VAGarena.fi

Näyttää että bensiinimoottoritkin ovat katoamassa ...... välivaihetta kutsutaan hybridivaiheeksi, jota voi pitää siirtymävaiheen teknologiana matkalla kohti täyssähköistä autoilua.

Erilaisia sanktioita ollaan langettamassa bensiinimoottoreille... mutta kauankohan siirtymävaihe tulee kestämään.... bensiinin aika on joka tapauksessa pian ohitse....

Lainaus käyttäjältä: ttiikeri - 09.11.18 - klo:21:46
Näyttää että polttomoottorit ovat katoamassa ...... välivaihetta kutsutaan hybridivaiheeksi, jota voi pitää siirtymävaiheen teknologiana matkalla kohti täyssähköistä autoilua.

Erilaisia sanktioita ollaan langettamassa polttomoottoreille... mutta kauankohan siirtymävaihe tulee kestämään.... bensiinin aika on joka tapauksessa pian ohitse....

Eikö otsikko kannattaisi siis vaihtaa muotoon ”polttomoottorien aika on ohi”?

Lainaus käyttäjältä: Hidalgo - 09.11.18 - klo:21:48
Eikö otsikko kannattaisi siis vaihtaa muotoon ”polttomoottorien aika on ohi”?

Miksei, mutta se ei herättäisi niin polarisoivaa keskustelua, mitä otsikon on tarkoitus herättää... vrt dieselin aika on ohitse

Polttomoottorikäyttöisten autojen täyskieltoakin 2030 nurkilla on jo ihan vakavissaan väläytelty.....  :P  :(

Lainaus käyttäjältä: vwmies - 09.11.18 - klo:22:03
Polttomoottorikäyttöisten autojen täyskieltoakin 2030 nurkilla on jo ihan vakavissaan väläytelty.....  :P  :(

Näin on, bensiini on kuoleva teknologia..... diesel sitä vastoin kestää paljon pidempään koska raskas liikenne kulkee dieselin voimin vielä kauan senkin jälkeen kun bensiiniautot ovat kadonneet maan päältä

Norja, hollanti ja Tanska joko ovat kieltäneet tai kaavailevat kieltävänsä bensiiniautojen myynnin... ruotsissa bensiiniautoilla ei enää pian ole asiaa kaupungin keskustoihin....

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kaksi-euroopan-maata-aikoo-kieltaa-uusien-bensa-ja-dieselautojen-myynnin-kokonaan/51184d6a-2626-3ef3-a657-7ebcc4ab3fb0 (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kaksi-euroopan-maata-aikoo-kieltaa-uusien-bensa-ja-dieselautojen-myynnin-kokonaan/51184d6a-2626-3ef3-a657-7ebcc4ab3fb0)

https://yle.fi/uutiset/3-10434521 (https://yle.fi/uutiset/3-10434521)

Kulkeekohan kaikki autot vihreällä sähköllä vai atomivoimalla?

Ja saa nähdä milloin taloyhtiöiden jokaisessa tolppapaikassa pystyy sähköautoa latailemaan. Ei ole ihan ilmaista sekään. Etenkin jos joutuu koko sähköjärjestelmän uusimaan.

Lainaus käyttäjältä: V60 - 10.11.18 - klo:07:50
Ja saa nähdä milloin taloyhtiöiden jokaisessa tolppapaikassa pystyy sähköautoa latailemaan. Ei ole ihan ilmaista sekään. Etenkin jos joutuu koko sähköjärjestelmän uusimaan.

Siellä menee uusiksi niin s-keskus, nousujohdot kuin tolpille menevät ryhmä- tai syöttöjohdotkin. Voi tulla myös jokaiselle oma mittarikin laskutusta varten. Ja kun kaikki haluavat samaan aikaan muutostyöt, niin urakat eivät ainakaan halpene.  :o

Lainaus käyttäjältä: vwmies - 10.11.18 - klo:07:59
Siellä menee uusiksi niin s-keskus, nousujohdot kuin tolpille menevät ryhmä- tai syöttöjohdotkin. Voi tulla myös jokaiselle oma mittarikin laskutusta varten. Ja kun kaikki haluavat samaan aikaan muutostyöt, niin urakat eivät ainakaan halpene.  :o

Tämä skenaariohan tarkoittaa sitä että sähkön tarve tulee kasvamaan räjähdysmäisesti ja sehän on mielenkiintoinen tilanne maalle joka nyt jo joutuu ostamaan viidenneksen sähköstä naapurimailta.
Me ollaan jo kusessa siinä vaiheessa jos naapurimaassa (ruotsissa) innostutaan täyssähköautoilusta niin paljon ettei sähkö riitä vientiin.

Ei hätää, ratkaisu saadaan Brysselistä jossa johtajat päättävät yhteen ääneen että aurinkopaneeleilla saadaan energiaongelmat ratkaistua ja sellaiset määrätään EU-tasolla pakollisiksi joka maahan. Täällä eteläisessä euroopassa ei juuri pilviä ole näkynyt taivaalla viimeiseen pariin kuukauteen, pelkkää auringonpaistetta ja kirkkaita taivaita, joten siellä pohjolassakin on pakosti oltava tällä hetkellä samanlaista?

Lainaus käyttäjältä: Jultsu - 10.11.18 - klo:09:00
Ei hätää, ratkaisu saadaan Brysselistä jossa johtajat päättävät yhteen ääneen että aurinkopaneeleilla saadaan energiaongelmat ratkaistua ja sellaiset määrätään EU-tasolla pakollisiksi joka maahan. Täällä eteläisessä euroopassa ei juuri pilviä ole näkynyt taivaalla viimeiseen pariin kuukauteen, pelkkää auringonpaistetta ja kirkkaita taivaita, joten siellä pohjolassakin on pakosti oltava tällä hetkellä samanlaista?

Ehkä kannattaa joskus lukea uutisia myös euroopasta.

Lainaus käyttäjältä: Saksoboy - 10.11.18 - klo:08:50
Tämä skenaariohan tarkoittaa sitä että sähkön tarve tulee kasvamaan räjähdysmäisesti ja sehän on mielenkiintoinen tilanne maalle joka nyt jo joutuu ostamaan viidenneksen sähköstä naapurimailta. Me ollaan jo kusessa siinä vaiheessa jos naapurimaassa (ruotsissa) innostutaan täyssähköautoilusta niin paljon ettei sähkö riitä vientiin.

Ei olla sähkön suhteen kusessa, kiitos rakenteilla olevien ydinvoimaloiden ja samaan aikaan alas ajetun raskaan perusteollisuuden :) Ja tulevat kontti-voimalat helpottavat tilannetta vielä entisestäänkin, parantaen myös huoltovarmuutta jolloin yhden yksikön tippuminen verkosta ei enää näy koko verkon notkahduksena, kuten nyt valmistuvan Olkiluoto 3 tapauksessa käy. Tuollainen mega-yksikkö kun tipahtaakin esim. vikatilanteessa yllättäen verkosta, niin siihen tarvitaan sillä samalla sekunnin murto-osalla reagoivaa verkosta poistuvaa säätökuormaa tai se on koko sähköverkko kohta polvillaan :-\

Mutta jos ajatellaan hybridejä, niin aika suuri osa noista ainakin tällä hetkellä on bensa-hybridejä ja diesel-hybridit ovat varsin pieni vähemmistö. Eli sano tuosta sitten kumpiko polttis-tekniikka noista sitten kuolee, jos kumpikaan. Itse veikkaan että sarjahybridit tulevat nousemaan merkittävään asemaan, jossa sitä polttistakin voidaan ajaa mahdollisimman vakiokuormalla sen vain ladatessa akkuja eikä osallistu lainkaan varsinaiseen mekaaniseen auton liikutteluun. Vähän siis kuin vaikka laivoissa, joissa se iso diesel jauhaa vain sähköä. Tällöin tuon polttiksen niin kulutus kuin päästötkin voidaan jo optimoida melko täydellisesti ja voi hyvinkin olla että diesel nostaa jälleen päätään uudelleen, we'll see 8)

Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 10.11.18 - klo:10:03
Ei olla sähkön suhteen kusessa, kiitos rakenteilla olevien ydinvoimaloiden ja samaan aikaan alas ajetun raskaan perusteollisuuden :) Ja tulevat kontti-voimalat helpottavat tilannetta vielä entisestäänkin, parantaen myös huoltovarmuutta jolloin yhden yksikön tippuminen verkosta ei enää näy koko verkon notkahduksena, kuten nyt valmistuvan Olkiluoto 3 tapauksessa käy. Tuollainen mega-yksikkö kun tipahtaakin esim. vikatilanteessa yllättäen verkosta, niin siihen tarvitaan sillä samalla sekunnin murto-osalla reagoivaa verkosta poistuvaa säätökuormaa tai se on koko sähköverkko kohta polvillaan :-\

Mutta jos ajatellaan hybridejä, niin aika suuri osa noista ainakin tällä hetkellä on bensa-hybridejä ja diesel-hybridit ovat varsin pieni vähemmistö. Eli sano tuosta sitten kumpiko polttis-tekniikka noista sitten kuolee, jos kumpikaan. Itse veikkaan että sarjahybridit tulevat nousemaan merkittävään asemaan, jossa sitä polttistakin voidaan ajaa mahdollisimman vakiokuormalla sen vain ladatessa akkuja eikä osallistu lainkaan varsinaiseen mekaaniseen auton liikutteluun. Vähän siis kuin vaikka laivoissa, joissa se iso diesel jauhaa vain sähköä. Tällöin tuon polttiksen niin kulutus kuin päästötkin voidaan jo optimoida melko täydellisesti ja voi hyvinkin olla että diesel nostaa jälleen päätään uudelleen, we'll see 8)

näin automiehen näkökulmasta polttomoottorin pelkkä sähköntuotanto autossa hivelee kuljettajan korvia monotonisella hurinalla  ;D

Lainaus käyttäjältä: Saksoboy - 10.11.18 - klo:08:50
Tämä skenaariohan tarkoittaa sitä että sähkön tarve tulee kasvamaan räjähdysmäisesti ja sehän on mielenkiintoinen tilanne maalle joka nyt jo joutuu ostamaan viidenneksen sähköstä naapurimailta.
Me ollaan jo kusessa siinä vaiheessa jos naapurimaassa (ruotsissa) innostutaan täyssähköautoilusta niin paljon ettei sähkö riitä vientiin.

Paljonko sähkön tarve olisi, jos Suomen koko henkilöautoliikenne koostuisi sähköautoista?

Lainaus käyttäjältä: Saksoboy - 10.11.18 - klo:10:15
näin automiehen näkökulmasta polttomoottorin pelkkä sähköntuotanto autossa hivelee kuljettajan korvia monotonisella hurinalla  ;D

Eihän se sen kummoisempaa ole kuin ruohonleikkurilla ajelisi ;D Vähän samaan fiilikseen pääsee jo noilla CVT-vaihteisilla autoilla, joissa kierrokset ei ajossa kovin paljoa heittele muutenkaan 8)

Lainaus käyttäjältä: vwmies - 10.11.18 - klo:07:59
Siellä menee uusiksi niin s-keskus, nousujohdot kuin tolpille menevät ryhmä- tai syöttöjohdotkin. Voi tulla myös jokaiselle oma mittarikin laskutusta varten. Ja kun kaikki haluavat samaan aikaan muutostyöt, niin urakat eivät ainakaan halpene.  :o

Pikkuisen jos faktaakin laitetaan välillä peliin.

Kaikista tolppapaikoista pystyy heti nyt jo lataamaan sähköautoja. Suomi on siitä hieno maa tähän tarkoitukseen, että valmiina on jo toista miljoonaa latauspistettä kotien parkkipaikoilla. Autoista voi vapaasti valita latausvirran esim. 5, 8, 10 tai 16 A kotikäyttöön. Mikään ei ole mukavampaa kuin se, että auto latautuu mukavasti yöllä halvalla sähköllä kun sinä vain nukut ja sähköverkko kiittää kun saadaan sähkön kuormitusta tasattua öiden ja muutamien päivällä toistuvien ruuhkahuipputuntien välillä.

Todennäköisesti sinun muutaman vuoden vanha pölynimurisikin ottaa enemmän virtaa käytössä kuin sähköauton lataus niin halutessasi. Puhumattakaan sisätilan ja lohkolämmittimen ottamasta virrasta  :o

�,,lyähän saa ihan pikkuinvestoinneilla noille tolpille jos edes vähääkään alusta haluaa latausolosuhteita parannella ja kuormia jakaa järkevästi  8)

Lainaus käyttäjältä: Liikkuvapallo gte - 10.11.18 - klo:11:25
Pikkuisen jos faktaakin laitetaan välillä peliin.

Kaikista tolppapaikoista pystyy heti nyt jo lataamaan sähköautoja. Suomi on siitä hieno maa tähän tarkoitukseen, että valmiina on jo toista miljoonaa latauspistettä kotien parkkipaikoilla. Autoista voi vapaasti valita latausvirran esim. 5, 8, 10 tai 16 A kotikäyttöön. Mikään ei ole mukavampaa kuin se, että auto latautuu mukavasti yöllä halvalla sähköllä kun sinä vain nukut ja sähköverkko kiittää kun saadaan sähkön kuormitusta tasattua öiden ja muutamien päivällä toistuvien ruuhkahuipputuntien välillä.

Todennäköisesti sinun muutaman vuoden vanha pölynimurisikin ottaa enemmän virtaa käytössä kuin sähköauton lataus niin halutessasi. Puhumattakaan sisätilan ja lohkolämmittimen ottamasta virrasta  :o

�,,lyähän saa ihan pikkuinvestoinneilla noille tolpille jos edes vähääkään alusta haluaa latausolosuhteita parannella ja kuormia jakaa järkevästi  8)

Latautuuko Golopallo 15-30 minuutissa mitä minulla menee imuroidessa? Sitten "pikkuinvestointi" erillinen laturi sähköautoon "PlugIt tarjoaa kaikkiin ladattaviin tehdasvalmisteisiin autoihin soveltuvia kotilatauslaitteita. Latausasemien hinnat vaihtelevat 800 eurosta noin 2000 euroon. "

Sen jälkeen lasketaan sähköauton ja normiauton hintaero n.15.000-20.000�,�  ;D. Aika kauan saat sillä sähköautolla ajella, että kuoletat tuon erotuksen!

Sitten eilinen juttu kokemuksia sähköautolla ajamisesta:
https://www.is.fi/autot/art-2000005892840.html?ref=rss (https://www.is.fi/autot/art-2000005892840.html?ref=rss)

Mutta onneksi A:Sähkö tulee pistorasiasta (Ja se on halpaa joidenkin käsityksen mukaan ilmaista, jos erillisiä mittareita ei ole taloyhtiössä) B:Tofu ja maito kaupasta sekä C:Raha taikaseinästä...

Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 10.11.18 - klo:12:04
Latautuuko Golopallo 15-30 minuutissa mitä minulla menee imuroidessa? Sitten "pikkuinvestointi" erillinen laturi sähköautoon "PlugIt tarjoaa kaikkiin ladattaviin tehdasvalmisteisiin autoihin soveltuvia kotilatauslaitteita. Latausasemien hinnat vaihtelevat 800 eurosta noin 2000 euroon. "

Sen jälkeen lasketaan sähköauton ja normiauton hintaero n.15.000-20.000�,�  ;D. Aika kauan saat sillä sähköautolla ajella, että kuoletat tuon erotuksen!

Sitten eilinen juttu kokemuksia sähköautolla ajamisesta:
https://www.is.fi/autot/art-2000005892840.html?ref=rss (https://www.is.fi/autot/art-2000005892840.html?ref=rss)

Mutta onneksi A:Sähkö tulee pistorasiasta (Ja se on halpaa joidenkin käsityksen mukaan ilmaista, jos erillisiä mittareita ei ole taloyhtiössä) B:Tofu ja maito kaupasta sekä C:Raha taikaseinästä...

Muutama lyhyt fakta tähän väliin.

