Aika hiljasta ollu suomen lehdistössä, hys hys vai mistä on kyse???
USA:ssa ja Kanadassa käynnissä isohko takaisinkutsu kampanja uudehkoille VW autoille, useita eri malleja koskee.
Usassa näitä viallisia on 679 000 ja Kanadassa 117 000, mikä on euroopan tilanne? Käsittääkseni Volkswagenin tietyt mallit valmistetaan samoissa tehtaissa samoilla spekseillä niin eiköhän samat viat löydy täältä euroopasta? Kuka pantaa uutisia, kyseessä on vakava liikenneturvallisuutta vaarantava vika.
Linkit
USA: https://www.cnbc.com/2019/08/23/volkswagen-recalls-679000-us-vehicles-over-potential-roll-away-problem.html (https://www.cnbc.com/2019/08/23/volkswagen-recalls-679000-us-vehicles-over-potential-roll-away-problem.html)
USA ja Kanada mainittu: https://driving.ca/volkswagen/golf/auto-news/news/vw-recalling-roughly-117000-cars-in-canada-over-a-rollaway-risk (https://driving.ca/volkswagen/golf/auto-news/news/vw-recalling-roughly-117000-cars-in-canada-over-a-rollaway-risk)
Google
--------
https://www.google.fi/search?source=hp&ei=ZD5uXau2JNeEk74PgImFiAk&q=volkswagen+rollaway+recall&oq=volkswagen+rolloway+recal&gs_l=psy-ab.1.0.0i19.2334.14450..16679...3.0..0.101.1821.27j1......0....1..gws-wiz.......0i131j0j0i10j0i10i19j0i22i30i19j0i22i30j0i22i10i30j33i160j33i21.aTV6BbYaOYs#spf=1567506038178 (https://www.google.fi/search?source=hp&ei=ZD5uXau2JNeEk74PgImFiAk&q=volkswagen+rollaway+recall&oq=volkswagen+rolloway+recal&gs_l=psy-ab.1.0.0i19.2334.14450..16679...3.0..0.101.1821.27j1......0....1..gws-wiz.......0i131j0j0i10j0i10i19j0i22i30i19j0i22i30j0i22i10i30j33i160j33i21.aTV6BbYaOYs#spf=1567506038178)
nimim. epätietoinen ja pelokas autoilija
Lainaus käyttäjältä: K2 - 03.09.19 - klo:13:46
vakava liikenneturvallisuutta vaarantava vika.
On kieltämättä! Jos kuljettaja on niin pässi, ettei ymmärrä kytkeä seisontajarrua eikä laittaa vaihteiston valitsinvipua asentoon P, niin pysäköity auto voi lähteä rullaamaan.
Maanteillämme liikkuu valtavasti autoja joissa on manuaalivaihteisto, eikä MIK,,,,N suojamekanismi estä kuljettajaa jättämästä seisontajarrua kytkemättä ja vaihteistoa vapaalle. Tämä salaliitto on ilmeisen laajalle levinnyt, kun noidenkaan aiheuttamasta vaarasta ei lehdistö puhu mitään!
Olisi varmaan syytä laittaa juttuvinkkiä medioihin, jotta saataisiin tämä välitön vaara ihmisten tietoisuuteen??!
Siis kumpikaan teistä ei oikeasti lukenut noita juttuja loppuun. Tai tunne euroopassa ja suomessa myytäviä malleja.
Tuo vika koskee autoja missä on automattivaihteisto(dsg). manuaalinen käsijarru! ja kessy.
Tuollaista yhdistelmää ei ole voinut vanhalla mantereella edes ostaa. niin miksi pitäisi ilmoittaa jostain.
Suomessa on tällä hetkellä myynnissä nettiautossa kaksi (2) autoa jotka täyttää takaisinkutsun speksit. Eli automaatti - manuaalinen käsijarru - kessy.
Ei ole siis mikään hässäkkä... voit rauhassa kävellä ulkona.
Sen sijaan M_M vinkkaamia autoja manuaalivaihteistolla on myynnissä n. 10500 kpl, joten pitääkö pelätä?
Lainaus käyttäjältä: Jonde - 03.09.19 - klo:14:02
Siis kumpikaan teistä ei oikeasti lukenut noita juttuja loppuun. Tai tunne euroopassa ja suomessa myytäviä malleja.
Tuo vika koskee autoja missä on automattivaihteisto(dsg). manuaalinen käsijarru! ja kessy.
Tuollaista yhdistelmää ei ole voinut vanhalla mantereella edes ostaa. niin miksi pitäisi ilmoittaa jostain.
Varsinaisesti en osaa sanoa tästä takaisinkutsusta mitään enkä ole lukenut ko. artikkelia, mutta voiko "Volkswagenin" laajentaa sisarmerkkeihin? Silloin yhdistelmä 'automaatti - manuaalinen käsijarru - kessy' löytyy ainakin Ocusta.
Ei jestas taas. ;D ;D ;D
Nuo kaksi (2) autoa merkattava kelta-musta teipillä ja varustettava erivärisin vilkkuvaloin, katolle, konepellille ja takaluukun päälle ja päästelevät aika ajoin äänimerkkejä ettei tapahdu kauheita katastrofeja ja järkyttäviä useita henkiä vaarantavia onnettomuuksia! Toivottavasti hätäkeskuksia on varoitettu.
Todella epäilyttävää. Google mapsista löysin epäilyttävän näköisiä rakennuksia Pohjois-Amerikan myyjien lähettyviltä. Haiskahtaa pahasti siltä, että diilerit ovat vaihtaneet vanhojen mallien käytettyjä käsijarruja uudempiin malleihin, ja siksi on päässyt tällainen vakava vaara syntymään. Ei muuta ku foliopipoa kireemmälle, ettei salaliitto pääse vaikuttamaan ajatuksiin.
"...all have automatic transmissions, manual hand brakes and keyless entry. VW says silicate can build up on a shift lever switch, allowing the key to be removed if the lever isn’t in park...."
Mistä se avain sitten oikein poistetaan Kessy-autoista?
Tämä on hyvä esimerkki siitä millainen trollaaja ketjun aloittaja on. >:(
Lainaus käyttäjältä: tsi1490 - 03.09.19 - klo:18:21
"...all have automatic transmissions, manual hand brakes and keyless entry. VW says silicate can build up on a shift lever switch, allowing the key to be removed if the lever isn’t in park...."
Mistä se avain sitten oikein poistetaan Kessy-autoista?
