VAGarena.fi

Tekniikka => Moottori ja voimansiirto => Aiheen aloitti: mot595 - 03.07.20 - klo:16:46

Otsikko: Euro 5 hiukkassuodattimen käyttöikä
Kirjoitti: mot595 - 03.07.20 - klo:16:46
Moi.
Mitenkähän pitkän siivun pääsee hiukkassuodattimella? ...ja mitä sitten tehdään, kun se on täynnä? Onko ainoa keino ostaa uusi - joka on arvatenkin älyttömän kallis.
Otsikko: Vs: Euro 5 hiukkassuodattimen käyttöikä
Kirjoitti: o.b. - 03.07.20 - klo:17:05
420 tkm on omassa 2009 Passatissa kohta mittarissa ja alkuperäinen DPF on paikallaan. Ensimmäisen sukupolven CR moottori CBBB on kyllä hyvä ;D Niin ja ei kuluta öljyä ;)

Turbokin vielä alkuperäinen, mutta vuotaa jo hieman öljyä ulospäin :-[

Jos DPF alkaa kettuilemaan, leikkaan päädyt auki, paistan keramiikkauunissa ja puhdistelen painepesurilla. Kempin liimalla päädyt takas ja menoks. Tuollai puhdistettiin pojan autosta kun meni totaalisen tukkoon turbovaurion takia.
Otsikko: Vs: Euro 5 hiukkassuodattimen käyttöikä
Kirjoitti: tet - 03.07.20 - klo:17:07
Lainaus käyttäjältä: mot595 - 03.07.20 - klo:16:46
Moi.
Mitenkähän pitkän siivun pääsee hiukkassuodattimella? ...ja mitä sitten tehdään, kun se on täynnä? Onko ainoa keino ostaa uusi - joka on arvatenkin älyttömän kallis.

Riippuu varmaan monesta tekijästä, esim. käytetystä diesellaadusta (normi, Neste Pro, Neste My yms.). Katselin omia vanhoja VCDS-lokeja aiemmasta Ocu Scoutista. Siinä tuhkamäärä nousi omistusaikana lukemasta 40 ml (67 tkm kohdalla) lukuun 80 ml (140 tkm kohdalla), maksimin ollessa muistaakseni 140 ml. Eli tuon mukaan olisi tullut täyteen noin 250 tkm paikkeilla. Mutta tuo on täysin laskennallinen lukema, eikä osaa reagoida esim. paremman diesellaadun käyttöön. Loppupeleissä tenkkapoo tulee siten, ettei suotimen paine-ero enää laske tarpeeksi alas regeneroinnilla.
Otsikko: Vs: Euro 5 hiukkassuodattimen käyttöikä
Kirjoitti: o.b. - 03.07.20 - klo:18:17
Päästöhuijauskorjaus todennäköisesti edesauttaa noiden ennenaikaista tukkeutumista. Nokea tulee kaksi kertaa enemmän, tai ainakin regenerointia tehdään jostain syystä kaksi kertaa tiheämmin :o

Skodassa se huijauskorjaus ei tainnut olla pakollinen ???

Sitä olen vähän ihmetellyt kun jengi kirjoittaa, että regeneroinnin yhteydessä tupruttaa hulvattomasti nokea ja käryä paljon. Omassa ei ole kertaakaan näkynyt mitään nokeen viittaavaa K-arvo aina ollut katsastuksessa 0,00

(https://i.ibb.co/bsgnfQQ/Pakoputki.jpg) (https://ibb.co/K2jH1bb)
Otsikko: Vs: Euro 5 hiukkassuodattimen käyttöikä
Kirjoitti: tet - 03.07.20 - klo:19:32
Lainaus käyttäjältä: o.b. - 03.07.20 - klo:18:17
Päästöhuijauskorjaus todennäköisesti edesauttaa noiden ennenaikaista tukkeutumista. Nokea tulee kaksi kertaa enemmän, tai ainakin regenerointia tehdään jostain syystä kaksi kertaa tiheämmin :o

