Vibroplast, tms.).
Kiitos nopeasta vastauksesta, ok laitetaan sit noxua myös sisälokareihin välitilan puolelle.. eturengaskoteloihin laitan tätä noxua, riittääköhän pari litraa vai pitäisikö käydä ostamassa lisää? Pensselillä levitän sitten, ei ole omaa kompuraa ja ruiskutus tiloja..
Kuinka solukumi eriste eristäisi ääntä? Mm armaflex. Autoon takapenkkien poistamisen jälkeen laittaisin, kun ääntää hieman. Muualle tuota 13 ja 19mm vahvaa ei oikein pysty laittamaan. tuota pyörii ns ylijäämä palasia nurkissa niin ostaa ei tarviisi
Lainaus käyttäjältä: tärpätti - 27.06.15 - klo:10:22
Kuinka solukumi eriste eristäisi ääntä? Mm armaflex. Autoon takapenkkien poistamisen jälkeen laittaisin, kun ääntää hieman. Muualle tuota 13 ja 19mm vahvaa ei oikein pysty laittamaan. tuota pyörii ns ylijäämä palasia nurkissa niin ostaa ei tarviisi
Solukumi/-muovi ovat omalla tavallaan ongelmallisia, koska eivät vaimenna sellaisenaan runkoresonansseja ja toisaalta eivät myöskään ole ilmaäänien eristyksessäkään erityisen tehokkaita. Solurakenne saattaa myös imeä kosteutta/vettä.
Mikäli solurakenne on umpinaista ja materiaalin saa liimattua tiukasti kiinni, niin sillä voi olla vaimentavaa vaikutusta - ja erityisesti, jos sen liimaa bitumi-/butyylivaimennuksen päälle.
Onko kukaan Octavia III:n äänieristäjä törmännyt kohonneeseen auton sisätilan ilmanpaineeseen äänierityksen jälkeen?
Itsellä on Ocu III RS Combi, eristin takakontin kokonaisuudessaan + pyöränkaaret + takapenkin alustan. Materiaaleina käytin Dynamat Xtreme, Silent Coat Noise Isolator (4mm / 8mm), sekä Silent Coat Sound Absorber (7mm / 15mm / 35mm). Ensin Dynamattia, sitten Noise Isolatoria ja päälle Sound Absorberia. Hölmönä jätin projektikuvat ottamatta...
Eristyksen jälkeen takapää (auton) hiljeni ihan kohtuullisesti, mutta suuremmillalla tuuletuspuhallintehoilla huomasin heti kovaa suhinaa kuskin ikkunan tiivisteiden kohdalla. -
-Samantyyppistä kuuluu myös pelkääjän puolelta. Takaikkunoiden suhinaa en ole kokeillut.
-Paperia rakoa kohti, ja se tempaa A4 paprun ikkunanrakoa vasten sangen pontevasti (ylipainetta sisällä).
-Kaikkia ikkunoita (erikseen yksi kerrallaan) avattaessa käy kova ujellus kun ilma haluaa paeta
avatusta ikkunaraosta.
-Suhina pienenee (ei kokonaan vaan aavistuksenomaista pihinää kuuluu) puhallintehoa pienennettäessä (automaattisesti tai manuaalisesti)
Olen miettinyt että voiko tuo johtua siitä, että "ylimääräinen" ilma poistuu autosta pääosin
oikean takapyöränkaaren takana peltipinnassa olevan "ritilän" kautta, ja nyt kun eristettä on laitettu ilmateihin - ei toki ritilän päälle - niin se ei pääse pakenemaan yhtä tehokkaasti kuin ennen eristystä?
Vai voiko tässä olla jotakin muuta? Mitäköhän kannattaisi kokeilla? Mielessä on avata kontin vuoraukset uudestaan ja kuunnella tilannetta kun ilma pääsee poistumaan vapaammin ja tarvittaessa poistaa Noise Isolator/Sound Absorber eristettä (kun vaan tietäisi mistä...)
Terve Jormajordaani.