Mitäs jos eivät olekaan oikeita kessy-autoja eli keyless entry AND start. Jos ne ovatkin jotain köyhän miehen kessyjä eli avaimeton sisäänkäynti mutta virtalukolla ja wanha kunnon avaimella käyntiin? En kyllä keksi yhtään järkevää syytä miksi kukaan tekisi sellaista mutta jenkeistä ei ikinä tiedä.
Eurooppalaisesta kessy-autostahan avain poistetaan astumalla autosta ulos avain taskussa/käsveskassa.
Pääasia on kuitenkin se että maailma saa tietää ettei vallan vahtikoira ikinä nuku.
Aika monessa lähteessä kirjoitetaan, että tämä koskisi vain niitä, missä Kessyä ei ole. Tuo sopisi hyvin tuohon avaimen poistoon. No joka tapauksessa, niin kauan, kun tilanne on epäselvä, ainoa järkevä vaihtoehto on juosta karkuun, kun näkee Volkkarin - Kessyllä tai ilman.
"For it to be included in the recall, the vehicle must be equipped with an automatic transmission, manual handbrake and no keyless entry"
https://www.autoblog.com/2019/08/23/vw-recall-rollaway-risk-679000-cars/ (https://www.autoblog.com/2019/08/23/vw-recall-rollaway-risk-679000-cars/)
Tarkoittanee niitä autoja joissa ei kessyä ole
"The automaker said drivers may be able to remove the key after stopping without placing the car in park, which increases the risk the vehicle could roll away."
Montakohan miljoonaa autoa löytyy maapallolta joissa saa avaimen pois virtalukosta vaikka vaihdekeppi d-asennossa... Noh, kun kyse on USA:sta niin ei näemmä mikään ole mahdotonta...
Ocu:saa (dsg, kessy, manuaali käkkäri) ja amarokissa (autom, manuaali avain, manuaali käkkäri) huutaa kun sisävesihinaaja jos oven avaa vaihde päällä tai vapaalla. Oli kone käynnissä tai ei.
Ihan huomaamatta ei autoa voi vapaalle jättää. Ihmettelen jos ämeriikan malleissa olisi tuollainen ”turvajärjestelmä” disaploitu.
Toki tietysti rapakon takana ”jos se on mahdollista”-> joukkokannetta liikkeele rahan toivossa.
Lainaus käyttäjältä: M_M - 03.09.19 - klo:13:52
Maanteillämme liikkuu valtavasti autoja joissa on manuaalivaihteisto, eikä MIK,,,,N suojamekanismi estä kuljettajaa jättämästä seisontajarrua kytkemättä ja vaihteistoa vapaalle. Tämä salaliitto on ilmeisen laajalle levinnyt, kun noidenkaan aiheuttamasta vaarasta ei lehdistö puhu mitään!
Oliko itseasiassa Saabilla sellainen erikoisuus että manuaalilla piti laittaa pakki päälle että sai avaimen irti tms, jonkun sortin pakkilukko? Kenelläkään muulla ei vastaavia taida olla?
Oma pirssi on DSG:llä ja manuaalisella käsijarrulla + fyysisellä avaimella jota käännetään. Eipä tuo oikein irti lähde jos vaihde päällä tai N-asennossa. Riittävällä voimankäytöllä onnistunee esim. 3C/B7 Passatissa jossa avain ns. mokkula. Kyllä se irti lähtee kun tarpeeksi isolla voimalla vääntää.
^^
Ihme änkyttäjä, Golf 7-mallissa on Euroopassa edelleen ja vain S,,HKÖINEN K,,SIJARRU.
Lainaus käyttäjältä: jt - 03.09.19 - klo:23:32
Oliko itseasiassa Saabilla sellainen erikoisuus että manuaalilla piti laittaa pakki päälle että sai avaimen irti tms, jonkun sortin pakkilukko? Kenelläkään muulla ei vastaavia taida olla?
Oma pirssi on DSG:llä ja manuaalisella käsijarrulla + fyysisellä avaimella jota käännetään. Eipä tuo oikein irti lähde jos vaihde päällä tai N-asennossa. Riittävällä voimankäytöllä onnistunee esim. 3C/B7 Passatissa jossa avain ns. mokkula. Kyllä se irti lähtee kun tarpeeksi isolla voimalla vääntää.
Saabin 98 ja 900 malleissa oli ainakin, ei tarvinnut rattilukkoa. Varas tosin saattoi potkaista lukon --- eli rikkoa sen ja pääsi ajamaan eteenkinpäin. :o
K2n :( postauksia en ymmärrä, USA:ssa keissit ovat erilaisia. Tai sen verran, että on ristiretkellä VW:tä vastaan.
Kannattaa lisätä tuo jamppanen estolistaan:
profiili »
Muokkaa profiilia
Kaverit/estolista
Muokkaa estolistaa
Lisää estolistalle
Tämä on minun henkilökohtainen agendani ::)
Lainaus käyttäjältä: K2 - 03.09.19 - klo:23:38
Veikkaan että euroopassa alkaa miljoonien volkkareiden korjausrumbat aika pian...jenkkilässä volkkarit kun ei edes ole yhtä suosittuja kuin euroopassa, niin täällä tulee muitakin malleja tuohon listaan, kuten Passat ja Polo mm...uusista ihmeautoista T-Roc sun muut puhumattakaan...
Mun veikkaus taas on 0 kpl.
Mitä saat henkilökohtaisesti irti tästä, ainakin käytät tähän suhteettoman paljon aikaa? Oletko kenties lukenut Tuomas Kyrön kirjasarjan?
Ken1 is back...
Lainaus käyttäjältä: Mikey - 04.09.19 - klo:09:14
Ken1 is back...
Olisko Suomi24:n "osssssi" myös sama jamppa, vai oliko sillä se kolaroitu Touran...
Tavallinen autonkäyttäjä ei kyllä tällaisesta valistustyöstä saa mitään irti. Täysin mustavalkoista hyvä/paha-VW touhua tämä kirjoittelu. Jos väittää, ettei oma auto ole rikki, on "VW-uskovainen". Mulla ei ainakaan ole mitään syvempiä siteitä Volkkariin, paitsi nyt ajan Pirkka-Volkkarilla, koska se tarjoaa sopivia ominaisuuksia omaan käyttöön ja laatu on ollut ainakin tähän saakka riittävällä tasolla. Lapsuuden Kupla-Volkkarista toki on kokemuksia, kenellä ei olisi, mutta ei kai siitä elinikäistä "kehumisen" tarvetta tule. Ellei saksalainen ole jotain lapsen aivoja pehmentäviä liuottimia käyttänyt... ;)
Salaliitto?
