Aamulehden mukaan Taloustutkimus on tutkinut (ainakin) Audien herättämää ärsytystä muissa liikkujissa.
"Audilla ajavat ärsyttävät monia tiellä liikkujia. Heille kiristellään hampaita ja nostetaan keskisormea ilman syytä.
Taloustutkimuksen tutkimuspäällikkö Juho Rahkonen kertoo, että ilmiötä on tutkittu. Taloustutkimuksen selvityksestä ilmenee, millaiset ihmiset suosivat mitäkin automerkkiä.
â€" Ã,,rsytys johtuu ensinnäkin siitä, että Audi on ylivoimaisesti suosituin auto kokoomuksen kannattajien keskuudessa. Sitä kautta merkkiin liitetään ehkä nousukasmainen imago. Ajatellaan, että jupit ajavat Audilla.
Toinen syy on se, että Audin myynti on kasvanut todella nopeasti hyvin lyhyessä ajassa, ja näitä autoja on Suomen liikenteessä todella paljon.
â€" Kolmas syy on varmasti se, että Audit ovat aika tehokkaita autoja ja niitä tuppaavat ostamaan sellaiset ihmiset, jotka ajavat vauhdikkaasti. Sellainen ajotapa saatetaan tulkita vihamieliseksi muita autoilijoita kohtaan, Rahkonen pohtii.
Esimerkiksi ohitettava saattaa kokea, että Audilla ohittaja osoittaa mieltään häntä kohtaan, vaikka ohittaja ajattelee vain nauttivansa suorituskykyisestä ajokista.
â€" Liikenne on ylipäänsä täynnä väärinymmärryksiä.
Rahkonen omistaa itse Audi A8:n, joka on merkin suurin malli. Hän ei silti myönnä äänestävänsä kokoomusta."
Jos se on sen ACC:n moodi "Full Audi"? :D
Ihmiset vaan kateellisia quattro miehille, kun ei pääse vajaa vetosilla eteenpäin liukkailla. ;D
Minulle kyllä tulee lähinnä fiilis että nämä Audi, BMW ja MB kuskit on vähän "sellaisia" poikia.
Ensiksi yritetään takaa ja sitten kun päästään ohi niin tarjotaan omaa. Mielestäni en partani kanssa ole kovin naisellinen ::)
Onneksi on peltikuori ympärillä.
No kun pomolla on audi ja itellä vaan volkkari.
Lainaus käyttäjältä: VW:t - 09.01.12 - klo:19:48
Minulle kyllä tulee lähinnä fiilis että nämä Audi, BMW ja MB kuskit on vähän "sellaisia" poikia.
Ensiksi yritetään takaa ja sitten kun päästään ohi niin tarjotaan omaa. Mielestäni en partani kanssa ole kovin naisellinen ::)
Onneksi on peltikuori ympärillä.
Kyllä ne Volvo kuskit myös.
Tänä aamuna ainakin ärsytti kun liimautui perseeseen kiinni 80 alueella, vaikka ittekki ajoin jo ainakin "mittarivirheen verran yli". MIkä ihme se on ku pittää ajjaa puskurissa kiinni, onhan se nyt jumalauta helpompi ohittaakki kauempaa. Varsinkin kun ne Audit tuon jutunki perusteella on niitä tehokkaimpia ja tykeimpiä autoja. :) hehe
Ja Aamulehden etusivulle oli noukittu kommentti mikä kehui Volvon olevan listasijalla numero 1, Audin olevan "hyvänä" kakkosena :)
LainaaTänä aamuna ainakin ärsytti kun liimautui perseeseen kiinni 80 alueella, vaikka ittekki ajoin jo ainakin "mittarivirheen verran yli". MIkä ihme se on ku pittää ajjaa puskurissa kiinni, onhan se nyt jumalauta helpompi ohittaakki kauempaa. Varsinkin kun ne Audit tuon jutunki perusteella on niitä tehokkaimpia ja tykeimpiä autoja. hehe
Tahkovuoren lähimaastossa talvella liikkuu paljon noita ns. kaiken taitavia Autisteja. Tänään liikenteessä paljon venäläisiä. Eivät ainakaan pahempia kiireessään. Kaupassa oli kovat jonot ja kauppa kävi kuin siimaa; vanhaa sanontaa lainatakseni.