Kyllä kolopallokin latautuu jokaisena minuuttina kun se on tolppaan kytketty eikä akku ole täynnä. Suomessa on yli kolme parkkipaikka per auto ja näitä tolppia ja latausmahdollisuuksia on siis paljon muuallakin kuin kotipihalla mm. työpaikat, kaupat, huoltoasemat, yleiset parkkipaikat jne. Siellä missä siis normaali ihminen liikkuu.

Keskimääräinen ajosuorite Suomessa on noin 50 km/vrk ja tällöin keskimääräinen energiantarve noin 6-8 kWh/vrk. Ei normikäytössä mitään kalliita 32A tai tehokkaampia kotilatauspisteitä tarvita.

Tuo is uutinen taas on juurikin noita joihin törmää ajoittain eli jos vähääkään alusta olisi selvittänyt asiaa noin pari minuuttia etukäteen ulkomaan ajeluunsa liittyen niin olisi huomannut, että olisi voinut latailla huoletta fortumin laitteillakin tekstiviestillä tai kännykän appsilla, tämä ominaisuushan latureissa on vakiona  :P

Yleinen harhakäsitys ihmisillä on se, että autoa pitäisi ladata joka päivä aina 40-100 kWh ja siten tarvisi isot laturit kotiinkin. Näinhän ei ole sillä latausta tarvitaan vain vuorokauden ajosuoritteen verran sillä sähköautolla lähes aina lähdetään täydellä akulla päivittäisiin suoritteisiin.

Maitoa saa kaupasta edelleen ja nykyään voi valita ottaako puolen tunnin ostosten aikana vaikka 200-300 kilometrin edestä ilmaista energiaa autolla liikkumiseen esim. lidlistä, s- vai k-kaupasta.

Ja tosiaan ensi syksynä kun olkiluoto3 alkaa puskea sähköä valtakunnan verkkoon niin sitten todennäköisesti aletaan sinulle maksamaan taikapistorasiasta siitäkin, että nukkuessasi lataat yöllä ohjelmoidusti autoasi kun valtakunnan sähköverkon tasapainottamiseksi sähköenergian hinta on aika ajoin negatiivinen.

Lainaus käyttäjältä: Liikkuvapallo gte - 10.11.18 - klo:11:25
Pikkuisen jos faktaakin laitetaan välillä peliin.

Kaikista tolppapaikoista pystyy heti nyt jo lataamaan sähköautoja. Suomi on siitä hieno maa tähän tarkoitukseen, että valmiina on jo toista miljoonaa latauspistettä kotien parkkipaikoilla. Autoista voi vapaasti valita latausvirran esim. 5, 8, 10 tai 16 A kotikäyttöön. Mikään ei ole mukavampaa kuin se, että auto latautuu mukavasti yöllä halvalla sähköllä kun sinä vain nukut ja sähköverkko kiittää kun saadaan sähkön kuormitusta tasattua öiden ja muutamien päivällä toistuvien ruuhkahuipputuntien välillä.

Todennäköisesti sinun muutaman vuoden vanha pölynimurisikin ottaa enemmän virtaa käytössä kuin sähköauton lataus niin halutessasi. Puhumattakaan sisätilan ja lohkolämmittimen ottamasta virrasta  :o

�,,lyähän saa ihan pikkuinvestoinneilla noille tolpille jos edes vähääkään alusta haluaa latausolosuhteita parannella ja kuormia jakaa järkevästi  8)

Taitaa liikkuvap… gte olla "hiukan" hukassa riittävän sähkön saatavuuden ja lataustehokkuuden kanssa. Kun kaikkien autojen pitää olla täyssähköisiä ja tarvittaessa aina käyttövalmiita, niin pölynimurivertailut eivät ole edes sarkasmia, vaan suoranaista tyhmyyttä.  ::)

Hieno homma ja sinun kommentit vasta nostavatkin keskustelun tasoa  ???

Laittaisitko itse vaikka yhden faktoihin perustuvan vastaväitteen kirjoituksiisi jos toisia tyhmäksi täällä haukut. Mielellään jonkin muun kuin noihin vanhoihin tarkoitushakuisiin vääriin mediassakin yleisesti toistettuihin asioihin joita noilla edellisillä kommenteilla vähän korjasin  8)

Lainaus käyttäjältä: Liikkuvapallo gte - 10.11.18 - klo:12:51
Muutama lyhyt fakta tähän väliin.

Kyllä kolopallokin latautuu jokaisena minuuttina kun se on tolppaan kytketty eikä akku ole täynnä. Suomessa on yli kolme parkkipaikka per auto ja näitä tolppia ja latausmahdollisuuksia on siis paljon muuallakin kuin kotipihalla mm. työpaikat, kaupat, huoltoasemat, yleiset parkkipaikat jne. Siellä missä siis normaali ihminen liikkuu.

Keskimääräinen ajosuorite Suomessa on noin 50 km/vrk ja tällöin keskimääräinen energiantarve noin 6-8 kWh/vrk. Ei normikäytössä mitään kalliita 32A tai tehokkaampia kotilatauspisteitä tarvita.

Tuo is uutinen taas on juurikin noita joihin törmää ajoittain eli jos vähääkään alusta olisi selvittänyt asiaa noin pari minuuttia etukäteen ulkomaan ajeluunsa liittyen niin olisi huomannut, että olisi voinut latailla huoletta fortumin laitteillakin tekstiviestillä tai kännykän appsilla, tämä ominaisuushan latureissa on vakiona  :P

Yleinen harhakäsitys ihmisillä on se, että autoa pitäisi ladata joka päivä aina 40-100 kWh ja siten tarvisi isot laturit kotiinkin. Näinhän ei ole sillä latausta tarvitaan vain vuorokauden ajosuoritteen verran sillä sähköautolla lähes aina lähdetään täydellä akulla päivittäisiin suoritteisiin.

Maitoa saa kaupasta edelleen ja nykyään voi valita ottaako puolen tunnin ostosten aikana vaikka 200-300 kilometrin edestä ilmaista energiaa autolla liikkumiseen esim. lidlistä, s- vai k-kaupasta.

Ja tosiaan ensi syksynä kun olkiluoto3 alkaa puskea sähköä valtakunnan verkkoon niin sitten todennäköisesti aletaan sinulle maksamaan taikapistorasiasta siitäkin, että nukkuessasi lataat yöllä ohjelmoidusti autoasi kun valtakunnan sähköverkon tasapainottamiseksi sähköenergian hinta on aika ajoin negatiivinen.

Useastikkiko varastat työpaikalta ja perusteluna sähköauto (Tähän on usealla työpaikalla jo puututtu), Keski-Suomessa taitaa Sepässä olla yksi ainoista kauppakeskuksista missä voit ladata sähköautoa (Nopeasti googletettuna viisi pistettä). Joten aika utopistinen ja raflaavia mielikuvia antava kirjoitus. Monella meillä on parempaakin tekemistä, kuin metsästää latauspaikkaa ja odotella sen jälkeen 30-40 minuuttia, että pääset jatkamaan matkaa  ;D. Haluan myös nähdä mihin faktaan tuo perustuu, että Suomessa on kolme autopaikkaa per auto? Ei kyllä toteudu kovin monessa kaupungissa mihin sähköauto soveltuisi!

Laitatko paljonko olkiluoto 3:n varaan? Eihän se ole, kuin vasta 10 vuotta myöhässä ja edelleen olemme ulkomailta tuotavan energian varassa vaikka tuo Olkiluoto 3 vihdoin ja viimein valmistuisi. Taisi viimekin Tammikuussa olla aika hilkulla, että sähköä ei olisi riittänytkään pistorasiasta.

Noh nyt sitten tyhmän jälkeen syytellään varkaaksi onpas tämä kuin joku murrosikäisten teinien temmellyskenttä ja taidan taas tämän viestin jälkeen vältellä tänne faktojen toimittamista  8)

Itse ainakin maksan kiltisti jokaisen wattitunnin mitä työnantajan laturista latailen. Näistä työpaikkalatauksista itselleni kertyy normikuukaudessa vain noin 5-10 euron edestä maksettavaa mutta loistavaa, että on tämä mahdollisuus. Sanomattakin selvää, että appsit hoitaa lataustapahtumat ja maksut menee automaattisesti omalta tilitäni ja joka tapahtumasta tulee erilliset raportit ja kuitit sähköisesti.

Reilun kuukauden päästä työnantaja voi antaa latausedun työntekijöilleen kuten esim. puhelinetu nykyään. Tuon verotusarvokin on sama eli 20�,�/kk eli silloin ei tarvi sitten mitään wattitunteja mittailla. Kehitys kehittyy...

https://www.espoo.fi/download/noname/%7BD5DA67F4-DC17-4B9F-B6B2-73DAC1655628%7D/53591 (https://www.espoo.fi/download/noname/%7BD5DA67F4-DC17-4B9F-B6B2-73DAC1655628%7D/53591)

Tuon raportin sivulta 6 lainattu

"Tutkimukset osoittavat, että henkilöautot ovat pysäköitynä jopa 95 % ajasta. Vuoden 2013 lopussa Espoon asukasmäärä oli 260 000 asukasta ja autoja oli hieman yli 140 000. Jos oletetaan, että kullekin autolle on rakennettu keskimäärin vähintään kolme pysäköintipaikkaa, niin tämä tarkoittaa yli 400 000 pysäköintipaikkaa, joista valtaosa on tonteilla maantasossa. Arvio kolmesta pysäköintipaikasta autoa kohden on maltillinen."

Itsekin olin siis arviossa maltillinen. Sähköautothan sopii mainiosti juurikin kaupunkeihin ja jos isot säästöt haluaa käyttöenergian suhteen niin sitten isolla rangella ja tehokkailla latauksilla pitkin Suomen niemeä.

Lainaus käyttäjältä: Liikkuvapallo gte - 10.11.18 - klo:11:25
Pikkuisen jos faktaakin laitetaan välillä peliin.

Kaikista tolppapaikoista pystyy heti nyt jo lataamaan sähköautoja.

Useimpien taloyhtiöiden tolppapaikoista pystyy ilman kepulikonsteja lataamaan kerrallaan kellokoneiston sallimat kaksi tuntia. Näin täällä eteläisessä Suomessa.

Tiedä sitten löytyykö niin älyllistä ratkaisua, että tolppa antaa sähköautolle latausvirtaa koko ajan ja muille käyttäjille sen perinteisen kaksi tuntia?

Keski-Suomessa mm Seppälän Prismassa kolme latauspaikkaa, ilmaisia, eri parkkihalleissa maksullisia, Kirrin Nesteellä ilmainen, Sepässä 18 paikkaa, en tiedä onko ilmaisia. Hirvaskangas Tesla 4 paikkaa.

Lainaus käyttäjältä: a4b8 - 10.11.18 - klo:18:43
Keski-Suomessa mm Seppälän Prismassa kolme latauspaikkaa, ilmaisia, eri parkkihalleissa maksullisia, Kirrin Nesteellä ilmainen, Sepässä 18 paikkaa, en tiedä onko ilmaisia. Hirvaskangas Tesla 4 paikkaa.

Palokan Cittarin pihassa useampi paikka, Lidlin parkkihallissa latauspaikka, koko ajan tulee lisää.

Tuossa on kerrottu latailusta taloyhtiössä.
https://www.is.fi/autot/art-2000005844449.html (https://www.is.fi/autot/art-2000005844449.html)

Jos nyt ajatellaan että 40-60 kw sähköauton akkua lataillaan 2 tunnin tolpasta niin kutsua jo harrastukseksi🤪

Lisäksi ei ole oikein suositeltavaa. Vakuutusyhtiö voi ainakin kiinnostua asiasta jos tuosta vaan lataillaan ja jotain kärähtää. Enkä tietysti halua kenenkään autoilua kustantaa joten pitää olla tolppakohtainen mittaus.

"Parkkipaikoilta löytyvän tavanomaisen lämmitystolpan pistokkeesta eli ammattikielellä Schuko-töpselistä voi ladata niin hybridiautoa kuin täyssähköä. Asiantuntijoiden suosituksissa tällaista latausta suositetaan turvallisuussyistä vain rajatulla virtamäärällä ja tilapäiseen käyttöön."

Pikkasen guugletusta ja muutamia numeroja pöytään.

Elikkäs Suomessa oli vuonna 2015 2 612 922 henkilöautoa reksisterissa joilla keskimäärin ajettiin 17 100km vuodessa.
Elikkäs ajettuja kilometrejä oli kaiken kaikkiaan 44 680 996 200 km.

Täyssähköauton energian tarve on noin 10-15 KWh/100km Joten suomen talven huomioiden voidaan laskea ainakin tuon 15KWh:n mukaan.
Eli 15KWh*446 809 662km = 6 702 144 930 KWh = 6.7 TWh/Vuosi

Olkiluoto 3 pitäisi valmistuessaan tuottaa noin 13TWh/vuosi joten autokannan räjähdysmäinen laajentuminen tarkoittaisi yli 50% tästä ikuisuusprojektin tuotannosta.

Suomen sähkön kulutus oli 2017 85.1 TWh ja tuotto vain 65 TWh joten tästä voimme päätellä että suomi ei todellakaan olisi valmis autokannan sähköistymiseen vaikka olkiluoto 3 otettaisiinkin verkkoon...

Tuohon lämpötolppa-lataukseen on tullut jo myös fiksumpiakin ratkaisuja, joissa lataajan shuko-pistokkeeseen liitetään etäluettava chip ja kun se lämpötolpan pistorasia tuon tunnistaa, se osaa ohittaa 2h kellonsa, sekä laskuttaa tuota lataajaa käytetystä sähköstä. Toki se lataaja voi poistaa sen chipin myös tuosta pistokkeestaan ja tuikata sen sellaisenaan samaiseen pistorasiaan, mutta tällöin se toimii ihan normaalina 2h lämmitystolppana, joten pikkasen heikkoa on latinki tässä vaiheessa vaikka kuinka ohi mittarin se sähkö tuolla tavoin tuleekin. Mutta aivan vastaavasti kuka tahansa muukin voi niitä autojaan lämmitellä samaiset 2h, joten senkin puolesta tasavertaista käyttöä. Eikä tämä usein vaadi kuin sen lämpötolpan päässä olevan mutikan vaihtamisen tälläiseen älykkäämpään ja talossa on sähköautovalmius laakista 8)

Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 10.11.18 - klo:17:04
Keski-Suomessa taitaa Sepässä olla yksi ainoista kauppakeskuksista missä voit ladata sähköautoa (Nopeasti googletettuna viisi pistettä).

Latauspisteiden määrään mahdollisesti liittyvät ongelmat saattavat olla hyvää vauhtia vähenemässä. Tämä tuli mieleen, kun kesällä pysäköin kesämökkipaikkakuntani (pieni muutaman tuhannen asukkaan kunta Päijät-Hämeessä) S-Marketin parkkikselle. Sinne oli ilmestynyt sähköautojen latauspiste!

Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 10.11.18 - klo:17:04
Monella meillä on parempaakin tekemistä, kuin metsästää latauspaikkaa ja odotella sen jälkeen 30-40 minuuttia, että pääset jatkamaan matkaa.

Voi olla, että metsästäminen ei kaikilla ole tälläkään hetkellä vaikeaa, ja tulevaisuudessa jahtionni todennäköisesti vielä vain paranee. Sanoisin myös, ettei tuo odottelukaan välttämättä ole niin suuri ongelma, kuin ensikäteen ajattelisi. Odotusaikaan tietysti vaikuttaa paljon se, kuinka tyhjäksi ”tankin” on ajanut, ja kuinka pitkä matka on kuljettavana. Mutta vaikka se olisikin tuo 30-40 minuuttia, niin aivan harvinaista ei liene sellainen pysäköinti, joka erinäisten asioiden hoitamisen vuoksi vie aikaa 30-40 minuuttia. Mutta nämä ovat tietysti hyvin yksilöllisiä juttuja. Jonkun on helpompi sovittaa elämäntapansa sähköautoiluun kuin jonkun toisen.