Onneksi noen määrä ei haittaa, koska sehän juuri poltetaan pois regeneroinnissa. Tuhkan määrään taas vaikuttaa kaiketi vain polttoaineen ja moottoriöljyn laatu, sekä näiden kulutus.
Otsikko: Vs: Euro 5 hiukkassuodattimen käyttöikä
Kirjoitti: b1mpo - 03.07.20 - klo:20:56
Lainaus käyttäjältä: tet - 03.07.20 - klo:19:32
Onneksi noen määrä ei haittaa, koska sehän juuri poltetaan pois regeneroinnissa. Tuhkan määrään taas vaikuttaa kaiketi vain polttoaineen ja moottoriöljyn laatu, sekä näiden kulutus.
Nokea syntyy näissä päästöhuijausvehkeissä päivityksen jälkeen enemmän, sillä syöttöä on myöhästetty, jotta noxit tippuu ja samalla tuotetaan nokea(epätäydellinen palaminen) enemmän. Tämän seurauksena polttotapahtumia on tiheämmin, joka taas lisää kulutusta. Vasta kusivehkeillä taas on noxit aisoissa ja noki saadaan samalla kertaa kuriin. Dieselin ominaisuuksia.

Tuosta rivien välistä kun lukee, niin hoksaa lastuttamisen tuottavan noxeja enemmän pienemmällä kulutuksella(kuumempi palotapahtuma). Joskus savuakin tulee enempi. Eli lastufirmat ei kerro koko totuutta, mitä vastaan autovalmistajat taistelee. Puhutaan vain kulutuksen tippumisesta ja tehon lisääntymisestä.
Otsikko: Vs: Euro 5 hiukkassuodattimen käyttöikä
Kirjoitti: mot595 - 04.07.20 - klo:21:20
Paljonko olette dieselillä ajaneet ilman, että hiukkassuodattimella ei ole tehty mitään?
Otsikko: Vs: Euro 5 hiukkassuodattimen käyttöikä
Kirjoitti: SNG - 05.07.20 - klo:02:38
Lainaus käyttäjältä: mot595 - 04.07.20 - klo:21:20
Paljonko olette dieselillä ajaneet ilman, että hiukkassuodattimella ei ole tehty mitään?

Kolme satkua tulee kohta täyteen. Vähätuhkaisilla Dieseleillä ajettu käytännössä heti kun tulivat markkinoille.
Otsikko: Vs: Euro 5 hiukkassuodattimen käyttöikä
Kirjoitti: jt - 05.07.20 - klo:11:33
Lainaus käyttäjältä: b1mpo - 03.07.20 - klo:20:56
Tuosta rivien välistä kun lukee, niin hoksaa lastuttamisen tuottavan noxeja enemmän pienemmällä kulutuksella(kuumempi palotapahtuma). Joskus savuakin tulee enempi. Eli lastufirmat ei kerro koko totuutta, mitä vastaan autovalmistajat taistelee. Puhutaan vain kulutuksen tippumisesta ja tehon lisääntymisestä.
Veikkaanpa että NOx:ja tulee monin(kymmen?)kertaisesti mitä normi sallii. Vaikka kone ei "savuta", voi siellä silti olla melkoiset päästöt. Toisaalta välillä näkee "premiumeja" moottoritien rampille kiihdyttäessä ja takaa tulee melkoinen savupilvi että on joko kone on ihan rikki (epätodennäköistä uudenkarhealle premiumille) tai sitten on "optimoitu".

Tuo optimointidilemma on ikävä valmistajallekin, konetta pitää ajaa hieman "epäoptimisti" jotta saadaan palolämpö ja siten NOx alas ja toisaalta taasen kulutus ja savutus/muut päästöt voivat lisääntyä. 
Otsikko: Vs: Euro 5 hiukkassuodattimen käyttöikä
Kirjoitti: a_jaba - 05.07.20 - klo:12:38
Lainaus käyttäjältä: mot595 - 04.07.20 - klo:21:20
Paljonko olette dieselillä ajaneet ilman, että hiukkassuodattimella ei ole tehty mitään?

