VAGarena.fi

Tekniikka => Moottori ja voimansiirto => Aiheen aloitti: kempula - 28.06.18 - klo:14:21

Otsikko: 1.9tdi nykimisongelmaa kiihdyttäessä.
Kirjoitti: kempula - 28.06.18 - klo:14:21
1.9tdi awx-moottori nykii kiihdyttäessä aika kovasti 1600-2000rpm alueella. Nykiminen esiintyy varsinkin nelos- ja vitosvaihteella ja kun kaasua painaa reilummin. Keveämmällä kaasulla nykimisen saa vältettyä. Nelospytyn korjausarvo tapissa. Johtosarja vaihdettu. Autolla ajettu 190tkm. Kannattaako aloittaa tuosta suuttimen vaihtamisesta?
Otsikko: Vs: 1.9tdi nykimisongelmaa kiihdyttäessä.
Kirjoitti: o.b. - 28.06.18 - klo:15:31
Tarkista, ettei nokka ole kulunut ja/tai nostin kulunut puhki.

Yksi vähänkin pitkäksi venähtänyt öljynvaihtoväli tai väärä öljytyyppi, niin nokka-akseli ja nostimet menee ihan hetkessä huonoon kuntoon.

BLS-koneen suuttimia löytyis multa 5 kpl, mutta ei taida sopia tuohon?

Myös suuttimen tiivisteet voisi olla yksi potentiaalinen vikakohde. Mutta kallista kokeilla kun pitää niitä pultteja uusia joka kerta :(
Otsikko: Vs: 1.9tdi nykimisongelmaa kiihdyttäessä.
Kirjoitti: kempula - 28.06.18 - klo:16:44
Johtosarjaa vaihdellessa tutkin nokka-akselia eikä siinä mielestäni kulumaa ollut. Auto on huollettu aina merkkiliikkeessä ja öljyt vaihdettu noin 10tkm välein, joten toivottavasti nokka-akselin vaihtoon ei ihan vielä tarvisi alkaa. Suuttimiin olisi tiivisteet ja pultit hommattuna, mutta aloin miettimään jos siihen sen nelosen suuttimen vaihtaisi samalla purkamisella. Tuossa on AR-loppuiset suuttimet. Autohan toimii täysin normaalisti tuon kierrosalueen ala- ja yläpuolella, käynnistyy normaalisti, käy hyvin tyhjäkäyntiä jne. Jos jollain on toimivia ar-loppuisia suuttimia joutilaana niin saa tarjotella.
Otsikko: Vs: 1.9tdi nykimisongelmaa kiihdyttäessä.
Kirjoitti: Jultsu - 28.06.18 - klo:20:42
Mitä öljyä käytetty? Tarkka merkki ja malli kiitos. Myös jos noita suuttimia lähdet pois ottamaan niin periaatteessa tarvitset myös uudet keinujen pultit, ne kun ovat venypultteja ja taisivat olla marmorilla lähemmäs kympin kappaleelta.
Otsikko: Vs: 1.9tdi nykimisongelmaa kiihdyttäessä.
Kirjoitti: o.b. - 28.06.18 - klo:20:52
Kannattaa myös haeskella 038130073BA varaosanumerolla, se on korvannut 2011 lopulla tuon AR-loppuisen. Myös -AN pitäisi olla sopiva.