Lainaus käyttäjältä: mattinen - 10.11.18 - klo:19:30
Voi olla, että metsästäminen ei kaikilla ole tälläkään hetkellä vaikeaa, ja tulevaisuudessa jahtionni todennäköisesti vielä vain paranee. Sanoisin myös, ettei tuo odottelukaan välttämättä ole niin suuri ongelma, kuin ensikäteen ajattelisi. Odotusaikaan tietysti vaikuttaa paljon se, kuinka tyhjäksi ”tankin” on ajanut, ja kuinka pitkä matka on kuljettavana. Mutta vaikka se olisikin tuo 30-40 minuuttia, niin aivan harvinaista ei liene sellainen pysäköinti, joka erinäisten asioiden hoitamisen vuoksi vie aikaa 30-40 minuuttia. Mutta nämä ovat tietysti hyvin yksilöllisiä juttuja. Jonkun on helpompi sovittaa elämäntapansa sähköautoiluun kuin jonkun toisen.

Ja minulla menee normaalisti bensa/diesel auton tankkaamiseen noin 2 minuuttia. En todellakaan matkalla jäisi johonkin ABC:lle seisomaan 30-40 minuutiksi, että auto latautuisi täyteen. Siinä ajassa on aika monta kilometriä ajettu matkaa.

Elämä on täynnä valintoja. Katsotaan sitten, kun sähköautojen todellinen toimintasäde on 500-700km väliin. Ennemmin vaikka kaasuauto, jos niitä saisi tehokkaana sekä nelivetoisena.

Lainaus käyttäjältä: Saksoboy - 10.11.18 - klo:19:09
Pikkasen guugletusta ja muutamia numeroja pöytään.

Elikkäs Suomessa oli vuonna 2015 2 612 922 henkilöautoa reksisterissa joilla keskimäärin ajettiin 17 100km vuodessa.
Elikkäs ajettuja kilometrejä oli kaiken kaikkiaan 44 680 996 200 km.

Täyssähköauton energian tarve on noin 10-15 KWh/100km Joten suomen talven huomioiden voidaan laskea ainakin tuon 15KWh:n mukaan.
Eli 15KWh*446 809 662km = 6 702 144 930 KWh = 6.7 TWh/Vuosi

Olkiluoto 3 pitäisi valmistuessaan tuottaa noin 13TWh/vuosi joten autokannan räjähdysmäinen laajentuminen tarkoittaisi yli 50% tästä ikuisuusprojektin tuotannosta.

Suomen sähkön kulutus oli 2017 85.1 TWh ja tuotto vain 65 TWh joten tästä voimme päätellä että suomi ei todellakaan olisi valmis autokannan sähköistymiseen vaikka olkiluoto 3 otettaisiinkin verkkoon...

Neste käytti 2017 sähköä 12,7 TWh vuodessa. Menikö tästäkin sähköä enemmän polttonesteiden jalostukseen kuin olisi mennyt tuohon sähköiseen kulkemiseen. Nämä faktat on välillä ihmeellisiä ja toivois, että vaikka mediakin näistä välillä olis kiinnostunut.

Polttonesteethän tarvitsevat pikkuisen muutakin järjestelyä ennen kuin ne sieltä pumpusta tankkiin lorahtaa, poraus, pumppaus, laivakuljetukset, "putin" , jalostus ja säiliöautoilla kuljetus sinne niin odotettuun tankkausasemaan  8)

Lainaus käyttäjältä: Liikkuvapallo gte - 10.11.18 - klo:20:11
Neste käytti 2017 sähköä 12,7 TWh vuodessa. Menikö tästäkin sähköä enemmän polttonesteiden jalostukseen kuin olisi mennyt tuohon sähköiseen kulkemiseen. Nämä faktat on välillä ihmeellisiä ja toivois, että vaikka mediakin näistä välillä olis kiinnostunut.

Polttonesteethän tarvitsevat pikkuisen muutakin järjestelyä ennen kuin ne sieltä pumpusta tankkiin lorahtaa, poraus, pumppaus, laivakuljetukset, "putin" , jalostus ja säiliöautoilla kuljetus sinne niin odotettuun tankkausasemaan  8)

Ja sähköhän edelleen tulee sieltä pistorasiasta? Vai meinaatko että uraani itsestään tulee mahdollisesti tulevaisuudessa Olkiluoto 3:n? Unohtamatta sen jälkikäsittelyä? Unohtamatta sähköautojen akkujen materiaaleja.

Kannattaa joskus ottaa ne sähköautoaurinkolasit pois päästä...

Parhaimman tehonsa menettäneet auton aukuthan palvelevat seuraavat vuosikymmenet loistavasti aurinkoenergian sähköpankkeina eri kiinteistöissä ja niiden hinta on huomattava. Tästä ei kannata tällä foorumilla jatkaa.

https://www.helen.fi/aurinko/kodit/sahkovarasto-pientaloon/ (https://www.helen.fi/aurinko/kodit/sahkovarasto-pientaloon/)

Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 10.11.18 - klo:20:27
Ja sähköhän edelleen tulee sieltä pistorasiasta? Vai meinaatko että uraani itsestään tulee mahdollisesti tulevaisuudessa Olkiluoto 3:n? Unohtamatta sen jälkikäsittelyä? Unohtamatta sähköautojen akkujen materiaaleja.

Kannattaa joskus ottaa ne sähköautoaurinkolasit pois päästä...

Sähköhän tulee karppa "taikasähköpistorasiasta"  ;D

Eiköhän tämä tästä tällä erää ja odotelleen lisää uusia faktoja... ei pelkkiä lehtijuttuja  8)

LainaaNeste käytti 2017 sähköä 12,7 TWh vuodessa.

No ei käyttänyt. Neste käytti energiaa 12,7 TWh, josta ostosähköä oli 11 %.

LainaaTäyssähköauton energian tarve on noin 10-15 KWh/100km Joten suomen talven huomioiden voidaan laskea ainakin tuon 15KWh:n mukaan.
Eli 15KWh*446 809 662km = 6 702 144 930 KWh = 6.7 TWh/Vuosi

Tässä ei oteta huomioon lataushäviöitä. Noin neljäsosa virrasta valuu maahan, kun ladataan verkkovirrasta akkuihin. Jos edelläolevat laskelmat pitävät muuten paikkansa, tarvitaan puolet uuden ydinvoimalan tehosta. Tai ei tarvita, koska siirtoverkot täytyisi rakentaa kokonaan uudestaan.

Anteeksi, olinpas taas tyhmä eli ei tietenkään pelkkää sähköä vaan energiaa. Kiitos korjauksesta  ;D

Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 10.11.18 - klo:19:37
En todellakaan matkalla jäisi johonkin ABC:lle seisomaan 30-40 minuutiksi, että auto latautuisi täyteen.

Juu, ei, ei, tätä en tarkoittanut. Joku voi käydä elokuvissa, taidenäyttelyssä, ravintolassa, hieman pidemmällä shoppailukierroksella, museossa, teatterissa jne., sillä välin, kun hänen autonsa "tankkaantuu". Kuinka todellisia vaihtoehtoja edellä olevat ovat, se riippuu kunkin elämäntyylistä , harrastuksista ja asuinpaikasta. Juju on siinä, että sähkö auton käyttövoimana ei välttämättä ole olenkaan niin rajoittava, kuin voisi ajatella.

Ja sähköautojen "kantomatkakin" tuntuu koko ajan paranevan. Hyundai Konan toimintasäteeksi luvataan 480 km, ja Auto 2018 -näyttelyssä firman edustaja kertoi YouTubesta löytyvän videoita, joissa ko. laitteella ajetaan yli 500 km rupeamia. Jos nämä luvut yhtään pitävät paikkansa, niin tuollaisilla rangeilla aika moni suomalainen pääsee jo mökille ja takaisin. Ilman latausta.

Lainaus käyttäjältä: mattinen - 10.11.18 - klo:22:04
Juu, ei, ei, tätä en tarkoittanut. Joku voi käydä elokuvissa, taidenäyttelyssä, ravintolassa, hieman pidemmällä shoppailukierroksella, museossa, teatterissa jne., sillä välin, kun hänen autonsa "tankkaantuu". Kuinka todellisia vaihtoehtoja edellä olevat ovat, se riippuu kunkin elämäntyylistä , harrastuksista ja asuinpaikasta. Juju on siinä, että sähkö auton käyttövoimana ei välttämättä ole olenkaan niin rajoittava, kuin voisi ajatella.

Ja sähköautojen "kantomatkakin" tuntuu koko ajan paranevan. Hyundai Konan toimintasäteeksi luvataan 480 km, ja Auto 2018 -näyttelyssä firman edustaja kertoi YouTubesta löytyvän videoita, joissa ko. laitteella ajetaan yli 500 km rupeamia. Jos nämä luvut yhtään pitävät paikkansa, niin tuollaisilla rangeilla aika moni suomalainen pääsee jo mökille ja takaisin. Ilman latausta.

Norjalainen Bjørn Nyland on ajellut sekä Hyundai Konalla että Kia Nirolla sen 500 kilometrin siivun. Toki keskinopeus oli kai jossain siellä 90km/h tietämissä, mikään motarinopeuksien testi se ei siis ollut. Suomalaisilla maanteillä 90km/h keskinopeus on kuitenkin aika lailla maksimi minkä voi saavuttaa muun liikenteen seassa ilman moottoritieosuuksia. Nuo testit ajettiin kesäkeleissä.

Suurimmalla osalla ihmisistä tuo 500km/h jää kuitenkin saavuttamatta koska niiden ihan viimeisten akun prosenttien ajamiseen vaaditaan lehmän hermot. Nylandkin taisi pyöriä loppumatkan jossain latauspisteen ympärillä turtle-moodissa. Toinen juttu on se, miten hyvää akulle tekee aivan täydestä aivan tyhjäksi purkaminen. Lataaminen sinne ihan sataan prosenttiin kestää pienen ikuisuuden verrattuna siihen, että lataa akun johonkin vähän päälle 70 prosenttiin, mihin päästään kunnon pikalatausvauhtia.

Ihan kunniotettavia suorituksia kuitenkin, ottaen huomioon että mistään "ajetaanpa viittäkymppiä" tyyppisestä koijauksesta ei ollut kyse.

Lainaus käyttäjältä: mattinen - 10.11.18 - klo:19:30
Latauspisteiden määrään mahdollisesti liittyvät ongelmat saattavat olla hyvää vauhtia vähenemässä. Tämä tuli mieleen, kun kesällä pysäköin kesämökkipaikkakuntani (pieni muutaman tuhannen asukkaan kunta Päijät-Hämeessä) S-Marketin parkkikselle. Sinne oli ilmestynyt sähköautojen latauspiste!

Voi olla, että metsästäminen ei kaikilla ole tälläkään hetkellä vaikeaa, ja tulevaisuudessa jahtionni todennäköisesti vielä vain paranee. Sanoisin myös, ettei tuo odottelukaan välttämättä ole niin suuri ongelma, kuin ensikäteen ajattelisi. Odotusaikaan tietysti vaikuttaa paljon se, kuinka tyhjäksi ”tankin” on ajanut, ja kuinka pitkä matka on kuljettavana. Mutta vaikka se olisikin tuo 30-40 minuuttia, niin aivan harvinaista ei liene sellainen pysäköinti, joka erinäisten asioiden hoitamisen vuoksi vie aikaa 30-40 minuuttia. Mutta nämä ovat tietysti hyvin yksilöllisiä juttuja. Jonkun on helpompi sovittaa elämäntapansa sähköautoiluun kuin jonkun toisen.

Kun liikenteeseen lyödään miljoona sähköautoa niin saa latauspaikkoja ollakin jonkin verran. Voi alkaa muuten juhannusmatkaajaa ketuttamaan.

Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 10.11.18 - klo:19:37
Ja minulla menee normaalisti bensa/diesel auton tankkaamiseen noin 2 minuuttia. En todellakaan matkalla jäisi johonkin ABC:lle seisomaan 30-40 minuutiksi, että auto latautuisi täyteen. Siinä ajassa on aika monta kilometriä ajettu matkaa.

Elämä on täynnä valintoja. Katsotaan sitten, kun sähköautojen todellinen toimintasäde on 500-700km väliin. Ennemmin vaikka kaasuauto, jos niitä saisi tehokkaana sekä nelivetoisena.

500 kilometriä on jo tätä päivää ja tuollaisen siivun jälkeen 30-40 minuutin kuskin tyhjennys/tankkaus -tauko ei ole mikään ongelma.

Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 10.11.18 - klo:23:26
500 kilometriä on jo tätä päivää ja tuollaisen siivun jälkeen 30-40 minuutin kuskin tyhjennys/tankkaus -tauko ei ole mikään ongelma.

Ja mitä autovaihtoehtoja ne mahtaa olla mihin mahtuu neljä ihmistä, koiranhäkki + mökkikamppeet? Otetaan esimerkiksi vaikka hiihtoloma ja -25 asteen pakkanen? Toki auton hintakin kiinnostaa?

Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 10.11.18 - klo:23:26
500 kilometriä on jo tätä päivää ja tuollaisen siivun jälkeen 30-40 minuutin kuskin tyhjennys/tankkaus -tauko ei ole mikään ongelma.

Kelle on ja kelle ei.
Jos sähköautoja olisi enemmän ja latausajat 30-40 min, niin todennäköisesti 'tien päällä' latauspisteille pitäisi ensin jonottaa => yhtälö olisi kestämätön.. VS kun dieselin tankin saa täyteen parissa minuutissa ja taas voi päästellä 1000 km.

Nykymuodossaan sähköautot sopii niille, kenellä on mahdollisuus kotilataukseen => hoidellaan päivän työmatka / kauppareissu ja sähköauto palaa jälleen kotipesään.
Miksi pitäisikään sopia kaikille.. kaippa auton liikuttamiseen voi olla vaihtoehtoisia tekniikoita. Kotilatailu on pääosalle autoilijoista tekemätön paikka.

Mitä tulee ketjun aiheeseen. Bensiinin aika tuskin on ohi, mutta ei ole kilpailevassa ketjussa esitetty 'dieselin aika on ohi' myöskään realisoitumassa. Uusimmat dieselkoneet on hyvin puhtaita ja co2 päästötavoitteiden kannalta edelleen kurantti tekniikka.

Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 10.11.18 - klo:23:33
Ja mitä autovaihtoehtoja ne mahtaa olla mihin mahtuu neljä ihmistä, koiranhäkki + mökkikamppeet? Otetaan esimerkiksi vaikka hiihtoloma ja -25 asteen pakkanen? Toki auton hintakin kiinnostaa?

Jos unohdetaan karpalle pakollinen neliveto, niin VAG-konsernin valikoimista, joko uusista tai käytetyistä, löytyy useampikin vaihtoehto joka täyttää about nuo vaatimukset ja eli liikkuu tuon 400-500km ilman bensaa tai dieseliä. Jos pakettiautomaisempi lookki ei ole no-go (ei ollut kriteereissä :)), niin rangea löytyy jopa 800km. Ei sähköllä vaan kaasulla (vain käynnistys, n.1-2 sec bensalla). Nyt on itsellä toinen käytetty kaasuauto menossa ja ostohinta molemmissa oli euroissa nelinumeroinen, nykyiseen mukaan mahtuu helposti 5 hlö ja tavaraa käsittämätön määrä, koiranhäkkejä menisi useampikin, tosin en omista koiraa. Kovalla pakkasella ei oleellista vaikutusta maantieajon toimintamatkaan.

Jos taas halutaan katsoa täyssähköjä, niin Tesla model X:ssä lienee tilaa sen verran paljon että voinee heittää sen koiranhäkinkin kyytiin ja matkustajatkin mahtuu, mutta ostohinnan puolesta alkaa tehdä todella tiukkaa, samoin huolto on "vähän" ongelmallista keski-Suomessa (ei ollut kriteereissä sekään). Samoin range taitaa ottaa hittiä kovalla pakkasella nopeahkossa maantieajossa. Suomeksi sanottuna ei realistinen vaihtoehto tavalliselle tallaajalle.