Lainaus käyttäjältä: Suberb 2012 - 03.09.19 - klo:20:50
Ocu:saa (dsg, kessy, manuaali käkkäri) ja amarokissa (autom, manuaali avain, manuaali käkkäri) huutaa kun sisävesihinaaja jos oven avaa vaihde päällä tai vapaalla. Oli kone käynnissä tai ei.
Ihan huomaamatta ei autoa voi vapaalle jättää. Ihmettelen jos ämeriikan malleissa olisi tuollainen ”turvajärjestelmä” disaploitu.
Ei sen varmaan tarvi olla disabloitu. Eiköhän tuo hälytys aktivoidu samalla kytkintiedolla, joka estää myös avaimen poistamisen virtalukosta. Se poiston esto on sähköinen, ei mekaaninen. Jos kepin asentoanturi antaa väärää tietoa ja luulee että keppi on P:llä, niin avaimen poisto onnistuu eikä mitään hälyä tule, koska molemmat toiminnot käyttävät samaa anturitietoa.
Tuo T-rocin hommahan on ihan eri mistä nyt mouhotat. Hoidettu ja hoidetaan kuntoon kun autot käy pajalla. No big deal... Nuo jenkkihommat on vähän toista kun siellä autot on erilaisia kuin täällä. Esimerkiksi sähköistä kässäriä siellä kun ei lainsäädännön mukaan saa käyttää. Koskee kaikkia autovalmistajia. Koska jenkit...
Tuo mainitsemasi T-rocihan eroaa tämän jenkkikutsun autoista parillakin tavalla. Se on manuaali - siinä on sähköinen kässäri ja vaatii että virta on päällä (oli kessyä tai ei). Eli yhtymäkohdat löytyy keulasta, perästä ja ratista VW-logon muodossa.
Lopeta jo...? Jauhamisesi on oikeasti tyhmää ja sillä ei ole yhtään mitään merkitystä kuin oman pääsi sisällä.
Lainaus käyttäjältä: K2 - 03.09.19 - klo:23:38
Koskee tuolla jenkeissä näitä euroopassakin varsin suosittuja malleja vuosimalleja 2011 - 2019..
•2012-2019 Beetle (65,727)
•2012-2019 Beetle Convertible (28,747)
•2015-2016 Golf (5,534); 2018-2019 Golf (1,847)
•2017-2019 Golf Sportwagen (14,518)
•2015-2019 GTI (18,278)
•2011-2018 Jetta (541,376)
Veikkaan että euroopassa alkaa miljoonien volkkareiden korjausrumbat aika pian...jenkkilässä volkkarit kun ei edes ole yhtä suosittuja kuin euroopassa, niin täällä tulee muitakin malleja tuohon listaan, kuten Passat ja Polo mm...uusista ihmeautoista T-Roc sun muut puhumattakaan...
Jos käyttäisit aikaisi siihen, että etsit mallit ja määrät tuosta yo. listasta esim, josta löytyy Euroopassa automaatti sekä ei-sähköinen käsijarru?
Lainaus käyttäjältä: ile - 04.09.19 - klo:10:58
Jos käyttäisit aikaisi siihen, että etsit mallit ja määrät tuosta yo. listasta esim, josta löytyy Euroopassa automaatti sekä ei-sähköinen käsijarru?
...ja se tuossa takaisinkutsussa mainittu Kessy.
Voin auttaa alkuun:
-Beetle - ehkä muutamia euroopassa
-Beetle Convertible - ehkä muutamia euroopassa
-Golf - mk6 korissa joitakin satoja - tuhansia, Suomessa yksittäisiä. mk7 onkin jo sähköinen kässäri
-Golf Sportwagen - käytännössä tällä nimellä autoja on 0, mutta jos farkkugolfia mietitään niin joitakin satoja autoja, taas mk6 korissa.
-GTI - mk6, joitakin kymmeniä
-Jetta - muutamia kymmeniä euroopassa, Suomessa 0, koska täällä ei ole Kessy kuulunut valikoimaan eikä sitä rahallakaan ole saanut.
Eli... 1000 autoa? Ehkä? Sitten kysytäänkin että eroaako täkäläinen DSG vaihteenvalitsin jenkkimallista mikrokytkimineen? Ainakin aiemmin on eronnut - miten nykyään? Jenkeissähän ei käytännössä DSG:tä juuri myydä vaan siellä löytyy useimpiin autoihin perus mehumaijaloota vieläkin.
Ja jos katsotaan tuolta aiemmasta listasta autot joita tämä koski, niin tuosta ConD koostamasta hyvästä alusta voidaan jo suoraan pudottaa pois kaikki Golf Mk6 autot, koska ongelma koski Golfeja vasta 2015 alkaen ja ne ovat jo kaikki seiskoja. :)
Ei montaa autoa jää...
Lainaus käyttäjältä: K2 - 04.09.19 - klo:11:24
Minä vain julkaisin linkit joista löytyy tietoa, näistä ei vaan suomessa ole uutisoitu millään tavoin juuri nyt kun viime vuonna oli uutisia ja hassusti ihan vastaavan ongelma takaisinkutsu tehty vain tuoreelle uutuusmallille,
Ei, sinä et "vain julkaissut linkkejä" vaan julistit euroopassa olevan vastaavia autoja miljoonia (ei ole).
Hassusti et myöskään vieläkään osaa lukea, koska väität että ihan vastaavan ongelman takaisinkutsu olisi tehty suomessa uutuusmallille. Suomessa korjattiin ohjelmistobugi joka aiheutti tietyissä olosuhteissa S,,HKÖISEN K,,SIJARRUN poiskytkeytymisen. USAn markkinoiden takaisinkutsut koskevat autoja joissa on MANUAALINEN K,,SIJARRU. Vahvat paranoiat päällä ja lääkitys pielessä, jotta tuosta saa saman ongelman? ???
Lainaus käyttäjältä: M_M - 04.09.19 - klo:11:46
Ei, sinä et "vain julkaissut linkkejä" vaan julistit euroopassa olevan vastaavia autoja miljoonia (ei ole).
