Oletteko saaneet liikennetiedotteita toimimaan jälkeen päin?
Omassa 2017 Discovery mediassa niitä ei näy ja TMC logo on viivattu yli.
Olen yrittäny OBD11/VCDS 5F moduulin adaptaatiosta asettaa eri arvoja fee based TMC -kanavalle, mutta ei tulosta.
TP JA RDS on kummatkin päällä.
Eikös "Online-liikennetiedot" kuulu Guide & Inform Basic palveluun, joka maksaa 79 euroa/vuosi tai 135 euroa/2 vuotta. Jos sinulla on palvelu voimassa niin kyllä TMC pitäisi toimia, kts. https://www.volkswagen.fi/fi/innovaatiot-ja-teknologia/yhdistettavyys/car-net/guide-and-inform.html
Lainaus käyttäjältä: Passat19 - 03.01.24 - klo:11:32Eikös "Online-liikennetiedot" kuulu Guide & Inform Basic palveluun, joka maksaa 79 euroa/vuosi tai 135 euroa/2 vuotta. Jos sinulla on palvelu voimassa niin kyllä TMC pitäisi toimia, kts. https://www.volkswagen.fi/fi/innovaatiot-ja-teknologia/yhdistettavyys/car-net/guide-and-inform.html
Juu, mutta meinaan radiotaajuuksia pitkin tulevat (ilmaiset) tiedotteet.
Volkkarin palvelu hakee liikennetiedot internetin yli, ei RDS tiedoista. Mahtaako ilmaista TMC-palvelua olla enää olemassakaan, tämäkin palvelu on viisaudessa myyty ulkomaille.
https://fi.wikipedia.org/wiki/TMC
Täältä löytyy speksi ja API't, mutta ei sanaakaan saatavuudesta RDS:n yli.
https://www.digitraffic.fi/en/road-traffic/tmc-data/
2018 Cuprassa RDS TMC toimi, mutta mikä lie siinäkään tilanne nykypäivänä.
Lainaus käyttäjältä: jugih - 30.12.23 - klo:13:05Oletteko saaneet liikennetiedotteita toimimaan jälkeen päin?
Omassa 2017 Discovery mediassa niitä ei näy ja TMC logo on viivattu yli.
Nyt kun tarkemmin katsoin niin minulla(kin) liikennetiedotteet ovat lakanneet toimimasta. Discovery Media (MIB2) "Liikenne" valikossa TMC on yliviivattu ja näytössä näkyy "liikennetiedotteet: 0". Tämä siis on varmuudella toiminut ainakin 11-12/2023 asti. En ehkä joulukuun lopulla katsonut valikkoa mutta nyt (03.01.2024) kun katsoin niin liikennetiedotteita ei ole ja TMC yliviivattu (kenoviiva TMC-logon päällä).
Toisaalta en kyllä hirveästi ole kaivannut/käyttänyt/huomioinut tätä TMC toimintoa. Sellaisen bugin huomasin että jos liikennetiedote ja kameratolppa sattuvat samaan paikkaan kartalla niin kameratolppa jää liikennemerkin taakse piiloon. Tämä tuli niin selkeästi esille kun joka päivä ajoin paikasta ohi.
Lainaus käyttäjältä: Daatta - 03.01.24 - klo:12:14Volkkarin palvelu hakee liikennetiedot internetin yli, ei RDS tiedoista.
Niin, Online-liikennetiedot haetaan internetistä ja tämä palvelu on maksullinen ja kuuluu tuohon mainitsemaani "Guide & Inform Basic -palveluun (https://www.volkswagen.fi/fi/innovaatiot-ja-teknologia/yhdistettavyys/car-net/guide-and-inform.html)". Minulla ei ole tätä palvelua käytössä (umpeutunut jo aikaa sitten) ja siitä huolimatta autooni tuli liikennetiedotteet 11-12/2023 asti. Nämä tiedotteet on täytynyt tulla RDS-TMC lähetysten kautta, koska en ole muuttanut/ottanut käyttöön mitään ajanjaksolla 11/2023-01/2024. Nyt lähetykset ovat loppuneet syystä tai toisesta.
RDS-TMC (Traffic Message Channel) on tieliikenteen liikennetiedotuspalvelu, joka välittää liikennetiedotteita analogisten radiolähetysten ohessa käytettävällä RDS-tekniikalla. Liikennetiedotteet sisältävät hyödyllistä ja ajantasaista tietoa tietöistä, onnettomuuksista, ruuhkista ja kelistä. Tiedotteiden sijoittamiseen tieverkolle käytetään TMC/ALERT-C -aineistoa, jonka ylläpidosta Suomessa vastaa Fintraffic.
Suomen paikannuspisteaineistoa ylläpidetään jatkuvasti ja se sertifioidaan TISA:n toimesta vuosittain. Fintrafficin liikennetiedotuksessa käyttämä paikannuspisteistö päivittyy useamman kerran vuodessa, eli myös sertifiointien välissä. Myös sertifioimattomat versiot ovat ladattavissa Digitraffic-palvelun kautta.
kts. https://www.digitraffic.fi/tieliikenne/paikannusnimisto/
Rajapinnat on dokumentoitu Swaggeriin https://tie.digitraffic.fi/swagger/#/Traffic%20message%20V1
GET /api/traffic-message/v1/messages
Traffic message V1 API on ainakin henkissä ja näyttäisi olevan ihan ajantasallakin.
Tässä esim. viimeisimmät ROAD_WORK eli tietöiden viestit rajapinnan kautta:
https://tie.digitraffic.fi/api/traffic-message/v1/messages?inactiveHours=0&includeAreaGeometry=false&situationType=ROAD_WORK
Viimeisin viesti rajapinnassa on seuraavanlainen.
Otsikko: Tie 9523, eli Norvatie, Rovaniemi. Tietyö.
