Elikkäs talonrakennusprojekti on alkanut ja kuomulliselle peräkärrylle olisi tarvetta. Merkkejä ja malleja vaan tuntuu olevan tuskaisen paljon ja hintahaitarikin on kohtuullisen leveä. Käytettyjen kärryjen markkinoita jo pitempään tutkineena olen tullut siihen tulokseen, että jos kärryn ostaa uutena ja haluaa myydä sen pois jossain vaiheessa niin arvonalenema on hämmästyttävän pieni.
Otetaan vastaan suosituksia merkeistä, malleista sekä hankintapaikoista.
Farmi kärryjä on kehuttu mutta hintaakin näyttäisi olevan.
http://www.farmi.fi/hinnat.htm (http://www.farmi.fi/hinnat.htm)
Kun raksahommista on kyse, niin kärry ei voi koskaan olla liian suuri.
Meillä on ollut käytössä muulin kärry (en muistaa tarkkaa mallia, mutta joku kelkkakärry se on), jossa lavakoko about 150x326x40, eli aika lähellä tuota Farmin 330L -mallia.
Tuossa on ihan passeli lavakoko, vaikka tietysti se aina johonkin tarkoitukseen on liian pieni. Vetää kuitenkin mukavasti 3m kipsilevyt ja ison osan puutavarastakin (mm. listat ym.) ilman että tarvii laitojen kanssa kikkailla.
Tuo on palvellut nyt pari talonrakennusprojektia ja oikein tyytyväinen olen ollut.
Edit: Itse asiassa tuo kärry onkin Muuli 1400SLM, eli lavakoko vain 140x324x39, mutta silläkin siis pärjätty hyvin. Siinä mielessä tuo Farmi on jopa parempi ainakin kokonsa puolesta.
Edit2: Kantavuus näyttää molemmissa olevan tuon 530kg ja sekin on riittänyt omiin tarpeisiin.
Tämmöistä (http://www.espoonvaunutuote.fi/index.html) kärryä olen kerran katsellut hiukan lähemmin ja vaikutti varsin asialliselta kapistukselta, hinta ei lienee aivan pahimmasta päästä jos ei ehkä halvinkaan. Kunhan et mitään kumivääntöjousilla olevaa pomppukoppia hanki ristiksesi...
Vaihtoehto peräkärrylle voisi olla myös halpa paku jos kuomulliselle on tarvis.
Lainaus käyttäjältä: Kale - 11.05.11 - klo:11:21
....ja haluaa myydä sen pois jossain vaiheessa niin....
Joka ei tule kysymykseenkään, talollisella on aina jotain jonnekin suuntaan kuskattavana, milloin varaston siivousta, kesäkukkamullan halua, jne jne.
Sillä että hankintaa ajatellen mitä todennäköisimmin kärry on talossa pitkään.
Näin mä luulen ja että kärry jää pysyvästi taloon joten sitä ajatellen kunnon kärryyn kannattaisi satsata. Kärrylle on kaikenlisäksi suunniteltu säilyspaikkakin suunnitelmissa.
Omassa käytössä on ollut pojan työpaikalta lainattu kuomullinen Muuli - ilmeisesti aika vastaava kuin Ironic32:lla, joka taitaa olla ilman kuomua?
Tuolla kuomulla on puolensa. Siitä on suurta hyötyä kuskattaessa vaikkapa risukuormaa Sortti-asemalle tai lastattaessa muuta kevyttä tavaraa, joka ylittää laitojen korkeuden. Ei tarvitse niin tarkkaan huolehtia kuorman sitomisesta. Kerran muistan, kun styrox-nippu oli lähdössä lentoon rautakaupan kuomuttomasta lainakärrystä, vaikka kuorma oli mielestäni hyvin sidottu. - Kuomu taas saattaa vaikuttaa huteralta avattuna ja joissakin tapauksissa jopa vaikeuttaa lastausta. Olisikin hyvä, että kuomu olisi helposti irrotettavissa. Sillä varauksessa suosittelen kuomullista kärryä.
Itellä on kipillä oleva Aisapoika (1500x3000m) http://www.aisapojat.com/aisapoika30K_1.html (http://www.aisapojat.com/aisapoika30K_1.html)
joskus -07 hommasin ratapyörän kuljetukseen. Silloin maksoi reilun tonnin muistaakseni. Kuomua en ottanut.
Kohtuullisen tukeva, muttei painava (jää sitä kantavuuttakin). Sillä on vajaan tonnin kivikuormiakin siirretty varovasti.. ;D
Piti siksi ottaa iso, että mahtu kaksi rr-pyörää vierekkäin. Nykyään kulkee pakulla, mutta kyllä kärryäkin pitkän rakennustavaran kuljettamiseen aina tarvii.
EDIT: hinta oli silloin 1200e rekisteröitynä nokkapyörällä ja sidontalenkeillä..
Itse hommasin pattiarallaa vuosi sitten juurikin PKT-projektin alkajaisiksi JT-Trailerin kärryn :)
(http://www.lakeudenterasrakenne.com/photo06032006015543/1203162391.jpg)
KUOMUKÃ,,RRY 1500x3000x350/1m Gansi-kuomulla (asennettuna), lehtijouset, iskunvaimentimet, kantava runko, nokkapyörä, sinkitty materiaali. KAMPANJATARJOUS 1280e
Muuten ihan bueno, mutta kipin lukitus keulalta on toteutettu kahdella salvalla, jotka on pellistä pokatussa "palkissa", joka edelleen aisojen välissä pultatuna. Nyt kun kärryssä on "hiukka" kuormaa (esim. lavallinen Leca-harkkoja ;)) ja sillä päräyttää hidastetöyssyyn, auton heilahtaessa kärry "kippaa" akselinsa varassa ja ainoa "kipin" pysäyttäjä on tuo hentoinen "palkki" => minullakin se on jo repeytynyt päistään aika komeasti :-\ Pitäisi varmaan laittaa pätkä lattarautaa sinne vaffikkeeksi niin kestäisi. Nykyisin olen ruuvannut vinkoilla tuon lavan etureunastaan aisoihin kiinni jos on pitänyt jotain pidempää/raskaampaa kuskata = vinkat ottavat "kippi-liikkeen" vastaan, ei tuo "palkki" 8)
Lainaus käyttäjältä: Quality - 11.05.11 - klo:12:37
Olisikin hyvä, että kuomu olisi helposti irrotettavissa. Sillä varauksessa suosittelen kuomullista kärryä.