Hassusti et myöskään vieläkään osaa lukea, koska väität että ihan vastaavan ongelman takaisinkutsu olisi tehty suomessa uutuusmallille. Suomessa korjattiin ohjelmistobugi joka aiheutti tietyissä olosuhteissa S,,HKÖISEN K,,SIJARRUN poiskytkeytymisen. USAn markkinoiden takaisinkutsut koskevat autoja joissa on MANUAALINEN K,,SIJARRU. Vahvat paranoiat päällä ja lääkitys pielessä, jotta tuosta saa saman ongelman? ???
Näin on, hienoa että puhutaan tottakin.
Lainaus käyttäjältä: M_M - 04.09.19 - klo:11:46
Vahvat paranoiat päällä ja lääkitys pielessä, jotta tuosta saa saman ongelman? ???
Juu, tämän(kin) foorumin porukasta häviävän pienellä porukalla (0,00547 %:lla) on tämän takaisinkutsuasian tai ylipäänsä VW:n asioiden hoitotavan kanssa jonkinlaisia ongelmia.
Toivottavasti loppu 99,99452% foorumilaisista ymmärtää olla jännittämättä turhaan. :)
Lainaus käyttäjältä: K2 - 04.09.19 - klo:12:50
Nyt on joillakin mennyt jo selvästi ihon alle, ikävää että näin käynyt.
Tästä olemme samaa mieltä. Toivottavasti saat joskus jollakin konstilla käsiteltyä loppuun ikävät volkkarikokemuksesi ja pystyt siirtymään elämässä eteenpäin. :(
Lainaus käyttäjältä: K2 - 04.09.19 - klo:12:50
Laitetaan linkit jatkossa ilman omaa mielipidettä jos se lopettaisi itkut...
Jes... Tämä olisi hyvä. Tiedot julki jos jotain julkituotavaa on ilman turhaa foliohattuilua.
Lainaus käyttäjältä: M_M - 04.09.19 - klo:12:54
Tästä olemme samaa mieltä. Toivottavasti saat joskus jollakin konstilla käsiteltyä loppuun ikävät volkkarikokemuksesi ja pystyt siirtymään elämässä eteenpäin. :(
Juuri näin!
Viime syksynä tuli volkkarilta kutsukamppaniakirje koskien käsijarrua. Vian olin itsekkin huomannut, eli käynnistyksen jälkeen kun nosti kytkimen vaihde vapaalla niin käsijarru lähti pois päältä. Päivityksen jälkeen käsijarru on tiominut oikein.
Lainaus käyttäjältä: K2 - 04.09.19 - klo:11:24
Hyvä että tulee selvyyttä, eihän meillä sitten ole mitään hätää täällä euroopassa :)
Maahantuoja on vastuussa takaisinkutsujen infosta, niin trafihan ilmoittaa vain sen mitä asiasta heille on kerrottu, ei se välttämättä ole koko totuus se on monasti nähty.
Ottamatta nyt kantaa autojen teknisiin ominaisuuksiin sen enempää eli mikä vaihteisto missäkin, niin Amerikassa siis vaihdetaan ihan konkreettisesti osia, kun tuohon T-Roc:iin tehtiin vain kevyt ohjelmapäivitys ja taas oli tuo ihmeellinen tietty lämpötila joka vaikutti oleellisesti vian esiintymiseen, alle 5 astetta jne???
Miten ihmeessä nää pohjolan olosuhteisiin myydyt volkkarit on aina niin herkkiä lämpötiloille, milloin on kuumia ja kosteita olosuhteita, milloin on mitäkin tekosyytä. Asiasta tiedottaminen tuskin ketään haittaa, jokainen saa itse lukea ja vetää johtopäätökset, varsin omituista että toiset lukee muiden puolesta? Minä vain julkaisin linkit joista löytyy tietoa, näistä ei vaan suomessa ole uutisoitu millään tavoin juuri nyt kun viime vuonna oli uutisia ja hassusti ihan vastaavan ongelma takaisinkutsu tehty vain tuoreelle uutuusmallille, jo myydyt suosikkimallit sivuutettu kokonaan vaikka amerikassa ne on korjausten alla isosti.
Itseäni eniten ihmetyttää se, että VW saa täällä euroopassa kaiken korjattua pelkällä softalla, entä jos volkkareista kiellettäisi tietokoneet kun ne ei osaa niitä upeita ominaisuuksia testata ennenkuin tuovat autot markkinoille? Luulisi että kaikki tuollaiset softabugit löytyisi jo testausvaiheessa?
Eihän niitä kaasuautojen ruosteisia räjähtäviä kaasutankkejakaan ollut ensialkuun kuin yksityisten tuomissa autoissa joista maahantuoja pesi ensin kätensä, sitten kun asiaa tutkitiin niin johan löytyi satoja maahantuojan toimesta maahantuotuja. Ei mitään väliä sillä kuinka monta autoa on korjattava, yksikin onnettomuus jossa joku kuolee tai loukkaantuu valmistajan virheen takia on turha.
Lainaus käyttäjältä: K2 - 05.09.19 - klo:16:24
Nyt se on virallista!
Saatiinhan me se lehtijuttu kun oikein nätisti pyydettiin
Sinä ja sun loput Skitsofrenian omaavat persoonallisuudet?
”Me” viittaa monikkoon, eli tohon sun noitajahtiin konsernia vastaan pitäis löytyä edes joku muu henkilö sinun lisäksi.
Oletko löytänyt tälläisen?
NHTSA:n sivulta:
LainaaThe recall population has been determined to include only subject vehicles with a shift lever assembly manufactured by one specific supplier. These were built with an automatic transmission, manual handbrake without Kessy (keyless entry) with low line electrical architecture and produced within a certain time frame.
LainaaOver time, a build-up of silicate on the shift lever micro switch contacts can result in an isolation-like layer that may be interpreted as an open micro switch. This open switch normally indicates that the shift lever is in “P” park position. If the build-up happens, it may be possible to remove the key from the ignition switch without the shift lever being in the “P” park position because the system isn’t able to recognize that the vehicle is not in “P” park. This makes the vehicle noncompliant with FMVSS 114; Theft protection and rollaway prevention.
https://static.nhtsa.gov/odi/rcl/2019/RCLRPT-19V615-4751.PDF
https://static.nhtsa.gov/odi/rcl/2019/RCMN-19V615-0844.pdf
Lainaus käyttäjältä: K2 - 05.09.19 - klo:20:03
Tosta iltiksen jutusta nostaisin vielä erikseen tämän, ei ole sanaakaan siitä että syy olisi kuskien
"Edellä mainittujen automallien on havaittu lähtenen itsestään liikkeelle pysäköinnin jälkeen."