Kuvaus: Tie 9523, eli Norvatie, Rovaniemi.\nTarkempi paikka: Paikasta Saarenkylä 3,9 km, vaikutusalue 1,1 km, suuntaan Norvajärven tienhaara.
locationTableVersion: 1.11.43
releaseTime: 2024-01-05T11:21:09.718Z
additionalInformation: "Liikenne- ja kelitiedot verkossa: https://liikennetilanne.fintraffic.fi/"
sender: Fintraffic Tieliikennekeskus Tampere
phone": 02002100
email: tampere.liikennekeskus@fintraffic.fi
{
"type": "Feature",
"geometry": {
"type": "MultiLineString",
"coordinates": [
[
[
25.797499,
66.570274
],
[
25.797888,
66.572021
],
[
25.798367,
66.573942
],
[
25.798866,
66.575973
],
[
25.799159,
66.577192
],
[
25.799224,
66.577494
],
[
25.799345,
66.578138
],
[
25.799351,
66.578294
],
[
25.799348,
66.578361
],
[
25.799361,
66.578428
],
[
25.799375,
66.578562
],
[
25.799404,
66.578844
],
[
25.799397,
66.579103
],
[
25.799375,
66.579316
],
[
25.799326,
66.579536
],
[
25.799272,
66.579739
],
[
25.799242,
66.579890
],
[
25.799229,
66.579952
]
]
]
},
"properties": {
"situationId": "GUID50423521",
"situationType": "ROAD_WORK",
"trafficAnnouncementType": null,
"version": 1,
"releaseTime": "2024-01-05T11:21:09.718Z",
"versionTime": "2024-01-05T11:21:09.715Z",
"announcements": [
{
"language": "FI",
"title": "Tie 9523, eli Norvatie, Rovaniemi. Tietyö. ",
"location": {
"countryCode": 6,
"locationTableNumber": 17,
"locationTableVersion": "1.11.43",
"description": "Tie 9523, eli Norvatie, Rovaniemi.\nTarkempi paikka: Paikasta Saarenkylä 3,9 km, vaikutusalue 1,1 km, suuntaan Norvajärven tienhaara."
},
"locationDetails": {
"roadAddressLocation": {
"primaryPoint": {
"municipality": "Rovaniemi",
"province": "Lappi",
"country": "Suomi",
"roadAddress": {
"road": 9523,
"roadSection": 1,
"distance": 3970
},
"roadName": "Norvatie",
"alertCLocation": {
"locationCode": 23456,
"name": "Saarenkylä",
"distance": 3897
}
},
"secondaryPoint": {
"municipality": "Rovaniemi",
"province": "Lappi",
"country": "Suomi",
"roadAddress": {
"road": 9523,
"roadSection": 1,
"distance": 5054
},
"roadName": "Norvatie",
"alertCLocation": {
"locationCode": 23457,
"name": "Norvajärven tienhaara",
"distance": 1700
}
},
"direction": "BOTH"
}
},
"features": [],
"roadWorkPhases": [
{
"id": "GUID50424780",
"location": {
"countryCode": 6,
"locationTableNumber": 17,
"locationTableVersion": "1.11.43",
"description": "Tie 9523, eli Norvatie, Rovaniemi.\nTarkempi paikka: Paikasta Saarenkylä 3,9 km, vaikutusalue 1,1 km, suuntaan Norvajärven tienhaara."
},
"locationDetails": {
"roadAddressLocation": {
"primaryPoint": {
"municipality": "Rovaniemi",
"province": "Lappi",
"country": "Suomi",
"roadAddress": {
"road": 9523,
"roadSection": 1,
"distance": 3970
},
"roadName": "Norvatie",
"alertCLocation": {
"locationCode": 23456,
"name": "Saarenkylä",
"distance": 3897
}
},
"secondaryPoint": {
"municipality": "Rovaniemi",
"province": "Lappi",
"country": "Suomi",
"roadAddress": {
"road": 9523,
"roadSection": 1,
"distance": 5054
},
"roadName": "Norvatie",
"alertCLocation": {
"locationCode": 23457,
"name": "Norvajärven tienhaara",
"distance": 1700
}
},
"direction": "BOTH"
}
},
"workingHours": [
{
"weekday": "MONDAY",
"startTime": "08:00:00",
"endTime": "12:30:00"
}
],
"timeAndDuration": {
"startTime": "2024-01-14T22:00:00Z",
"endTime": "2024-01-15T21:59:59.999Z"
},
"workTypes": [
{
"type": "OTHER",
"description": "Jarrutuskokeita erilaisilla ajoneuvoilla"
}
],
"restrictions": [
{
"type": "CONTRA_FLOW_TRAFFIC",
"restriction": {
"name": "Liikenne ohjataan kaksisuuntaisena toiselle ajoradalle"
}
},
{
"type": "SPEED_LIMIT",
"restriction": {
"name": "Nopeusrajoitus",
"quantity": 50.0,
"unit": "km/h"
}
},
{
"type": "SPEED_LIMIT_LENGTH",
"restriction": {
"name": "Matka, jolla nopeusrajoitus voimassa",
"quantity": 900.0,
"unit": "m"
}
}
],
"restrictionsLiftable": false,
"severity": "HIGH",
"slowTrafficTimes": [],
"queuingTrafficTimes": []
}
],
"timeAndDuration": {
"startTime": "2024-01-14T22:00:00Z",
"endTime": "2024-01-15T21:59:59.999Z"
},
"additionalInformation": "Liikenne- ja kelitiedot verkossa: https://liikennetilanne.fintraffic.fi/",
"sender": "Fintraffic Tieliikennekeskus Tampere"
}
],
"contact": {
"phone": "02002100",
"email": "tampere.liikennekeskus@fintraffic.fi"
},
"dataUpdatedTime": "2024-01-05T11:21:12Z"
}
}
Suomen liikennetiedottamisessa käytettävä paikannuspisteistö on ajantasalla mutta jostain syystä VW-päätelaite ei osaa tulkata/hakea tietoa tai hakee väärästä paikasta tjsp.