Totta.
Itse tein niin että oston kärryn (uusi) ja kuomun (käytettynä) erikseen ja tein saranoinnin + kaasupumput kuomulle pikalukoilla.
Neljä pikalukkoa auki ja kuomu on nostettavissa pois.
Ainut tuossa systeemissä on kaasupumppujen teho, rakentamisvaiheessa - kesäkeli - hain sopivat pumput joka pitää kuomun ylhäällä.
Talvella kaasupumppujen teho laskee sen verran että on rajoilla pysyykö kuomu ylhäällä, mutta tuosta tietty selviäisi kun vaihtaa järeämmät pumput.
Itse hankin viime vuonna vaunun täältä http://vaunuvuokralle.fi/index.php (http://vaunuvuokralle.fi/index.php)
Myyvät/vuokraavat aku -merkkisiä perävaunuja, mielestäni hinta-laatusuhde on noissa kohdillaan. Itse on pärjännyt tuommoisellä 265L kuomullisella mallilla, mutta tilaahan ei tosiaan koskaan ole liikaa.
Edit. Niin ja noissa on tuo kuomu tosiaan 4:llä siipimutterilla kiinni, joten irroitus on helppoa. Tosin tuossa on kyllä hyvä olla 2 henkilöä nostamassa kuomua, varsinkin takaisin laittaessa jotta saa kohdilleen.
Minulla on Majava kärry kuomulla. Koko on kipsilevyn kokoinen ja vähän päälle. Riittävän kokoinen melkein kaikkeen.
http://www.majava.fi/fi/tuotteet/peravaunut/jarruttomat-peravaunut/m-2526-lj-spv (http://www.majava.fi/fi/tuotteet/peravaunut/jarruttomat-peravaunut/m-2526-lj-spv)
Kuomuna:
http://www.majava.fi/fi/tuotteet/peravaunut/muovikuomut/muovikuomu-2526-95-cm (http://www.majava.fi/fi/tuotteet/peravaunut/muovikuomut/muovikuomu-2526-95-cm)
Hyvä vetää koska on lehtijouset ja kunnon iskarit. Ei kuitenkaan halpa. Markka-aikana maksoi kymppitonnin kuomuineen.
Kaksi taloa rakennettu ja vielä on ehjä lukuunottamatta kuomun etureunaa, johon on tullut pieni halkeama.
Bauhausista hain syksyllä tuollaisen (http://www.majava.fi/fi/tuotteet/peravaunut/muovikuomut/muovikuomu-5032-95-cm) ns. kelkkakärryn raksaa varten ja hyvin on hommansa hoitanut. Halpa tuo ei ollut (muistaakseni noin 1800e) mutta mitä tarjouksia kyselin Pirkanmaalta niin paljon halvemmalla ei kunnon kärryä irronnut kuomun kanssa. Rautiasta olis vastaava muuli 25cm lyhyempänä löytynyt suunnilleen samaan rahaan mutta ei ollut varastossa niin hain tuon Majavan. Kaverilla sama kärry ja sitä aikasemmin muutaman kerran lainanneena oli helppo valita tuttu kärry.
Mutta minkä kärryn tahansa valitset niin katso että siinä on nokkapyörä.
Edit:
Nyt näyttäisi olevan 1690e (http://www.digipaper.fi/bauhaus/65909/) tuo Majava Bauhausissa. Taisi se Muuli olla tuon 1800e. Ainoa toistaiseksi negatiivinen asia kärrystä on nuo Bauhausin mainostarrat, ei lähde repeämättä irti ja ei ole ollut aikaa repiä niimpä mun kärryn tunnistaa kahdesta puoliksi revitystä mainostarrasta... ;)
Niin ja kuomu on hyvä kun roskia vie kaatopaikalle, ei tarvii juurikaan pakata tai sitoa, senkun heittää kyytiin. Tai perjaatteessa pitäisi mutta niin...
Kyllä omien kokemusten perusteella suosittelisin Farmipro vaunua. Omassa taloprojektissa käytin farmi-pro:n KLT kuomukärriä (http://www.farmi.fi/farmi_pro_KLL_KLT_KLLJ_KLTJ.htm (http://www.farmi.fi/farmi_pro_KLL_KLT_KLLJ_KLTJ.htm)), joka siis suht kookas kaksiakselinen kärri. Tulee perässä nätimmin kuin yksiteliset. Toisaalta siinä on kantavuusparadoksi, eli keskimääräistä tuhdimpi kärri rakenteeltaan, mutta kantavuus lainsäädännöllisistä syistä vain 380 kg. Tuota parempi ostos olisi sama jarruilla, eli KLTJ, jossa kantavuus laillisesti 1270 kg.
Osta suomalainen Juhta ja jätä nuo eestiläiset kauppaan.
http://www.juhta.fi/t_peravaunut2.htm (http://www.juhta.fi/t_peravaunut2.htm)
Pidä ainakin huoli siitä, että kärryn runko on täysmittainen ja siitä löytyy kunnolliset jouset. Halvimmat kärryt ovat pienellä rungolla ja "jousina" toimii kumityynyt.
Lainaus käyttäjältä: Quality - 11.05.11 - klo:12:37
Omassa käytössä on ollut pojan työpaikalta lainattu kuomullinen Muuli - ilmeisesti aika vastaava kuin Ironic32:lla, joka taitaa olla ilman kuomua?
Tuolla kuomulla on puolensa. Siitä on suurta hyötyä kuskattaessa vaikkapa risukuormaa Sortti-asemalle tai lastattaessa muuta kevyttä tavaraa, joka ylittää laitojen korkeuden. Ei tarvitse niin tarkkaan huolehtia kuorman sitomisesta. Kerran muistan, kun styrox-nippu oli lähdössä lentoon rautakaupan kuomuttomasta lainakärrystä, vaikka kuorma oli mielestäni hyvin sidottu. - Kuomu taas saattaa vaikuttaa huteralta avattuna ja joissakin tapauksissa jopa vaikeuttaa lastausta. Olisikin hyvä, että kuomu olisi helposti irrotettavissa. Sillä varauksessa suosittelen kuomullista kärryä.
Ei, kyllä tuokin kärry on kuomulla varustettu. Ainakin tuossa muulissa nuo kuomun mekanismit vie ~5cm puoleltansa leveyttä, että sekin kannattaa pitää mielessä, jos lavakokoja miettii.