Lainaus käyttäjältä: jt - 11.11.18 - klo:00:20
Jos unohdetaan karpalle pakollinen neliveto, niin VAG-konsernin valikoimista, joko uusista tai käytetyistä, löytyy useampikin vaihtoehto joka täyttää about nuo vaatimukset ja eli liikkuu tuon 400-500km ilman bensaa tai dieseliä. Jos pakettiautomaisempi lookki ei ole no-go (ei ollut kriteereissä :)), niin rangea löytyy jopa 800km. Ei sähköllä vaan kaasulla (vain käynnistys, n.1-2 sec bensalla). Nyt on itsellä toinen käytetty kaasuauto menossa ja ostohinta molemmissa oli euroissa nelinumeroinen, nykyiseen mukaan mahtuu helposti 5 hlö ja tavaraa käsittämätön määrä, koiranhäkkejä menisi useampikin, tosin en omista koiraa. Kovalla pakkasella ei oleellista vaikutusta maantieajon toimintamatkaan.

Jos taas halutaan katsoa täyssähköjä, niin Tesla model X:ssä lienee tilaa sen verran paljon että voinee heittää sen koiranhäkinkin kyytiin ja matkustajatkin mahtuu, mutta ostohinnan puolesta alkaa tehdä todella tiukkaa, samoin huolto on "vähän" ongelmallista keski-Suomessa (ei ollut kriteereissä sekään). Samoin range taitaa ottaa hittiä kovalla pakkasella nopeahkossa maantieajossa. Suomeksi sanottuna ei realistinen vaihtoehto tavalliselle tallaajalle.

No jos itselle sopivia kriteereitä käyttää, niin varmana löytää. Tarkoituksella unohdit myös, että tehoakin pitäisi olla minimissään se 200 heppaa (Mielummin lähempänä 300) nelivedon lisäksi. 100-150 heppaisia kaasu-autoja nyt löytyy useampi vaihtoehto. Ainoat nelivetoiset hieman vajaa 200 heppaiset ovat Subaruita (Kaasuautoina). Etuvetoisena sitten volvot yli 200 heppaisina.

Ja jos et hiffannut, niin Teräksenharmaa puhui sähköautoista johon lisäsin vielä nuo sinun lainaamat vaatimukset. 80-100k�,� en ole autoon laittamassa. Varsinkaan sähkö sellaiseen, joten et löytänyt, kuin tasan yhden vaihtoehdon!

Kaasuautoissa taas suurena ongelmana on hankala tankkausverkosto eli idässä ja pohjoisessa - ei ole. Bensatankitkin näissäkin malleissa ovat nykyään pienenemässä, niin eivät vaan ole kauhean käytännöllisiä, jos tankkausasemat eivät ole päivittäisen matkan varrella.

Akkuautojen ongelmana taas on rangen raju puolittuminen esim. vetotehtävissä - 2 tonnia perään ja 450km range onkin jo 225km, ja siihen päälle sitten talvi, niin ollaan jossain 150-170km, ja siinä onkin sitten kiva pysähdellä tuntikaupalla esim. 600km päiväreissussa odottelemaan latausta... Toki tämä ei suurinta osaa autoilijoista koske, joiden vuosittaiset keskimääräiset ajomatkatkin ovat vain 17tkm.

Lainaus käyttäjältä: Pekki - 11.11.18 - klo:06:56
Kaasuautoissa taas suurena ongelmana on hankala tankkausverkosto eli idässä ja pohjoisessa - ei ole. Bensatankitkin näissäkin malleissa ovat nykyään pienenemässä, niin eivät vaan ole kauhean käytännöllisiä, jos tankkausasemat eivät ole päivittäisen matkan varrella.

Akkuautojen ongelmana taas on rangen raju puolittuminen esim. vetotehtävissä - 2 tonnia perään ja 450km range onkin jo 225km, ja siihen päälle sitten talvi, niin ollaan jossain 150-170km, ja siinä onkin sitten kiva pysähdellä tuntikaupalla esim. 600km päiväreissussa odottelemaan latausta... Toki tämä ei suurinta osaa autoilijoista koske, joiden vuosittaiset keskimääräiset ajomatkatkin ovat vain 17tkm.

Pakkaskelillä motariajossa, sähköauton luvatun rangen saa puolittaa. Eikä tarvi olla edes nyyttiä perässä.

Lainaus käyttäjältä: Pekki - 11.11.18 - klo:06:56
Akkuautojen ongelmana taas on rangen raju puolittuminen esim. vetotehtävissä - 2 tonnia perään ja 450km range onkin jo 225km, ja siihen päälle sitten talvi, niin ollaan jossain 150-170km, ja siinä onkin sitten kiva pysähdellä tuntikaupalla esim. 600km päiväreissussa odottelemaan latausta...

Tässä se suurin kompastuskivi onkin, sähkärin range on huomattavasti vielä bensaakin riippuvaisempi ulkoisista tekijöistä. Tokihan bensa-pelilläkin se kulutus voi kasvaa hyvinkin merkittävästi em. tilanteessa, kun taasen dieselillä ei ole niin nökönuukaa tuon nyytinkään suhteen - josta syystä diesel on se millä tässä maassa tavara liikkuu kumipyörien päällä, eikä ihan näköpiirissä vielä ole jonkin pitkän matkan rekan täyssähköistyminen, vaikka jossain jakeluauton nurkkapyörityksessä se vielä voisikin olla jo muutaman vuoden kuluttua ihan realistinenkin vaihtoehto. Johan tuon huomaa saksalaisista sähkörekoistakin, kuinka ne ovatkin perinteisiä johdinautoja kun siihen nuppiin yksinkertaisesti ei vain saada riittävää rangea sen nyytin kiskomiseen :-\

(https://d3egew7zjohdb1.cloudfront.net/ponIltIpIv-1467107532/incoming/fv7e57-s%C3%A4hk%C3%B6rekka.jpg/alternates/LANDSCAPE_400/s%C3%A4hk%C3%B6rekka.jpg)

Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 10.11.18 - klo:23:26
500 kilometriä on jo tätä päivää ja tuollaisen siivun jälkeen 30-40 minuutin kuskin tyhjennys/tankkaus -tauko ei ole mikään ongelma.

500 km:n ajosuoritteen aikaansaaminen 30-40 minuutin latauksella on yleistettynä todella ongelma. Ei tule mistään perussähkölinjasta ja sen suojausten (sulakkeet) kautta sellaista pikalatausvirtamäärää.
Teslojen pikalatausasemat ovat melkoisia "powerpankkeja", jotka itsessään jo edellyttävät muuta kuin plug-and-play- yhteyttä perusverkkoon.
Ne, joilla on aikaa seisottaa autojaan vuorokausi pari piuhanperässä voivat kohtuudella hyödyntää olemassa olevia syöttöjärjestelmiä.
Tämä nykyinen perusverkko ei ole kiireisille ja jatkuvasti sähköautojaan käyttäville kuin "itku- ja hammastenkiristelypalvelu". Erityisesti automäärien lisääntyessä.

Lainaus käyttäjältä: Rauta7 - 11.11.18 - klo:13:03
500 km:n ajosuoritteen aikaansaaminen 30-40 minuutin latauksella on yleistettynä todella ongelma.

No sehän riippuu ihan siitä paljonko tuo sähkäri syö kWh per 100km ;) Siksi plugari olisikin se paras vaihtoehto, ainakin vielä tällä hetkellä. Vaikka sitten bensallakin noita kW valuu jo kummaan vilkkaasti sinne tankkiin, polttis pyörittää ajossa optimaalisella kierrosluvullaan laturia ja ajo tapahtuu sähköllä 8)

Lainaus käyttäjältä: repomies - 10.11.18 - klo:22:18
Norjalainen Bjørn Nyland on ajellut sekä Hyundai Konalla että Kia Nirolla sen 500 kilometrin siivun. Suurimmalla osalla ihmisistä tuo 500km/h jää kuitenkin saavuttamatta koska niiden ihan viimeisten akun prosenttien ajamiseen vaaditaan lehmän hermot. Ihan kunniotettavia suorituksia kuitenkin, ottaen huomioon että mistään "ajetaanpa viittäkymppiä" tyyppisestä koijauksesta ei ollut kyse.

Kyllä. Ja jos otetaan asiaan pääkaupunkiseudun näkökulma, niin käsitykseni mukaan valtaosa kesämökeistä sijaitsee korkeintaan 200 kilometrin päässä. Tällaisten matkojen taittaminen sähköautolla ei siis vaadi minkäänlaista hermoilua. Ellei sitten jostain syystä halua heti kääntyä takaisin.

Lainaus käyttäjältä: V60 - 10.11.18 - klo:22:39
Kun liikenteeseen lyödään miljoona sähköautoa niin saa latauspaikkoja ollakin jonkin verran. Voi alkaa muuten juhannusmatkaajaa ketuttamaan.

Lienee melko epätodennäköistä, että liikenteeseen yhtä-äkkiä lyötäisiin miljoona sähköautoa. Suomen vaikkapa Norjaan verrattuna melko maltilliset sähköautokannustimet huomioiden ei sähköautojen osuus tule varmaankaan mitenkään räjähdysmäisesti lisääntymään. Kasvu tulee olemaan maltillista, ja sen myötä olosuhteillakin, kuten latauspisteiden määrällä, on aikaa mukautua.

Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 10.11.18 - klo:23:33
Ja mitä autovaihtoehtoja ne mahtaa olla mihin mahtuu neljä ihmistä, koiranhäkki + mökkikamppeet?

Tähän on tietty ulkopuolisten hieman vaikea vastata, kun ei tiedetä ihmisten eikä koiranhäkin kokoa, eikä mökkikamppeiden määrää. Mutta oisko yks vaihtoehto juuri tuo edellä mainittu Kona? Mutta selväähän se on, että sähköauton valitsevat vain ne, jotka tarjonnasta sopivan mallin omiin tarpeisiinsa löytävät. Ja ne tarpeet ovat todella vaihtelevia. Meidän taloudessa esimerkiksi mennään mökille A3:lla, jonka ruuma ei ole niin kaikkein suurimpia. Mutta me esimerkiksi emme kuljeta mökkikamppeita edestakaisin bönden ja kaupungin väliä. Mökkikamppeet ovat aina mökillä.

Lainaus käyttäjältä: nokivasara - 10.11.18 - klo:23:52
Miksi (sähköautojen) pitäisikään sopia kaikille.. kaippa auton liikuttamiseen voi olla vaihtoehtoisia tekniikoita.

Ei pidäkään, eikä tällaista ole kukaan väittänytkään. Esimerkiksi minulle Helsingin kantakaupungissa asuvana sähköauto ei ainakaan vielä ole erityisen toimiva vaihtoehto. On vain ollut mielenkiintoista havaita, kuinka sähköautojen kantomatka on kasvanut vähitellen sellaiseksi, että noin 200 kilometrin mökkimatka on mahdollinen. Jälleen yksi tekijä vähemmän estämässä sähköauton nousun yhdeksi vaihtoehdoksi.

Lainaus käyttäjältä: Rauta7 - 11.11.18 - klo:13:03
500 km:n ajosuoritteen aikaansaaminen 30-40 minuutin latauksella on yleistettynä todella ongelma. Ei tule mistään perussähkölinjasta ja sen suojausten (sulakkeet) kautta sellaista pikalatausvirtamäärää.
Teslojen pikalatausasemat ovat melkoisia "powerpankkeja", jotka itsessään jo edellyttävät muuta kuin plug-and-play- yhteyttä perusverkkoon.
Ne, joilla on aikaa seisottaa autojaan vuorokausi pari piuhanperässä voivat kohtuudella hyödyntää olemassa olevia syöttöjärjestelmiä.
Tämä nykyinen perusverkko ei ole kiireisille ja jatkuvasti sähköautojaan käyttäville kuin "itku- ja hammastenkiristelypalvelu". Erityisesti automäärien lisääntyessä.

Itse en valitettavasti omista sähköautoa. Kiinnostaisi kuulla sähköauton omistajilta 40 min latauksesta - paljonko toimintasädettä saa uusimmilla autoilla, entä kahden vuorokauden latausaika?

Lainaus käyttäjältä: a4b8 - 11.11.18 - klo:14:42
Itse en valitettavasti omista sähköautoa. Kiinnostaisi kuulla sähköauton omistajilta 40 min latauksesta - paljonko toimintasädettä saa uusimmilla autoilla, entä kahden vuorokauden latausaika?

Nopeimmillaan tämän päivän autoilla 400 kilometriä ladataan noin 20 minuutissa. Normaalista Suko-tökkelistä 10 ampeerillakin lataa jonku 600 kilometriä kahdessa vuorokaudessa.

Lainaus käyttäjältä: Rauta7 - 11.11.18 - klo:13:03
500 km:n ajosuoritteen aikaansaaminen 30-40 minuutin latauksella on yleistettynä todella ongelma. Ei tule mistään perussähkölinjasta ja sen suojausten (sulakkeet) kautta sellaista pikalatausvirtamäärää.
Teslojen pikalatausasemat ovat melkoisia "powerpankkeja", jotka itsessään jo edellyttävät muuta kuin plug-and-play- yhteyttä perusverkkoon.
Ne, joilla on aikaa seisottaa autojaan vuorokausi pari piuhanperässä voivat kohtuudella hyödyntää olemassa olevia syöttöjärjestelmiä.
Tämä nykyinen perusverkko ei ole kiireisille ja jatkuvasti sähköautojaan käyttäville kuin "itku- ja hammastenkiristelypalvelu". Erityisesti automäärien lisääntyessä.

Nuo ongelmat on osattu ratkoa jo ikuisuus sitten. Jos esimerkiksi joku projekti-inssi alkaisi selittämään, ettei 150 kIlowatin sähkömoottoreita voi käyttää, koska niihin ei saada sähköä, niin hyvin pian hän saisi etsiä uutta projektia.

Infran puolesta pystyisin lataamaan 400-500 kWh päivittäin, joka riittäisi johonkin 1000-2000 kilometrin ajosuoritteeseen. Tuo siis ihan vain auton seisoessa parkkihallissa yön yli ja duunissa työpäivän aikana. Yhtään tuohon ei tarvitse tuhlata aikaa. Sopii mun mielestä todella hyvin kiireiselle.

Useimmilla on varaa seisottaa autojaan yön yli, toki kaikkein epätoivoisimmat voivat joutua ajamaan taksia öisin. Yhdestä vaiheesta 10-16 ampeerilla saa jo niin paljon tehoa ulos, että kuskin latausaika riittä hyvin usein myös autolle.

Lainaus käyttäjältä: mattinen - 11.11.18 - klo:14:41
Tähän on tietty ulkopuolisten hieman vaikea vastata, kun ei tiedetä ihmisten eikä koiranhäkin kokoa, eikä mökkikamppeiden määrää. Mutta oisko yks vaihtoehto juuri tuo edellä mainittu Kona?

Ennemmin se Kia Niro, se on isompi auto kuin Kona. Samainen norjalainen on tehnyt myös sisätilojen osalta vertailua näiden kahden sähköauton välillä. Niroon mahtuu enemmän, mutta ei sekään mikään varsinainen farmarimalli ole. Koirahäkki + paljon tavaraa ei todennäköisesti sovi, mikäli takapenkillä pitäisi kuljettaa ihmisiä.

Niron sähköversiota ei Suomesta saa ainakaan tänä vuonna, ja muihin pohjoismaihinkin tulee kovin pieni erä. Tuotanto ei pysty vastaamaan globaaliin kysyntään. Jotain hieman omituista tässä on, kun vertaa perinteisten polttomoottoriautojen tuotantoon, joka skaalautuu kysynnän mukaan aika hyvin. Mitä ilmeisimmin Tesla ei ole yksin ongelmissa sähköautojen massatuotannon osalta.

En oikein pysty uskomaan että perusauto tai sen sähkömoottorit voisivat olla niin vaikeita valmistaa, että tämä johtuisi siitä. Pullonkaulan täytyy olla akkujen tuotannossa.

"Lienee melko epätodennäköistä, että liikenteeseen yhtä-äkkiä lyötäisiin miljoona sähköautoa. Suomen vaikkapa Norjaan verrattuna melko maltilliset sähköautokannustimet huomioiden ei sähköautojen osuus tule varmaankaan mitenkään räjähdysmäisesti lisääntymään. Kasvu tulee olemaan maltillista, ja sen myötä olosuhteillakin, kuten latauspisteiden määrällä, on aikaa mukautua."