Tutkiskelin tätä RDS-TMC toimintaa hieman enemmän ja jäljet/toimimattomuus (TMC-viestien loppuminen) johtaa TMC-liikennetiedon tuottajaan, eli Mediamobile Nordic nimiseen puljuun. Pulju on osa ranskalaista Mediamobile S.A. yhtiötä. Mediamobile Nordic siis tuottaa V-Traffic TMC-liikennetiedon pohjoismaihin, jonka kanssa VW on tehnyt sopimuksen.
Mielenkiintoinen uutinen vuodelta 2014, https://www.is.fi/autot/art-2000000775592.html
LainaaLiikennetiedot löytyvät navigaattorin Traffic-painikkeen alta listana tienumeroittain. Häiriötekijät näkyvät kartalla myös symbolein. Näytöltä voi valita, haluaako nähdä kaikki liikennetiedotteet vai vain omalle reitille osuvat. Palvelu ei vaadi erillistä aktivointia, ja se toimii auton koko elinkaaren ajan. V-Traffic TMC -liikennetiedon tuottaa Mediamobile Nordic.
TMC-viestejä, TMC-Stations, TMC-Providers tietoja voi helposti tutkailla "Engineering Green Menun" kautta. Lisäksi karttadatasta löytyy pari kiinnostavaa .xml tiedostoa, joissa on kuvattu nämä TMC providerit ja provider setit.
Omassa autossani 5F - "Fee-based Traffic Information (TMC)" adaptation kanavan arvo on
33791.
Tämä arvo on helppo tulkata auki, tiedot löytyy noista ym. .xml tiedostoista.
<!-- VW PayTMC all -->
<!-- 32768 + 1023 -->
<tmc_provider_set id="33791" use_free_tmc="true"
use_online_traffic="true">
<provider_ref id="1" mode="non-exclusive" />
<provider_ref id="2" mode="non-exclusive" />
<provider_ref id="5" mode="non-exclusive" />
<provider_ref id="9" mode="non-exclusive" />
<provider_ref id="11" mode="non-exclusive" />
<provider_ref id="12" mode="non-exclusive" />
<provider_ref id="13" mode="non-exclusive" />
</tmc_provider_set>
Mahdollisia TMC-tuottajia on useita ja Suomen kannalta tärkein on id: 9, joka on
Mediamobile Nordic.
<tmc_provider name="MMN" id="9">
<encryption_method>full</encryption_method>
<cc>FI</cc>
<sid>1</sid>
<ltn_transmitted>17</ltn_transmitted>
<ltn_used>17</ltn_used>
<service_key>3</service_key>
</tmc_provider>
Mediamobile Nordicin tuottamat TMC-viestit on täysin salattu ja ne puretaan auki MIB-yksiköiden toimesta.
Kokeilin myös muitakin arvoja "Fee-based Traffic Information (TMC)" adaptation kanavalle mutta mikään ei toiminut.
Lisäksi MIB-yksikössä on toinen RDS-vastaanotin, joka on allokoitu ainoastaan ottamaan vastaan TMC-viestejä. Tämä tarkoittaa sitä, että autossa voi kuunnella mitä tahansa FM-kanavaa ja TMC-viestien pitäisi tulla oman dedikoidun RDS-vastaanottimen kautta.
Näyttäisi siis siltä, että Mediamobile Nordic ei syystä tai toisesta tuota TMC-viestejä VW/MIB-yksiköihin tällä hetkellä.
No nyt mentiin syvään päähän. ;D Mediamobile varmaan vastailee auliisti, jos sinne jotkut yhtyestiedot sattuu löytämään. Voisi kai sitä Volkkariltakin kysäistä, mikä on TMC RDS lähetysten tilanne tällä hetkellä.
Minullakin Audi A6 C7 MMI 3G+ Navi High lopetti TMC-tiedon näyttämisen muutama päivä sitten. Varmuudella muistan RDS-TMC:n toimineen vielä 22.12.2023, kun navi ohjasi minut uudelle reitille onnettomuuspaikan ohi. Sattumoisin käytin autoa eilen parkkitutkan anturivian vuoksi huollossa, ja diagnostiikkatiedoissa ei kuulemma ollut mitään TMC-systeemiin liittyvää vikaa. Tiskillä vielä selvittelivät asiaa, mutta Audin päässä ei ollut tietoja muutoksista TMC-palveluun. Voisiko olla, että TMC-lähetykset ovat jostain syystä loppuneet vuoden vaihtuessa?
Lainaus käyttäjältä: dash - 06.01.24 - klo:17:58Minullakin Audi A6 C7 MMI 3G+ Navi High lopetti TMC-tiedon näyttämisen muutama päivä sitten
Jep, eli samoihin aikoihin kuin minullakin. VAG/VW on tuon ym. IS-jutun perusteella luvannut RDS TMC-viestien toimivan auton koko elinkaaren ajan ilman erillistä aktivointia. Ei siellä auton diagnostiikkatiedostoissa olekaan mitään "vikaa" liittyen TMC-viesteihin, viestejä vain on tasan nolla kun MMN ei tuota TMC-liikennetietoja Suomeen. Toinen vaihtoehto on että VAG/VW ei ole maksanut/jatkanut lisenssiä, joten TMC-viestit eivät tule perille vastaanottimiin. Koska ajankohta näyttäisi sattuvan vuodenvaihteeseen, niin molemmat vaihtoehdot (TMC-lähetykset loppuneet tai VW-MMN sopimuskiista/lisenssiasia) ovat täysin mahdollisia.
Tuosta Mediamobile Nordic tai Mediamobile S.A. yhtiöstä ei oikein löydy mitään tietoa, saatikka yhteystietoja jonne voisi soittaa tai ottaa yhteyttä. Täältähän se juurisyy ja tieto löytyisi tai ainakin pitäisi, koska (jos) MMN tuottaa V-Traffic TMC-liikennetiedot pohjoismaihin (jos siis tuottaa enää).
Kolmas vaihtoehto tosiaan voi olla että MMN on lyönyt hanskat tiskiin ja vuodesta 2024 alkaen palvelua jatkaisi taas jokin toinen pulju. Tähän en kuitenkaan usko, olisihan tällaisesta muutoksesta ollut tiedotteita ja isosti hyvän aikaa sitten.