BRD moottorilla (päästönormi EU4 + DPF) 248tkm ajettuna meni auto vaihtoon alkuperäisellä hiukkaskiihdyttimellä. Enimmäkseen käytin Nesteen normi dieseliä, välillä ProDieseliä.
Otsikko: Vs: Euro 5 hiukkassuodattimen käyttöikä
Kirjoitti: o.b. - 05.07.20 - klo:23:39
Meidän perheen autoilla nyt mittarissa 420 ja 385tkm ja alkuperäisillä DPF:illä ilman mitään ylimääräisiä puhdistuksia tosiaan mennään. Ajo on rouvan autossa reilu 20 km suuntaansa kehä kolmosta ja itselläkin noin 17 km jos töissä piipahdan. Tästä puolet punaista aaltoa Munkkivuoresta Vallilaan. Mökkireissut 200km suuntaansa.

Laskennalliset tuhkamäärät on reilusti yli ohjearvojen, mutta DPF ei mitenkään ahdista menoa. Enemmän tehoista taitaa hävitä karstoittuneeseen imusarjaan.
Otsikko: Vs: Euro 5 hiukkassuodattimen käyttöikä
Kirjoitti: hojaleht - 06.07.20 - klo:08:41
Alkuperäiselle kysyjälle vastaan että ei ne ole kalliita. omaan BPW 2.0 tdi koneiseen audiin ostin reilulla 200 eurolla uuden partikkelisuodattimen.
Vaihto tuli ajankohtaiseksi hieman alle 300tkm kohdalla ja nyt on pari vuotta menty tuolla tarvikesuodattimella.

Vanhalla mentiin pro dieselillä ja nyt my dieselillä. Silti taitaa olla karstaa josssain ja taas taitas olla aika nuohota EGR   :-) 

Otsikko: Vs: Euro 5 hiukkassuodattimen käyttöikä
Kirjoitti: mot595 - 06.07.20 - klo:22:00
Kiitos vastauksista. Hyvinkin 300 tkm on siis realistinen. ....ja tosiaan luulin, että hiukkassuodatin maksaisi nelinumeroisen lukeman. Netistä ei tahdo löytyä hintaa (2.0 TDI 150 hv). Mutta jos muutamasta satasesta per 300 tkm puhutaan, niin ei tuosta tarvitse huolta kantaa. Enemmänkin taitaa pointti olla se, että ei kitkuta tukkeutuneella suodattimella. Mistä sen tietää, että pitäis vaihtaa? Tuleeko siitä ajotietokoneelta joku ilmoitus?
Otsikko: Vs: Euro 5 hiukkassuodattimen käyttöikä
Kirjoitti: o.b. - 06.07.20 - klo:23:14
Tulee merkkivalo mittaristoon kun suodatin ahdistaa. Silloin tilanne saattaa olla vielä pelastettavissa jos syynä on pätkäajo.
Otsikko: Vs: Euro 5 hiukkassuodattimen käyttöikä
Kirjoitti: padawan - 06.07.20 - klo:23:47
DPF sisältää runsaasti arvometalleja ja siihen on täten yleensä syy minkä takia jotkut suodattimet ovat hyvin edullisia.

Orkkissuodattimessa nyt voi olla marmorilisää, mutta muutaman satasen suodattimissa käyttöikä voi olla helposti kymmeniä tuhansia kilometrejä sen satojen tuhansien kilometrien sijaan
Otsikko: Vs: Euro 5 hiukkassuodattimen käyttöikä
Kirjoitti: o.b. - 07.07.20 - klo:14:32
Halpis-DPF:ille annetaan yleensä vain 100tkm "takuu"
Otsikko: Vs: Euro 5 hiukkassuodattimen käyttöikä
Kirjoitti: mot595 - 07.07.20 - klo:23:05
Kiitos vastauksista. Siis tutulta saamani "varoitus" nelinumeroisesta luvusta saattaa siis pitää paikkansa. Jostain syystä en oikein löydä hintatietoa netistä. Paljonko maksaa alkuperäistä vastaava om-osa? Ja mistä niitä saa? Hyvä tässä varautua, kun todennäköisesti homma tulee vastaan; nyt ajettu 196 tkm. Ei sitten tarvitse "paniikissa" toimia, kun tilanne iskee päälle.