Tätä minäkin jaksan ihmetellä. Ei kaikilla ole edes kesämökkiä. Osalle porukasta sähköauto sopii jo nyt! EI KAIKILLE  JA EI EHK�,, KOSKAAN!!!

Se on taas kylmä fakta, että jos ostamassa on, niin hintoja katsoessa tulee kylmä hiki. Toistaiseksi vielä varmaan aika pitkään...

Niin, mielenkiintoista nähdä millä aikajänteellä akkukäyttöiset autot saavuttavat merkittävän aseman. Suomessa on tieliikenteessä 2,7 milj. ajoneuvoa ja globaalisti taitaa olla miljardi. Liikenteen Co2 päästöjen osuus on 15-20% (mukana siis myös tavarankuljetus, lentoliikenne jne). Pitäisihän sähköautojen osuuden olla merkittävä, jotta sillä olisi jotain ilmastovaikutusta, jota tässä nyt kohkataan.

Mutta jos polttomoottoriautoilijaa aletaan ruoskimaan niin sitten pitää myös ruoskia tuota 80-85% osuuden päästelijöitä. Varmaan kiva tilanne perheellä, jolla on varaa max 10 keur autoon ja vaihtoehdot ovat: osta sähköauto tai maksa julmetut verot.

Lainaus käyttäjältä: Pekki - 11.11.18 - klo:06:56
Kaasuautoissa taas suurena ongelmana on hankala tankkausverkosto eli idässä ja pohjoisessa - ei ole. Bensatankitkin näissäkin malleissa ovat nykyään pienenemässä, niin eivät vaan ole kauhean käytännöllisiä, jos tankkausasemat eivät ole päivittäisen matkan varrella.

Ja kaasuautot sopivatkin näistä syistä juuri eteläisessä Suomessa kaasutankkausverkoston ulottuvissa asuville erityisen hyvin. Tällöin tässä välivaiheessa, jossa etsitään nopeita ratkaisuja hiilijalanjäljen pienentämiseen olisi hyödyllistä, että kaasutankkausverkoston alueella autoileville tuotaisiin julki, että ainoa ympäristöystävällinen autoiluvaihtoehto ei ole sähköauto.

Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 11.11.18 - klo:00:36
No jos itselle sopivia kriteereitä käyttää, niin varmana löytää. Tarkoituksella unohdit myös, että tehoakin pitäisi olla minimissään se 200 heppaa (Mielummin lähempänä 300) nelivedon lisäksi. 100-150 heppaisia kaasu-autoja nyt löytyy useampi vaihtoehto. Ainoat nelivetoiset hieman vajaa 200 heppaiset ovat Subaruita (Kaasuautoina). Etuvetoisena sitten volvot yli 200 heppaisina.

Ymmärrän että autovalmistajat tekevät kaasuautoja nimenomaan sinne tehottomimpaan päähän valikoimaa, sillä ovathan ne autot lukujen valossa juuri niitä vihreimpiä. Kuitenkin näkisin että suurin päästöjen vähennyspotentiaali olisi nimenomaan siellä suuritehoisimpien autojen valikoimassa. On jännä nähdä alkaako joku autovalmistaja valmistamaan jotain 200-300 hevosvoimaista nelivetoa kaasukäyttöisenä. Neliveto kiinnostaisi minua jo vähän vähemmälläkin tehomäärällä.

Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 11.11.18 - klo:16:21
Nuo ongelmat on osattu ratkoa jo ikuisuus sitten. Jos esimerkiksi joku projekti-inssi alkaisi selittämään, ettei 150 kIlowatin sähkömoottoreita voi käyttää, koska niihin ei saada sähköä, niin hyvin pian hän saisi etsiä uutta projektia.

Joo, hyvin riittää sähkö tossa vieressä hurraaville 14 megawatin koneille, joita on puoli tusinaa ja käyvät yötä päivää. ;D

Suomen eka 150 kW pikalatausasema avattiin juuri, meidän firman tekosia sekin. Se oli kuulemma eka johon piti vetää omat tapsit jakelumuuntajalta. Pienempiin on riittänyt veto kiinteistön pääkeskukselta. Tuonkin kapasiteettia nostetaan 300 kW tasolle myöhemmin, eli niihin tapseihin tuli vähän ylimääräistä poikkipinta-alaa tässä vaiheessa.

Lainaus käyttäjältä: V60 - 12.11.18 - klo:12:11
Niin, mielenkiintoista nähdä millä aikajänteellä akkukäyttöiset autot saavuttavat merkittävän aseman. Suomessa on tieliikenteessä 2,7 milj. ajoneuvoa ja globaalisti taitaa olla miljardi. Liikenteen Co2 päästöjen osuus on 15-20% (mukana siis myös tavarankuljetus, lentoliikenne jne). Pitäisihän sähköautojen osuuden olla merkittävä, jotta sillä olisi jotain ilmastovaikutusta, jota tässä nyt kohkataan.

Mutta jos polttomoottoriautoilijaa aletaan ruoskimaan niin sitten pitää myös ruoskia tuota 80-85% osuuden päästelijöitä. Varmaan kiva tilanne perheellä, jolla on varaa max 10 keur autoon ja vaihtoehdot ovat: osta sähköauto tai maksa julmetut verot.

Nykytahdilla menee 50 vuotta, ja nopeammallakin vähintään 10+ , paremminkin >15 vuotta. Autojen keski-ikä Suomessa kertoo jo jotain.  :( :(
EU-aikana autojen jm-arvot laskevat entistä vauhdikkaammin, joten auto on aina vaan pahempi eurosyöppö.  :o
Jollain 15 v. ikäisellä huolletulla (!) 2000-3000�,� hl. perusbensa-autolla tulisi aivan hyvin toimeen kunnon renkailla.

Helpommalla saisi päästöjä kuriin asuntojen ja rakennusten lämmitystapaa (+ raskas liikenne / polttoaine) muuttamalla, mutta se on jo OT.  :-X

Lainaus käyttäjältä: vwmies - 12.11.18 - klo:14:18
Helpommalla saisi päästöjä kuriin asuntojen ja rakennusten lämmitystapaa (+ raskas liikenne / polttoaine) muuttamalla, mutta se on jo OT.  :-X

No sen verran sitten OT:ta, että Suomen rakennuskannasta noin puolet lämpenee kaukolämmöllä, ja kaukolämpölaitosten polttoaineissa todellakin on tapahtumassa, ja monesti tapahtunut jo. Eli se puoli tulee kyllä kuntoon.

Lainaus käyttäjältä: vwmies - 12.11.18 - klo:14:18
Nykytahdilla menee 50 vuotta, ja nopeammallakin vähintään 10+ , paremminkin >15 vuotta. Autojen keski-ikä Suomessa kertoo jo jotain.  :( :(
EU-aikana autojen jm-arvot laskevat entistä vauhdikkaammin, joten auto on aina vaan pahempi eurosyöppö.  :o
Jollain 15 v. ikäisellä huolletulla (!) 2000-3000�,� hl. perusbensa-autolla tulisi aivan hyvin toimeen kunnon renkailla.

Helpommalla saisi päästöjä kuriin asuntojen ja rakennusten lämmitystapaa (+ raskas liikenne / polttoaine) muuttamalla, mutta se on jo OT.  :-X

Vanhoihin henkilöautoihin ei pitäisi niin paljon puuttua, koska niiden vuosittaiset ajosuoritteet ovat usein alhaisia ja osa autoilijoista ei voi maksaa autostaan enempää kuin 10'000 euroa - uudet autot polttoaineesta riippumatta ovat heille liian kalliita.

Voi hyvinkin olla, että joskus 2030 jälkeen kaikki polttomoottorikäyttöiset (yksityis) ajoneuvot kaupungeissa kielletään.  :o

Syynä pelkästään se, ettei siihen ilmastosopimuksen tavoitteisiin muuten päästä. Viis liikkumistarpeista tai sen kustannuksista.  :'(

Poliitikot kyllä tavaavat niskat ja posket punaisena näitä tänä vuonna julkaistuja ilmasto- ja liikenteen kehittämisraportteja.  :P

Lainaus käyttäjältä: tet - 13.11.18 - klo:11:53
No sen verran sitten OT:ta, että Suomen rakennuskannasta noin puolet lämpenee kaukolämmöllä, ja kaukolämpölaitosten polttoaineissa todellakin on tapahtumassa, ja monesti tapahtunut jo. Eli se puoli tulee kyllä kuntoon.

Entisenä Hkiläisenä tämä on ihan tuttu juttu. Hiilivoimaloihin tuli sähkösuodattimet ja sitten hiilenpoltto kielletään. Söhkön ja lämmön yhteistuotanto on ok.  Tämä puoli on varsin energiatehokasta. Suomessa on kuitenkin yli miljoona pientaloa.

Lainaus käyttäjältä: vwmies - 13.11.18 - klo:13:28
Entisenä Hkiläisenä tämä on ihan tuttu juttu. Hiilivoimaloihin tuli sähkösuodattimet ja sitten hiilenpoltto kielletään. Söhkön ja lämmön yhteistuotanto on ok.  Tämä puoli on varsin energiatehokasta. Suomessa on kuitenkin yli miljoona pientaloa.

Helsinki tuottaa kivihiilellä lämpöä ja sähköä. Vaikka se nyt yhteistuotantoa onkin, niin ei sitä erityisen ympäristöystävälliseksi voi kehua, päinvastoin. Massiivinen päästösäästö saataisiin jos vedettäisiin kaukolämpöputki Loviisan ydinvoimaloista pk-seudulle ja käytettäisiin ydinvoimalan hukkalämpö kaukolämmöksi, sen sijaan että pusketaan se mereen. Ei vain tule tapahtumaan koska ei sovi Hki:ssa suuren kannatuksen omaavaan erään värin mukaan nimetyn puolueen ideologiaan, sekä Helenin voimalat ovat merkittävä "piiloverotuksen" lähde Hki:lle.

Käytännössä kivihiilen korvaajaksi aletaan sitten massiivinen rekkaralli jolla ajetaan puuhaketta ties mistä kaukaa ja laivataan lisäksi ulkomailta + lisätään maakaasun käyttöä.

Mutta tässä olisi varsin helppo ja tehokas keino saavuttaa merkittäviä päästövähennyksiä, tuohon "hintaan" saa laittaa aika monta henkilöautoa koipussiin / blokata väyliä katubulevardiksi.

Lainaus käyttäjältä: clacson - 10.11.18 - klo:18:33
Useimpien taloyhtiöiden tolppapaikoista pystyy ilman kepulikonsteja lataamaan kerrallaan kellokoneiston sallimat kaksi tuntia. Näin täällä eteläisessä Suomessa.

Tiedä sitten löytyykö niin älyllistä ratkaisua, että tolppa antaa sähköautolle latausvirtaa koko ajan ja muille käyttäjille sen perinteisen kaksi tuntia?

Tuon 10 euron arvoisen lisävarusteen eli ajastimen voi hyvillä mielillä poistaa täysin palvelleena jos ilmenee tarvetta sähköauton lataukseen.  8)

Tämä ajastin nyt on kehitetty vain ja ainoastaan moottorin- ja sisätilan lämmittimien käytön järkeistämiseen. Pyritty vähän samaan eli että saataisiin hyvä lopputulos niin, että käyttäjät vaan nukkuvat ja heräävät aamulla töihin mennessää lämpimään autoon. Tosin sähköautoissa tämä on tietenkin järjestelty pikkuisen älyllisemmin...

Samalla kun poistaa tuon ajastimen niin on mahdollista saada taskurahoilla älyä tolpan käyttöön ja latausmahdollisuuksiin  8)

Ja näin täällä eteläisessä Suomessa olen huomannut, että puolituntia riittää aina samaan riittävään lämmitystasoon mihin miljoonat suomalaiset on opetettu näillä kahden tunnin ajastimilla  :-X

Mutta kun se energia kuuluu näissä taloyhtiöille eikä kulutusta mitata niin kaikki posottavat täydellä teholla lokakuusta wappuun kaksi tuntia taloyhtiön piikkiin kun se on aina ennenkin näin ollut... �,,lykästä ???

JA sähköauton omistajathan eivät käytä sisätilanlämmitintä? Eihän?

Lainaus käyttäjältä: clacson - 10.11.18 - klo:18:33
Useimpien taloyhtiöiden tolppapaikoista pystyy ilman kepulikonsteja lataamaan kerrallaan kellokoneiston sallimat kaksi tuntia. Näin täällä eteläisessä Suomessa.

Tiedä sitten löytyykö niin älyllistä ratkaisua, että tolppa antaa sähköautolle latausvirtaa koko ajan ja muille käyttäjille sen perinteisen kaksi tuntia?

Löytyy. Esim. tämä: https://etolppa.fi

Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 18.11.18 - klo:09:03
JA sähköauton omistajathan eivät käytä sisätilanlämmitintä? Eihän?

Vastaavalla tavalla kabiini lämpenee myös sähköautossa. Erona tosin se että käytettävä lämmitin on auton oma, joko lämpöpumppu tai PTC. Suuressa osassa on jo kalenteripohjainen ja/tai etäohjattava lämmityksen käynnistys, joten sen raksuttavan kikkareen voi heittää SERiin.

Lainaus käyttäjältä: Liikkuvapallo gte - 18.11.18 - klo:01:04
Tuon 10 euron arvoisen lisävarusteen eli ajastimen voi hyvillä mielillä poistaa täysin palvelleena jos ilmenee tarvetta sähköauton lataukseen.  8)

Ja siitähän se haloo sitten vasta nouseekin jos joku ottaa sähköä ohi 2h kellon autonsa lataukseen, taloyhtiön piikkiin :o

Huomattavasti fiksumpi ratkaisu löytyy esim. Parkkisähköltä. Heillä tuohon tavalliseen shuko-pistotulppaan liitetään tägi, jolla se lataaja tunnistetaan ja näin sille lataussähkölaskullekin löytyy autom. oikea osoite. Siihen nykyisen lämpötolpan nokkaan vain laitetaan nykyisen rasian tilalle tuo heidän vastaava rasiansa ja 2h kellolla irtoaa se autolämmitys ihan niin kuin ennenkin, mutta lataajan survastessa sen shukonsa tägillä siihen samaan pistorasiaan, lähtee se laskukin pyörimään kulutuksen mukaan. Tai voihan se sähköautoilijakin tunkea sen laturinsa ilman tägiä siihen pistorasiaan, mutta tällöin siitä irtoaa vain se 2h latausaikaa ;D

(http://www.autoalanverkkopalvelu.fi/julkaisujarjestelma/julkkaridata/NWYleiset/MediaArkisto/834/Kuvat/FullSizeRender%206_2017_09_04_1848.jpg)

Toki tuohon Parkkisähkön ratkaisuun liittyy paljon muutakin, mm. näpsäkkä mobiili-sovellus autonsa latauksen seuraamiseen 8)

Lainaus käyttäjältä: TDiih - 18.11.18 - klo:09:22
Vastaavalla tavalla kabiini lämpenee myös sähköautossa. Erona tosin se että käytettävä lämmitin on auton oma, joko lämpöpumppu tai PTC. Suuressa osassa on jo kalenteripohjainen ja/tai etäohjattava lämmityksen käynnistys, joten sen raksuttavan kikkareen voi heittää SERiin.