Kaivelin netistä tietoja em. yhtiöistä:
- PRH:n Virre-palvelusta selviää, että Mediamobile Nordic Oy (y-tunnus 2336420-2) on lopettanut toimintansa 7.2.2023.
- Ranskan SIREN-yritystietojärjestelmästä näkyy, että myös Mediamobile S.A. on lopettanut toimintansa loppuvuodesta 2023: https://annuaire-entreprises.data.gouv.fr/entreprise/451470520
- Vuodelta 2018 löytyy uutinen, että belgialainen BE-Mobile on ostanut tuon Ranskan Mediamobilen: https://be-mobile.com/news/be-mobile-acquires-mediamobile
- BE-Mobilen sivuilta selviää, että heidän brändeihinsä kuuluu Flitsmeister, joka on liikennetietoa tarjoava appi.
- V-traffic.fi -sivu ohjautuu myös suoraan Flitsmeisterin sivulle
Onko BE-Mobile siis lakannut välittämästä TMC-palvelua Suomeen? Heidän omistuksessaan olleet, Suomeen TMC-palvelua toimittaneet puljut ovat näköjään nyt kiinni. Nettisivu be-mobile.com toimii, pitäisikö sinne laittaa tiedustelua asiasta?
Lainaus käyttäjältä: dash - 06.01.24 - klo:22:33Onko BE-Mobile siis lakannut välittämästä TMC-palvelua Suomeen? Heidän omistuksessaan olleet, Suomeen TMC-palvelua toimittaneet puljut ovat näköjään nyt kiinni. Nettisivu be-mobile.com (https://be-mobile.com/) toimii, pitäisikö sinne laittaa tiedustelua asiasta?
No niin, hienoa salapoliisityötä. Vähän epäilinkin että MMN on lopettanut toimintansa kun mitään järkevää tietoa ei löytynyt yhtiöstä. Laitoin Be-Mobile NV yhtiölle (https://be-mobile.com/contact) kyselyä aiheesta. Katsotaan mitä vastaavat.
Todennäköisin syy on salausavaimen vaihtuminen, jolloin vanhat laitteet ei enää saa TMC-sanomia auki. "[T]oimii auton koko elinkaaren ajan". Unohtivat vaan, että Suomessa se elinkaari on noin tuplat Keski-Eurooppalaiseen.
Lainaus käyttäjältä: juubatuuba - 10.01.24 - klo:17:40Todennäköisin syy on salausavaimen vaihtuminen, jolloin vanhat laitteet ei enää saa TMC-sanomia auki.
Tämäkin voi olla mahdollista mutta sitten ovat rampauttaneet aika tuoreetkin autot (MIB2-laitteet). Itselläni on MIB2 Discover Media Infotainment ja uusin FW sekä uusimmat kartat, auto vm. 2019. MIB2 Discover Media laitetta on myyty ainakin vuoteen 2020 asti, liekkö vielä paljon pitempäänkin.
Kenellä VAG/VW-omistajalla toimii
RDS-TMC liikennetiedotteet tällä hetkellä?
(ei siis CONNECTED - over the internet, Car-Net TMC tai vastaavat internet TMC liikennetiedotteet)
Se jolla toimii niin laita infoa tähän ketjuun, kiitos.
Jos tässä ketjussa tarkoitetaan sitä toimintoa jossa radion tai median kuuntelu keskeytyy yllättäen ja seuraa liikennetiedote, niin minulla kyllä toimii se.
Jaa.. tarkemmin luettuna tämä ketju ei siis käsittele tuota toimintoa josta mainitsin.
Joo, kyse ei ole TP toiminnosta vaan RDS-TMC toiminosta.
TP (Traffic Program)
Määrittää asemat, jotka lähettävät liikennetiedotuksia. Asema lähettää tyypillisesti signaalin ennen liikennetiedotusta ja sen jälkeen, jotta radio voi keskeyttää kuuntelemasi kappaleen ja vaihtaa tiedotukseen.
RDS-TMC
RDS-TMC (Radio Data System - Traffic Message Channel) tarkoittaa analogisten radiolähetysten mukana lähetettäviä digitaalisia liikennetiedotteita. RDS-TMC:ssä välitetään hyödyllistä ja ajantasaista tietoa tietöistä, onnettomuuksista, ruuhkista ja kelistä sekä tietoa kaikista tieliikenteen häiriöistä.
Discover Media MIB2 laitteessa on Liikenne (Traffic) valikko, josta näkee liikennetiedotteet ja tiedotteet näkyvät myös kartalla.
^ Tuo on RDS:n perustoiminto TA (Traffic announcement), b7 A4 osasi jopa tallentaa tiedotteen muistiin, samoin kuin Golf IV navigaattori ;D toki auto kuunteli tiedotteita vain puoli tuntia sammuttamisen jälkeen.
Niin, kyse siis ei ole TP/TA toiminnosta. TA-flag lähettää signaalin ennen liikennetiedotusta ja sen jälkeen ja TP-flagilla aktivoivaan asemat jotka lähettävät säännöllisesti liikennetiedotuksia. Nämä "äänitiedotukset" tulevat RDS:n kautta ja on ihan perustoiminto, joka kyllä toimii.
RDS-TMC on ihan eri toiminto. Tämän kautta tulee liikennetiedotteet eli viestit laitteeseen. Navigaattori myös käyttää tätä tietoa hyväksi ja osaa mm. välttää tietöitä ja reitittää reitin uudelleen.
Laitan tähän vielä selkeyden vuoksi että mistä tässä on kyse ja mistä ei ole kyse.