Autot siis lähtee itsekseen liikkeelle sen jälkeen kun kuski on ne asiallisesti pysäköinyt, siksi kyseessä on takaisinkutsu koska autossa on virhe.
Oletko lukenut tuon NHTSA:n selostuksen asiasta. Onko sinusta auto pysäköity asiallisesti, jos vaihteistoa EI ole laitettu parkille ja käsijarrua EI ole kytketty päälle?
Jos on, niin aloita nyt se puupönkkien ja varoitustarrojen käyttö omasta autostasi, riippumatta siitä minkä merkkinen se on.
Lainaus käyttäjältä: K2 - 05.09.19 - klo:21:23
Otin iltiksen jutun kommenteistä poiminnan talteen, toimitan trafille, viranomaisten on pakko puuttua tähän
Tuossa heti 2 eri tapausta, toinen jo 8 kuukautta sitten reklamoinut tästä samasta viasta. Juttu menee niin, että auto lähtee liikkeelle itsestään pitkällä viiveellä, ei ole kyse mistään kuskin virheestä vaan auto tosiaan lähtee itsekseen liikkeeelle.
Kävitkö itse kirjoittamassa tuonne iltapulunsivustolle anonyyminä?
Eikös meidän pitäisi samalla logiikalla olla huolissaan kaikista manuaalivaihteisista autoista, joissa ei sähköistä käsijarrua (paitsi Saabeista parkkilukolla) - avaimenhan voi ottaa pois, vaihteen jättää vapaalle ja käsijarrun laittamatta?
Korjauksena VAG tarjoaisi sitten VW logolla varustetut kaksi mäntyhalkoa, jotka ohjeistetaan laittamaan renkaan molemmin puolin siltä varalta että ajaja unohtaa laittaa vaihteen/käsijarrun päälle. Audin tapauksessa korjauksena olisi kaksi koivuhalkoa, koska Audi on premium merkki - eihän vähempi kuin koivu tule kyseeseen. Personaalinen Seat taas luottaa leppään ja Skodan tapauksessa ah niin kansanomainen kuusihalko. Lisäksi takalasiin tulee tarra jossa varoitetaan että tässä autossa on manuaalivaihteisto. Japanilaiset merkit taasen luottavat kennomuoviin, GM:n ratkaisu on metallinen. Citroenin tapauksessa materiaali on jotain niin omaperäistä että siitä ei ole vielä saatu selkoa, jotain komposiittia tuo lienee. Subarun tapauksessa liukuesteitä tulee 4 kappaletta, sillä niinhän se nelivetokin on aina päällä, joten kyllähän nyt etu- ja taka-akselilla on syytä olla omat palikat. Katsastuksessa sitten tarkastetaan asianmukaisten ja valmistajan hyväksymien liukuesteiden mukanaolo. BTW, ylläolevassahan kenties voisi olla businessideaa jollekulle.. ;)
Lainaus käyttäjältä: K2 - 05.09.19 - klo:21:23
Otin iltiksen jutun kommenteistä poiminnan talteen, toimitan trafille, viranomaisten on pakko puuttua tähän.
(http://www.kolumbus.fi/keni1/vieriva_kivi.jpg)
;D
Laita vielä linkitys johonkin suomi24.fi sivulle. Viranomaiset puuttuvat varmasti.
Lainaus käyttäjältä: K2 - 05.09.19 - klo:16:37
Kiitosta ei kyllä heru koskaan, kiittämättömyys se on maailman palkka. Aattele säästin ehkä tuhansien hengen...monien rahat säästyy nyt myös kun laittavat harkintaan mitä ostavat seuraavaksi.
Tätä palstaa lukevat todennäköisesti vain suomenkieliset. Suomessa liikennekuolemia oli vuonna 2018 234 kappaletta. Yksikin on tietenkin liikaa. Jokainen onnettomuustapaus on tutkittu ja tilastoitu. Käsittääkseni joukossa ei ole yhtää ko. tyypin onnettomuustapausta, joten väite tuhansien henkien säästämisestä lienee "hieman" liioiteltu. Valmistajahan toimii vastuullisesti kun laittaa kampanjan liikkeelle vaikkei mitään olisi ehtinyt sattua ja mahdollinen vika esiintynee vain pienessä osassa autoja joissa tietyn osavalmistajan komponentti.
On ihan OK laittaa keskusteluun mitä maailmalla tapahtuu, mutta jättäisin jo nämä salaliittoteoriat tms kuitenkin jo pikkuhiljaa pois, niitä on saatu ihmetellä jo ihan tarpeeksi monta kertaa...
Lainaus käyttäjältä: K2 - 06.09.19 - klo:09:20
Joo joo, mutta kun Porsche on jo kutsuttu takaisin aiemmin tänä kesänä samasta viasta
Samasta viasta? Laita nyt vaikka vähän niitä lähteitä kun kerran tietoa on. Laita myös ihmeessä viestiä tuonne jenkkien suuntaan, koska NHTSA on selvästi aivan pihalla siitä mikä se vika todellisuudessa on. Voisit oikeasti olla hyödyksi.
https://static.nhtsa.gov/odi/rcl/2019/RCLRPT-19V615-4751.PDF
NHTSA luulee, että vika on vain vaihdekepin asennon tunnistavassa yksikössä, vaikka sinun tietojesi mukaan todellisuudessa vaihteistosta hajoaa parkkilukko ja sähköinen käsijarrukin aukeaa itsekseen. :o
Lainaus käyttäjältä: K2 - 06.09.19 - klo:09:20
Joo joo, mutta kun Porsche on jo kutsuttu takaisin aiemmin tänä kesänä samasta viasta, myös euroopassa.
Ymmätkö, että tuo jatkuva valheiden keksiminen tekee vain hallaa agendallesi?
LainaaThe problem stems from a bushing that attaches the gear selector lever to the gearbox that may degrade over time, causing it to detach. This detaching of the bushing could cause all sorts of foibles, with the worst effect being that the gearbox is actually in a different gear than the lever's location says it's in. Porsche says one would be able to put the car in Park, take the key out, leave the vehicle, but the car wouldn't actually be in Park. That situation would be a major threat to anyone in the area. Thankfully, there have been no injuries, deaths or property damage stemming from this issue reported thus far.
Eiköhän täällä about kaikki tiedä jo minkälainen tyyppi K2 on mouhottamaan ja keksimään mukavetäviä juttuja.