Ja lisäksi voi huomioida, että taikailmalämpöpumppu tekee siis ottamastaan wattitunnista noin 3-5 Wh lämmitysenergiaa  :P

Eikä tuohon kabiinin lämmittämiseen paljoakaan energiaa kulu jos sen tekee älykkäästi kuten sähköautot jotka huomioivat ulkolämpötilan ja lämmittävät sisätilat oikeaan aikaan omalla lämmityslaitteellaan puolen Celsiusasteen tarkkuudella pyydettyyn lämpötilaan. 8)

Lainaus käyttäjältä: vwmies - 13.11.18 - klo:13:28
Voi hyvinkin olla, että joskus 2030 jälkeen kaikki polttomoottorikäyttöiset (yksityis) ajoneuvot kaupungeissa kielletään.  :o
No ei kielletä ja lyön pääni pantiksi? No niin kauan bensiiniä on saatavilla niin autoilla ja muilla vehkeillä ajetaan vaikka linnan uhalla ehkä ainakin meidän eliniän. 80 vuotta,,,,,,,,,,
Syynä pelkästään se, ettei siihen ilmastosopimuksen tavoitteisiin muuten päästä. Viis liikkumistarpeista tai sen kustannuksista.  :'(

Poliitikot kyllä tavaavat niskat ja posket punaisena näitä tänä vuonna julkaistuja ilmasto- ja liikenteen kehittämisraportteja.  :P

Entisenä Hkiläisenä tämä on ihan tuttu juttu. Hiilivoimaloihin tuli sähkösuodattimet ja sitten hiilenpoltto kielletään. Söhkön ja lämmön yhteistuotanto on ok.  Tämä puoli on varsin energiatehokasta. Suomessa on kuitenkin yli miljoona pientaloa.

Lainaus käyttäjältä: Liikkuvapallo gte - 18.11.18 - klo:11:28
Ja lisäksi voi huomioida, että taikailmalämpöpumppu tekee siis ottamastaan wattitunnista noin 3-5 Wh lämmitysenergiaa  :P

Eikä tuohon kabiinin lämmittämiseen paljoakaan energiaa kulu jos sen tekee älykkäästi kuten sähköautot jotka huomioivat ulkolämpötilan ja lämmittävät sisätilat oikeaan aikaan omalla lämmityslaitteellaan puolen Celsiusasteen tarkkuudella pyydettyyn lämpötilaan. 8)

"Taikailmalämpöpumppu" tarvitsee ilmeisesti akkujen ja tehoelektroniikan jäähdytyksestä tulevaa hukkalämpöä. Ainakin autotallini lämpöpumpun tehokertoimeksi 20-asteen pakkasessa luvataan muistaakseni 1,3. Lämpöpumpum kylmäkäynnistys kovalla pakkasella ei ilmeisesti myöskään ole kovin suotavaa.

Sähköauton hintaan sietääkin kuulua automaatti-ilmastointi.

(https://image.ibb.co/cFMXCA/Diesel.jpg)

Mukavaa ajaa bensalla (95E). 100 km polttoainekulut alle 6 �,� eikä tarvi maksaa käyttövoimaveroa.

Osat vaihtuvat taas kun taantuma saapuu. Raskas kalusto painaa teitä pitkin nyt putket punaisina niin vaikuttaa hintoihin.

Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 24.11.18 - klo:11:03
(https://image.ibb.co/cFMXCA/Diesel.jpg)

Mukavaa ajaa bensalla (95E). 100 km polttoainekulut alle 6 �,� eikä tarvi maksaa käyttövoimaveroa.

Itse tankkasin eilen 1,43.9  :) hintaista, ja sitä edellinen maksoi 1,40.9  ;) ja sitten elokuun lopussa 1,30.9�,� /l.  ;D
Passatin kokoinen auto ei kulje taajama-ajossa juurikaan alle 7l keskikulutuksella benziininä. Disukalla pääsee alle 5,5l ja tankilla 1200-1500km.   ;D

Lainaus käyttäjältä: vwmies - 24.11.18 - klo:11:36
Passatin kokoinen auto ei kulje taajama-ajossa juurikaan alle 7l keskikulutuksella benziininä. Disukalla pääsee alle 5,5l ja tankilla 1200-1500km.   ;D
Tuo riippuu aika tavalla bensa-Passatin voimalinjasta. GTE:llä ajan taajamissa tyypilliseti 5 litran molemmin puolin olevia kulutuksia silloin harvoin, kun en aja sähköllä.

Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 24.11.18 - klo:11:42

Lainaus käyttäjältä: vwmies - 24.11.18 - klo:11:36
Passatin kokoinen auto ei kulje taajama-ajossa juurikaan alle 7l keskikulutuksella benziininä. Disukalla pääsee alle 5,5l ja tankilla 1200-1500km.   ;D
Tuo riippuu aika tavalla bensa-Passatin voimalinjasta. GTE:llä ajan taajamissa tyypilliseti 5 litran molemmin puolin olevia kulutuksia silloin harvoin, kun en aja sähköllä.

Toki riippuu, vertasin samanikäiseen jolla olen ajanutkin mm. huollon aikana.

Taidankin lykätä autovaihtoa seuraavaan autoverouudistukseen ja ajaa nykyisellä vielä 2-3 vuotta.  :P
Sitten voikin hypätä suoraan bensan yli ladattavaan hybridiin tai söhköautoon.  ;D

Lainaus käyttäjältä: Hesse - 21.11.18 - klo:12:04
"Taikailmalämpöpumppu" tarvitsee ilmeisesti akkujen ja tehoelektroniikan jäähdytyksestä tulevaa hukkalämpöä. Ainakin autotallini lämpöpumpun tehokertoimeksi 20-asteen pakkasessa luvataan muistaakseni 1,3. Lämpöpumpum kylmäkäynnistys kovalla pakkasella ei ilmeisesti myöskään ole kovin suotavaa.

Sähköauton hintaan sietääkin kuulua automaatti-ilmastointi.

Ilmeisesti olet hankkinut jonkin halpispumpun autotalliisi kun noin huonoilla copeilla puhaltelee. Netistä saa myös Suomeen soveltumattomia pumppuja halvalla  :o

Oma pumppuni puhaltelee yli 2,5 coppia -20 asteessa ja yli 2 coppia -30 asteessa  ::)

https://www.scanoffice.fi/vttn-testiraportit-ilmalampopumppuvertailu/ (https://www.scanoffice.fi/vttn-testiraportit-ilmalampopumppuvertailu/)

Lainaus käyttäjältä: joukose - 24.11.18 - klo:11:07
Osat vaihtuvat taas kun taantuma saapuu. Raskas kalusto painaa teitä pitkin nyt putket punaisina niin vaikuttaa hintoihin.

Millä tavalla tämä vaikuttaa hintoihin? En ole ennen kuullut tällaisesta... oletko kenties öljy-yhtiössä töissä?

Lainaus käyttäjältä: vwmies - 24.11.18 - klo:11:36
Disukalla pääsee alle 5,5l ja tankilla 1200-1500km.   ;D

Jos 1.0 TSI Leonissa olisi 66 litran tankki, ajaisi sillä 1500-1800 km. Nyt 50 litran tankilla pitää tyytyä 1100-1400 km.

Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 25.11.18 - klo:08:15
Jos 1.0 TSI Leonissa olisi 66 litran tankki, ajaisi sillä 1500-1800 km. Nyt 50 litran tankilla pitää tyytyä 1100-1400 km.

Laitetaan siihen leoniin 1700-1900 kilon omamassa ja/ tai neliveto päälle niin jo alkaa 1.0 kuluttaa. Toisekseen ei sillä kukaan enää viitsisi ajaa kun se ei kulkisi mihinkään 😁.

Lainaus käyttäjältä: ttiikeri - 25.11.18 - klo:11:04
Laitetaan siihen leoniin 1700-1900 kilon omamassa ja/ tai neliveto päälle niin jo alkaa 1.0 kuluttaa. Toisekseen ei sillä kukaan enää viitsisi ajaa kun se ei kulkisi mihinkään 😁.

�,,lä edes yritä Pihistelijän kanssa. 1.0TSI on maailman paras moottori. Valitettavasti pääsen itsekkin kohta nauttimaan tuollaisesta moottorista ja vauhdin hurmasta. Voin sitten kertoa omakohtaista kokemusta paljonko sellainen vie ja kuinka "Jumalmoottori" se on  :'(.

Lainaus käyttäjältä: ttiikeri - 25.11.18 - klo:11:04
Laitetaan siihen leoniin 1700-1900 kilon omamassa ja/ tai neliveto päälle niin jo alkaa 1.0 kuluttaa.

On se kumma juttu kun tuo raskas liikenne ei moisilla 1.0TSI ihmemoottoreilla ajele, on se vaan niin ylivertainen aivan kaikkeen mahdolliseen ettei tosikaan, aina partakoneista konttialuksiin :P

Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 25.11.18 - klo:11:20
�,,lä edes yritä Pihistelijän kanssa. 1.0TSI on maailman paras moottori.

Niin se onkin.

https://www.ukimediaevents.com/engineoftheyear/results.php?id=96 (https://www.ukimediaevents.com/engineoftheyear/results.php?id=96)

Jos haluat VAG-konsernin auton modernilla moottorilla joudut hankkimaan sen bensakoneella. Tuo aataminaikainen 2.0 TDI lähentelee 15 vuoden ikää ja ainoa todellinen kehitys sinä aikana on ollut siirtyminen pumppusuuttimista commonrailiin. Ja vaikka 1.6 TDI on hieman tuoreempi konstruktio on se auttamattoman puhditon kilpailijoiden vastaavan kokoisiin koneisiin verrattuna. Broidilla on uuden sukupolven Eemeli uuden sukupolven 2-litraisella dieselillä ja kulutuslukema alkaa nelosella ja auto ei ole mikään keijukainen. Myös VAG tarvitsee uuden dieselkoneen ja mielellään aika nopeasti jos haluaa vielä myydä dieseleitä. Vai onko satsaus täysillä sähkö- ja hybridipuolelle?

Ei 1.0 TSI ole autuaaksi tekevä kaikkiin tilanteisiin. Mutta sen on erittäin varteenotettava ratkaisu kevyemmissä korimalleissa kuten esim. Leonissa. Jos vedät painavaa kärryä niin ei, painavaan autoon myös ei. Mutta normiajossa erittäin puhdikas ja taloudellinen peli. Omat kaksi viimeistä tankkausta 4.82 ja 4.87 l/100km ja kulkupuolesta ei kuitenkaan tarvitse tinkiä.

Mikä siinä ottaa niin koville että joku voi ajella tyytyväisenä maitopurkkimoottorilla?

Lainaus käyttäjältä: mfroberg - 25.11.18 - klo:12:01
Mikä siinä ottaa niin koville että joku voi ajella tyytyväisenä maitopurkkimoottorilla?

Asian voi myös esittää toisin. Miksi omaa ostopäätöstä pitää ylistää useampaan ketjuun ja vängätä sitä maailman parhaana? Elämä on täynnä valintoja ja toisten valinta ei ole 1.0TSI.

Tän saman viisauden kun muistaa myös vaikka siellä rengasvänkäyksessä.

Joitain hajahuomioita:
Saksalaisessa autovuokraamossa tarjosivat MB E220d:tä pahoitellen ja kysellen, että kelpaako, kun bensa-autoja oli niukasti jäljellä. (Tästä voisi varovasti päätellä, että Saksassa diesel on "laskussa".)
Kyllähän tuo diesel tuoreessa E-Mersussakin siihen tahtiin ropisee, että muuten laadukkaan auton fiilis kärsii.
Varovainen johtopäätös näiden jälkeen on, että bensaakin vielä tullaan käyttämään.

Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 25.11.18 - klo:13:15
Asian voi myös esittää toisin. Miksi omaa ostopäätöstä pitää ylistää useampaan ketjuun ja vängätä sitä maailman parhaana? Elämä on täynnä valintoja ja toisten valinta ei ole 1.0TSI.

Juuri näin. Toisten valinta on kitkarenkaat ja asfalttijyrsijöitä ei kannata väkisten tuputtaa toisille ellei ole Lemminkäisellä töissä.   ;D

Lainaus käyttäjältä: jarkko_h - 25.11.18 - klo:16:58
Juuri näin. Toisten valinta on kitkarenkaat ja asfalttijyrsijöitä ei kannata väkisten tuputtaa toisille ellei ole Lemminkäisellä töissä.   ;D

En kyllä tiedä miten tähän topic:n kitkarenkaat liittyy, mutta sen olen huomannut, että nimenomaan kitkarenkailla ajavien on pakko puolustella omia valintojaan tänä päivänä ja yrittää käännyttää nastarenkaita käyttäviä. Heille ei myöskään kelpaa esimerkiksi sellaisen kuljettajan mielipiteet, joka ajaa molemmilla renkailla ja jopa sattuu kertomaan omia kokemuksiaa molemmista renkaista. Miksiköhän?

Lainaus käyttäjältä: mfroberg - 25.11.18 - klo:12:01
Jos haluat VAG-konsernin auton modernilla moottorilla joudut hankkimaan sen bensakoneella.

Jos haluat vaikkapa Audin nelivetona, niin joudut hankkimaan sen dieselinä, kun muita ei ole tällä hetkellä tarjolla. Bensakoneisten wltp arvot ilmeisesti tähän kategoriaan niin korkeat & autovero korkea, että hinnoittelu on käytännössä mahdotonta Suomen markkinoille, niin että joku vielä ostaisi.

Lainaus käyttäjältä: mfroberg - 25.11.18 - klo:12:01
Tuo aataminaikainen 2.0 TDI lähentelee 15 vuoden ikää ja ainoa todellinen kehitys sinä aikana on ollut siirtyminen pumppusuuttimista commonrailiin. Ja vaikka 1.6 TDI on hieman tuoreempi konstruktio on se auttamattoman puhditon kilpailijoiden vastaavan kokoisiin koneisiin verrattuna.

Onhan se vanha (2.0 TDI), mutta toimii edelleen ja voimavarat & kulutus ei kilpailijoista juuri poikkea.
1.6 TDI:n 'tuoreus' ei ole tuonut mukanaan mitään hyötyjä verrattuna 2.0 TDI:hin.. ei edes kulutuksessa.

Lainaus käyttäjältä: mfroberg - 25.11.18 - klo:12:01
Broidilla on uuden sukupolven Eemeli uuden sukupolven 2-litraisella dieselillä ja kulutuslukema alkaa nelosella ja auto ei ole mikään keijukainen. Myös VAG tarvitsee uuden dieselkoneen ja mielellään aika nopeasti jos haluaa vielä myydä dieseleitä. Vai onko satsaus täysillä sähkö- ja hybridipuolelle?

Mersun omat dieselkoneet on hyviä.. olleet oikeastaan aina.
Todennäköisesti Vag satsaus on tosiaan enempi siellä missä totesit? Vähänkin painavampiin autoihin ja nelivetoihin on pakko tarjota 'vanhaa' tekniikkaa niin kauan kun muuta kilpailukykyistä ei ole tarjota.

Lainaus käyttäjältä: mfroberg - 25.11.18 - klo:12:01
Ei 1.0 TSI ole autuaaksi tekevä kaikkiin tilanteisiin. Mutta sen on erittäin varteenotettava ratkaisu kevyemmissä korimalleissa kuten esim. Leonissa. Jos vedät painavaa kärryä niin ei, painavaan autoon myös ei. Mutta normiajossa erittäin puhdikas ja taloudellinen peli. Omat kaksi viimeistä tankkausta 4.82 ja 4.87 l/100km ja kulkupuolesta ei kuitenkaan tarvitse tinkiä.

Mikä siinä ottaa niin koville että joku voi ajella tyytyväisenä maitopurkkimoottorilla?

Pieneen autoon 1.0 tsi.. mikä ettei. Isompiin.. ei järkevä myöskään autonvalmistajien mielestä.
Miksi se muita vaihtoehtoja valinneille koville ottaisi?.. eiväthän he joudu tehottomuudesta tms. millään tavalla itse kärsimään :) .. ja jos pieni auto ei ole optiona, niin 1.0 tsi ei ole listoilla missään vaiheessa auton valintaprosessia.

Tuo nelivetoaspekti on kyllä totta, bensanelkkujen hinnat pääsivät hieman karkaamaan viimeisessä verouudistuksessa. Oli mulla itsellänikin edellinen auto dieselkoneella ja jatkuvalla nelivedolla josta luovuin kun en enää tarvinnut vetokykyä tai maasto- ominaisuuksia luonnonranta venerampeilla. Ja halusin modernin koneen kun kerrankin sijoitin uuteen autoon, samoilla kriteereillä toteutettiin myös vaimon viimeinen auton vaihto ja dieselistä luovuttiin.