Joo ja keinujen pulttien + kaikkien tiivisteiden lisäksi tarvitset suuttimen päähän uuden "tatin" ja keinuvipuun uuden säätöruuvin. Niin ja välys pitää säätää oikeaksi sillä säätöruuvilla.
Otsikko: Vs: 1.9tdi nykimisongelmaa kiihdyttäessä.
Kirjoitti: kempula - 28.06.18 - klo:21:01
No siitä öljymerkkstä ei ole tietoa kun on vaan Pörhön leimat vihkossa. Oletus on, että merkkiliikkeessä tietävät kaataa oikean luokituksen öljyä. Minun omistuksen aikana ei ole vielä öljyjä vaihdeltu.
Keinujen pultit ja ne tatit on myös. Pitääkö noita keinuja irrotellessa ja asentaessa konetta pyöräyttää aina siihen asentoon, että keinupari on yläasennossa eli eivät paina jousia?
Otsikko: Vs: 1.9tdi nykimisongelmaa kiihdyttäessä.
Kirjoitti: o.b. - 28.06.18 - klo:22:27
Asennolla ei ole irroitettaessa väliä. Ainoastaan silloin kun välystä säädetään, pitää suuttimen männän olla alimmassa asennossa (nokan korkein kohta keinuvipua vasten). Sitten ruuvia säädetään kireämmälle niin kauan kuin sovinnolla menee (mäntä pohjaa). Sitten ruuvia löysätään oikea astemäärä ja lukitaan.
Otsikko: Vs: 1.9tdi nykimisongelmaa kiihdyttäessä.
Kirjoitti: ikajukka - 29.06.18 - klo:21:14
Onko tandempumppu minkälaisessa kuosissa? Itsellä muutama vuosi sitten AVF- koneinen Passatti nyki varsinkin isommilla vaihteilla juurikin alemmilla kierroksilla vedättäessä, pahemmin lämpimänä.. Tuli tehtyä monenlaista jumppaa: mm. uudet suuttimien O- renkaat ja suuttimien johtosarjan vaihdoin, ei auttanut. Sitten mittailin tandemin polttoaineen paineita, pienillä kierroksilla puuttui painetta vs. ohjearvot. Uusi tandempumppu kiinni ja kaikki nykimiset hävisi. Mitään muita oireita ei mulla ollut tuon nykimisen lisäksi, kayntiin lähti avainta näyttämällä niin kylmänä kuin kuumana ja kevyellä kaasulla ei mitään nykimistä.
Otsikko: Vs: 1.9tdi nykimisongelmaa kiihdyttäessä.
Kirjoitti: kempula - 01.07.18 - klo:22:34
Lainaus käyttäjältä: ikajukka - 29.06.18 - klo:21:14
Onko tandempumppu minkälaisessa kuosissa? Itsellä muutama vuosi sitten AVF- koneinen Passatti nyki varsinkin isommilla vaihteilla juurikin alemmilla kierroksilla vedättäessä, pahemmin lämpimänä.. Tuli tehtyä monenlaista jumppaa: mm. uudet suuttimien O- renkaat ja suuttimien johtosarjan vaihdoin, ei auttanut. Sitten mittailin tandemin polttoaineen paineita, pienillä kierroksilla puuttui painetta vs. ohjearvot. Uusi tandempumppu kiinni ja kaikki nykimiset hävisi. Mitään muita oireita ei mulla ollut tuon nykimisen lisäksi, kayntiin lähti avainta näyttämällä niin kylmänä kuin kuumana ja kevyellä kaasulla ei mitään nykimistä.

Sitä olen epäillyt myös keskustelujen perusteella. Miten tuo paineiden mittaus tapahtuu ja minkälainen mittari ym. tarvikkeet siinä tarvii olla?
Otsikko: Vs: 1.9tdi nykimisongelmaa kiihdyttäessä.
Kirjoitti: o.b. - 02.07.18 - klo:12:26
Mittaamiseen tarvitset sopivan kokoisen bajopultin liittimellä, siihen tiivisteet, letkua, klemmareita ja mielellään vaimennetun 10 bar painemittarin. Banjopultin kokoa en nyt pysty varmistamaan kun omani on tällä hetkellä 200 km päässä. Moposportista kävin aikanaan hakemassa.

Mittausta varten tandempumpun päässä on pultti, jonka tilalle banjopultti+liitin sitten kierretään. Pultin irroittamalla tietty näet sen oikean kierteenkin.