Mulla taas on Tekno Trailer 3000L metrin kuomulla.
Tällä on kuskattu yhden ok-talon rakennustavarat, monen terassin laudat ja vedetty kelkkaa pitkin suomea.
Ostin sen uutena 2005 ja on ollut kovassa käytössä.
Voin lämpimästi suositella.
http://www.tekno-kouru.fi/trailerit/?sivu=jarruttomat (http://www.tekno-kouru.fi/trailerit/?sivu=jarruttomat)
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 11.05.11 - klo:15:34
Osta suomalainen Juhta ja jätä nuo eestiläiset kauppaan.
http://www.juhta.fi/t_peravaunut2.htm (http://www.juhta.fi/t_peravaunut2.htm)
Pidä ainakin huoli siitä, että kärryn runko on täysmittainen ja siitä löytyy kunnolliset jouset. Halvimmat kärryt ovat pienellä rungolla ja "jousina" toimii kumityynyt.
Majava ainakin on suomalainen.
Hankin 2008 MA-KA merkkisen kärryn joka on hitsaamalla kasattu ja uppo sinkitty.On todella tukeva peli eikä tarvi ostaa kuin se yksi kärry elämänsä aikana.Avattavat laidat,kippi,kunnon sidonta lenkit ulko ja sisäpuolella,nokkapyorä ja Jaxalin kuomu.Tietenkin lehtijousilla,ei pompi turhia tyhjänäkään vedettäessä.Voi myös kärryn kokoon vaikuttaa tilaus vaiheessa.Hintaa muistaakseni n:1800 rekisteröitynä.
katso: www.ma-ka.fi (http://www.ma-ka.fi)
Muuli sen olla pitää!
http://www.muuli.fi/Etusivu/Autoperavaunut/Teuvanmetalli/MuuliPro940K/tabid/1417/Default.aspx (http://www.muuli.fi/Etusivu/Autoperavaunut/Teuvanmetalli/MuuliPro940K/tabid/1417/Default.aspx)
Tuo on hyvä kärry varsinkin tuolla isommalla kuomulla.
A mahtuu paljon tavaraa.
B läpilastattuna mahtuu paljon pitkää tavaraa koska korkeat laidat.
C enska mopo mahtuu pystyyn kuomun alle.
D Kuumasinkitty eli kestää.
Ei varmaankaan halvimmasta päästä mutta täysin jokaisen sentin arvoinen jos jotain tarvii kuljettaa, ja koska tuolla suurella lavalla ja kuomulla otettuna varmaankin haluttua tavaraa kelkkailijoiden parissa.
Tuollaisella on menty jo 10v ja hyvin pelaa, uudessa näyttäisi olevan vaan muovilokarit kun vanhassa oli miehen kestävät pelti lokarit.
Joo ei tuo Muulikaan paha peli oo,mut kyllä ainakin mitä itse silloin -08 vertailin kärryjä niin Muuli jäi kauppaan.
Oli vähän hepposempaa tekoo kuin ma-ka ja ne muovi lokarit... syvältä!Kunnon hitsatut lokarit pitää olla.Niiden päälle on hyvä astua kun tulee esim:kelkan tai mönkkärin päältä pois kärrystä.
Moi. Aikoinaan ostettiin kärry mönkkärin kuljetustavarten. Tuli sille myös paljon käyttöä talonrakennusprojektissakin. jyväskylästä tuli ostettua Trailcon nimisestä firmasta. Silloin tuli yllätyksenä, että osa kärrysistä on pulttikasattuja ja osa ihan hitsattuja. Kaverilla sattui olemaan se pulttikasattu ja sanoi, että ensimmäiseksi työksi sai varmistaa, että kaikissa kohdissa oli lukkomutterit ja jos ei ollu niin vaihtaa sellaiset.
Tästä viisastuneena hommasin itselleni sitten hitsatun Respo nimisen Virossa valistetun kärryn. Ollut tyytyväinen hankintaan. Kärry on tosin ilman kuomua (mönkkäri ei ois mahtunu koreimmankaan kuomun alle, ilman peilien irroitusta), mutta olisihan tuohon kuomunkin saanut.
No niin aika hyvää tarjontaa onkin tänne tullut, kiitoksia vaan kaikille kommentoineille. Just ennen sulkemisaikaa ehdin käydä potkimassa Muuleja paikallisessa rautakaupassa. 1250XL + 100cm Jaxal = 1285â,¬, 1400LH + 100cm Jaxal = 1655â,¬. Aisapyörä 60â,¬ ja aisalukko 35â,¬ muistaakseni. Muita malleja ei ollut tarjolla. Hinnoissa kuulemma aika niukasti tinkivaraa. Vähän pienen oloisia olivat nuo Muulit omaan makuun ja nuo muovilokarit eivät oikein sytyttäneet. Tarvii huomenissa käydä toisessa paikallisessa potkimassa Juhdan kärryjä.
Kuomu tosiaan on ehdoton varuste omaan käyttöön vaikkei sitä aina tarvitsekaan.
Lainaus käyttäjältä: Karvis - 11.05.11 - klo:11:36
Tämmöistä (http://www.espoonvaunutuote.fi/index.html) kärryä olen kerran katsellut hiukan lähemmin ja vaikutti varsin asialliselta kapistukselta, hinta ei lienee aivan pahimmasta päästä jos ei ehkä halvinkaan. Kunhan et mitään kumivääntöjousilla olevaa pomppukoppia hanki ristiksesi...
Vaihtoehto peräkärrylle voisi olla myös halpa paku jos kuomulliselle on tarvis.
Meillä tuli töihin viime vuonna Kontti-kärry Jaxalin kuomulla. Siitä murtui viikossa palkki, johon kipin salvat kiinnittyvät. Kyydissä iso mönkijä. Palkin ainevahvuus täysin riittämätön, vain pokattu muotoon.
Tehtiin reklamaatio. Kärryfirman edustaja tiesi heti mistä on kyse. Lähettivät uuden palkin ja lattaraudasta tehdyn vahvikkeen palkin kylkeen pultattavaksi. Kuulemma aisa tulee heille valmiina, lavan tekevät itse. Muuten kärrystä vain positiivista palautetta.
Lainaus Hitecilta tuossa alla. Siinä sama ongelma.
Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 11.05.11 - klo:13:43
Itse hommasin pattiarallaa vuosi sitten juurikin PKT-projektin alkajaisiksi JT-Trailerin kärryn :)
...
Muuten ihan bueno, mutta kipin lukitus keulalta on toteutettu kahdella salvalla, jotka on pellistä pokatussa "palkissa", joka edelleen aisojen välissä pultatuna. Nyt kun kärryssä on "hiukka" kuormaa (esim. lavallinen Leca-harkkoja ;)) ja sillä päräyttää hidastetöyssyyn, auton heilahtaessa kärry "kippaa" akselinsa varassa ja ainoa "kipin" pysäyttäjä on tuo hentoinen "palkki" => minullakin se on jo repeytynyt päistään aika komeasti :-\ Pitäisi varmaan laittaa pätkä lattarautaa sinne vaffikkeeksi niin kestäisi. Nykyisin olen ruuvannut vinkoilla tuon lavan etureunastaan aisoihin kiinni jos on pitänyt jotain pidempää/raskaampaa kuskata = vinkat ottavat "kippi-liikkeen" vastaan, ei tuo "palkki" 8)
Moi Kale
Tässä vielä hyvä vaihtoehto ainakin omasta mielestäni ja on hyvä vetää perässä,mikä lienee tärkeää.
Mulla ollut just tuo 3000-malli neljä vuotta ja ei mitään vikaa missään,ei edes polttimoita menny.
t: Make
http://www.saunalahti.fi/eila/tekno/3000L.shtml (http://www.saunalahti.fi/eila/tekno/3000L.shtml)
Muuli 1400SL kuomulla löytyy täältä, tuota en kyllä osaa kenellekkään suositella. Kärryssä ei sinänsä ole mitään vikaa, mutta tuo on ihan tavattoman levoton vedettävä. Toisena kärrynä on tarjolla kahden kelkan vetoon soveltuva omavalmiste joka ei kyllä kauneuskilpailuja voita, mutta tulee perässä huomaamattomasti. Ero tuohon merisairaaksi tekevään Muuliin on kyllä kuin yöllä ja päivällä..
Pitkä aisa ja leveä raideväli tekee tuosta kyllä hyvän vedettävän.
Taas pakko nostaa tojotien jarruttomat massat esille
Esim,
Toyota Avensis 2,0 D-4D DPF Linea Sol Plus 4ov
Jarruttoman perävaunun max. paino:
Vain 500 kg ???
Volkswagen Polo Bluemotion 1,2 TDI 55 kW (75 hv) 2-ovinen
Jarruttoman perävaunun max. paino:
Jopa 570 kg
Lähde: tuulilasi.fi
Jos pieni kärry painaa 200kg, niin ei häävisti jää kantavuutta käyttöön.
Edelleenkään kukaan ei ole selittänyt; miksi massat on toipotilla noin nuukat
Lainaus käyttäjältä: Tos® - 12.05.11 - klo:08:57
Taas pakko nostaa tojotien jarruttomat massat esille
Esim,
Toyota Avensis 2,0 D-4D DPF Linea Sol Plus 4ov
Jarruttoman perävaunun max. paino:
Vain 500 kg ???
Volkswagen Polo Bluemotion 1,2 TDI 55 kW (75 hv) 2-ovinen
Jarruttoman perävaunun max. paino:
Jopa 570 kg
Lähde: tuulilasi.fi
Jos pieni kärry painaa 200kg, niin ei häävisti jää kantavuutta käyttöön.
Edelleenkään kukaan ei ole selittänyt; miksi massat on toipotilla noin nuukat
Josko tojon tinapaperirungossa ei pysy koukku kiinni, jos on enemmän painoa perässä.
^Vilkaisepa jenkkien perävaunupainoja!
Esim. Jeep Wranglerin perään sallitaan huimat 400 kg jarruttomana. :o
Lainaus käyttäjältä: makelja - 12.05.11 - klo:09:27
Josko tojon tinapaperirungossa ei pysy koukku kiinni, jos on enemmän painoa perässä.
Jarrullisia ei voisi siis edes käyttää toipotassa jos vika olisi tinapaperirungossa - eiköhän se ongelma ole siinä ettei auto ole enää ajettava jos taakse laitetaan kuormaa :)
Lainaus käyttäjältä: anttito - 11.05.11 - klo:23:12
Lainaus Hitecilta tuossa alla. Siinä sama ongelma.
Kiitti winkistä! :) Juuri soitin JT-Trailerille jotta tuollainen ongelma ja myös he tiesivät heti mistä on kyse. Tänään lähtee matkahuollolla heiltä "päivitetty versio" tuosta palkista, takuun piikkiin. Eli todella hyvä esimerkki, näin kuuluu asiakaspalvelun toimiakin! 8)
Lainaus käyttäjältä: Tos® - 12.05.11 - klo:08:57
Taas pakko nostaa tojotien jarruttomat massat esille
Miten VAG Greenline, Bluemotin etc malli, onko niissä samat kärrykuormat kuin normimalleissa?
Kaikkiin eco malleihihan ei saa koukku tehdastilauksena ainakaan, saaneeko edes jälkasennuksena jos ei oe tyypitetty.
Nyt ihan varma mutta olisi että edellisen korimallin Focuksen eco (?) malliin ei saanut koukkua lainkaan...?
Jarrullinen peräkärry on jollain laskukaavalla mukana auton päästöarvoissa => kun oikein tarkalle nipistetään voidaan koukku jopa evätä kokonaan. Loivemmassa tapauksessa sitä max. vetomassaa vain lasketaan, esim. tuo oma Astwagon oli 1500 / 730kg, vaan kun tuli Ecoflex, niin onkin enää 1000 / 630kg => 119g CO2 ja en epäile hetkeäkään etteikö tuo viimeinen gramma alle 120 rajan olisi otettu juuri tuota jarrullisen massaa vähentämällä :-\
Itse asiassa mitenkäs nuo vetomassa ovat Ocu vs. Ocu Green ???