Mutta otsikkoon sitten; ja tähän pätee sama kuin otsikkoon "Dieselin aika on ohi". No ei ole kummankaan tai sitten on molempien. Kun valmistetaan dieseliä/polttoöljyä syntyy ylempänä krakkaustornissa vielä enemmän bensaa - halusi sitä tai ei. Eli jos raskaalle liikenteelle(ja muillekin) edelleen valmistetaan dieseliä niin mitä oheistuotteena syntyvälle bensalle tehdään? Kai se pitää myös käyttää pois? Bensa-pistoke-hybrideissä?

Lainaus käyttäjältä: Liikkuvapallo gte - 24.11.18 - klo:17:07
Ilmeisesti olet hankkinut jonkin halpispumpun autotalliisi kun noin huonoilla copeilla puhaltelee. Netistä saa myös Suomeen soveltumattomia pumppuja halvalla  :o

Oma pumppuni puhaltelee yli 2,5 coppia -20 asteessa ja yli 2 coppia -30 asteessa  ::)

https://www.scanoffice.fi/vttn-testiraportit-ilmalampopumppuvertailu/ (https://www.scanoffice.fi/vttn-testiraportit-ilmalampopumppuvertailu/)

Ei voi olettaa että auton lämpöpumppu toimii yhtä hyvällä kertoimella kuin vertailun paras kiinteästi asennettava taloluokan laite pakkasilla. Kyllähän tuonkin linkin takaa löytyy useampikin hiukan heikommalla tasolla oleva. Autossa ei ole käytettävissä tilaa ja painoa vastaavalla tavalla kuin on noissa isoissa vehkeissä. Ulkoyksikköhän on noissa melkein (1.0TSI :)?) moottorin kokoinen.. Toisaalta, autossa on hukkalämpöä käytettävissä. Ei taida löytyä vielä vertailuja miten tehokkaita ovat nuo autojen lämpöpumput ripeissä pakkasissa? Leudommalla kelillä hyötyä varmasti on reippaastikin. 

Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 25.11.18 - klo:11:47
Niin se onkin.

https://www.ukimediaevents.com/engineoftheyear/results.php?id=96 (https://www.ukimediaevents.com/engineoftheyear/results.php?id=96)

Tuossa kisassa paras alle 1 litran kategoriassa, Ford hönki aika lähelle. Toisaalta, toistaiseksi moottoreita valmistetaan vielä yli litran kokoisina. 

Lainaus käyttäjältä: vwmies - 24.11.18 - klo:11:36
Passatin kokoinen auto ei kulje taajama-ajossa juurikaan alle 7l keskikulutuksella benziininä. Disukalla pääsee alle 5,5l ja tankilla 1200-1500km.   ;D

Kaasu-Passat B7 kulkee taajamassa n.4.x-5.x kg keskikulutuksella kaasua, riippuen hieman ajosta/ajajasta/renkaista tms. Kaasun hinnassa ei yhtäkkisiä pomppuja ylös/alas. Diesel (1.6TDI ja 2.0TDI peruskone) ei oikein pärjää normikäyttöominaisuuksissa (teho, melu, kaasun vaste) tai kulutuksessa - hox subjektiivinen mielipide useiden koeajojen tuloksena.

Bensan suhteellinen kilpailukyky on parantunut dieselin kallistuttua. 7 L (bensa) ja 5,5 L (diesel) kulutuserolla, 400e:n hihasta vetäistyllä käyttövoimaverolla, erotuksella ajelee 1,5�,�/L hintaisella bensalla n. 18tkm vuodessa. 400 / 1,5 = 266 L, 266 /1,5 = 177 "100:sta" => 177 *100 = 17 733 km. Keskivertoajelija taitaa ajella about tuon verran vuodessa, niin aika lähelle menee kulut oli bensa tai diesel jos molemmat liemet maksaa about saman verran.

Lainaus käyttäjältä: ttiikeri - 25.11.18 - klo:11:04
Laitetaan siihen leoniin 1700-1900 kilon omamassa ja/ tai neliveto päälle niin jo alkaa 1.0 kuluttaa. Toisekseen ei sillä kukaan enää viitsisi ajaa kun se ei kulkisi mihinkään 😁.

Tiedät varmaan itsekin ettei pikkukoneisten pariksi saa nelivetoa. Cuprassa sellainen on, omamassa 1545kg ja tehoa 300hv. Kulkee pirusti, kulutus on toki sen mukainen (9-10l/100). Kitkarenkailla pääsin pidemmän siivun 7.0l keskikuluksella ja 75km/h keskinopeudella. Jonkinlainen ennätys tuokin.  :P

Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 25.11.18 - klo:13:15
Asian voi myös esittää toisin. Miksi omaa ostopäätöstä pitää ylistää useampaan ketjuun ja vängätä sitä maailman parhaana? Elämä on täynnä valintoja ja toisten valinta ei ole 1.0TSI.

Entisenä diesel-kuskina 1.0 TSI:n pieni kulutus jaksaa vain hämmästyttää. Sillä saa kaikki dieselin hyvät puolet, muttei yhtään heikkoutta. Oikein ihmetyttää kuinka paljon bensa-moottorien kulutus on laskenut viimeisen 15 vuoden aikana.

Vielä keskustelun aiheeseen. Onko bensan aika ohi? Ei kyllä ole pitkään pitkään aikaan. Maailma tulee tarvitsemaan keskitisleitä vielä kauan. Polttoöljyä lämmittämiseen, dieseliä raskaaseen liikenteeseen ja lentopetroolia suihkukoneisiin.  Niitä jalostettaessa syntyy pakosti bensaa. Sille ei ole oikein muuta järkevää käyttöä kuin henkilöautot.

Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 25.11.18 - klo:13:15
Asian voi myös esittää toisin. Miksi omaa ostopäätöstä pitää ylistää useampaan ketjuun ja vängätä sitä maailman parhaana? Elämä on täynnä valintoja ja toisten valinta ei ole 1.0TSI.

En kyllä ole tietääkseni väittänyt ko. moottoria maailman parhaaksi, olikohan tämä tarkoitettu jollekin muulle? Esim. vaimon Golfissa oleva 1.5 TSI BlueMotion pata on mielestäni parempi moottori. Ja miksei myös FoMoCo:n 428 Cobra Jet.

Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 26.11.18 - klo:09:43
Vielä keskustelun aiheeseen. Onko bensan aika ohi? Ei kyllä ole pitkään pitkään aikaan. Maailma tulee tarvitsemaan keskitisleitä vielä kauan. Polttoöljyä lämmittämiseen, dieseliä raskaaseen liikenteeseen ja lentopetroolia suihkukoneisiin.  Niitä jalostettaessa syntyy pakosti bensaa. Sille ei ole oikein muuta järkevää käyttöä kuin henkilöautot.

Bensa on niin hyvä polttoaine, ettei sen polttamiseen tarvita henkilöautokantaa, vaan käyttökohteita kyllä löytyy.

Lainaus käyttäjältä: nokivasara - 25.11.18 - klo:20:23
Jos haluat vaikkapa Audin nelivetona, niin joudut hankkimaan sen dieselinä, kun muita ei ole tällä hetkellä tarjolla. Bensakoneisten wltp arvot ilmeisesti tähän kategoriaan niin korkeat & autovero korkea, että hinnoittelu on käytännössä mahdotonta Suomen markkinoille, niin että joku vielä ostaisi.

Kesken Audien hinnoittelu on myös Saksassa. En usko, että nelivetoisten bensaa polttavien Audien historia loppui tähän.

Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 26.11.18 - klo:09:43
Entisenä diesel-kuskina 1.0 TSI:n pieni kulutus jaksaa vain hämmästyttää. Sillä saa kaikki dieselin hyvät puolet, muttei yhtään heikkoutta. Oikein ihmetyttää kuinka paljon bensa-moottorien kulutus on laskenut viimeisen 15 vuoden aikana.

Entisenä bensakuskina 3.0TDI:n pieni kulutus ja voima jaksaa vain hämmästyttää. Sillä saa kaikki bensan hyvät puolet, muttei yhtään heikkoutta. Oikein ihmetyttää kuinka paljon isojen dieselmoottorien kulutus on laskenut viimeisen 15 vuoden aikana.

No, mutta - en todellakaan pidä tuota Ainoana Oikeana vaihtoehtona kaikille. Mutta ilmeisesti tämä klassinen kuvio tyyliin "8x % suomalaisista pitää itseään keskivertoa parempana kuljettajana" voidaan kääntää niinkin, että 90% suomalaisista miehistä pitää omaa moottori-rengas-voimansiirto-autovalintaansa selkeästi keskivertoa parempana vaihtoehtona. Varsinkin silloin jos sillä naapurilla saattuu olemaan väärät renkaat tai väärä polttoaine.

Kyllähän tämä tietty paatos parhaasta vaihtoehdosta alkaa huvittamaan. Tänään olisin voinut otella ehkä 10x huoltoasemasta kuvia pk-seudulla kun järjestäen bensa oli kalliimpaa. Mutta oikeastaan ihan sama, hoitakoon jokainen tankkaamisen tai jopa latauksen miten tykkää.

Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 26.11.18 - klo:10:38
Bensa on niin hyvä polttoaine, ettei sen polttamiseen tarvita henkilöautokantaa, vaan käyttökohteita kyllä löytyy.

Sen ongelma onkin, että on hieman liian hyvää. Lämmitykseen ja energiantuottoon se on hankala aine, koska on niin paloarkaa (höyrystyy helposti). Bensan varastoiminen suuressa erässä vaatii paljon kalliimmat säiliöt ja huolellisuutta. Bensa on hyvä polttoaine vain pienissä erissä.

itse paljon työn puolesta ajavana haluan, että km-korvauksesta jäisi edes jotain kulujen jälkeen käteen. Olen ajellut 2004 saakka dieseleillä, tänä vuonna vaihdoin 1.2 TSI Octaviaan, vanha 2-koppanen.

Dieseleissä tykkäsin:

- vääntö
- suorituskyky kulutukseen nähden

En tykännyt:

- hiukkasuodattimet, vaikka mulla ei tullut niistä ongelmaa koska ajan paljon, niiden regenerointi pitäisi saada manuaalisesti käyntiin kuten raskaassa kalustossa, koska pitkänkin ajorupeaman jälkeen se usein päätti aloittaa kun olin melkein perillä, vaihtoehtona ajella korttelirallia kunnes loppu tai pysäyttää kesken ja kuunnella kun tuulettimet huutaa ja auto haisee parkkipaikalla
- mihinkään haamulukemiin en yhdelläkään disulla päässyt, aina 5l yli keskikulutus, jopa viimeisin Kia Rio 1.4 jota sai polkea tosissaan.
- huomio tutun 3.0 TDI audista, menee helposti alle 6l eikä hervoton kaahailu nosta kulutusta juuri yhtään. Se on todella taloudellinen motti eikä tarvitse yrittää. Neliveto, iso auto ja automaatti (s-tronic) ja silti pääsee tosi pieneen kulutukseen, tuollaisen laittaisin jos olisi varaa tarpeeksi tuore ostaa, mutta huolto on kallis ja dieselvero. Ilman käyttövoimaveroa olisin varmaan edelleen dieselkuski.

Bensaturbossa tykkään:

- maltillinen kulutus kun mummoilee max 80kmh
- ei hiukkassuodatinta, no uusissa tuokin alkaa olemaan
- ei käyttövoimaveroa
- ehkä yksinkertaisempi rakenne, vähemmän vikaantuvaa osaa

En tykkää:

- vähänkin dynaamisempi ajotapa näkyy välittömästi kulutuksessa, maantieajossa ei pääse alle 6l vaikka ei ajele 110kmh enempää motarilla
- keskikulutus 6-6,5l/100km, (2018 Fabia DSG 1.0TSI näyttää menevän alle 5l joka ei ole oma auto)
- 1.2 kone on aika ryntäilevä, manuaalina, vaatii vähän kaasua kun peruuttaa tai liikuttaa autoa hiljaa, mutta herkästi ottaa liikaa kiekkoja, lienee sähköisen polkimen välitys

Enpä nyt muuta keksi. Olen harkinnut kaasuautoa tai hybridiä seuraavaksi, mutta auton pitää olla tilava joten vaihtoehtoita lähinnä Prius+ (sika kalliita käytettynä) tai jokin kaasu Octavia (sika kalliita käytettynä), pitäisi saada kuitenkin automaatti joka rajaa vielä lisää. Epäilen, että kaasu saattaa kallistua jos euroopasta tulee putki suomeen ja venäjä lopettaa halvan kaasun toimituksen.

Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 27.11.18 - klo:08:02
Sen ongelma onkin, että on hieman liian hyvää. Lämmitykseen ja energiantuottoon se on hankala aine, koska on niin paloarkaa (höyrystyy helposti). Bensan varastoiminen suuressa erässä vaatii paljon kalliimmat säiliöt ja huolellisuutta. Bensa on hyvä polttoaine vain pienissä erissä.

Ethän nyt vain väitä, että bensa saadaan poltettua vain henkilöautoissa?

^Ihan mielenkiinnosta, missä muualla bensaa voitaisiin käyttää? Vaikea ajatella että haluaisin pannuhuoneeseen 1500 litraa bensiiniä. Yksi (ilma)vuoto säiliössä tai sen ilmanvaihtojärjestelmässä ja pannuhuone lentää savuna ilmaan... Koko talo ehkä sen mukana.

Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 27.11.18 - klo:09:03
Ethän nyt vain väitä, että bensa saadaan poltettua vain henkilöautoissa?

Saadaanhan se, mutta se on hankalaa. Bensa ei pala nesteenä. Jotta se saadaan palamaan, pitää se haihduttaa ja sekoittaa ilman kanssa. Samalla siitä tulee erittäin palonarkaa. Se sopii huonosti talojen lämmittämiseen ja sähkön tuottamiseen. Bensaa nyt kuitenkin tulee pakosta öljyä jalostettaessa. Miksi lopettaa sen käyttö polttomoottorissa, jonne se sopii parhaiten ja alkaa käyttämään sitä muualla, jonne se sopii huonosti. Sitten vielä etsiä korvaavaa polttoainetta autoihin.

Lainaus käyttäjältä: Pihistelijä - 27.11.18 - klo:10:35
Saadaanhan se, mutta se on hankalaa. Bensa ei pala nesteenä. Jotta se saadaan palamaan, pitää se haihduttaa ja sekoittaa ilman kanssa. Samalla siitä tulee erittäin palonarkaa.

Vähän ontuva selitys kenties? Mikään neste ei pala, kaikki ne pitää haihduttaa jotta palavat. Mutta bensa on haihtuvimmasta päästä, joten sitä ei väkisin tarvitse haihduttaa kuten vaikkapa dieseliä. Haihtuu mokoma ihan itsekseen, ja pirun tehokkaasti.

Vastatkaa nyt siihen kysymykseen että missä sitä bensaa käytettäisiin? Tehdään napalmia ja poltetaan? Ei ainakaan syty niin helposti, mutta palotapahtuma on vaikeampi hallita.

LainaaAinoa tapa sammuttaa se on eristää paloalue hapesta.
Napalmin palaessa muodostuva lämpötila voi olla 800 °C �" 1 200 °C

Taas tähän aikaan vuotta, kun diesel webasto pöhisee 40-60min päivään olisi vaikea kuvitella ajavansa jollain muulla, kun dieselillä. Bensa ei oikeastaan ole ollut enää optio sen jälkeen, kun tuli eka diesel auto ostettua vuonna 2014 ja nyt kolmas menossa.

Sähkö toki kiinnostaa, mutta akkutekniikan pitäisi mennä vielä vähän eteenpäin, jotta toimintamatka on talviautoilussa ohjaamon esilämmityksen kanssa se minimissään 400km ja tietenkin hinnat pitäisi tulla alas, jotta tuollaisen saisi uutena siihen n. 60ke budjettiin ja tietenkin nelivetoisena.

Pienet bensamoottorit 1,0 - 1,6 on tullut koettua ja kuljen mieluummin kävellen, polkupyörällä tai bussilla, kun sellaista omistaisisin, joten kyllä bensiinin aika on ohi ja ollut jo vuodesta 2014 asti.