Ei ole kyse TP ja TA toiminnosta
- Tämä on toiminto, jossa radion tai median kuuntelu keskeytyy yllättäen ja seuraa liikennetiedotus
- Liikennetiedotus on normaali puhuttu äänitiedotus, joka tulee analogisten FM-radioaaltojen kautta
- Liikennetiedotus (TA) tarkoittaa tietyntyyppisen liikennetiedotteen lähettämistä radiotietojärjestelmässä
- Liikennetiedotuksilla pyritään auttamaan reitin suunnittelussa ja välttämään esim. kolaripaikat ja liikenneruuhkat
- Toimii ihan kaikissa perusradioissa (autot, veneet, mp, koti) joissa on RDS vastaanotin
Kyse on RDS-TMC toiminnosta
- Tämä on toiminto, jossa analogisten FM-radiolähetysten mukana lähetetään digitaalisia liikennetiedotteita
- Välitetään hyödyllistä ja ajantasaista tietoa tietöistä, onnettomuuksista, ruuhkista ja kelistä sekä häiriöistä
- Ovat digitaalisista liikennetiedotteita ja yleensä salattuja eli vastaanotin joutuu purkamaan viestit ymmärrettävään muotoon
- Liikennetiedotteita lähettää yleensä jokin kaupallinen toimija eli on palvelun tuottaja (TMC provider)
- Ei toimi ns. perusradiossa, jossa on RDS vastaanotin
- Vaatii lisäksi GPS vastaanottimen ja Navigointi ominaisuuden
- Liikennetiedotteet näkyvät kartalla ns. symboleina (ikoneina)
- Liikennetiedotteet näkyvät Liikenne valikossa, josta niitä voi myös katsoa
Mainittakoon vielä että digitaalisia liikennetiedotteita voi tulla vastaanottimeen myös DAB-TPEG (digiradio) ja CONNECTED (over the internet) kautta. Volkkarilla on mm. maksullinen Guide & Inform Basic -palvelu, johon sisältyy Online-liikennetiedot. Online-liikennetiedot palvelu hakee ajankohtaiset liikennetiedot internetistä ja näyttää reitilläsi olevat muutokset reaaliajassa. Tällöin autossa on oltava jatkuva internet yhteys päällä.
Oletettu RDS-TMC palvelun tuottaja Suomeen on Be-Mobile NV, https://be-mobile.com/solutions/traveler-information/automotive-navigation
Lainaus käyttäjältä: Passat19 - 10.01.24 - klo:22:07Tämäkin voi olla mahdollista mutta sitten ovat rampauttaneet aika tuoreetkin autot (MIB2-laitteet).
Totta, joten pengoin hieman lisää. Kyseinen salaus on speksattu ISO 14819-6:2006 -standardissa, joka on nykyään jo kumottu (status: Withdrawn Nov 5 2021). Tyypilliseen tapaansa ISO:n standardit ovat kyllä julkisesti saatavilla, mutta maksullisia, enkä viitsi pulittaa muutamaa euroa siitä, että selvittäisin asian perinpohjaisesti vaikka se kiinnostaakin. Mutta abstract on luettavissa ja sieltä löytyy mielenkiintoista tietoa:
LainaaBefore a terminal is able to decrypt the data, the terminal requires two "keys". The first is given in confidence by the service provider to terminal manufacturers with whom they have a commercial relationship; the second is broadcast in the "Encryption Administration Group," which is also a type 8A group. [...] Before an individual terminal may present decrypted messages to the end-user, it must have been activated to do so. Activation requires that a PIN code be entered. The PIN code controls access rights to each service and subscription period, allowing both lifetime and term business models to co-exist.
Tiesin ennestään sen, että avaimia on kaksi, mutta tuo PIN-koodin osuus salauksen purkuun oli uutta. Näillä laitteilla on siis suunniteltu vanhenemispäivä.
Lainaus käyttäjältä: Passat19 - 10.01.24 - klo:22:07Itselläni on MIB2 Discover Media Infotainment ja uusin FW sekä uusimmat kartat, auto vm. 2019.
Kenellä VAG/VW-omistajalla toimii RDS-TMC liikennetiedotteet tällä hetkellä?
Mulla on MIB2.5 Discover Media 2020 e-Golfissa ja siinä TMC toimii vielä.
Lainaus käyttäjältä: juubatuuba - 12.01.24 - klo:08:34Mulla on MIB2.5 Discover Media 2020 e-Golfissa ja siinä TMC toimii vielä.
Nyt alkoi kiinnostamaan vielä enemmän, jos siis MIB2 laitteet ovat vanhentuneet eli ts. MIB2 FW (TMC Encryption Manager) ei osaa purkaa TMC-salausta mutta MIB2.5 laitteet osaa. Eikö MIB2 ja MIB2.5 laitteet ole aika lähellä toisiaan?
Itselläni on seuraavanlaiset versiot:
5F: Information Electr. (J794)- Part No SW: 3Q0 035 846 B
- HW: 3Q0 035 846 B
- SW: 0883
- Dataset Number: V03935281HF 0001
- FW: MST2_EU_VW_P0883D (Delphi)
Karttapaketti- DiscoverMedia2_EU-DL3_2110_V18
- Euroopan maat - versio 6 - 19.06.2023
5F - "Fee-based Traffic Information (TMC)" adaptation kanavan arvo on
33791 (tehdas oletus)
TMCProviders ja TMCProviderSets xml tiedostot löytyvät karttapaketin (SD-card)
maps\00\cfg\mapcfg\VW\traffic\tmc -hakemistosta:
- TMCProviders\TMCProviders.xml
- TMCProviderSets\TMCProviderSets.xml
TmcProviderSets.xml tiedostossa on kuvattu tuo config table arvo, joka minulla on 33791. Tässä setissä on viittaukset itse palvelun tuottajiin, jotka löytyy tiedostosta TMCProviders.xml.
TMC tiedot näkee helposti "Green Engineering Menun" kautta. Tähän menuun pääsee kun aktivoi Developer moodin päälle.
- https://ibb.co/K96nTRk (TMC messages)
- https://ibb.co/mH72jfj (TMC stations)
- https://ibb.co/JRr1h7B (TMC tuner stats)
Kuten ^ kuvista näkee niin minun päätelaite "ei osaa purkaa/ei saa" ainuttakaan viestiä RDS-TMC palvelun kautta tällä hetkellä.