Ok... vikoja ja puutteita tulee esiin ja niitä korjataan. Shit happens... mutta se tapa millä asiat tuo esiin ja tietämättä todellista tolaa huutelee täällä "viisauksia" tuo kyllä mieleen vanhan kunnon biisin Zen Cafelta.
"Harri on tehnyt itsestään pellen, Harri on tööt tööt tööt..."
Jokainen voi miettiä kuka "Harri" on? :)
Lainaus käyttäjältä: K2 - 06.09.19 - klo:10:15
Hieman sekava kuvaus, käsitinkö oikein, että ensin mainittiin, että koskee autoja joissa automaattivaihteisto, manuaalinen käsijarru ja avaimeton käynnistys, sitten kuitenkin mainittiin että avaimen saa pois virtalukosta väärässä moodissa ja täällä foorumilla kuskia syytetään käyttövirheestä.
Käsitit väärin. Tuo jenkkien takaisinkutsu koskee autoja joissa EI OLE avaimetonta käynnistystä. Ja sen mukaan auto voi lähteä itsestään liikkeelle, koska vika mahdollistaa sen, että KULJETTAJA ei laita vaihteistoa P-asentoon EIK,, käsijarrua päälle.
Lainaus käyttäjältä: K2 - 06.09.19 - klo:10:15
Tästä samasta asiasta on Youbessa julkaistu useita Video uutisia, tässä yksi niistä.
https://www.youtube.com/watch?v=TCPg6LLUs18 (https://www.youtube.com/watch?v=TCPg6LLUs18)
Hieman sekava kuvaus, käsitinkö oikein, että ensin mainittiin, että koskee autoja joissa automaattivaihteisto, manuaalinen käsijarru ja avaimeton käynnistys, sitten kuitenkin mainittiin että avaimen saa pois virtalukosta väärässä moodissa ja täällä foorumilla kuskia syytetään käyttövirheestä.
Ongelma tulee siis siitä, että avaimen saa pois siten, että auton turvamekanismit ei kytkeydy päälle, sen jälkeen auto voi lähteä itsekseen liikkeelle täysin yllättäen.
Onhan se käyttäjävirhe jos ei laita vaihdetta parkille ja/tai käsijarrua ennen kuin poistuu autosta. Oikein toimivana vaihteisto toki estäisi tällaisen käyttäjävirheen. Tässä on vissi ero.
Lainaus käyttäjältä: K2 - 06.09.19 - klo:10:15
Sama tapahtunut jo aiemmin eri valmistajalle
https://www.youtube.com/watch?v=aPJk6gCMN6o (https://www.youtube.com/watch?v=aPJk6gCMN6o)
Ei. Tämän video tapauksissa vaihde on jätetty parkille ja auto on siitä huolimatta valunut. Tässa tapauksessa kuljettaja ei ole toiminut väärin.
Lainaus käyttäjältä: K2 - 06.09.19 - klo:12:08
Mutta tähän VW takaisinkutsuun ja sen puuttumiseen euroopassa, pointti oli, että Porschessa oli myös lipumis ongelma vaikka P-kytketty, auto lähtee itsekseen liikkeeellä vaikka tekisit mitä, siksi vierimisesteet on toistaiseksi paras ratkaisu. Pönkkä.
Porschen malleja on siis jo kutsuttu takaisin aiemmin tänä kesänä samasta viasta, myös euroopassa. Koskee 340 000:a autoa joista iso euroopassa, ilmeisesti rikkaat on tärkeempiä kuin tavikset, siis mitä tulee liikenneturvallisuuteen?
Juu en yhtään epäile, etteikö pönkkä ole mielestäsi paras ratkaisu, vaikka muut hoitavat saman olemalla kytkemättä sähköistä käsijarrua pois päältä. Ainoa tapa, millä tämä ongelma erottelee ihmisiä tulotason mukaan on se, että persaukisien autoissa harvemmin on kyseisiä vaihteensiirron puslia, jotka voivat kulua liian paljon.
Harvoin näkee yhtä epätoivoista ja typerää trollaamista kuin mihin sinä alennut vähän jokaisessa keskustelussa. Ylläpidolle olisi käyttöä.
Lainaus käyttäjältä: K2 - 06.09.19 - klo:14:23
Jos ahdistaa, mistä löytää apua?
https://mieli.fi/fi/mielenterveys/hyvinvointi/huumori-vahvistaa
Joskus kannattaa miettiä ja katsoa peiliin. Melkoinen pakkomielle ja maaninen meininki sinulla on ja monelta muulta foorumilta vastaavalla spämmäämisellä olisit saanut jo bannin. Täälläkin moderointi voisi olla tehokkaampaa!
Lainaus käyttäjältä: K2 - 06.09.19 - klo:12:08
Porschen malleja on siis jo kutsuttu takaisin aiemmin tänä kesänä samasta viasta, myös euroopassa.
Mistä ihmeen "samasta viasta" sinä nyt höpötät? Eihän tuo Porschen vika ole millään lailla sama, kuin jenkkilän VW-takaisinkutsun vika. Ainoa yhtäläisyys on se, että auto ei välttämättä pysy paikallaan pysäköinnin aikana. Vikamekanismi on kuitenkin täysin erilainen.
Lainaus käyttäjältä: K2 - 06.09.19 - klo:12:08
https://www.aamulehti.fi/a/3a62b510-2e3a-
Volkswagen-konsernin urheiluautomerkki Porsche kutsuu korjaamolle lähes 340 000 Cayennea ja Panameraa.
Mahdollista vikaa etsitään automaattivaihteistoista, kertoo uutistoimisto Reuters.
(https://www.aamulehti.fi/a/3a62b510-2e3a-4fad-9d44-cb9c6d37ade6)
Porschella tuskin on yhtään samaa automaattilaatikkoa käytössä, kuin muilla VW-merkeillä. Mitä tekemistä näillä asioilla siis on keskenään? Ei muuta, kuin että molemmat ovat sinun vihaamasi konsernin merkkejä. Miksi sinä yrität sekoittaa eri vikatapauksia keskenään yhdeksi mössöksi, suoltamalla tänne kaikki löytämäsi random linkit, joissa puhutaan jostain VW-konsernin parkkilukko/käsijarruongelmasta.
Miksi ihmeessä täällä porukka vaan ruokkii trollia lisää ja lisää?
Jumalauta on jakomielitautinen potilas. Ihan vähän vaihtuu lennosta aiheet ja linkit on sieltä täältä. Pyytää muita lukemaan ne, vaikka itse on tainnut lukea pelkät otsikot.