Lainaus käyttäjältä: th - 27.11.18 - klo:12:13
Taas tähän aikaan vuotta, kun diesel webasto pöhisee 40-60min päivään olisi vaikea kuvitella ajavansa jollain muulla, kun dieselillä. Bensa ei oikeastaan ole ollut enää optio sen jälkeen, kun tuli eka diesel auto ostettua vuonna 2014 ja nyt kolmas menossa.

Pienet bensamoottorit 1,0 - 1,6 on tullut koettua ja kuljen mieluummin kävellen, polkupyörällä tai bussilla, kun sellaista omistaisisin, joten kyllä bensiinin aika on ohi ja ollut jo vuodesta 2014 asti.

Totta on että dieselwebasto pöhisee, siitä mukavampi malli bensawebasto taas vain pihisee käydessään. En kyllä täysin ymmärrä miten ne liittyisivät auton valintaan millään tavalla? Itsekin uskoin että ajaisimme maailman tappiin disukoilla meidän perheessä ja näin olikin 2005-2017 kunnes viimeisessä autonvaihtorumbassa päädyttiin bensavehkeisiin. Parempi olla vannomatta mitään liian varmasti, dieselurasi on vielä alkutaipaleella, meidänkin 12 vuotta oli vain kevyt pintaraapaisu aiheeseen. Ja saattaisin hyvinkin palata takaisin dieselpuolelle jos tulisi taas vetoautolle tarvetta.

Montako modernia pientä bensaturboa olet sitten omistanut? Vai oletko ajellut vapareilla, jos olet niin niillä en ole kyllä itse ajanut kuin etelän lomakohteissa. Ja niistä vuokra-autoista ei ole koneen osalta mitään hyvää sanottavaa, kaameeta kun ei pääse yhtään mihinkään. Makuasioita nämäkin kaikki tyynni.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ai niin, bensaa voi polttaa myös mopoissa, motskareissa ja venemoottoreissa. Mutta aika marginaalista tuo lienee autoihin verrattuna. Napalmia taas  tehdään muistaakseni kerosiinista ja alumiinisaippuasta.

Lainaus käyttäjältä: Daatta - 27.11.18 - klo:12:08
Vastatkaa nyt siihen kysymykseen että missä sitä bensaa käytettäisiin? Tehdään napalmia ja poltetaan? Ei ainakaan syty niin helposti, mutta palotapahtuma on vaikeampi hallita.

Esimerkiksi kaasuja (vety, LNG, LPG) käytettään jos jonkinlaisissa kulkineissä. Esimerkiksi kaasulla kulkevia junia, laivoja ja tietenkin henkilöautoja on. Kun vetykin saadaan pidettyä hallinnassa mobiilissa kalustossa, niin ei bensan käyttäminen ole mikään merkittävä ongelma. Myös teollisuuden prosesseissa käytetään paljon kaasuja.

Ja jos nyt tuntuu, että auto on se ainoa laite, missä bensaa voi turvallisesti käyttää, niin olkoot sitten toinen maailman kahdesta viimeisestä polttomoottorikäyttöisestä rekasta toinen bensaa polttava. Henkilöautokantaa ei bensan polttamiseen tarvita.

Lainaus käyttäjältä: mfroberg - 27.11.18 - klo:12:31
Itsekin uskoin että ajaisimme maailman tappiin disukoilla meidän perheessä ja näin olikin 2005-2017 kunnes viimeisessä autonvaihtorumbassa päädyttiin bensavehkeisiin.

Itse aloitin dieseleiden kanssa jo joskus 70-luvulla kun seurasin faijan puuhasteluja niiden parissa. Oma diesel-autoiluni alkoi 06/99 ja sillä uralla yhä ollaan, sillä pari vuotta sitten ei vain yksinkertaisesti ollut muita vahtoehtoja täyttämään asettamiani kriteereitä tuolle autovalinnalleni = disulla mennään siis vieläkin, vaikka kuinka tuo käyttövoimaverotus näillä ajomäärillä kyrsiikin. Tosin sittemmin kun on kuullut niistä kaikenlaisista ogelmista mitä noiden uusien bensojen kanssa on ollut, niin oikeastaan parempi näin - ja taas toisaalta seuraavassa dieselissä kun joutuisi läträämään kusien kanssa, niin se voi olla se ratkaiseva nou-nou joka lopulta päättää dieselöintini. Onko tuolloin jo sähkärit riittävän kehittyneitä, tuskin, joten joku bensa-plugari tms. tuo lienee sitten aikanaan ???

Lainaus käyttäjältä: mfroberg - 27.11.18 - klo:12:31
Totta on että dieselwebasto pöhisee, siitä mukavampi malli bensawebasto taas vain pihisee käydessään.

Meillä on sekä bensa- että dieselauto ja molemmissa webasto. Kyllä dieselwebasto on huomattavasti hiljaisempi käyntiääneltään kuin bensaversio, ainakin meidän pihassa.

Lainaus käyttäjältä: mfroberg - 27.11.18 - klo:12:31

Montako modernia pientä bensaturboa olet sitten omistanut? Vai oletko ajellut vapareilla, jos olet niin niillä en ole kyllä itse ajanut kuin etelän lomakohteissa. Ja niistä vuokra-autoista ei ole koneen osalta mitään hyvää sanottavaa, kaameeta kun ei pääse yhtään mihinkään. Makuasioita nämäkin kaikki tyynni.

Etelän lomakohteissa juuri tullut noita VAG 1,0 - 1,4 TSI moottoreita on tullut ajeltua ja ei niissä riitä teho edes polon kokoisen kipon liikuttamiseen. Kauheat kierrokset ja melu, mutta auto ei jaksa liikuttaa kahta ihmistä. Kauhistuttaa ajatus, kun laittavat noita nykyään jopa A4, passat, octavia yms. runkoihin.

Lainaus käyttäjältä: Petunet - 27.11.18 - klo:18:18
Meillä on sekä bensa- että dieselauto ja molemmissa webasto. Kyllä dieselwebasto on huomattavasti hiljaisempi käyntiääneltään kuin bensaversio, ainakin meidän pihassa.

Jotain vikaa on sitten bensalämmittimessäsi, ehjänä ollessaan samanmallisissa webastoissa ei ole käyntiäänessä eroa polttoaineesta riippumatta. Olisiko toinen esim. uudempi Evo-malli tms?

Lainaus käyttäjältä: th - 28.11.18 - klo:11:56
Etelän lomakohteissa juuri tullut noita VAG 1,0 - 1,4 TSI moottoreita on tullut ajeltua ja ei niissä riitä teho edes polon kokoisen kipon liikuttamiseen. Kauheat kierrokset ja melu, mutta auto ei jaksa liikuttaa kahta ihmistä. Kauhistuttaa ajatus, kun laittavat noita nykyään jopa A4, passat, octavia yms. runkoihin.

Ai jaa? Mielipidekysymys varmaan sitten, Suomen nopeusrajoitusten mukaisesti järkevästi ja turvallisesti ajettaessa 1.0TSI voimavarat riittävät Octavian liikuttamiseen vallan mainiosti. Huomattavasti sähäkämpi paketti itse asiassa kuin edellinen B8 A4 dieselkoneella ja multitronic-automaatilla.

Lainaus käyttäjältä: th - 28.11.18 - klo:11:56
Etelän lomakohteissa juuri tullut noita VAG 1,0 - 1,4 TSI moottoreita on tullut ajeltua ja ei niissä riitä teho edes polon kokoisen kipon liikuttamiseen. Kauheat kierrokset ja melu, mutta auto ei jaksa liikuttaa kahta ihmistä. Kauhistuttaa ajatus, kun laittavat noita nykyään jopa A4, passat, octavia yms. runkoihin.

Juuri kuukausi sitten oli Saksan reissulla Ateca 1.4TSI vuokra-autona. Itse biili oli positiivinen yllätys, mutta silloin juuri mietin että kuinka karmea kokemus tuo olisi ollut vielä pienemmällä padalla kun tuolla 1.4TSIllä selvisi ok, mutta oli se aikamoista kitkutusta ja huudatusta paikallisilla motareilla vaikka auto tyhjänä. Täällä varmasti jo toimivampi, mutta että tuosta vielä pienempi..

Lainaus käyttäjältä: Enhancer - 28.11.18 - klo:12:19
Jotain vikaa on sitten bensalämmittimessäsi, ehjänä ollessaan samanmallisissa webastoissa ei ole käyntiäänessä eroa polttoaineesta riippumatta. Olisiko toinen esim. uudempi Evo-malli tms?

Kun tuossa nyt kuuntelin niin bensawebasto pitää käynnistyessään kovemman kohinan, dieselversio käynnistyy pehmeämmin.
Minuutti startista niin eroa äänessä ei enää ole.

Ihmiset taas tullu järkiinsä  8)

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/uusien-dieselautojen-kauppa-kaantyi-kasvuun/22da5fbc-4ee4-4d67-9644-c9ee9084e018 (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/uusien-dieselautojen-kauppa-kaantyi-kasvuun/22da5fbc-4ee4-4d67-9644-c9ee9084e018)

Lainaus käyttäjältä: a_jaba - 07.02.19 - klo:17:30
Ihmiset taas tullu järkiinsä  8)

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/uusien-dieselautojen-kauppa-kaantyi-kasvuun/22da5fbc-4ee4-4d67-9644-c9ee9084e018 (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/uusien-dieselautojen-kauppa-kaantyi-kasvuun/22da5fbc-4ee4-4d67-9644-c9ee9084e018)

”Dieselin elpymisen syynä pidetään sitä, että uusien päästöstandardien mukaisten autojen saatavuus on parantunut. Saksalaiset autonvalmistajat ovat myös tarjonneet kannustimia asiakkaille, jotka ovat vaihtaneet vanhan dieselautonsa uuteen.”

Ihmisten järki ei liene syy tähän.

Lainaus käyttäjältä: b1mpo - 07.02.19 - klo:17:35
Ihmisten järki ei liene syy tähän.

No siis vastakamppishan tuo on tuolle median turhanpäiväiselle lobbaamiselle disua vastaan. Ja kun se järki sitten voittaa, ihmiset herää millaista tuubaa media onkaan heille (jälleen tässäkin kohtaa) syytänyt, niin bensa on se joka ottaa osumaa, tuota bensaa kun ei saa kuin fossiilisena => bensa tulee kuolemaan, ennemmin tahi myöhemmin. Asentelevatko ihmiset sitten jotain etanoli- tai kaasumuunnossarjoja ottomoottoreihinsa, tiedä häntä, mutta usein nuokin kuitenkin tarttevat sen bensan jolla auto startataan = kuolema se koittaa siis niillekin jos niitä ei saada täysin bensa-riippumattomiksi 8)

Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 08.02.19 - klo:08:51
No siis vastakamppishan tuo on tuolle median turhanpäiväiselle lobbaamiselle disua vastaan. Ja kun se järki sitten voittaa, ihmiset herää millaista tuubaa media onkaan heille (jälleen tässäkin kohtaa) syytänyt, niin bensa on se joka ottaa osumaa, tuota bensaa kun ei saa kuin fossiilisena => bensa tulee kuolemaan, ennemmin tahi myöhemmin. Asentelevatko ihmiset sitten jotain etanoli- tai kaasumuunnossarjoja ottomoottoreihinsa, tiedä häntä, mutta usein nuokin kuitenkin tarttevat sen bensan jolla auto startataan = kuolema se koittaa siis niillekin jos niitä ei saada täysin bensa-riippumattomiksi 8)

Otin kantaa tuohon ”henkselipaukutteluun”.

Ei ole olemassa todellista vaihtoehtoa poltettaville polttoaineille. Eikä se fossiilinen polttoaine ole loppumassa vielä pitkään aikaan, vaikka siitä on jo menneinä vuosikymmeninä peloteltu. Itse en pidä noita painavia talviaikaan energiansa hukkaavia sähköautoja muuna, kuin marginaalisena vaihtoehtona kaupunkiajoon vähentämään paikallisia päästöjä. CO2 -höpötys on vain ihmisten hallintaa ja rahastusta. On hyvä kehittää kuitenkin vähempipäästöisiä autoja ja vähentää siten energian kulutusta. Energiasta tässä kaikessa on kuitenkin kyse ja päästöistä.

Ilmasto on aina muuttunut ja tulee aina muuttumaan. Entäs jos/kun varaudutaan ilmaston lämpenemiseen, mutta tuleekin minijääkausi. Silloin sähkökäyttöisen auton energiaystävällisyys on kaukana järkevästä. Eikä ydinvoimakaan energiamuotona ole kestävä ratkaisu, kuten ei vesivoimakaan. Harva energiamuoto on oikeasti palloystävällistä, mutta kuitenkin välttämätöntä ainakin ruokkimaan markkinataloutta.

Tämä kaikki on pienen valtion pienen ihmisen vaikea ymmärtää maksumiehenä. Holhotaan työssäkäyntiä ja puhetta. Totuuden puhuminenkin on vihapuhetta.

Jääköhän markkinatalous & markkinavoimat yksinään maapallolle pyörimään kun jäljellä on vaan savuavat rauniot ihmiskunnan parisataa vuotta kestäneestä kulutusjuhlasta🤔

Lainaus käyttäjältä: th - 28.11.18 - klo:11:56
Etelän lomakohteissa juuri tullut noita VAG 1,0 - 1,4 TSI moottoreita on tullut ajeltua ja ei niissä riitä teho edes polon kokoisen kipon liikuttamiseen. Kauheat kierrokset ja melu, mutta auto ei jaksa liikuttaa kahta ihmistä. Kauhistuttaa ajatus, kun laittavat noita nykyään jopa A4, passat, octavia yms. runkoihin.

Itse ajelin n. 1,5 vuotta farkku-Passatilla 1.4TSI 150hp kaasumoottorilla, DSG:llä. Koeajoin useampaa 2.0TDI 140hp dieseliä, paria 1.4 TSI etanoliversiota (160hp) ja kaasuversiota. Täytyy sanoa että nuo 1.4 koneet olivat paljon ärhäkämpiä ja hiljaisempia kuin 2.0TDI 140hp Passatin korissa. Jos ajaa vaihdevalitsimen mukaan tasaisella maantiellä, niin kaasua painaessa ei oikein ensin tapahdu yhtään mitään ennenkuin turbon paineet (?) tms ovat paikallaan ja sitten aletaan liikkua. Olen ajanut tuolla 1.4TSI kaasu farkku-Passatilla myös ihan täyteen kuormattuna, suksiboksi+pyörät mukana ja edelleenkin liikkui ihan ketterästi ja ohituksetkin sujuivat (toki osansa tässä on myös DSG:llä joka toimii hyvin yhteen nopeasti reagoivan koneen kanssa). 1.4TSI on myös hyvin hiljainen Passatin korissa, normi maantieajossa moottorin ääntä hädin tuskin kuulee, ainoastaan ohituksissa kun heittää pienemmälle moottorin ääni tulee kuultavaksi.

Eli ei yhtää kauhistuttava ajatus, vaan sen sijaan nuo edellä mainitut konetyypit liikuttavat Passattia todella hyvin, omasta mielestä (huom. subjektiivinen mielipide) paremmin kuin 2.0TDI 140hp. Toki 1.4 koneesta on myös pienempitehoisia versioita ja niitäkin on saanut Passattiin, niitä en voi kommentoida kun ei ole kokemusta.

Lainaus käyttäjältä: ttiikeri - 09.11.18 - klo:21:46
Näyttää että bensiinimoottoritkin ovat katoamassa ...... välivaihetta kutsutaan hybridivaiheeksi, jota voi pitää siirtymävaiheen teknologiana matkalla kohti täyssähköistä autoilua.

Erilaisia sanktioita ollaan langettamassa bensiinimoottoreille... mutta kauankohan siirtymävaihe tulee kestämään.... bensiinin aika on joka tapauksessa pian ohitse....

Toivottavasti ei tosiaan ole mutta jos on niin tähän saa kaikki ajonautinnosta ja ajamisesta tykkäävät  laittaa minkä auton aikoisivat markkinoilta ostaa,siis täyssähköauton joka tyydyttää samat tarpeet ja on yhtä mieluisa kuin nykyinenkin :