Olisi kiva tietää mitkä versiot sinulla on MIB2.5 laitteessa ja mikä firmis. Jos vielä pääset "green menuun" niin nekin tiedot olisi kiva tietää.
Tässä vielä https://ibb.co/LRVKG7W kuva miten tämä indikoituu kajuutan puolelle eli Infotainment > Liikenne valikon kautta näkyy liikennetiedotukset (jos siis laite saa viestejä vastaan). Tässä tapauksessa viestejä ei ole ja TMC-logo on "yliviivattu, kenoviiva".
Oletko VW-huollosta kysynyt mikä heidän näkemys on? Erwinistäkin voisi löytyä tietoa, jos on joku softaversio riippuvuus tuossa.
Olen sähköpostilla kysynyt sekä Be-Mobile että K-Auto (maahantuoja) puljuista mutta ei mitään vastausta. VW-huollosta (Pörhö) kysäsin asiaa paikanpäällä ja siellä oltiin ensin huulipyöreinä mutta sitten ymmärsivät yskän. Heillä ei ollut asiasta mitään tietoa, eikä tähän liittyen mitään TPI lankettia.
Lainaus käyttäjältä: Passat19 - 12.01.24 - klo:11:59Tässä vielä https://ibb.co/LRVKG7W kuva miten tämä indikoituu kajuutan puolelle eli Infotainment > Liikenne valikon kautta näkyy liikennetiedotukset (jos siis laite saa viestejä vastaan). Tässä tapauksessa viestejä ei ole ja TMC-logo on "yliviivattu, kenoviiva".
Onko tämä kuva sinun autosta? Jos on niin sinullakin on MIB2.5 ja toisaalta jos kyseessä on allekirjoituksesi auto eli 2019 mallinen niin sekin jo puhuu sen puolesta että on MIB2.5.
Lainaus käyttäjältä: a_jaba - 12.01.24 - klo:16:47Onko tämä kuva sinun autosta?
Kuva on minun omasta autosta, samoin kuin nuo yo. "green menu" kuvatkin ja softatiedot. Autona tosiaan VW Passat Variant 2019 2.0 TDI DSG7 DQ381. Tuo MIB2 vs. MIB2.5 ei ole itselleni oikein auennut. MIB Helper https://mib-helper.com/what-the-mib/?pn=3Q0+035+846#details kertoo että "3Q0 035 846 B" tuotenumerolla (joka siis on laitteeni part no) autossani olisi MIB 2 Std. Samoin yksikössäni oleva FW eli SW Train MST2_EU_VW_P0883D indikoi että laite olisi MIB2 standard.
Mutta kuten sanoin niin itselläni ei oikein ole tietoa mikä laite on MIB2 ja mikä MIB2.5.
Samoin tämän videon https://www.youtube.com/watch?v=AmGHhMOGSC4 perusteella laitenumero "3Q0 035 846" olisi MIB2 VW Discover Media (MQB).
No niin, sain K-Auto asiakaspalvelusta vastauksen kysymykseeni.
Lainaus käyttäjältä: K-Auto asiakaspalveluLiittyen lähettämäänne kysymykseen TMC-tiedotteiden toiminnasta, kiitos yhteydenotostanne sekä pahoittelut viivästyneestä vastauksesta. Tuotetekniikan osastomme selvitti asiaa, ja saamamme tiedon mukaan palveluiden tarjoaja MediaMobile Nordic Oy (Be-Mobilen tytäryhtiö) on päättänyt sopimuksen tietojen lähettämisestä ja lopettanut palvelun 31.12.2023 alkaen. Tästä syystä liikennetiedotteet eivät siis valitettavasti enää Suomessa tule autoon.
Ystävällisin terveisin,
NNN
Service Specialist
K-Auto | Palvelut
Onko tämä totta, se jää nähtäväksi. Tämä "
Tästä syystä liikennetiedotteet eivät siis valitettavasti enää Suomessa tule autoon" teksti pisti erityisesti silmään, koska
nimi. juubatuuba raportoi tuossa yllä että "
Mulla on MIB2.5 Discover Media 2020 e-Golfissa ja siinä TMC toimii vielä."
RDS-TMC on todistetusti mykkä ainakin VW MIB2 + Discover Media laitteessa eli autoissa, joissa on tämä setup. Voisiko joku, kenellä 100% varmuudella RDS-TMC liikennetiedotteet tulevat autoon ystävällisesti raportoida tähän ketjuun. Olisin kiinnostunut seuraavista tiedoista.
- Auto: <VW malli ja vuosi>
- MIB-gen.: MIB2 | MIB2.5 | MIB3 <high, standard>
- MIB SW Train tai versiotiedot: <versio>
- Head unit: Discover Media | Discover Pro
- Karttaaineiston versiotiedot: <esim. 19.06.2023>
- 5F: Information Electr.: <Part No, HW ja SW>
Lisäksi kuva toimivasta
TMC ikonista + liikennetiedotteista (auton näytöltä) ja jos vielä pääsee "green menuun" niin sieltä kuva
navigation/traffic valikosta eli tulevista TMC-viesteistä ja TMC provider setistä (Config Table). Tämä Config Table arvo yhtäkuin "Fee-based Traffic Information (TMC)" adaptation kanavan arvo.
Jos kaikkia tietoja ei tiedä niin riittää vähempikin ja pelkkä tietokin että missä autossa toimii.
Kiitos jo etukäteen.
ps. Mainittakoon vielä kerran että autoihin voi tulla liikennetiedotteita myös internetin kautta (esim. Guide & Inform -palvelu). Jos tällainen palvelu on aktiivisena ja autossa käytössä niin se kannattaa testin ajaksi disabloida/ottaa pois käytöstä. Tässä ollaan kiinnostuneita vain ja ainoastaan analogisten FM-radiolähetysten mukana lähetettävistä digitaalisista liikennetiedotteista.