Voi hyvänen aika taas. Tuo mun kommentti on ihan huumorilla kirjoitettu, oisko sarkasmia sitten. Kaikkeen sitä aikaansa käyttää tällaisia spekuloidessa. En nyt pääse jyvälle pointistasi. Mikä on se focus, eli maali, eli päätepiste, eli lopputulos? Koko ajan pukkaat tuutin täydeltä, muttei mitään kohdetta edes.
Lainaus käyttäjältä: Hidalgo - 07.09.19 - klo:11:30
Miksi ihmeessä täällä porukka vaan ruokkii trollia lisää ja lisää?
Tämä on kyllä ainoa oikea kysymys kyseisen tapauksen kanssa. Mitään loogista reaktiota on turha odottaa.
Voisiko moderaattori pistää tuon k2 veijarin pois linjoilta?
Ei tällä palstalla ole moderointia.
Lainaus käyttäjältä: Valmet - 07.09.19 - klo:19:29
Ei tällä palstalla ole moderointia.
Kyllä on - http://www.vagarena.fi/index.php?topic=9932.0 (http://www.vagarena.fi/index.php?topic=9932.0)
Okei, kentsu on pöllämystynyt volkkariin ja sen tapaan hoitaa asioita, selviäkin asioita kenties, selkeesti sydämistynyt äärimmilleen ja paatosta riittää, monen mielestä yli äyräitten tai henk.koht. tarpeen... So what? Miksi angstiaan ei saisi purkaa? Paskoilla valmistusmenetelmillä tehtyjä härpättimiähän ne vaan on, surkeista matskuista kustannussäästöt maksimoiden..., miten voi mennä ihoon kenellekään kovin voimakkaasti, että ihan bannia ja roviolle jne...? Haloo...
Niin no unohdin tietysti että palstalla on paljon maahantuojien ja varsinkin myyntiorganisaatioiden porukkaa, ottaahan se ohimoon kun omaa leipää arvostellaan, mutta se on vain omaa heikkoutta, peiliin voi katsella silloin tällöin, realismi auttaa ja on enemmän hyödyksi myös itse tuotteelle ja agendalle loppupeleissä.
Skeida-Bob kirjoittaa täyttä asiaa.
Peukutan, täysin samaa mieltä.
Saisiko nyt vastauksen miten tämä vika koskee suomessa ja euroopassa myytäviä mk7 golffeja. Meillä täällä vanhalla mantereella kun jokainen auto on myyty sähköisellä käsijarrulla.
Vai löytääkö keni tästä taas jonkun salaliiton että, jokaiseen on kässäri vaihdettu käytettyyn maahantuonnissa, ennen luovutusta.
Lainaus käyttäjältä: Skeida-Bob - 07.09.19 - klo:20:52
Okei, kentsu on pöllämystynyt volkkariin ja sen tapaan hoitaa asioita, selviäkin asioita kenties, selkeesti sydämistynyt äärimmilleen ja paatosta riittää, monen mielestä yli äyräitten tai henk.koht. tarpeen... So what? Miksi angstiaan ei saisi purkaa? Paskoilla valmistusmenetelmillä tehtyjä härpättimiähän ne vaan on, surkeista matskuista kustannussäästöt maksimoiden..., miten voi mennä ihoon kenellekään kovin voimakkaasti, että ihan bannia ja roviolle jne...? Haloo...
Homma menee siinä hiukan yli kun uudestaan toistellaan samoja K-Auto / VAG salaliittoteorioita. Miten TSI-jakoketjut liittyvät USA:n käsijarru kampanjaan? Ei mitenkään. Miten kaasuautot ja säiliökampanja liittyvät USA:n käsijarruihin. Ks. edellinen vastaus. Tekee vaikka oman ketjun VAG/K-Auto-salaliitosta, tosin se taitaa ollakin jo olemassa, moottorinvaihtoineen kaikkineen..
Esim. TSI-ketjuista on keskusteltu 212 sivua "TSI-koneiden jakoketjuongelma..."-ketjussa ja useassa muussa ketjussa. Jos on jotain uutta annettavaa ketjuihin, kenties voi kirjoittaa sinne, jos taas asia on jo mainittu ja keskusteltu esim. 200 sivun verran voi harkita kannattaako sitä enää kirjoittaa uudelleen. Tämä palsta on hyödyllisempi kun pysytään noin niin kuin suurinpiirtein aiheessa, vaikka toki pieni rönsyily onkin varsinkin yleisten keskustelun suola.
Mitä tulee kotimaisten tiedotusvälineiden toimintaan, niin on olemassa asia nimeltä uutiskynnys. Kaikki asiat eivät vain ole niin mielenkiintoisia että niistä mitään etusivun otsikoita hehkutetaan. Maailmassa tapahtuu paljon ja myös "automaailmassa" on paljon muutakin uutisoitavaa, kuin vaikkapa USA:n käsijarrujen mikrokytkimen korjauskampaja, mikä ei pahemmin Suomea kosketa. Tokihan joku USA:ssa asuva suomea osaava henkilö joka lukee VAG-palstaa voi olla tekemisissä ko. autojen kanssa, mutta täytyy sanoa että on aika pieni, joskos olematon kohderyhmä..Adminhan voi kurkata webbisiten logeista paljonko tätä palstaa luetaan USA:sta.. ;)
Seurannut tätä palstaa lähinnä lukijana ja pakko olla samaa mieltä Skeida-Bobin kanssa, olkoot mikä tahansa merkki ja malli ja kone tai vaihteisto kyseessä, niin jostain syystä pistänyt silmään muutamat nimimerkit jotka ei näe mitään vikaa konsernin tuotteissa, vaan kaikki on ns fake news, varsinkin viime aikoina eräs
B1mbo, täytyy kyllä ihailla hänen intoaan puolustella ja nollata kaikki moitteet, ihmetellä pitää, tuntuu et joka ikinen juttu ja merkki, vaikkei osu edes lähelle Bimbelin omaa autoa, niin b1mbo on eturintamassa puolustamassa tuotoksia, kiirettä pitää b1mbolla, toivottavasti terveys kestää.