Ilmeisesti noita jollain tapaa puhdistetaankin. Onkohan se kannattavaa hommaa vai tekohengitys ja auto myyntiin -juttu?
Otsikko: Vs: Euro 5 hiukkassuodattimen käyttöikä
Kirjoitti: Jultsu - 07.07.20 - klo:23:07
Moottorin tilavuuden ja sen tehon kerroit jo, mutta niillä ei vielä saada varaosanumeroa tai sille hintaa arvottua. Pikkaisen tarvitaan enempi infoa.
Otsikko: Vs: Euro 5 hiukkassuodattimen käyttöikä
Kirjoitti: jhm - 08.07.20 - klo:06:26
Lainaus käyttäjältä: mot595 - 04.07.20 - klo:21:20
Paljonko olette dieselillä ajaneet ilman, että hiukkassuodattimella ei ole tehty mitään?

Edellisellä Oculla,vm. 2010 1.6 tdi oli mittarissa 281 tkm kun vaihdoin tähän nykyiseen kulkineeseen.Tässä mittarissa nyt 258 tkm ja lisää tulee.Ei ole mittailtu sen koommin täyttöasteita,merkkarilla huollot LL-ohjelman mukaan.

Mun mielestä ei kannata sairastaa sellaista tautia mitä ei vielä ole.
Otsikko: Vs: Euro 5 hiukkassuodattimen käyttöikä
Kirjoitti: Killer - 08.07.20 - klo:09:18
Lainaus käyttäjältä: mot595 - 03.07.20 - klo:16:46
Moi.
Mitenkähän pitkän siivun pääsee hiukkassuodattimella? ...ja mitä sitten tehdään, kun se on täynnä? Onko ainoa keino ostaa uusi - joka on arvatenkin älyttömän kallis.

Tästä on vähän kokemusta.
Edellisellä B6 Passatilla, BMP-moottorilla varustettuna oli mittarissa n.280tkm kun rupesi ahdistamaan.
Tehtiin pesu Forten aineilla ja auttoi n.20tkm ajaksi ja taas ahdisti. Huomasi kulkupuolen hidastumisena ja kulutuksen nousuna. Merkkivaloa ei syttynyt kertakaan, mutta muistaakseni täyttöaste oli 90g ja täyden arvo taisi olla 80g. Moottori oli pumppari eikä commonrail, joissa tuo tuhkatilavuus on huomattavasti isompi. Muistelisin luokkaa 170g.
Silloin marmorilla oli alkuperäinen muistaakseni 1900â,¬ ja tarvike 1000â,¬ + työt. Päädyttiin tyhjentämään ja softaamaan.
Otsikko: Vs: Euro 5 hiukkassuodattimen käyttöikä
Kirjoitti: mot595 - 08.07.20 - klo:15:18
Moi, auto, jota selvittelen on golf 7 vm. 2013 2.0 TDI. Esim. ao. linkisssä pitäisi olla, mutta ei siellä ole kuin jotain pesuaineita.
https://www.topautoosat.fi/auto-merkki/varaosat-vw/golf-vii-5g1-be1/56147/10418/noki-hiukkasfiltteri.html (https://www.topautoosat.fi/auto-merkki/varaosat-vw/golf-vii-5g1-be1/56147/10418/noki-hiukkasfiltteri.html)

Sama monessa muussa paikassa. En ole päässyt selvyyteen, mitä alkuperäislaatuinen filtteri maksaa. Vaihtotyö on sitten varmaan samaa luokkaa kuin nuo pesuhommat, jotka näyttää olevan 200 - 400 â,¬.


Otsikko: Vs: Euro 5 hiukkassuodattimen käyttöikä
Kirjoitti: SNG - 09.07.20 - klo:04:51
Nelivetoisissa vaihto on muuten "ihan eri työ", kun joudutaan irroittamaan moottorin apurunko tms. Ehkä joku pelle peloton "lentokoneasentaja" saa vaihdettua helpomminkin, muttei välttämättä.

