Audi A3 Sportback 2009 ilmastointilaite on tuntunut olevan viime vuodet aika laiska, eli esim. kesähelteillä, kun laittaa auton auringosta käyntiin, niin ennen kuuli oikein ilmaputkien rapsahtelevan, kun kylmää ilmaa alkoi tuuppaamaan sisälle, mutta nykyisin, vaikka on käynyt merkkihuollon ilmanvaihtolaitehuollon, ilma säätyy aika laiskasti ja lämpötilaa joutuu säätämään "yli", että saa nopeammin koppiin haluamansa lämpötilan.
VCDS:llä kutakuinkin saman ajan on ollut vika Can Gateway:llä:
00470 - Combination comport Databus in Single Wire
011 - Open Circuit
Tätä aloin taas kesälomapäivien ratoksi jahtaamaan. "Open Circuit" antaisi olettaa, että jostakin on yhteys katki?
Revin Climatronic-ohjauspaneelin irti. Soittelin sieltä yleismittarilla nuo mukavuus-CAN-väylän linjat (orans-vihr ja orans-rusk) läpi molempien takaovien liittimiin, peräkontista löytyvän mukavuusohjaimen liittimeen ja vielä polkimien päältä löytyvään J533 diagnostiikkaboksin liittimeen. Irrottamatta jäi varsinaisen sähkökeskuksen liitin ja ilmeisesti ohjauspylväässä on ehkä vielä jokin väylään liittyvä boksi?
Mutta olettaen, että tuon väylän vikadiagnoosin tekee joko tuo J533 tai peräkontin mukavuusohjain, niin niille linjojen ei pitäisi olla poikki.
Sen sijaan ihmetyttää, että jos tuon Climatronic-ohjaimen väyläliittimen irroittaa, antaa Can Gateway (J533) vian:
01320 - Control Module for Climatronic (J255)
004 - No Signal/Communication
, mutta alkuperäistä Single Wire / Open Circuit ei enää tule. Taas kun liittimen laittaa kiinni, niin vika vaihtuu tuohon Single Wire / Open Circuit -vikaan.
Tuskin on mahdollista, että ainoastaan tuo Climatronic-ohjain J255 käyttäisi sitä toista väylälinjaa? Tällöinhän tuo Single Wire -vika pitäisi tulla jonkun muun väylään liitetyn boksin toimesta.
Onko siis pelättävä pahinta, että vika on oikesti tuon Climatronic-ohjaimen sisällä, eikä itse väyläjohdotuksessa? Johtovika olisikin ollut liian helppo korjata.
Olisiko siis jokkalin CAN-väylät paremmin tuntevalla ehdottaa ongelmaan ratkaisua? Tai kenties jotain muuta mahdollista mittauskeinoa, johon riittää yleismittari?
Jollei muu auta, niin täytynee alkaa metsästämään jostain uutta J255:sta tai ainakin avata nykyinen ja tarkastaa väyläliittimeen liittyvät juotokset.
Epäilen suuresti että tuo väylän rampautuminen vaikuttaisi ilmastoinnin tehokkuuteen millään tavalla. Se väylä toimii yhden karvan varassa tosiaan hitaammalla nopeudella. Itse väylävikaan en tiedä ottaa kantaa, mutta ilmastointisysteemistä saattaa löytyä jonkin sortin neulaventtiili/suodatin joka lienee jo parhaat päivänsä nähnyt.
Databus on tosiaan suunniteltu siten, että se toimii myös yhdellä johtimella, käsittääkseni myös samalla nopeudella ???. Eli vaikka saisit vian paikalistettua ja korjattua, climatronicin toiminta ei siitä muutu mitenkään.
Voisit mitata CAN-L ja CAN-H jännitteet silloin kun climatronicin liitin on kiinni tai irti. Jos saat vielä toisen johdon kerrallaan irti liittimestä ja katsot kumman irroittamisesta vikakoodi muuttuu, olet puolet lähempänä vian selvitystä ;)
Jännitteen johtimesta helpoimmin mitattua kun painaa nuppineulan johtimen läpi.
Joo, ei väylän tippuminen single wire -moodiin vielä sinänsä sen toimintaa estä, joten ilmastoinnin toimimattomuuteen on joku muu syy.
Jos myös johdotukset ovat kaikki ehjät, niin vähän kuulostaa jotain vikaa olevan siinä ilmastoinnin moduulissa, kun kerran väylä palaa normaalitilaansa kun sen irrottaa väylästä.