Ihan vittuilun vuoks koitan ärsyttää.
Vastaus löytynee täältä: http://areena.yle.fi/video/1326117838248 (http://areena.yle.fi/video/1326117838248)
Eka kerran audi kuski esillä 2:30 jälkeen. Sen jälkeen muutamia kertoja. ;D
Ei ole kyllä ärsyttänyt yhtään,no yksi täällä areenalla :)
Volvo kuskit kylläkin,Skodasta pitäisi ohi päästä missä tahansa.Ihan vaan koska edessä on Skoda ::)
Ei ne vaan tahdo ain päästä ;)
Lainaus käyttäjältä: Zaasa - 10.01.12 - klo:20:38
Ei ole kyllä ärsyttänyt yhtään,no yksi täällä areenalla :)
Volvo kuskit kylläkin,Skodasta pitäisi ohi päästä missä tahansa.Ihan vaan koska edessä on Skoda ::)
Ei ne vaan tahdo ain päästä ;)
Minä oon Volvolla ohittanut jopa audin. Audikuski yritti kovasti, mutta volvossa oli enemmän kulkua ;D ;D ;D
Lainaus käyttäjältä: Zaasa - 10.01.12 - klo:20:38
Ei ole kyllä ärsyttänyt yhtään,no yksi täällä areenalla :)
Volvo kuskit kylläkin,Skodasta pitäisi ohi päästä missä tahansa.Ihan vaan koska edessä on Skoda ::)
Ei ne vaan tahdo ain päästä ;)
Joo, kyllähän se ei oo merkistä kiinni. Samanlaisia teiden ritareita niitä on muidenkin merkkien ratissa. Joskus kyll tuntuu tosiaan, että Skodan eelle on pakko päästä ja varsinkin jos on kärry perässä. Talvellakin :) Sitte ku ohituskaista loppuu, niin niitä saa sitten kärryn kanssa ohitella ;D
Lainaus käyttäjältä: Zaasa - 10.01.12 - klo:20:38
Skodasta pitäisi ohi päästä missä tahansa.Ihan vaan koska edessä on Skoda ::)
Ei ne vaan tahdo ain päästä ;)
Minä tulen aina päästämään kaikki ylinopeutta ajavat ja kaaharit, kun perille ehtii vähemmälläkin kiireellä. :D ::)
Minsa sinne tai tänne ei hetkauta puoleen eikä toiseen. 8)
Lainaus käyttäjältä: Zaasa - 10.01.12 - klo:20:38
Ei ole kyllä ärsyttänyt yhtään,no yksi täällä areenalla :)
Volvo kuskit kylläkin,Skodasta pitäisi ohi päästä missä tahansa.Ihan vaan koska edessä on Skoda ::)
Ei ne vaan tahdo ain päästä ;)
Jeps totta tuo. Varsinkin jos Skodan perässä lukee RS, niin sehän on kuin punainen vaate härälle! :D
LainaaRahkonen omistaa itse Audi A8:n, joka on merkin suurin malli. Hän ei silti myönnä äänestävänsä kokoomusta."
Kuka ihan oikeasti haluaa omistaa A8:n, ehkä keräilymielessä ymmärrän, mutta tuolla rahallahan saa oikeasti vaikka kuinka upeita muita Audi-malleja.
Lainaus käyttäjältä: automaattori - 10.01.12 - klo:21:16
Kuka ihan oikeasti haluaa omistaa A8:n, ehkä keräilymielessä ymmärrän, mutta tuolla rahallahan saa oikeasti vaikka kuinka upeita muita Audi-malleja.
S8 kiitos :)
Lainaus käyttäjältä: automaattori - 10.01.12 - klo:21:16
Kuka ihan oikeasti haluaa omistaa A8:n, ehkä keräilymielessä ymmärrän, mutta tuolla rahallahan saa oikeasti vaikka kuinka upeita muita Audi-malleja.
Saa halvemmallakin.
Esim. RS3 nam nam! :P
(http://images.smh.com.au/2010/11/23/2059452/audi-rs3_600a-600x400.jpg)
Yksi Audi-kuski ilmeisesti yritti aamulla tosissaan saada Audi-kuskien mainetta paremmaksi.