Tuulilasin etusivulla on laatikko (http://www.tuulilasi.fi/autot/volkswagen/golf/comfortline-12-tsi-77-kw-105-hv-bluemotion-technology-2-ovinen) johon voi kirjottaa haluamansa automallin ja sitten valita listalta sopivan.
esim
Volkswagen Golf Comfortline 1,2 TSI 77 kW (105 hv) BlueMotion Technology 2-ovinen
Jarruttoman perävaunun max. paino:
610 kg (1.4TSI 640kg)
Nelivetosissa yleensä täydet 750kg
Omassa jarrullinenkin 1600kg
Juhdan olisin ostanut mutta valitettavasti mallien saatavuus on rajallinen. Eli tarjolla olisi pieniä peruskärryjä KLS ja 2K (rtv:n omamalli) tai sitten malliston yläpäästä 2000. Peruskärryissäkin koko riittäisi mutta KLS:ssä etu- ja takalaita irtoavat nostamalla kun taas 2K:ssa ei ole kuormansidontalenkkejä lavan sisäpuolella. 2000:ssa taas on kaikki mitä kärryltä vaaditaan mutta on ehkä liian iso ja hintava. Maksaa noin tuplasti verrattuna noihin pikkumalleihin. Muita malleja olisi saanut jos hakisi suoraan Joensuusta mutta ei viitsisi ajaa 800 kilometriä sitä varten.
Vielä tarvii käydä potkimassa Akun 275L ja Tekno-Trailer 3000L. Molemmissa on jotain heikkouksia mutta niistä huolimatta luultavasti toinen tulee hankittua ellei joku musta hevonen aja viime metreillä ohi.
Tuli kaivettua TM 2009 dvd:ltä peräkärrytesti jossa oli testissä mukana tuo Tekno-trailer sijouttuen testin toiseksi viimeiseksi. Akulta oli testissä malli 300L jota ei ole tarjolla paikallisilla myyjillä. Teknotrailer sai huonoimman (6) arvosanan työn laadusta ja rakenteesta ja Aku toiseksi huonoimman (7).
Lainaaei ole kuormansidontalenkkejä lavan sisäpuolella
Näitä voi helposti ruuvailla kärryyn juuri sinne, missä lenkkejä tarvitaan.
Joo, onhan tuokin mahdollisuus. Pohjalevyyn vissiin meinaat että noita pitäisi ruuvata?
^Omissa kärryissäni olen ruuvannut tarpeen mukaan sekä pohjalevyyn että laitojen sisäpuolelle.
Itse harkitsin keväällä pitkään Farmia ja Majavaa, mutta ostin lopulta maaliskuussa JC-Trailer JC28L:n nokkapyörällä ja kuormapeitteellä varustettuna.
Halusin kärryn, joka/jossa on:
1. lehtijouset ja iskarit
- kulkee tasaisesti
2. kippi
- mönkkärin lastaus
3. avattava etulaita
- pitkän puutavaran kuljetus
4. sisäleveys vähintään 130 cm
- mönkkäri mahtuu "tunkematta"
5. kokonaisleveys n. 180 cm = sama kuin veturin
- helppo peruutella peilien avulla
- kulkee hyvin mökkitiellä, tms. kun kärry seuraa autoa samoissa jäljissä
6. ei muutenkaan ole "liian iso"
- ketterä myös (traktori)mönkkärin perässä
7. nokkapyörä
- helppo kytkeä myös kuormattuna
Telikärryt ovat (yleensä) hyviä vedettäviä, mutta ne hylkäsin suuremman omapainon = pienemmän (laillisen) kuorman takia.
Tähän kärryyn olen asentanut ylimääräiset sidontalenkit aivan lavan kulmiin ulkopuolelle (alas) pitkän ja litteän tavaran (esim. kattopellit) sitomista varten ja lisäksi sisäkulmiin mönkkäriä varten.
Kärry on ollut käytössä viikottain erilaisten rakennustarvikkeiden (puutavaraa, kattopeltiä, betoniharkkoja, ym.) kuljetuksissa. Reilun 1000 km ajon (enimmäkseen täysillä kuormilla) jälkeen ei tule mieleen mitään erityistä positiivista tai negatiivista. Vaikuttaa siltä, että JC28L on varsin "tavallinen (toimiva) peruskärry".
Just huomasin tänään prismassa poiketessa, että sielläkin myydään peräkärryjä ja nimenomaan JC-traileria. Näytillä oli ainoastaan JC-27L joka ei kyllä säväyttänyt mutta hinnastossa oli myös 28L joka rupesi kiinnostamaan. Kuomuthan tuolla ovat noita aerodynaamisia eli etulaidasta matalampia. Plussana saa auki takaa kahvasta. Tuplabonuskuukauden johdosta kärryostoksesta kertyisi aika iso summa myös s-tilille. Pitää harkita tuota tosissaan.
Lainaus käyttäjältä: Kale - 18.05.11 - klo:22:45
Kuomuthan tuolla ovat noita aerodynaamisia eli etulaidasta matalampia.
Ja samalla rajaavat alle jäävää tilaa tehokkaasti.
Lainaus käyttäjältä: Kale - 18.05.11 - klo:22:45
Just huomasin tänään prismassa poiketessa, että sielläkin myydään peräkärryjä ja nimenomaan JC-traileria. Näytillä oli ainoastaan JC-27L joka ei kyllä säväyttänyt mutta hinnastossa oli myös 28L joka rupesi kiinnostamaan. Kuomuthan tuolla ovat noita aerodynaamisia eli etulaidasta matalampia. Plussana saa auki takaa kahvasta. Tuplabonuskuukauden johdosta kärryostoksesta kertyisi aika iso summa myös s-tilille. Pitää harkita tuota tosissaan.
JC-trailerit taitaa olla samaa tavaraa kuin Muulit, onko isot hintaerot Muulin kärryihin verrattuna?
28L taisi olla 949â,¬ ja Muulin 1400LH hintalapussa luki 1150â,¬ mutta tuohon JC:hen maksaa niiden oma aerodymaaninen kuomu enemmän, muistaakseni 649â,¬. Muuli olisi jopa halvempi Jaxalin kuomulla (tarjoushinta listattu ylempänä) jos nuo mallit nyt vastaavat toisiaan. Tuplabonareilla JC olisi aavistuksen halvempi.
Pistin stopin kärryjen tutkimiselle ja kävin hakemassa Akun 275L:n (http://www.akuvaunut.fi/?store-product-item:203) 100cm Jaxalin kuomulla karvan yli 1500â,¬:lla. Lisäkuluja tuli vielä muutama kymppi aisapyörästä ja lukosta sekä rekisteröinnistä ja kilvistä (20â,¬). Viime sunnuntaina olisi ollut 265L tarjouksessa 699â,¬ ilman kuomua mutta tuossa mallissa taisi olla nostettavat päätylevyt ja ei yhtään kiinnityslenkkiä sisäpuolella. 15km kotiuttamisajon perusteella kärry tuli aika huomaamattomasti perässä.