Helpoin olisi tietenkin päästä kokeilemaan toisella moduulilla, ilmeneekö samaa "johtovikaa". Jos ilmenee, niin sitten johdotusta pitäisi tutkia vielä tarkemmin. Joku vauriohan siellä voi välillä olla joka häiritsee väylän toimintaa, muttei silti ilmene yleismittarilla piippaamalla.
Kenkkuja etsiä nuo. :(
Lainaus käyttäjältä: o.b. - 29.06.18 - klo:13:30
Jännitteen johtimesta helpoimmin mitattua kun painaa nuppineulan johtimen läpi.
Ei kai vittu tuollaista ranetusta kukaan tosissaan ehdota? :o
Selkäsaunan sietäisi jokainen joka puhkoo auton johtimien eristeitä.
Ulkomaisilta foorumeilta bongailtua:
LainaaSorted this for future reference to anyone . A small smd inductor on the hvac unit had one connection cracked which had caused the 1 line can bus problem . Usually though its the front door wiring that snaps.
LainaaAfter investigating this, it was a broken CANBUS wire in the drivers door. Soldered it back together and covered it in hot glue to be getting by. In the long term the loom will need replacing as my repair won't hold out for ever.
LainaaThese aren't exactly as yours, but should provide some new ideas:
Infamous door harness: http://forums.tdiclub.com/showthread.php?t=307719 (http://forums.tdiclub.com/showthread.php?t=307719)
Washer nozzle wires for this guy: http://forums.vwvortex.com/showthread.php?5051500-Battery-Drain-00470-Combination-comfort-Databus-in-Single-Wire (http://forums.vwvortex.com/showthread.php?5051500-Battery-Drain-00470-Combination-comfort-Databus-in-Single-Wire)
Lainaus käyttäjältä: M_M - 29.06.18 - klo:13:35
Ei kai vittu tuollaista ranetusta kukaan tosissaan ehdota? :o
Selkäsaunan sietäisi jokainen joka puhkoo auton johtimien eristeitä.
Jaa, meinaat että se 12 volttia hyppää sieltä 0.1x0.1mm kokoisesta reiästä runkoon tai pahaa-aavistamattoman autoilijan käteen ja sitä kautta runkoon? Joka päivä sitä oppii jotain uutta..
Ehkä ne bitit valuu sieltä reiästä ulos ;D No ainahan ne voi teipata jos pelkää sähköiskua...
Tässä vielä kuvausta siitä väylän toiminnasta, eli toimii hyvin yhdelläkin johtimella. Sen sijaan nopeammat väylät (500 kbit/s) vaativat toimiakseen molemmat johtimet.
Control units and locations
The adjacent diagram shows the control units
that are involved in the convenience CAN data
bus communication as well as their locations.
The data transfer speed is 100 kbit/s. The transfer
occurs via the CAN high cable and the CAN low
cable. The CAN cables are twisted together for
secure data transfer.
The convenience CAN data bus is suitable for
use with a single cable â€" data transfer would still
be possible if one CAN cable fails.
Control Units for Convenience CAN Data Bus
Lainaus käyttäjältä: Jultsu - 29.06.18 - klo:13:37
Jaa, meinaat että se 12 volttia hyppää sieltä 0.1x0.1mm kokoisesta reiästä runkoon tai pahaa-aavistamattoman autoilijan käteen ja sitä kautta runkoon? Joka päivä sitä oppii jotain uutta..
No en tietenkään, mutta autossa ei ole sellaista paikkaa jossa se puhkottu johto ei alkaisi hapantua, ennemmin tai myöhemmin. Sitten niitä vikoja vasta onkin lysti etsiä, kun johdoissa on hapettumia siellä mikä näyttää pikavilkaisulla ihan ehjältä johdolta
Mutta jokainen tehköön autolleen mitä haluaa...
Ei ne nyt suht kuivassa auton sisätilassa tilassa mihinkään hapetu. Muutenhan kaikista puristetuista liittimistä, joissa siis kupari on näkyvissä, alkaisi hapettuminen ja kohta mikään ei toimisi.
Eri asia olisi jos johdot kulkisi lattiamattojen alla alttiina kosteudelle. Sama juttu myös ovien sisällä, siellä näkee usein kokonaan hapettuneita johtoja, vaikka ei reikiä olisi tehtykään. Moottoritilassa yms, nuo liittimet onkin vesitiiviitä juuri tuosta syystä.