Olen tehnyt hiljakkoin pari tavaratilan STP Gold-vaimennusta, toisen Seat Ibizaan ja toisen Skoda Fabiaan. Ibizaan tein vielä vanerikannen varapyörän päälle. "Peltipurkkimaisuus" muuttui isomman auton sävyiseksi, matalampitaajuiseksi ja hiljaisemmaksi ääneksi.
Kummassakin autossa on varapyöräpoteron takareunassa ilmanpoistoventtiili. Tämän venttiilin toiminnan varmistin sillä että ei mene vaimennusmattoa, eikä muutakaan, venttiiliä tukkimaan. Venttiilissä on kevyt "takaiskuläppä", jonka liikkuminen kannattaa myös varmistaa.
Oleellinen asia, jonka huomasin on se, että tavaratilan matossa ei ole takareunassaan aukkoa, josta ilma pääsee virtaamaan ko. venttiilille! Ilma ei pääse autosta pois, jos se ei pääse sille venttiilille! Maton takareunaan kannattaa laittaa korotus, tai leikata matosta pala pois jotta ilma pääsee venttiilistä ulos. Tämä samainen asia varmaan vaivaa Ocua, jossa tosin saattaa myös tuo ilmaäänien eristys (absorbtio) olla virtauksia häiritsemässä?
Lainaus käyttäjältä: JFabiaK - 11.07.15 - klo:12:35
Terve Jormajordaani.
Olen tehnyt hiljakkoin pari tavaratilan STP Gold-vaimennusta, toisen Seat Ibizaan ja toisen Skoda Fabiaan. Ibizaan tein vielä vanerikannen varapyörän päälle. "Peltipurkkimaisuus" muuttui isomman auton sävyiseksi, matalampitaajuiseksi ja hiljaisemmaksi ääneksi.
Kummassakin autossa on varapyöräpoteron takareunassa ilmanpoistoventtiili. Tämän venttiilin toiminnan varmistin sillä että ei mene vaimennusmattoa, eikä muutakaan, venttiiliä tukkimaan. Venttiilissä on kevyt "takaiskuläppä", jonka liikkuminen kannattaa myös varmistaa.
Oleellinen asia, jonka huomasin on se, että tavaratilan matossa ei ole takareunassaan aukkoa, josta ilma pääsee virtaamaan ko. venttiilille! Ilma ei pääse autosta pois, jos se ei pääse sille venttiilille! Maton takareunaan kannattaa laittaa korotus, tai leikata matosta pala pois jotta ilma pääsee venttiilistä ulos. Tämä samainen asia varmaan vaivaa Ocua, jossa tosin saattaa myös tuo ilmaäänien eristys (absorbtio) olla virtauksia häiritsemässä?
Erittäin hyvä huomio ja pointti tuo, että ilmanpoistoventtiiliä ei saa tukkia eikä ilman pääsyä siihen estää!
Kävin siitä hyvästä ihan uteliaisuuttani penkomassa sotkan (III -koppainen) takapaksia ja varapyöräkoteloa että löytyykö sieltä reikää. Ei sitä tuossa pellissä ainakaan ole, tai sit on ton muovin alla vähän ylenpänä.
https://www.dropbox.com/s/sn0swohu7bry450/20150712_150541.jpg?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/sn0swohu7bry450/20150712_150541.jpg?dl=0)
Ja tuossa lähikuva tuosta mustasta rekkulasta mutta taitaa olla vaan valmius läpiviennille.
https://www.dropbox.com/s/yfyby122plt1xy4/20150712_150533.jpg?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/yfyby122plt1xy4/20150712_150533.jpg?dl=0)
Sitten molemmilta sivuiltahan pyörän koteloiden takapuolella on verhoiluissa reijät. Jos tohon kohtaan meinaa laittaa jotain absorvoivaa matskua niin ei niin paljoa että nuo reijät menevät unpeen.
https://www.dropbox.com/s/onbkr9c0wzq3ih3/20150712_150614.jpg?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/onbkr9c0wzq3ih3/20150712_150614.jpg?dl=0)
Itsellä on vielä tuumailun alla että teetänkö täydellisen koko auton vaimentelun vaiko enkö. Fanaticaudio olisi tällöin pulju, ei Viron Autosound.