Paikallisella Tekno-Trailer edustajalla ei ollut 3000L:ää tarjolla kuin vasta ensi viikolla. Bauhaus:in tarjous Majava oli joku sinkkipeltivaunu-versio (M 5032 LJ SPV). Normaali versio (M 5032 LJ) olisi maksanut 19xx euroa. Muulin 1400LH ja JC-trailer 28L olivat ihan ok mutta halusin erottua naapureista (ainakin kolme muulia).
mikä olisi hyvä jarrullinen ja kuomullinen suht iso kärry? Töissä huomasin juuri, että jo 10 vuotta vetämäni kärry on aivan liian pieni ja hankala käyttää. Ja toiseksi alkoi paino hulestuttaa. No lastasin kärryyn kaiken, Asfattisaha, vesitynnyri 200 litraa, argigaatti, vesi-imuri, painepesuri, Bitumikattila, 2kpl nestekaasu 11kg, polttoaine 10l, johtokela, bitumia, letkut ja töhöt, vesi säiliöitä 3 kpl 40l, jne. No ajoin kärryn puntariin ja kappas kokonaispaino 1100kg. ja kärryn koko massa saa olla 750 ja volsulla saa vetää 700kg jarrutonta. Eli nyt kun ei uskalla enää vetää tota ku on tietoinen asiasta, tarvisi äkkiä saada uusi kärry jotta pääsee töihin.
Piti ihan tarkistaa niin 1890e ja M 5032 LJ on tuo meidän Majava. Hyvä että hokasit tuon muutoksen.
Lainaus käyttäjältä: jaripetteri - 22.05.11 - klo:16:37
Piti ihan tarkistaa niin 1890e ja M 5032 LJ on tuo meidän Majava. Hyvä että hokasit tuon muutoksen.
Muutoksen ??? Majavan SPV:thän ovat nimenomaan pultti-kasattuja olleet aina :-X
- se perinteinen: Runko hitsaamalla koottu, kokonaan kastamalla kuumasinkitty
- SPV-halpis: Valmistettu kuumasinkitystä teräksestä
TeknoTrailer 3000T ollut vuodesta 2005, aivan loistava kärry ja hyvä vetää. Hyvin on kestänyt talon rakennuksen ja muut keikat.
LainaaJC-trailerit taitaa olla samaa tavaraa kuin Muulit
Samalta Juncar Oy:n linjalta ne tulee, mutta lokarit on mustat. :D
http://www.juncar.fi/MSK/juncarweb.nsf/sp?Open&cid=Content84263-5-2 (http://www.juncar.fi/MSK/juncarweb.nsf/sp?Open&cid=Content84263-5-2)
Lainaus käyttäjältä: Kale - 19.05.11 - klo:17:50
Pistin stopin kärryjen tutkimiselle ja kävin hakemassa Akun 275L:n (http://www.akuvaunut.fi/?store-product-item:203) 100cm Jaxalin kuomulla karvan yli 1500â,¬:lla. Lisäkuluja tuli vielä muutama kymppi aisapyörästä ja lukosta sekä rekisteröinnistä ja kilvistä (20â,¬)...
Katos vaan, vanhoja viestejä ei voikaan enää editoida. Olisin vaan editoinut noita Akun kärryjen tietoja eli lavan sisällä on 10 kuormansidontalenkkiä kahdella eri korkeudella ja renkaatkin näyttivät olevan ihan kelvolliset GT Radial Kargomax:it (http://www.gtradial.co.uk/gtradial/eu/newsdetail.asp?newsid=1241) eivätkä mitkään kiinalaiset.
tällänen tuli hommattua. Lisänä takajalat, kippi pumppu, 1 m korkea kuomu.
http://www.trailcon.fi/tuotteet/kevytperavaunut/respo-tuotteet/lavakarryt/respo_1700-352l15/ (http://www.trailcon.fi/tuotteet/kevytperavaunut/respo-tuotteet/lavakarryt/respo_1700-352l15/)
tämmönen meijän tilalla, hyvä
http://www.trailcon.fi/tuotteet/kevytperavaunut/aku-tuotteet/lavakarryt/aku_standard_265l/ (http://www.trailcon.fi/tuotteet/kevytperavaunut/aku-tuotteet/lavakarryt/aku_standard_265l/)
Pari kesää on menty Aku 265:sella ja pressulla.
Kuomu muuten, mutta pyörien kuskailun takia se ei käy.
Hyvä vetää ja ihan OK peli muutenkin.
Jos haluaisi satsata niin sitten varmaan Farmi Pro.
Akun 265:ssa on niin matalat laidat niin pyörät ei vissiin mahdu kyytiin kuomun kanssa? Mahtaisko mahtua jos laittais lisälaitasarjan?
Muuli 850K ollut kohta kymmenen vuotta käytössä. Maksoi 6500 mk aikanaan.
305 pitkä lava oli hyvä rakennusaikana, siihen mahtuu justiinsa 6 pakettia styroksia.
Polttopuun kuljetuksessa pitkä lava on myös hyvä.
Kestää kuormaa paljon enemmän kuin laki sallii. :-[
Muuten kestänyt hyvin, mutta sähköt ovat alkaneet nyt reistailla. Vilkun nopeus muuttuu kun painaa jarrua ja samalla syttyy kojelautaan palaneen polttimon varoitus.
Maadoitukset taitaa kulkea vikapaikasta. ???
Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 22.05.11 - klo:19:28
Muutoksen ??? Majavan SPV:thän ovat nimenomaan pultti-kasattuja olleet aina :-X
- se perinteinen: Runko hitsaamalla koottu, kokonaan kastamalla kuumasinkitty
- SPV-halpis: Valmistettu kuumasinkitystä teräksestä
Niin oli tuo perinteinen syksyllä mainoslehtisessä ja luulin että tuo nyt mainostettu on sama mutta onkin tuo SPV-malli. Sitä tarkoitin muutoksella. Kuumasinkitty tuo oma Majava on vaikka Bauhausista haettu.
Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 12.05.11 - klo:10:54
Juuri soitin JT-Trailerille jotta tuollainen ongelma ja myös he tiesivät heti mistä on kyse.