Moottoritien rampissa (http://maps.google.com/maps?q=Porvoo,+Finland&hl=en&ll=60.389561,25.613766&spn=0.020187,0.084543&sll=37.0625,-95.677068&sspn=33.160552,86.572266&oq=porvoo&vpsrc=6&hnear=Porvoo,+Finland&t=m&z=14&layer=c&cbll=60.38997,25.614187&panoid=wgnBijaS9vk8jXTYGVkIWg&cbp=12,216.09,,0,9.23) aletaan antaa kolmion takaa tuleville tilaa. A3-kuski alkoi jarruttamaan jotta kolmion takaa tulijat pääsisivät vaihtamaan kaistaa. Reppanoilla alkoi kaista loppumaan ja A3-kuski halusi olla loppuun asti kohtelias. Kaistanvaihtoaikeissa olevat eivät vaan uskaltaneet vaihtaa kaistaa A3:n eteen. Ja todella lähelle eteen olisivat joutuneet. Siinä sitten A3 ja sen vierellä päättyvällä kaistalla kaksi autoa seisoi paikallaan. Ensin olin että ei &#ttu ja sitten että ei $#%tana. Onneksi tulee pidettyä turvaväliä riittävästi ettei ylikohteliaat kuskit pääse yllättämään. Pysähtymään kyllä jouduin ja odottelemaan että "ruuhka" pääsee purkautumaan.
Tuostakaan ei olisi tullut mitään tilannetta kun A3 olisi vaan jatkanut omaa vauhtiaan/kiihdytystä ja ne kaksi kaistan vaihtajaa olisivat mahtuneet siihen mun ja A3:n väliin. Halusiko sitten A3-kuski olla kohtelias A6-kuskille joka oli toinen niistä kolmion takaa tulevista. Onhan se toki pelottavaa jos isompi auto on tulossa kolmion takaa. Eipähän tarvinut sitä A3:sta enää motarilla katsella, sen verran ylinopeutta päästeli pois paikalta :D
Ei mulla mitään Audi-kuskeja vastaan ole, kyllä jokaisen merkin ratin takaa löytyy melkoisia sankareita.
Peace! Ja malttia siellä liikenteessä.
Lainaus käyttäjältä: automaattori - 10.01.12 - klo:21:16
Kuka ihan oikeasti haluaa omistaa A8:n, ehkä keräilymielessä ymmärrän, mutta tuolla rahallahan saa oikeasti vaikka kuinka upeita muita Audi-malleja.
Ymmärrys A8 omistajia kohtaan kasvaa, kun käy itse sellaista ajelemassa.. laatuvaikutelma A-sarjalaisista omaa luokkaansa.
Yleensä Audi kuskilta ei saa tilaa, mutta eipä Audi kuski saa minultakaan. Pahus kun ei ole tulleet lokasuojasta sisään, tarvitsisin uutta peltiä ja maalia siihen.
Audilla saa ajaa rauhassa.
Muut olettavat että kuskin penkillä on mulkku, niin eivät tunge eteen, tai muutenkaan provosoi, vaikka jättäisi reilunkin turvavälin edessäajavaan.
Eikä haittaa jos joku ei anna tilaa. Reilulla turvavälillä voi aina vaihtaa kaistaa sen tientukkijan edessä ajavan auton eteen.
En ymmärrä kyllä tuota että Audi kuskit huonommin tilaa antaisi. Kyllä pääkaupunkiseudulla se tuntuu olevan ihan merkistä riippumatonta, jotkut antaa jotkut ei.
Mutta uskoisin että auton teholla ja väännöllä on oikeasti jonkin verran yhteyttä perässä roikkumisen määrään. Vaikka itsella ei ole kuin noin 232hv/350Nm pellin alla eikä mitään sporttitykkiä, niin usein ihmetyttää että miksi muut kiihdyttävä tavoitevauhtiin niin hitaasti.
Saatika sitten kun on joskus koeajanut esim Corvette C6, niin eihän sitä kiihtyvyyttä pysty missään kokeilemaan kun koko ajan on joku edessä ENNEN kuin on edes vielä kiihdyttänyt. :) Noh - radallehan sellaisilla vehkeillä pitäisi mennä eikä liikenteen sekaan.
Taloudellisen ajon oppien mukaan tavoitevauhtiin rykäistään ripeästi, ja sitten pidetään se haluttu nopeus.