1.9 Tdi moottorissa oikea paine on muistaakseni 7 bar, 2.0 Tdi muistaakseni 10,5 bar.

(https://image.ibb.co/djGdjy/Tandem_mittaus.jpg) (https://imgbb.com/)
Otsikko: Vs: 1.9tdi nykimisongelmaa kiihdyttäessä.
Kirjoitti: ikajukka - 02.07.18 - klo:17:48
Paineille löytyy ohjearvot myös alemmille kierroksille, arvoja / kierroslukuja en valitettavasti enää ulkoa muista. Pitkittäisessä koneessa vaan tosi hankalassa paikassa se proppu. Yksi konsti on myös testata siten että kuristaa tandemin paluupuolen lähes täysin umpeen ja käy testilenkillä.. Jos nykiminen vähenee / häviää lähes kokonaan niin uusi tandemi vaan paikoilleen. Mulla hävisi nykiminen käytännössä kokonaan kun kuristi paluupuolen lähes täysin tukkoon. Ei vaan kannata kovin pitkään ajella paluupuoli kuristettuna: Itse ajelin pari viikkoa kuristus paikoillaan, öljymäärä oli lisäätynyt aika lailla ja haisi polttoaineelle. Tuossa vaiheessa olin jo vaihtanut uudet O- renkaat suuttimiin.
Otsikko: Vs: 1.9tdi nykimisongelmaa kiihdyttäessä.
Kirjoitti: kempula - 02.07.18 - klo:20:08
Lainaus käyttäjältä: ikajukka - 02.07.18 - klo:17:48
Paineille löytyy ohjearvot myös alemmille kierroksille, arvoja / kierroslukuja en valitettavasti enää ulkoa muista. Pitkittäisessä koneessa vaan tosi hankalassa paikassa se proppu. Yksi konsti on myös testata siten että kuristaa tandemin paluupuolen lähes täysin umpeen ja käy testilenkillä.. Jos nykiminen vähenee / häviää lähes kokonaan niin uusi tandemi vaan paikoilleen. Mulla hävisi nykiminen käytännössä kokonaan kun kuristi paluupuolen lähes täysin tukkoon. Ei vaan kannata kovin pitkään ajella paluupuoli kuristettuna: Itse ajelin pari viikkoa kuristus paikoillaan, öljymäärä oli lisäätynyt aika lailla ja haisi polttoaineelle. Tuossa vaiheessa olin jo vaihtanut uudet O- renkaat suuttimiin.

Minkälaisella ratkaisulla tuo olisi sitten hyvä kuristaa?
Otsikko: Vs: 1.9tdi nykimisongelmaa kiihdyttäessä.
Kirjoitti: ikajukka - 02.07.18 - klo:20:38
Itse käytin pientä puristinta testaukseen. Myös lukkopihdit toimii.
Otsikko: Vs: 1.9tdi nykimisongelmaa kiihdyttäessä.
Kirjoitti: o.b. - 03.07.18 - klo:09:58
Jos paluupuolen tukkiminen nostaa paineen normaaliksi, silloin vika ei ole pumpussa, vaan suuttim(i)en tiivisteissä. Mutta ilman mittaria et pysty päättelemään, onko paine oikea vai ei ja paluuletkun tukkiminnen saattaa parantaa tilannetta molemmissa tapauksissa ???

Pitkäksi aikaa sitä paluukiertoa ei kannata liikaa kuristella, sillä sen kierrätyksen tarkoitus on jäähdyttää polttoainetta. Paluuletkussa, heti tandempumpun jälkeen, onkin anturi tuota lämpötilaa vahtimassa ja ECU käyttää sitä tietoa polttoaineen syötön määrittelemiseen.
Otsikko: Vs: 1.9tdi nykimisongelmaa kiihdyttäessä.
Kirjoitti: ikajukka - 03.07.18 - klo:16:46
Kyllä se paine nousee paluu kuristamalla myös silloin kun pumppu alkaa olla finaalissa, nimittäin kokeiltu on mittauksen aikana. Itsellä oli tosiaan jo aiemmin vaihdettu uudet tiivisteet eikä nykiminen loppunut. Mutta tuo oli o.b:lta hyvä pointti, vaiva voi olla myös noissa tiivisteissä paine- ja paluupuolen välissä... Oliko Kempulalla tietoa tuosta pumpun iästä tai siitä onko suuttimien O- renkaita milloin vaihdettu?
Joka tapauksessa viisainta olisi lähteä liikenteeseen paineiden mittauksella.
Otsikko: Vs: 1.9tdi nykimisongelmaa kiihdyttäessä.
Kirjoitti: kempula - 03.07.18 - klo:17:28
Lainaus käyttäjältä: ikajukka - 03.07.18 - klo:16:46
Kyllä se paine nousee paluu kuristamalla myös silloin kun pumppu alkaa olla finaalissa, nimittäin kokeiltu on mittauksen aikana. Itsellä oli tosiaan jo aiemmin vaihdettu uudet tiivisteet eikä nykiminen loppunut. Mutta tuo oli o.b:lta hyvä pointti, vaiva voi olla myös noissa tiivisteissä paine- ja paluupuolen välissä... Oliko Kempulalla tietoa tuosta pumpun iästä tai siitä onko suuttimien O- renkaita milloin vaihdettu?
Joka tapauksessa viisainta olisi lähteä liikenteeseen paineiden mittauksella.