Korjausosa on nyt ollut jonkin aikaa jo paikallaan ja hyvin toimii :) Ja mitä tuossa wanhaa vertasin asennuksen yhteydessä tuohon uuteen, vahvennettuun, niin ainoa ero oli tuon poikkipalkin päissä. Siis aisatkin kun on pokattu pellistä, niin tuossa uudessa palkissa ei ole leikattu sitä aisaa kiertävää aukkoa kokonaan pois, vaan siinä on vain kolot aisapalkin pokkauksille => poikkipalkin päädyssä peltilipare menee tuonne aisapalkin pokkauksen alle => peltilipare killittää aisan "sisäpuolelta" tuota kärryn kippiliikettä vastaan eikä tuo poikkipalkki ole enää vain ruuviensa varassa 8)
Tuommoinen pikku Aku200 olisi joutilaana.Lava 1250*2000*400+kate.Vähällä käytöllä ollut.
JC 27L kuomulla on käytössä täällä,ei onkelmia.
Muuli 1250XL jollain kuomulla ollut käytössä vuodesta 2008. Hyvin pelittänyt, ja kaikki kipsilevyt ovat kyytiin mahtuneet ;) . Sellainen erikoisuus, että ostettiin velipojan kanssa se puoliksi, kun ajateltiin, että suurimman osan ajasta kärry on kuitenkin parkissa. Ja kun asutaan samassa kaupungissa, niin tämä järjestely on toiminut vallan mainiosti. Suosittelen kimppaomistusta, jos vain mahdollista.
Lainaus käyttäjältä: Zaasa - 26.07.11 - klo:23:22
Tuommoinen pikku Aku200 olisi joutilaana.Lava 1250*2000*400+kate.Vähällä käytöllä ollut.
Myyty 700â,¬ Tori.fi kautta.
Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 01.06.11 - klo:11:25
Korjausosa on nyt ollut jonkin aikaa jo paikallaan ja hyvin toimii :) Ja mitä tuossa wanhaa vertasin asennuksen yhteydessä tuohon uuteen, vahvennettuun, niin ainoa ero oli tuon poikkipalkin päissä. Siis aisatkin kun on pokattu pellistä, niin tuossa uudessa palkissa ei ole leikattu sitä aisaa kiertävää aukkoa kokonaan pois, vaan siinä on vain kolot aisapalkin pokkauksille => poikkipalkin päädyssä peltilipare menee tuonne aisapalkin pokkauksen alle => peltilipare killittää aisan "sisäpuolelta" tuota kärryn kippiliikettä vastaan eikä tuo poikkipalkki ole enää vain ruuviensa varassa 8)
Ostin alkukesästä kanssa tällaisen JT-Trailerin 300K:n ja täytyypä tutkia, minkä näköinen tässä tämän vuoden tekeleessä on tuo poikkipalkki.
Olen ollut tyytyväinen hankintaan, hintaan (1375,- rekisteröitynä, pelkkä kärry 1290,-) 1m kuomulla, 35cm laidoilla meidän tarpeisiin riittävä kapistus.
Mahtuu niin rakennustarpeet, kuin mönkijä tukkikärryn kanssa kuomun alle, mönkkärin kärryä tosin joutuu jonkun verran purkamaan, mutta tämä ei ole mikään ongelma.
Kiinnityspisteitä lisäsin 4kpl molemmille puolille lattiaan läpipulteilla nylokkien kera. Lähempänä laitaa oleva pultti meni sopivasti rungon läpi, niin luulusisi kestävän, sen, minkä itse lenkkikin.
Kiinnitys pisteiden väliin jää vielä komeesti yli 125cm, eli rakennuslevyt mahtuu hyvin tasaselle lavalle.
150cm leveän levyn kanssa saa hieman taiteilla, kun alkuperäiset seinillä olevat kiinityspisteet hieman kaventaa sisätilaa, samoin tekee tietenkin kuomun saranointi.
Perälautaan laiton ketjut pikakiinnityksellä estämään laudan kääntymisen täysin alas. Tämä on osoittautunut hyväksi kippiä käytettäessä.
Soitin myyjälle kannen tiivisteen puuttumisesta ja hän sanoi, että se on keväällä ja syksyllä ilmenevän jäätymisongelman vuoksi jätetty tarkoituksella pois.
Mitä mieltä väki on, kannattaisiko laittaa tiivistenauhaa kannen ja kärryn laidan väliin, vai antaako olla ilman?
Täysin tiivistähän siitä ei saa, eikä ole tarvettakaan, mutta ajattelin lähinnä laidan ja kannen välistä hinkkaamista.
Lainaus käyttäjältä: apo - 09.09.11 - klo:09:53
Soitin myyjälle kannen tiivisteen puuttumisesta ja hän sanoi, että se on keväällä ja syksyllä ilmenevän jäätymisongelman vuoksi jätetty tarkoituksella pois.
Mitä mieltä väki on, kannattaisiko laittaa tiivistenauhaa kannen ja kärryn laidan väliin, vai antaako olla ilman?
Täysin tiivistähän siitä ei saa, eikä ole tarvettakaan, mutta ajattelin lähinnä laidan ja kannen välistä hinkkaamista.
Hinkkaamisesta en tiedä, mutta aja sateella koeajolenkki. Jos kärryyn ei tule vettä, niin kaikki kunnossa.
Esim. Juhtaan ei tule vettä, vaikka tiivistettä ei olekaan. En nyt aivan satavarma ole, onko etureunassa tiiviste vaiko ei.
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 09.09.11 - klo:10:10
Hinkkaamisesta en tiedä, mutta aja sateella koeajolenkki. Jos kärryyn ei tule vettä, niin kaikki kunnossa.
Esim. Juhtaan ei tule vettä, vaikka tiivistettä ei olekaan. En nyt aivan satavarma ole, onko etureunassa tiiviste vaiko ei.
Juu, on ollut sateellakin käytössä, eikä se vuoda sanottavasti.
Lähinnä ajattelin tuota laitojen sinkityksen kestävyyttä, mutta taitaa olla huoli turha.
Lainaus käyttäjältä: apo - 09.09.11 - klo:10:15
Lähinnä ajattelin tuota laitojen sinkityksen kestävyyttä, mutta taitaa olla huoli turha.