Lainaus käyttäjältä: hänk - 08.09.19 - klo:08:35
Seurannut tätä palstaa lähinnä lukijana ja pakko olla samaa mieltä Skeida-Bobin kanssa, olkoot mikä tahansa merkki ja malli ja kone tai vaihteisto kyseessä, niin jostain syystä pistänyt silmään muutamat nimimerkit jotka ei näe mitään vikaa konsernin tuotteissa, vaan kaikki on ns fake news, varsinkin viime aikoina eräs
B1mbo, täytyy kyllä ihailla hänen intoaan puolustella ja nollata kaikki moitteet, ihmetellä pitää, tuntuu et joka ikinen juttu ja merkki, vaikkei osu edes lähelle Bimbelin omaa autoa, niin b1mbo on eturintamassa puolustamassa tuotoksia, kiirettä pitää b1mbolla, toivottavasti terveys kestää.
Oletko huomioinut, ovatko nämä "tietyt nimimerkit" tosiaan aina ja kaikkien negatiivisia vag-näkemyksiä mollaamassa, vaiko pelkästään tämän yhden nimimerkin (K2)? Viestimäärästä päätellen et ole kovin kauaa tätä palstaa seurannut? Jos olisit, tietäisit että sama K2 (aiemmin nimimerkillä Keni1) on suoltanut tätä samaa tarinaa palstalle jo vuosikymmenen alkupuolelta asti. Ihan kaikki negatiivinen uutisointi, jota jostain löytyy, tulee lainatuksi tänne uudelleen ja uudelleen lukemattomia kertoja. Samoin monet täysin aiheen vierestä olevat uutiset linkataan yhtä lailla, kuten vaikkapa juuri tuossa edellä oleva Kuusakosken jätekeskuksessa räjähtänyt kaasuauto, joka oli kaasukäyttöiseksi modifioitu, ja näin ollen saattoi olla aivan minkä merkkinen tahansa.
Onko mahdollista, että nämä nimimerkit, jotka mielestäsi eivät näe mitään vikaa vag-tuotteissa, olisivatkin vain kyllästyneet tähän kohta vuosikymmenen jatkuneeseen trollaamiseen samoista aiheista?
(https://i.ibb.co/hW9y7j2/977-BC62-F-AEDB-4-FE4-BB74-A641-B5-D5-B98-D.jpg) (https://ibb.co/wWgR0Xp)
Pienenä kevennyksenä tähän väliin 😁
Lainaus käyttäjältä: Skeida-Bob - 07.09.19 - klo:20:52
Okei, kentsu on pöllämystynyt volkkariin ja sen tapaan hoitaa asioita, selviäkin asioita kenties, selkeesti sydämistynyt äärimmilleen ja paatosta riittää, monen mielestä yli äyräitten tai henk.koht. tarpeen... So what? Miksi angstiaan ei saisi purkaa? Paskoilla valmistusmenetelmillä tehtyjä härpättimiähän ne vaan on, surkeista matskuista kustannussäästöt maksimoiden..., miten voi mennä ihoon kenellekään kovin voimakkaasti, että ihan bannia ja roviolle jne...? Haloo...
Angstiaan saa toki purkaa, mutta siihen tarkoitukseen tätä palstaa ei käsittääkseni ole ainakaan ensisijaisesti tarkoitettu. Uskon hyvin sen, että K2:ta on aikoinaan kaltoin kohdeltu VV-Autossa eikä hän ole saanut haluamaansa oikeutta sieltä. Mutta joskus kannattaa vaan asia unohtaa ja mennä elämässä eteenpäin, kuten joku ehdottikin. Muuten myrkyttää elämänsä sellaisella asialla johon ei voi itse vaikuttaa.
Itselläni enkä usko että muillakaan palstan lukijoilla on ongelmaa lukea asiallista tekstiä Volkkarin rollaway-ongelmasta Jenkeissä. Ongelma on se, että tässä ketjussa oleva teksti pääosin ei ole asiaa, vaan siihen on yhdistelty erilaisia salaliittoteorioita yms. täysin paikkaansa pitämättöminä väitteitä.
Lainaus käyttäjältä: hänk - 08.09.19 - klo:08:35
Seurannut tätä palstaa lähinnä lukijana ja pakko olla samaa mieltä Skeida-Bobin kanssa, olkoot mikä tahansa merkki ja malli ja kone tai vaihteisto kyseessä, niin jostain syystä pistänyt silmään muutamat nimimerkit jotka ei näe mitään vikaa konsernin tuotteissa, vaan kaikki on ns fake news, varsinkin viime aikoina eräs
B1mbo, täytyy kyllä ihailla hänen intoaan puolustella ja nollata kaikki moitteet, ihmetellä pitää, tuntuu et joka ikinen juttu ja merkki, vaikkei osu edes lähelle Bimbelin omaa autoa, niin b1mbo on eturintamassa puolustamassa tuotoksia, kiirettä pitää b1mbolla, toivottavasti terveys kestää.
Nyt on kyllä hyvin paksua, eli hyvin kapealla katsannolla olet viestejäni lukenut, tai asenne vaikuttaa tulkintaan. Olen tuonut myös kokemiani ongelmia esille. Nämäkään autot eivät ole maailman parhaita, kuten eivät mitkään muutkaan autot. Minulla on vaihdettu manuaaliaskia, on ollut sinkkikuplia, on ollut ylimääräisiä ääniä autossa, pyöränkulmat olleet ketuillaan ja varmasti muutakin. 1.5tsi:n kengurukäytös on laantunut, tai sitten olen päässyt niskan päälle. Taka-akseli pitää käydä suoristamassa ja todennäköisesti puuttuva/-t pohjamuovi/-t täytyy saada paikalleen, kuten kuuluukin. Yritän elämässä olla totuudenmukainen ja reilu. Olen kriittinen myös. Että terkkuja täältä reaalimaailmasta. 8)
Lainaus käyttäjältä: Skeida-Bob - 07.09.19 - klo:20:52
Okei, kentsu on pöllämystynyt volkkariin ja sen tapaan hoitaa asioita, selviäkin asioita kenties, selkeesti sydämistynyt äärimmilleen ja paatosta riittää, monen mielestä yli äyräitten tai henk.koht. tarpeen... So what? Miksi angstiaan ei saisi purkaa? Paskoilla valmistusmenetelmillä tehtyjä härpättimiähän ne vaan on, surkeista matskuista kustannussäästöt maksimoiden..., miten voi mennä ihoon kenellekään kovin voimakkaasti, että ihan bannia ja roviolle jne...? Haloo...
Lähinnä siksi että ei vaan jaksa jonkun angstisia lätinää. No hätä, kohta ylilyöntiä tekstiin napsahtaa ja bänniä pukkaa ::)
LOL ;D