Luulisin, että ovat alkuperäisiä kun huoltokirjaan on kyllä pienetkin toimenpiteet merkattu.
Otsikko: Vs: 1.9tdi nykimisongelmaa kiihdyttäessä.
Kirjoitti: kempula - 03.07.18 - klo:19:30
Laitoin paluuletkun lyttyyn niin sehän heitti nyhtämästä ja kun otin lukkopihdit pois niin nykiminen palasi tosin todella paljon lievempänä kuin aiemmin. Mistäköhän tuo sitten johtune. Pitää varmaan vaihtaa ne suuttimien tiivisteet kun ne on kerta tuossa hommattuna jo valmiiksi ja vaihtaa sitten se tandemi jos ei vika häviä.
Otsikko: Vs: 1.9tdi nykimisongelmaa kiihdyttäessä.
Kirjoitti: o.b. - 03.07.18 - klo:20:02
Tässä olisi ne viralliset tandempumpun paineen tarkistusohjeet:

- kierrokset 4000 rpm, paineen oltava vähintään 7,5 bar
- jos ei ole, paluuputki luttuun sopivilla pihdeillä tms.
- kierrokset 1500 rpm ja paineen oltava vähintään 3,5 bar
- jos on 3,5 bar tai yli, pumppu on kunnossa, suuttimien tiivisteet ei
- jos on alle 3,5 bar, pumppu on viallinen

Öljy ja polttoainepuolen keskenäisen tiiveyden voi todeta paineilman avulla:

- letkut irti pumpusta ja paluuyhde tukkoon.
- tuloyhteeseen 1 bar paine painesäätimen avulla (huom max. paine 1,3 bar)
- paineletkussa hana kiinni ja paineen pitää pysyä muuttumattomana vähintään minuutin

Eli tuohon tarvitaan paineilmaa, painesäädin ja letkuun hana ja mittari.


Otsikko: Vs: 1.9tdi nykimisongelmaa kiihdyttäessä.
Kirjoitti: kempula - 13.07.18 - klo:13:34
Hommasin saksasta parilla kympillä käytetyn ja testatun tandemin testiosaksi ja laittelin sen aamulla paikolleen niin autohan alkoi toimimaan. Aukasin vanhan tandemin ja melko rajuun kuntoon on 190tkm matkalla mennyt. Kannattaa niitä suodattimia näköjään vaihdella, joka vuosi vaikkei autolla ajaisikaan. Tuossakin oli suodatin vuosimallia 2007 kun sen ensitöikseen keväällä vaihdoin kun auton ostin. Miksiköhän sitä ei sitten ole Pörhöllä vaihdettu.

(http://i1215.photobucket.com/albums/cc520/kempula/Mobile%20Uploads/IMG_20180713_130628_zpshx9hzmpa.jpg)

(http://i1215.photobucket.com/albums/cc520/kempula/Mobile%20Uploads/IMG_20180713_130650_zpsxoz0fs8x.jpg)