Kyllähän tuo kuomu heiluessaan on nuo JT:n laidat joistain kohdin "kiillotellut", mutta eipä tuosta harmia ole ollut, sillä samalla tavalla se hinkkaa sen mahd. alkavan pintaruosteenkin siitä pois = pinta pysyy kiillossaan ;) Toki jos kärry seisoksii pidempään kk tolkulla, saattaa tuosta ruosko edetä ehkä ajan kanssa pidemmällekin, mutta olettaisin tuon laidan kuitenkin kestävän vähintään sen mitä itse kärrykin. Meilläkin tuo on jo hintansa haukkunut moneen kertaan, milloin lavalle mätetty trukkilavallinen leca-harkkoja (n. 1000kg), milloin leikkimökkiä (http://www.tmi-birkenhof.fi/kuvat/mokki1.jpg) (320x180x180), city-skootteria tai muuten vain tavaraa. Aina on tuo JT hoitanut homman mukisemati, satoi tai paistoi 8)
LainaaTäysin tiivistähän siitä ei saa, eikä ole tarvettakaan, mutta ajattelin lähinnä laidan ja kannen välistä hinkkaamista.
On kaksi vaihtoehtoa:
a) kansi hinkkaa laidan reunoja
b) tiiviste hinkkaa reunoja
Joka tapauksessa laitoihin tulee jonkinlaiset kulumajäljet kantta käytettäessä.
Mites noitte peräkärrin valojen kans mahtaa olla - löytyiskö joltain tietoo.
Jos hankkii kärryn led-valoilla, niin leikkiikö mittaristo "joulukuusta" ja herjaa palaneesta polttimosta ?
???
Nykynen normi-valokärry aiheuttaa herja-esiintymiä, kun noi kytkennät tahtoo p-ä-t-k-i-ä...
Lainaus käyttäjältä: SkoNalle - 16.12.11 - klo:17:37
Jos hankkii kärryn led-valoilla, niin leikkiikö mittaristo "joulukuusta" ja herjaa palaneesta polttimosta ?
Jos se kärry on tehty oikein, niin ei pitäisi olla vaikutusta auton polttimovalvontaan. Vaan jos vaihdatkin normi-kärryyn vaikka eBay-malliset LED-polttimot, niin ongelmiin saat varautua - ellet sitten lisää kytkentöihin myös polttimovalvontaa huijaavaa systeemiä. Siis ihan samalla tavalla kuin auton omienkin polttimoiden kanssa 8)
Mistä kohtaa ne kytkennät pätkii? Jos pistokkeesta, niin jokin yleisvoitelu-, irroitusaine auttaa kummasti. Sitä kun suihkii pistorasiaan, ja nytkyttelee pistoketta joitakin kertoja eestaas, niin johan toimii. Suurin syy valojen toimintahäiriöihin on usein maadoitusvika. Eli pistorasian maadoitusnasta ei johda riittävän hyvin. Silloin välkkyy kärryn valot kuin joulukuusessa. Ja mitä enemmän valoja palaa, sen enemmän valot menee sekaisin. CRC siis auttaa näihin ongelmiin.
Luulisi, että ohjainlaite osaa ohjata myös pienempiä led-valojen virtoja. Jos ei joku tiedä nyt paremmin, niin voinethan kokeilla uutta kärryä auton perään ennen ostopäätöstä.
Lainaus käyttäjältä: Emil - 16.12.11 - klo:18:02
Mistä kohtaa ne kytkennät pätkii? Jos pistokkeesta, niin jokin yleisvoitelu-, irroitusaine auttaa kummasti. Sitä kun suihkii pistorasiaan, ja nytkyttelee pistoketta joitakin kertoja eestaas, niin johan toimii. Suurin syy valojen toimintahäiriöihin on usein maadoitusvika. Eli pistorasian maadoitusnasta ei johda riittävän hyvin. Silloin välkkyy kärryn valot kuin joulukuusessa. Ja mitä enemmän valoja palaa, sen enemmän valot menee sekaisin. CRC siis auttaa näihin ongelmiin.
Voiteluaineita ja putsausta kokeiltu, muttei siitä hyötyä ole ollut. Iäkkään vetojuhdan johdotus lienee vain aikojen saatossa kärsinyt, ja hapettumat valoissa päässeet vallalle.
Tarkoituksena on kuitenkin tehdä kokonaan uusi sähköistys ja jättää ns. kakkos-kärryksi - romukuormien ajoon. Sekä hankkia uudet ja isommat (jolloin nykyiset levyt mahtuvat kärryyn sisälle) "parempien" tavaroiden kuskaukseen.
Kannattaa tsekata myös auton pistoke joka itsellä ainakin aiheuttaa pätkimisongelmat ja vikavalot mittaristossa. Yhdestä pinnistä puuttuu pala ja on kuulemma ihan yleistä, että auton pistokkeet hajoilevat.
Lainaus käyttäjältä: Kale - 16.12.11 - klo:21:45
Kannattaa tsekata myös auton pistoke joka itsellä ainakin aiheuttaa pätkimisongelmat ja vikavalot mittaristossa. Yhdestä pinnistä puuttuu pala ja on kuulemma ihan yleistä, että auton pistokkeet hajoilevat.
Myös nuo 13-7 palikat on yksi ongelman lähde kuluneena / huonossa hapessa ollessaan ja rikkoontuneena.
Moro kärryvetäjä.
Minulla olisi peräkärryn ostamien ajankohtainen kahden viikon sisällä.
Onko tullut mitään uutta peräkärry-rintamalla?
Käyttötarkoitukseksi olisi polttopuukuljetukset, pikkusiirrot ja puutarhajätteenkuljetus.
Kimppakärry olisi minunkin mielestä paras vaihtoehto. Yhteishuoltajuus kiinnostaa jos toinen osakas on Itä-Helsingin alueelta.
Isompi kärry olisi haussa, jarrullinen. hintahan luonnollisesti pompsahtaa. 1.5x3.5m lavakoolla hintaa 2600e -> ja ihan huonoa ei kehtais laittaa. en halua ostaa siis kahdesti.
onko kokemusta majavan 5035 1350kg:n kärrystä?
tämä alkaa olla optimi tuohon autoon jossa jarrullisena vetomassa 1400kg. ilman että tarvitsen sitä ns. e korttia. omamassahan ocussa on 1400 kilon paremmalla puolella.
Muita vaihtoehtoja?
http://www.nipere.fi/peravaunut (http://www.nipere.fi/peravaunut)
Kannattaa tutustua.