Ite tappelen itseni kanssa kumpaan päättyisin. Teettäisin ruostesuojauksen+äänieristys(massat pohjaan ja renkaankoteloihin plus vaimennusmatot takakonttiin), joka maksaa yhteensä noin 750e Finikorin puljussa tai sitten ostan itse ne matot ja alan teippailla niitä sinne tänne mihin ulotun ja näen.
Onko kenelläkään kokemusta tai kuulokokemusta äänieristyksestä ruostesuojauksen yhteydessä? Auttaako rengaskoteloiden massaaminen yhtään?
Lainaus käyttäjältä: masterboy - 29.04.16 - klo:11:11
Ite tappelen itseni kanssa kumpaan päättyisin. Teettäisin ruostesuojauksen+äänieristys(massat pohjaan ja renkaankoteloihin plus vaimennusmatot takakonttiin), joka maksaa yhteensä noin 750e Finikorin puljussa tai sitten ostan itse ne matot ja alan teippailla niitä sinne tänne mihin ulotun ja näen.
Onko kenelläkään kokemusta tai kuulokokemusta äänieristyksestä ruostesuojauksen yhteydessä? Auttaako rengaskoteloiden massaaminen yhtään?
RE-käsittelyn vaikutusta on pohdittu ja kehitetty äänieristyksen kannalta. Tässä Finikor on tietoisesti valinnut kohteet ja aineet omalta osaltaan sellaiseksi, että asiakkaat ovat ainakin melun sävyn muutoksen huomanneet.
Tehokkain tapa on kuitenkin suorittaa nimenomaa itsenäinen, ruosteenestosta riippumaton äänieristys.
Ja totaalista pintojen peittoa ja paksunnusta ei kannata tehdä äänieristeillä. Useimmiten helpoin ja vähimmin toimenpitein toteutettu osapeitto (= eristys vain keskeisille ja tukemattomille pinnoille) on kannattavin ratkaisu: auton omamassa ei kasva kohtuuttomasti ja mahdolliset huolto- ja korjaustoimenpiteet eivät vaikeudu.
Ã,,ärimmäisyyksiin menneet toimenpiteet, kuten kaksi- kolmikerroksisten vaimennusmateriaalien käyttö ja absorbtiomateriaalien käyttö pintakerroksissa ovat mielestäni hukkaanheitettyä rahaa ja aikaa, varsinkin silloin kun kyseessä on jokapäiväisessä käytössä oleva auto.
Aiempia tämän säikeen asioita kannattaa lukea - ajatuksella. ;)
Jännä miten eri paikat vaikuttavat eri asioihin eristin takaovet aamulla niin renkaiden kurina vaimeni paljon. Takakontti vaimensi yleistä melua. A pilarien vaimennus kuulemma vaikuttaa tuulen suhinoihin.
https://www.kaufland.de/product/324226651/ (https://www.kaufland.de/product/324226651/)
Onko kokemusta ulkomailta hankitusta materiaalista? Tuohan tulisi halvaksi vrt. STP gold packiin.
Eiköhän tuo samaa kakkaa ole, eri valmistajan logoilla foliopinnassa. Jos olet itse ajamassa saksaan niin mikä jottei tuolta kävisi hakemassa, lähempääkin varmaan toki löytyy yhtä edukkaasti (ihan jopa virosta)
Lainaus käyttäjältä: Jultsu - 25.06.23 - klo:22:24
Eiköhän tuo samaa kakkaa ole, eri valmistajan logoilla foliopinnassa. Jos olet itse ajamassa saksaan niin mikä jottei tuolta kävisi hakemassa, lähempääkin varmaan toki löytyy yhtä edukkaasti (ihan jopa virosta)
No jo tilaa satkulla, muutakin niin ilmaiset pkt.