Kiitos kommenteista. Itse täysin nollatietämyksellä juurikin noista CAN-väylistä, mietin, että jos väylä tippuu yksijohdintilaan / hitaammalle nopeudelle, niin silloin voi jokin data jäädä väylällä lähettämättä. Esim. jotain ulkopuolista tietoa, mitä tuo Climatronic käyttää omassa säätölogiikassa. Vaikka jotain moottorin kierrosnopeutta, lämpötilaa, tms. Tai sitten joku lämpötila-anturi jää pois kyydistä ja siksi säätää maltillisemmilla kertoimilla. Mutta jos on varma tieto, että tuo yksijohdintila ei väylän toimivuutta muuta, niin voin tyytyä siihen. Mutta silti on kova hinku saada tuo väylä viattomaksi. Kun kerran on ainoa vikakoodi, jota auto antaa. :)
Lainaus käyttäjältä: o.b. - 29.06.18 - klo:13:30
Voisit mitata CAN-L ja CAN-H jännitteet silloin kun climatronicin liitin on kiinni tai irti. Jos saat vielä toisen johdon kerrallaan irti liittimestä ja katsot kumman irroittamisesta vikakoodi muuttuu, olet puolet lähempänä vian selvitystä
Mitäs nuo väylän jännittee pitäisi sitten olla? Tai dataahan siellä liikkuu, että näkeekö yleismittarilla ensinnäkään mitään?
Itseasiassa joskus vuosi sitten, kun tuota hieman vilkaisin vain ilmastointisäädinboksin takaa, niin toinen johto irti ei antanut tuota vikaa. En vaan muista, kumpi se oli. Vai kävikö niin, että se toinen johto irti ei tunnistanut koko ohjainta, jolloin tilanne on sama kuin liitin kokonaan irti. Silloin ei ollut aikaa autoa enempää purkaa.
Tuossa autossa tuo väylä tulee ovien liittimiin, mutta itse ovijohdotuksesta se puuttuu. Ainakin takaovien osalta. Liekö menisi silti kuskin oveen. Mutta siltikin, jos menisi, niin tuon Climatronic-ohjaimen liittimen kiinniolo ei ovijohtotusvikaan pitäisi vaikuttaa tuon taivaallista, eli käsittääkseni yksijohdintila pitäisi tulla ilman Climatronic:iakin.
Näinhän sitä tietysti luulisi. Minusta vaan on kohtalaista ironiaa siinä, että mahdollisia johdinkatkoksia metsästäessä puhkotaan lisää reikiä eristeisiin. ;D
Oikeastaan vielä sellainen lisäkysymys, että mistä tuo CAN Gateway päättelee väylän olevan Single Wire / Open Circuit-tilassa?
Tuleeko siitä, että jokin laite näkyy vain toisen langan perässä?
Pitäisikö kaikkien laitteiden näkyä molempien lankojen perässä?
Jos yksi laite näkyy vain toisen langan perässä, niin keskustellaanko muille kahdella langalla vai vain tuolla yhdellä, joka näkyy kaikille?
Kuka tuottaa väylälle jänniteen? CAN Gateway / jotkut päätevastukset / jokainen väylään liitetty laite?
Mitä pitäisi näkyä väylään liitetttävän laitteen pinneistä silloin, kun johto/liitin on irti?
CAN-väylän viestit kulkevat jännite-eroina. Jos oikein muistan, niin normaalisti nuo jännite-erot ovat samanaikaisia molemmissa johtimissa ja vastakkaisena, eli kun toisessa tulee pulssi ylöspäin niin samanaikaisesti toisessa on pulssi alaspäin.
Mikäli toinen johtimista on poikki tai oikosulussa maihin tai plussaan, tippuu väylä yhden johtimen moodiin. Tässä tilassa sen yhden johtimen jännite-eroa verrataan auton normaaliin maapotentiaaliin ja viestit kulkevat edelleen, mutta häiriöherkkyys kasvaa.
Tuo tila laukaisee single wire vikakoodin.
Kaikkien laitteiden pitäisi näkyä molempien lankojen perässä, ne ovat siis yhtä ja samaa väylää molemmat johtimet.
Sitä en tiedä voiko noita yleismittarilla mitata, oskilloskoopilla näkisi meneekö siellä viestejä vai ei.
Ja oskilloskoopillakaan ei pysty päättelemään toimiiko väylä oikein vaiko ei. Jos väylällä on jokin rikkinäinen laite joka sotkee signaalia niin tällöin yhteys ei myöskään toimi mutta skoopin ruudulla näkyy edelleen hienosti käyrät.
Se on totta, mutta näkisi ainakin sen että vetääkö risa laite linjan kokonaan kyykkyyn vai meneekö siellä edelleen jotain viestejä.
Oletan, että useimmiten laitteiden aiheuttamat viat väylään ovat sellaisia joissa toinen lanka mykistyy kokonaan.