Minä tiedustelin asiaa Fintrafficin / ELY-keskuksen / Väyläviraston yhteisestä asiakaspalvelusta, tässä vastaus:
***
Hei
Kiitos yhteydenotosta!
RDS-TMC -palvelu päättyi Suomessa 29.12.2023. Palvelua on tuottanut Be-Mobile ja he päättivät ajaa palvelun alas. Eli tämä ei ole ollut meidän palvelu.
Lisätietoja saat ajoneuvon maahantuojalta tai navigaattorin myyjältä.
Ystävällisin terveisin, Sonja
Liikenteen asiakaspalvelu
puh. 0295 020 600 ma-pe klo 9-15
liikenteen.asiakaspalvelu@ely-keskus.fi tai liikenteen.asiakaspalvelu@vayla.fi
Toimipaikka: Yliopistonkatu 38, PL 297, 33101 Tampere
https://palautevayla.fi/aspa
***
Tiedustelin asiaa jo aiemmin myös BE-Mobilelta, mutta vastausta ei ole kuulunut.
Minäkin laitoin kahteen otteeseen viestiä Be-Mobilelle, mutta ei mitään vastausta. Uskottava se on kun kahdesta eri lähteestä tullut nyt sama vastaus. RDS-TMC ei voi kenelläkään toimia Suomessa, riippumatta siitä minkä merkkisellä autolla ajaa. Tuskin on olemassa toista RDS-TMC palvelun tuottajaa Suomeen.
Tää on just tätä... kun palvelu lanseerataan niin siitä tiedotetaan isosti ja kerrotaan että palvelu toimii auton koko elinkaaren ajan > saadaan mahdollisimman paljon ostajia. kun palvelu lopetetaan niin siitä ei hiiskuta sanaakaan ulospäin. eihän se meidän kuluttajien ja autoilijoiden ongelma ole jos Be-Mobile lopettaa palvelun. VW:n olisi pitänyt tehdä sopimus toisen tuottajan kanssa ja jatkaa liikennetiedotteiden lähettämistä autoihin.
Taidan tehdä reklamaation että autoni on rikki ja se pitää korjata mahdollisimman pian ;D
Tulihan selvyys asiaan, on vissiin niin marginaalinen palvelu ettei tuosta mitään tiedotuskampanjaa ole tehty.
Lainaus käyttäjältä: Daatta - 19.01.24 - klo:11:11on vissiin niin marginaalinen palvelu ettei tuosta mitään tiedotuskampanjaa ole tehty
Tilastokeskuksen mukaan Suomen henkilöautokanta (bensiini ja diesel) vuonna 2023 oli n. 2.5 miljoonaa. Henkilöautokannan keski-ikä oli vuonna 2023 noin 13,2 vuotta eli vuoden 2010 auto. Jos oletetaan että tästä määrästä esim. 10% on autoja, jotka käyttävät RDS+Navigaatio ominaisuutta niin luku on 250 tuhatta autoa.
Yllä oleva laskelma
250 tuhatta autoa on täysin hypoteettinen eikä perustu tilastotietoon.
Palvelu kuitenkin on tavoittanut autoilijat joilla on autoissaan RDS+Navigaatio ominaisuus (+TMC viestien purku). Onko luku marginaali, sen voi jokainen itse päättää.
Aikoinaan RDS-TMC palvelu lanseerattiin nimenomaan sen helppouden ja tavoitettavuuden vuoksi. Ei vaadi aktivointia, ei internet yhteyttä, ei sopimuksia. Ideana oli tavoittaa miljoonat autoilijat ja välittää ajantasaista tietoa niin ruuhkista, tietöistä, onnettomuuksista, kelivaihteluista kuin Lapin teillä liikkuvista poroistakin.
Lähde: Tilastokeskus ja Trafi
- https://www.aut.fi/tilastot/autokannan_kehitys/autokanta_kayttovoimittain/henkiloautokanta_kayttovoimittain
- https://www.aut.fi/tilastot/autokannan_kehitys/autokannan_ikatilastoja/henkiloautokannan_ikakehitys
- https://tieto.traficom.fi/fi/tilastot/ajoneuvokannan-tilastot?toggle=Merkit%20ja%20mallit%20ajoneuvoluokittain
Näin se menee. Tuollainen moneen kertaan ulkoistettu palvelu on helppo lopettaa, kun kukaan ei oikein edes tiedä mikä taho palvelua tuottaa milloinkin.
Toinen asia on sitten noiden staattisilla kartoilla olevien navigaattoreiden karttapäivitykset, mitkä ovat laahanneet koko ajan perässä. Ex. Cuprassa ne oli vielä lukittu olemattoman map caren taakse, mitä ei ollut jälkikäteen mahdollista ostaa. Eli pelataanko sen päälle, että kaikki käyttävät kännykän navigaattoria joka tapauksessa niin ei tarvitse noita ylläpitää.
Nyt voin päivittää tilanteen myös oman kulkineen osalta, kun vihdoin auto ja minä ollaan yhtä aikaa samassa paikassa. Siis vm 2020, virallisia kanavia pitkin uutena tilattu juuri ennen kuin VW lopetti e-Golfien valmistamisen. Discovery Media MIB 2.5, SW 2110. TMC ei enää toimi (kuten ei aiempien viestien perusteella pitäisikään) eikä koko TMC-logoa ole enää missään.
Virheellinen raportointini johtui siitä, että reitille oli jäänyt aikaperustainen merkintä tietyöstä, mutta sekin on nyt poistunut. Datayhteyttä autossa ei ole, joten sitä kautta mitään ilmoituksia ei ole voinut tulla.
Lainaus käyttäjältä: Daatta - 19.01.24 - klo:15:03Toinen asia on sitten noiden staattisilla kartoilla olevien navigaattoreiden karttapäivitykset, mitkä ovat laahanneet koko ajan perässä. Ex. Cuprassa ne oli vielä lukittu olemattoman map caren taakse, mitä ei ollut jälkikäteen mahdollista ostaa. Eli pelataanko sen päälle, että kaikki käyttävät kännykän navigaattoria joka tapauksessa niin ei tarvitse noita ylläpitää.