Otsikko: Vs: Euro 5 hiukkassuodattimen käyttöikä
Kirjoitti: Jultsu - 09.07.20 - klo:08:34
PR-koodit ja tarkka moottorikoodi tarvittaisiin vielä tarkan varaosanumeron antamiseksi, mutta ETKA kertoo että uusi downpipe katilla ja DPF:llä maksaa noin 2400 euroa saksan marmorilla (esimerkkiosa 1K0254707FX) ja tuo X perässä tarkoittaa sitä että volkkari haluaa vanhan osan vielä takaisin..
Otsikko: Vs: Euro 5 hiukkassuodattimen käyttöikä
Kirjoitti: jt - 09.07.20 - klo:09:07
Eihän kattia ja putkea ole välttämätön vaihtaa, vaihtaa vain dpf:än?
Otsikko: Vs: Euro 5 hiukkassuodattimen käyttöikä
Kirjoitti: o.b. - 09.07.20 - klo:09:56
Lainaus käyttäjältä: mot595 - 08.07.20 - klo:15:18
En ole päässyt selvyyteen, mitä alkuperäislaatuinen filtteri maksaa.
Laita VIN, niin yritän katsoa oikean osanumeron ja hinnan ;)
Otsikko: Vs: Euro 5 hiukkassuodattimen käyttöikä
Kirjoitti: Jultsu - 09.07.20 - klo:10:30
Lainaus käyttäjältä: jt - 09.07.20 - klo:09:07
Eihän kattia ja putkea ole välttämätön vaihtaa, vaihtaa vain dpf:än?

En itse ainakaan ETKAsta löytänyt pelkälle DPF:lle varaosakoodia, siellä myytiin vain koko komeus yhden numeron alla.
Otsikko: Vs: Euro 5 hiukkassuodattimen käyttöikä
Kirjoitti: a_jaba - 09.07.20 - klo:10:44
Lainaus käyttäjältä: jt - 09.07.20 - klo:09:07
Eihän kattia ja putkea ole välttämätön vaihtaa, vaihtaa vain dpf:än?

Joissain VAG keksinnöissä katti ja DPF on saman pöntön sisällä niin hankala toista vaihtaa pelkästään.
Otsikko: Vs: Euro 5 hiukkassuodattimen käyttöikä
Kirjoitti: SNG - 09.07.20 - klo:13:39
Lainaus käyttäjältä: a_jaba - 09.07.20 - klo:10:44
Joissain VAG keksinnöissä katti ja DPF on saman pöntön sisällä niin hankala toista vaihtaa pelkästään.

Eikös tosiaan osa DPF-kennosta ole käsitelty katalyyttiaineilla. Eli DPF ja katti samoissa kuorissa.
Otsikko: Vs: Euro 5 hiukkassuodattimen käyttöikä
Kirjoitti: mot595 - 14.07.20 - klo:23:03
Kiitos vastaajille. Olen saanut kerättyä tietoa asiasta. Lopputulema on vaan valitettavan huono. Dpf maksaa yli kaksi tonnia! Osan hintaa en itse onnistunut löytämään, mutta pari vastausta siitä on tässä ketjussa ja mun naapurissa olevassa korjaamossa sanottiin samaa; kysyin ohimennen muun asian yhteydessä. Pari tonnia maksaa ja heillä ei ollut tiedossa tarvikevaihtoehtoa. Kertoi, että volsu on ongelmallinen. Ebaysta löytyi käytettyjä, joista pyydettiin 400-600. Voi olettaa, että dpf:n poistoja tullaan tekemään paljon ainakin tähän 2.0 150 hv koneeseen. Kiusallinen juttu tämä dpf. Autolla on vaihdon tullessa eteen arvoa 5000-10000 â,¬ ja sitten pitäisi laittaa kaksi puoli tonnia yhteen osaan.