Pointtina siis että merkistä riippumatta tehokas auto kiihtyy "helpommin" tavoitenopeuteen ja rauhallisemmin vauhtia kelaava kokee sen puskurissa roikkumisena.
Lainaus käyttäjältä: T - 11.01.12 - klo:10:53
En ymmärrä kyllä tuota että Audi kuskit huonommin tilaa antaisi. Kyllä pääkaupunkiseudulla se tuntuu olevan ihan merkistä riippumatonta, jotkut antaa jotkut ei......
[OT]
Jep ja havaintojeni mukaan pääkaupunkiseudulla 99% niistä jotka eivät anna tilaa, on ratissa nainen. Usein melkein voi naaman ilmeistä lukea "tähän väliin et kyllä tule stnan m*lkku" >:(
Siis ihan normaalissa kaistanvaihtotilanteessa, kun itse olisi toiselle kaistalle on päästävä että matka pääsee jatkumaan. Siinä sitten jumittuu takana oleva liikenne kun itse koittaa epätoivoisesti vilkku päällä päästä vaihtamaan kaistaa.
[/OT]
Liikenne on sattumien ja väärinkäsitysten suloinen summa. Ei yhtään mitään muuta. Sitä näkee, mitä kulloinkin haluaa nähdä. Tai luulee näkevänsä. Surkean rajallinen suhteellisuudentaju hoitaa sitten loput. End of transmission.
Lainaus käyttäjältä: T - 11.01.12 - klo:10:53
Mutta uskoisin että auton teholla ja väännöllä on oikeasti jonkin verran yhteyttä perässä roikkumisen määrään. Vaikka itsella ei ole kuin noin 232hv/350Nm pellin alla eikä mitään sporttitykkiä, niin usein ihmetyttää että miksi muut kiihdyttävä tavoitevauhtiin niin hitaasti.
Saatika sitten kun on joskus koeajanut esim Corvette C6, niin eihän sitä kiihtyvyyttä pysty missään kokeilemaan kun koko ajan on joku edessä ENNEN kuin on edes vielä kiihdyttänyt. :) Noh - radallehan sellaisilla vehkeillä pitäisi mennä eikä liikenteen sekaan.
Taloudellisen ajon oppien mukaan tavoitevauhtiin rykäistään ripeästi, ja sitten pidetään se haluttu nopeus.
Pointtina siis että merkistä riippumatta tehokas auto kiihtyy "helpommin" tavoitenopeuteen ja rauhallisemmin vauhtia kelaava kokee sen puskurissa roikkumisena.
Ajelin tuossa viime viikolla 1,2 litraisella vapari Foobiolla ja en vieläkään ymmärrä mikä siinä kiihdyttämisessä on niin vaikeaa. Tuokin kippo kiihtyi motarin rampissa sataseen ja liikennevaloistakin pääsi ripeästi eteenpäin ja tavoitenopeuden mittariin. Enkä tarkoita mitään revittelyä, ihan vaan sitä, että ajetaan sillä autolla eikä haaveilla... ;D
Ei mitään asiaa voi yleistää ja löytyy niitä fiksujakin kuljettajia Audinkin takaa.
Löytyy jopa hyviä naiskuljettajiakin, automerkkiin katsomatta. ;D
Lainaus käyttäjältä: T - 11.01.12 - klo:10:53
Taloudellisen ajon oppien mukaan tavoitevauhtiin rykäistään ripeästi, ja sitten pidetään se haluttu nopeus.
Tätä oppia ei varmaankaan korosteta tarpeeksi. Epäilen, että monet kuskit kuvittelevat sen hitaan kiihtymisen olevan taloudellisempaa.
Jos autossa on vielä hetkellisen kulutuksen osoittava mittari, niin moni polttaa hihansa, kun ripeässä kiihdytyksessä kulutus on 20-30 l tajuamatta sitä, että ainetta kuluu aikuisten oikeasti joku ruokalusikallinen.
Liisareilla on varmaan Audeissa suuri osuus. BMW/Mese menevät hinnaltaan monelta liisarimieheltä yli firman budjetin, ja Volvollakaan ei oikein ole mitään menevää mallia keski-iänkriisiin. Alle 40te saa karvalakki-Audin ja sellainen sitten otetaan. Ja massahan vetää toista massaa puoleensa, joten kun päheä Audi painaa motarilla ohi, pitää itsellekin saada sellainen.