Kokeilin vielä testata noita yksittäisiä johtimia liittimestä nyppien sillä tuloksella, että:
CAN Low -johdin irrottamalla tilanne on sama kuin johdin kiinni. Eli J255 Climatronic-ohjainlaite on väylällä 1-Wire-tilassa. Itseasiassa tuolta Adv. Meas. -puolelta näkyy, että muita laitteita ko. väylällä toimii silti 2-Wire-tilassa.
CAN High -johdin irottamalla J255 katoaa väylältä kokonaan samaan tapaan kuin koko liitin irrottamalla.
Eli CAN Low -piuha ei toimi. Mutta kun se kuitenkin soi hienosti tuohon liittimeen ja muut laitteet toimivat samassa piuhassa moitteettomasti, on linja oltava pimeänä tuon Climatronic-säätimen sisällä. Eli mitä todennäköisimmin vuorossa on myös minulla tuon aiemmin linkitetyn vastauksen tapainen SMD-kelan uudelleen juottaminen. Tuossa kotelossa vaan on käytetty T8-ruuveja, eikä niihin löydy omista varastoista vastakappaleeksi kuin paloja, jotka eivät taas tietenkään sovi turhan kapeisiin ja syviin ruuvisyvennyksiin, niin kotelon avaaminen antaa odottaa rautakaupassa käyntiä.
No varuilta laitoin autovahinkokeskukselta tilaukseen samanlaisen, tarran perusteella 4 päivää tuoreemman yksilön, kuin omassa autossa oli, joten ehkä ennen avausta koitan tuolla toisella yksilöllä, korjaantuuko tilanne. Sitäkin vaan pitää odottaa ensi viikkoon. No, ehkä käyn rautakaupasta sen T8-ruuvarin...
Eihän tätä malttanut kesken jättää. Mahdollisille vastaavaan ongelmaan törmääville ratkaisu tiedoksi:
Climatronic-ohjaimen/säätimien kotelo aukeaa takaa neljällä T8-ruuvilla:
(https://preview.ibb.co/nuguKy/IMG_20180629_174101.jpg) (https://ibb.co/msxC6d)
Väyläliittimen (C) alapuolella (liittimen pinnit 12 ja 13) on pintaliitoskela, jonka oikea alempi jalka ei yksilössäni ottanut kontaktia. Suurennuslasilla juotos näytti olevan ok, mutta yleismittarilla signaali pinnistä 12 tuli vain piirilevytäppään, komponentin jalkaan vaan painamalla jalkaa alaspäin.
(https://preview.ibb.co/gTSUmd/IMG_20180629_172441.jpg) (https://ibb.co/fwsvRd)
Eli ratkaisuna ko. komponentin jokaisen jalan uudelleenjuotos perinteisellä tinalla ja kuinka ollakaan, auto on nyt vikakoodeista puhdas.
Tämä lienee nyt sitten näitä lyijyttömän tinan tärinäkesto-ongelmia, kun komponentti on vähänkin kookkaampi, eikä sitä ole muutoin liimattu levyyn kiinni.
Case Closed.
http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_269_d1.pdf (http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_269_d1.pdf)
Tuon kun lukee ymmärryksen kanssa, tietää miten CAN väylät toimii ;) Jos ei ymmärrys riitä, ei voi mitään ::)
Lainaus käyttäjältä: o.b. - 29.06.18 - klo:20:06
http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_269_d1.pdf (http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_269_d1.pdf)
Tuon kun lukee ymmärryksen kanssa, tietää miten CAN väylät toimii ;) Jos ei ymmärrys riitä, ei voi mitään ::)
Jep. Tuo olisi pitänyt olla alkujaan käsillä. Toisaalta sen vianpaikannusta seuraten (vain yksi laite yksijohtotilassa ja ohmisesti johdot kunnossa) vastaus tässä tapauksessa oli: "the control unit should be renewed".
Toki tuo lopputulos, vaihdetaan vikaantunut yksikkö, on varmasti ainoa oikea ratkaisu merkkihuollossa. Mutta kun uutta ei ole tuossa omassa autotallin hyllyssä, niin kiinnostus on mennä hieman pidemmälle viallisen yksikön varmistamiseen tai optioon "repair the control unit"...
Mutta olisi tuota ohjetta seuraten säästynyt peräkontin ja kojelaudan alusen verhoilujen repimiseltä.
Annetaan tälle ketjulle 5/5 onnistuneen arvauksen sekä myös korjauksen myötä. Kumpa kaikki olisi yhtä helppoa aina.
Miten tuon paneelin saa helpoiten irti koelaudasta eli mitä kaikkea saa purkaa ja minne kiinnityspisteet on piilotettu?
Mulla ilmeisesti topikin aloittajan vikakoodi ja oireet.