Jep, staattisilla kartoilla (HDD tai SD) olevat OEM-navigaattorit eivät ikinä ole ajantasalla. Ne laahaa aina perässä enkä ikinä ole ymmärtänyt ja hyväksynyt tätä toimintatapaa. Suunnitellaan hyviä isoilla näytöillä olevia tietoviihdejärjestelmiä, jotka integroituvat saumattomasti auton muuhun järjestelmään täydellisesti (mm. rattinapit, mittaristo, tutkat, jne.). Sitten laitetaan laitteeseen staattiset kartat, jotka ovat vanhentuneet jo puolen vuoden päästä auton oston jälkeen. Uusia julkaisuja tulee/jos tulee kerran tai pari vuodessa ja tämäkin "uusin julkaisu" on aina jo vanhentunutta koska itse julkaisu ottaa oman aikansa testauksineen etc. Eli, uusinkin saatavilla oleva julkaisu saattaa pahimmillaan olla jo n. 6kk takainen versio mitä tulee itse kartastoon, tiestöön ja dataan.
AA/CarPlay on todella hyvä keksintö mutta sen käytettävyys vs. OEM-navigointi ei ole samaa tasoa. Automaattinen zoomaus, skaalaus, äänirouttaus, tiedotus ja integrointi auton muihin järjestelmiin ei ole lähellekään samaa tasoa - valitettavasti. Yksikään autonvalmistaja ei ole toteuttanut ja integroinut AA/CarPlay toiminnallisuutta siten kuin omaa OEM-laitteistoansa.
RDS-TMC liikennetiedotteet on/oli toteutettu ja integroitu erinomaisesti auton omaan navigaatio järjestelmään sekä lisäksi liikenne-valikkoon, josta näki kaikki tiedotteet yhdellä silmäyksellä. Tätä samaa toiminnallisuutta ei löydy yhdestäkään mobiili-sovelluksesta. Jos mobiili-sovelluksesta löytyy edes jotain "liikennetietoa" niin sen informatiivisuus, integointi ja käyttäjäystävällisyys ei ole samaa tasoa.
Käytän itse myös AA - AAWireless - Sovellus setuppia. Toimii hyvin, tarkoitan että itse toiminnossa ei ole mitään valittamista. Puhelin yhdistyy langattomasti aina Android Autoon moitteetta ja kaikki puhelimen AA-sovellukset ovat käytettävissa auton näytöltä, mm. gmaps, waze, amigo, tomtom go, spotify, bookbeat. Näistä yksikään ei oikein anna tietoa liikennetiedotteista eli ts. eivät hae tietoja fintrafficin (digitraffic) ylläpitämästä ajantasaisesta rajapinnasta, joka on Suomen liikennetiedottamisessa käytettävä paikannuspisteistö. Odotin ja oletin että GMaps ja Waze olisivat näyttäneet liikennetiedotteita kartalla mutta eivät kyllä näytä, ainakaan näiltä huudeilta jossa sovelluksia olen testaillut.
Toisaalta, jos RDS-TMC liikennetiedotteista vastaava palvelun tarjoaja jakaa vanhaa ja väärää tietoa niin siitäkin aiheutuu ongelma vaikkakin olisi täydellisesti integroitu auton OEM-järjestelmään. Pääsääntöisesti tieto kuitenkin tulee/pitäisi tulla Suomen liikennetiedottamisessa käytettävän paikannuspisteistön ja rajapinnan kautta niin lähtökohtaisesti tieto on aina oikeaa ja ajantasaista.
Oletettavasti (oman kokemuksen mukaan) esim. Waze ja GMaps eivät käytä Suomen liikennetiedottamisessa käytettävää paikannuspisteistöä eli julkista rajapintaa liikennetiedotteiden jakamiseen omien sovellustensa kautta. Tästä en 100% mene takuuseen, pitää testata enemmän ja todeta sitten onko näin.
Lainaus käyttäjältä: Passat19 - 20.01.24 - klo:11:57Yksikään autonvalmistaja ei ole toteuttanut ja integroinut AA/CarPlay toiminnallisuutta siten kuin omaa OEM-laitteistoansa.
Niin, eikös AA/CarPlay ole nimenomaan Googlen ja Applen sovellukset, ei niihin autovalmistaja mitään muutoksia tee. Käyttäjälle jää vain se valinta minkä valmistajan sovellusta haluaa käyttää, autonvalmistajan, Googlen vai Applen. Nämä Googlen ja Applen sovellukset pyörivät puhelimessa, ne vain syöttävät yksinkertaistetun käyttöliittymän auton ruudulle. Vanhemmissa Androideissa toiminto peräti vaati erillisen Android Auto sovelluksen käyttöä, nykyisissä versioissa autopeilaus kuuluu käyttöjärjestelmään. Android Automotive on sitten eri juttu, se on se autossa pyörivä Android jota esim uudet Volvot käyttävät.
Lainaus käyttäjältä: ZimKork - 21.01.24 - klo:08:46Niin, eikös AA/CarPlay ole nimenomaan Googlen ja Applen sovellukset, ei niihin autovalmistaja mitään muutoksia tee
Juu tietenkin, ei tässä sitä haettu. Kaikki softat toimii tietenkin puhelimessa ja AA/CarPlay yhteydellä saadaan yhteensopivat sovellukset toimimaan auton infotainmentissa. Auton valmistaja toteuttaa autoon AA/CarPlay integraatioon ja tähän valmistaja voi itse vaikuttaa.
- langallinen/langaton
- auton/puhelimen GPS
- ratin nappulat
- opasteet: mittari/infotainment
- infotainment näytön jako: full/window/custom
- ääniohjaus, jne.
Ihan samalla tavalla kuin toteuttaa omankin OEM-laitteistonsa. Omaa laitetta tietenkin halutaan myydä mahdollisimman paljon, eikä laiteta paukkuja/ylimääräistä rahaa ns. AA/CarPlay integraatio kehitykseen.