Lainaus käyttäjältä: Tks. - 10.01.12 - klo:20:41
Minä oon Volvolla ohittanut jopa audin. Audikuski yritti kovasti, mutta volvossa oli enemmän kulkua ;D ;D ;D
Satunnaisen autoilijan satunnaisia havaintoja:
Ohitapa kuule skodalla uusi A6, niin sen jälkeen sulle suurella todennäköisyydellä näytetään taas paikkasi yhteiskunnassa..
En tiedä mikä noihin volvoihin menee kun ajaa audilla... volvisteistä tulee jotakin puolihulluja silloin?
Lainaus käyttäjältä: tdi_tdo - 11.01.12 - klo:19:58
Liisareilla on varmaan Audeissa suuri osuus. BMW/Mese menevät hinnaltaan monelta liisarimieheltä yli firman budjetin, ja Volvollakaan ei oikein ole mitään menevää mallia keski-iänkriisiin. Alle 40te saa karvalakki-Audin ja sellainen sitten otetaan. Ja massahan vetää toista massaa puoleensa, joten kun päheä Audi painaa motarilla ohi, pitää itsellekin saada sellainen.
Eikä muuten pidä alkuunkaan paikkaansa, sillä juuri noita selanneena mm. automaatti C 220 CDI prem. bus. tulee halvemmaksi kuin vastaava Passat (1 ja 3-paketeilla). Todella rikkaat liisingkuskit ajaakin sitten esim. ranskiksilla ja Kiioilla. Audi tulee kalliiksi koska mielestäni se ei kilpaile etuvetoisena ollenkaan mersun ja bemun kanssa. Mielipideasia toki, mutta ei etuvetoisen ajettavuus ole ollenkaan samalla tasolla takavetoisten kanssa.
Lainaus käyttäjältä: Thorgen - 14.01.12 - klo:10:27
Eikä muuten pidä alkuunkaan paikkaansa, sillä juuri noita selanneena mm. automaatti C 220 CDI prem. bus. tulee halvemmaksi kuin vastaava Passat (1 ja 3-paketeilla). Todella rikkaat liisingkuskit ajaakin sitten esim. ranskiksilla ja Kiioilla. Audi tulee kalliiksi koska mielestäni se ei kilpaile etuvetoisena ollenkaan mersun ja bemun kanssa. Mielipideasia toki, mutta ei etuvetoisen ajettavuus ole ollenkaan samalla tasolla takavetoisten kanssa.
Ei Volkkarilla ole Mersua vastaavia autoja. Koska ne ovat Volkkareita. Mutta esim. meidän firmassa hintaraja on 40te. Sillä rahalla saa karvalakkimallit C-Mesestä, 3-Bemusta ja A4:ta (diesel ja manuaali). Mutta taitaa tuo A4 olla ainoa minkä saa farkkuna. Ja toisaalta Mesellä on kai vähän pappaimago, ja kun bemarimiehet on automaattisesti mulkkuja, niin Audi pitää ottaa. Ja onhan siinä sitä tyyliäkin eri tavalla mitä muissa. Vähän raitoja tukkaan, joku sporttinen fleece päälle ja axea kanaloon...ja eikun ohituskaistalle :D
Tuo rikas liisarikuski taas on ihan uusi termi meikälle. Eiköhän rikas ihminen osta auton ihan omalla rahalla. Silloin saa autoakin vaihtaa koska huvittaa. Ja ranskalainan auto liisarina on kallis johtuen jälleenmyyntiarvon heikkoudesta. Laskettiin tämä kerran mega-excelillä. Skoda ja CRV Honda olivat halvimmat liisarit. Kallein taisi olla Citroen C5 ja kasa Fiatteja. (eli siis vuokrahinta vs. auton ostohinta)
Keskiluokka se on joka autoilla pröystäilee. Otos ei ole kovin suuri, mutta ne kourallinen ihmisiä joiden tiedän tienaavan kunnolla ajelevat kaikki joko firman autoilla tai liisareilla. Parilla taitaa olla joku vanha harrastepeli lisäksi omana kesäautona. Pääsääntöisesti noita ei tunnu autot juuri kiinnostavan, firman tarjoama täysautoetu liisari sopii tuohon hyvin. Yksi poikkeus joukossa on, se ainoa joka itse omistaa autonsa. Se onkin sitten Volvo 960. :)
Lainaus käyttäjältä: jarkko_h - 10.01.12 - klo:20:29
Vastaus löytynee täältä: http://areena.yle.fi/video/1326117838248 (http://areena.yle.fi/video/1326117838248)
Eka kerran audi kuski esillä 2:30 jälkeen. Sen jälkeen muutamia kertoja. ;D
Tuosta on näköjään joku tehnyt koosteen Youtubeen. Nauratti. ;D
Pasila: Routalempi vs. Audimies S04E10 (http://www.youtube.com/watch?v=LgjiLEjIgzw#)
On näköjään videontekijä mokannut tuon loppupuolen... ::) Loppuhuipennukset löytyvät jarkko h:n linkistä kohdilta 15.49 ja 20.57. Siellä saattaa näkyä jopa torsenin perisyntikin... ;D
Lainaus käyttäjältä: skk - 14.01.12 - klo:10:14
Satunnaisen autoilijan satunnaisia havaintoja:
Ohitapa kuule skodalla uusi A6, niin sen jälkeen sulle suurella todennäköisyydellä näytetään taas paikkasi yhteiskunnassa..