Mielenkiintoista on päästöhuijausohjelmoinnit. Keskustelujen mukaan polttaa kaksi kertaa useammin. Eikö se tuhka synny siitä, että dpfään kertynyt noki poltetaan? Viittaisi siihen, että tuottaa nokea enemmän, kun muita päästöarvoja on vähennetty. Lisääntynyt noki saadaan sitten loukkuun. Onneksi juuri tätä moottoria ei ole tarvinnut päästöhuijausohjelmoida. Kyllä tuo päästöhuijausohjelmointi taitaa olla huijaus sekin. Jos ongelman voisi korjata softalla, niin miksi ylipäätään olisi huijattu? Parametreilla voi vaikuttaa päästöihin, kulutukseen, voimaan/tehoon ja kestävyyteen. Tehon  vähennys ja kulutukse lisäys eivät tulleet kyseeseen; jäljelle jäi kestävyys.
Otsikko: Vs: Euro 5 hiukkassuodattimen käyttöikä
Kirjoitti: o.b. - 15.07.20 - klo:00:50
Laita vaan se VIN, niin yritän katsoa sen DPF:n hinnan ja varaosanumeron...

Ei noita kannata etukäteen surra. Antaa hevosten surra, niillä on isompi pää ;D

Jos ajat myös pidempää matkaa, saattaa DPF kestää paaliin asti.
Otsikko: Vs: Euro 5 hiukkassuodattimen käyttöikä
Kirjoitti: mot595 - 15.07.20 - klo:10:02
Totta, ei kannattais etukäteen surra. On vaan tullut vahvaa suositusta vaihtaa auto vielä hyvän sään aikana. Ehkä kuitenkin jätän vielä ja jos valo syttyy, niin myyn viallisena pois.

Koska uteliaisuuteni on suuri, niin tässä VIN hinnan selvitykseen edelliselle kirjoittajalle, joka ystävällisesti lupasi selvitellä hintoja. WVWZZZAUZDW081063
Otsikko: Vs: Euro 5 hiukkassuodattimen käyttöikä
Kirjoitti: tet - 15.07.20 - klo:10:24
Lainaus käyttäjältä: mot595 - 14.07.20 - klo:23:03
Mielenkiintoista on päästöhuijausohjelmoinnit. Keskustelujen mukaan polttaa kaksi kertaa useammin. Eikö se tuhka synny siitä, että dpfään kertynyt noki poltetaan? Viittaisi siihen, että tuottaa nokea enemmän, kun muita päästöarvoja on vähennetty. Lisääntynyt noki saadaan sitten loukkuun.

Noin se menee muuten, mutta noen määrä ei suoraan korreloi tuhkan määrään. Regeneroinnissa pöntöstä poltetaan kaikki mikä suostuu palamaan, palamaton osa jää jäljelle tuhkaksi. Sitä palamatonta tavaraa tulee sinne pönttöön polttoaineen mukana, sekä moottoriöljyn jota hieman aina myös palaa sylinterissä (joissain koneissa hieman enemmän kuin hieman). Tuhkan määrä korreloi siis diesel- ja moottoriöljyn kulutuksen mukaan (sekä näiden tuhkapitoisuuden mukaan, eli riippuu laadusta), ei nokimäärän mukaan. Nokea voi tulla paljon tai vähän, riippuen palotapahtuman olosuhteista, mutta jäljelle jäävä tuhka ei siitä lisäänny vaikka noki lisääntyy, jos ei polttoainetta tai moottoriöljyä kulu enempää kuin aiemmin. No päästöhuijauskorjaus tiettävästi on joillain nostanut polttoaineen kulutusta, joten silloin myös tuhkaa voi tulla enemmän. Mutta ei nyt kuitenkaan kaksinkertaista määrää, koska silloin kulutus pitäisi tuplaantua.
Otsikko: Vs: Euro 5 hiukkassuodattimen käyttöikä
Kirjoitti: o.b. - 10.08.20 - klo:00:55
Lainaus käyttäjältä: mot595 - 15.07.20 - klo:10:02
Koska uteliaisuuteni on suuri, niin tässä VIN hinnan selvitykseen edelliselle kirjoittajalle, joka ystävällisesti lupasi selvitellä hintoja. WVWZZZAUZDW081063
Do dii, VIN haku toimii taas vaihteeksi ja auton DPF on 04L131606EX ja hintaa reilu parikymppiä alle kolmen tonnin. X tuolla lopussa meinaa, että vanha osa menee vaihdossa.

Halpaa kuin Suomi-saippua ;)