En tiedä mikä noihin volvoihin menee kun ajaa audilla... volvisteistä tulee jotakin puolihulluja silloin?
Kokeileppa ajella vanhalla "raadolla" missä on GT-leimat joka puolella, paras efekti tulee kun peräpää on hieman kurassa. Volvot ja preemiumit liimautuu takapuskuriin kuin kärpänen kärpäspaperiin, ja toisaalta jos lähdet ketä tahansa ohittamaan niin on aivan varmaa että ohitettava lähtee ajamaan samaa vauhtia kanssasi takapuskurissa kiinni ja menee seuraavan tilaisuuden tullen tuhatta ja sataa ohi - vaikka olisi juuri ennen ohitusta ajellut reipasta alinopeutta ja olisin itse pitänyt tähän reippaan turvavälin kuten tapoihini kuuluu.
Lainaus käyttäjältä: skk - 14.01.12 - klo:10:14
Satunnaisen autoilijan satunnaisia havaintoja:
Ohitapa kuule skodalla uusi A6, niin sen jälkeen sulle suurella todennäköisyydellä näytetään taas paikkasi yhteiskunnassa..
En tiedä mikä noihin volvoihin menee kun ajaa audilla... volvisteistä tulee jotakin puolihulluja silloin?
Täytyy kokeilla joskus A6 ohitusta käykö noin ;) Volvostisteista taitaa tulla puolihulluja nähdessän sinisen Skodan vRS logolla varustettuna ;D Viittasin tähän aikaisemmin.
Noilla liikenteessä uhoajilla on varmaan puute jostain, tai älykkyysosamäärä matala, sillä vilkkaasti liikennöidyillä kaksikaistateillä haluavat jatkuvasti painaa ohi mitä ihmeellisimmissäkin paikoissa. Hyöty/riski suhde todella negatiivinen. Totta on, että ns. premiumit loistaa siinä, eikä Ausi ole muita kummempi. Eikös parhaiten tienaavat aja nykyään ihan tavismerkeillä, joten ketä on nämä idiootit premiumeillaan?
Korjataan näppäinkämmi. Noilla liikenteessä uhoajilla on varmaan puute jostain, tai älykkyysosamäärä matala, sillä vilkkaasti liikennöidyillä kaksikaistateillä haluavat jatkuvasti painaa ohi mitä ihmeellisimmissäkin paikoissa. Hyöty/riski suhde todella negatiivinen. Totta on, että ns. premiumit loistaa siinä, eikä Audi ole muita kummempi. Eikös parhaiten tienaavat aja nykyään ihan tavismerkeillä, joten ketä on nämä idiootit premiumeillaan?
Lainaus käyttäjältä: Zaasa - 14.01.12 - klo:22:23
Täytyy kokeilla joskus A6 ohitusta käykö noin ;) Volvostisteista taitaa tulla puolihulluja nähdessän sinisen Skodan vRS logolla varustettuna ;D Viittasin tähän aikaisemmin.
Ei nuo Sokotat kyllä paljon hetkauta vaikka olisi lisänä vielä vRS logo keulilla. Sokota mikä Sokota ;)
Niin ne vaan on