(http://i1215.photobucket.com/albums/cc520/kempula/Mobile%20Uploads/IMG_20180713_130746_zpsqnymodpy.jpg)
Otsikko: Vs: 1.9tdi nykimisongelmaa kiihdyttäessä
Kirjoitti: kempula - 21.07.18 - klo:22:58
Eipä se sitten kuitenkaan alkanut toimimaan. Tuo alkuperäinen vika hävisi, mutta tilalle tuli pintakaasulla nypytys ja tyhjäkäynnillä ravistelu. Laitoin ihan uuden tandemin, mutta sama homma. Vcds:llä tutkittiin ja kolmos sylinterin korjausarvo -1,5 ja nelonen +2,0. Ykkönen ja kakkonen oli, jossain +-0,5. Injected quantity oli 13,5 tyhjäkäynnillä kun se pitäisi olla vcds mukaan 3-9. Polttoaineen lämpötila oli 79-astetta ja syncro angle -1,1 ja välillä -0,6 ja -1,7. Nostaako rikkinäinen suutin tai sen o-renkaat tuota IQ:ta?
Otsikko: Vs: 1.9tdi nykimisongelmaa kiihdyttäessä.
Kirjoitti: o.b. - 21.07.18 - klo:23:27
Kokeile hetkeksi sulkea se tandempumpun paluuletku. Paraneeko tyhjäkäynti ja korjausarvot? Jos paranee, se voisi olla vihje vuotavista tiivisteistä? Kovin pitkäksi aikaa ei paluuletkua voi tukkia, sillä sen kierron tarkoitus on jäähdyttää polttoainetta ja suuttimia.

Tässä toiseen keskusteluun laittamani ohjeet tandempumpun ja tiivisteiden tarkistamiseksi:

- kierrokset 4000 rpm, paineen oltava vähintään 7,5 bar
- jos ei ole, paluuputki luttuun sopivilla pihdeillä tms.
- kierrokset 1500 rpm ja paineen oltava vähintään 3,5 bar
- jos on 3,5 bar tai yli, pumppu on kunnossa, suuttimien tiivisteet ei
- jos on alle 3,5 bar, pumppu on viallinen

Öljy ja polttoainepuolen keskenäisen tiiveyden voi todeta paineilman avulla:

- letkut irti pumpusta ja paluuyhde tukkoon.
- tuloyhteeseen 1 bar paine painesäätimen avulla (huom max. paine 1,3 bar)
- paineletkussa hana kiinni ja paineen pitää pysyä muuttumattomana vähintään minuutin

Eli tuohon tarvitaan paineilmaa, painesäädin ja letkuun hana ja mittari.
Otsikko: Vs: 1.9tdi nykimisongelmaa kiihdyttäessä
Kirjoitti: Enhancer - 23.07.18 - klo:11:39
Lainaus käyttäjältä: kempula - 21.07.18 - klo:22:58
Eipä se sitten kuitenkaan alkanut toimimaan. Tuo alkuperäinen vika hävisi, mutta tilalle tuli pintakaasulla nypytys ja tyhjäkäynnillä ravistelu. Laitoin ihan uuden tandemin, mutta sama homma. Vcds:llä tutkittiin ja kolmos sylinterin korjausarvo -1,5 ja nelonen +2,0. Ykkönen ja kakkonen oli, jossain +-0,5. Injected quantity oli 13,5 tyhjäkäynnillä kun se pitäisi olla vcds mukaan 3-9. Polttoaineen lämpötila oli 79-astetta ja syncro angle -1,1 ja välillä -0,6 ja -1,7. Nostaako rikkinäinen suutin tai sen o-renkaat tuota IQ:ta?
Nollasitteko ECU:sta opitut arvot toimivan pumpun laiton jälkeen?
Otsikko: Vs: 1.9tdi nykimisongelmaa kiihdyttäessä
Kirjoitti: Jultsu - 23.07.18 - klo:12:09
Lainaus käyttäjältä: Enhancer - 23.07.18 - klo:11:39
Nollasitteko ECU:sta opitut arvot toimivan pumpun laiton jälkeen?

Mitäs ne nämä tällaiset arvot ovat? Mulle ihan uutta tietoa ainakin.
Otsikko: Vs: 1.9tdi nykimisongelmaa kiihdyttäessä.
Kirjoitti: Enhancer - 26.07.18 - klo:11:18
Lainaus käyttäjältä: Jultsu - 23.07.18 - klo:12:09
Mitäs ne nämä tällaiset arvot ovat? Mulle ihan uutta tietoa ainakin.

Adaptation kanavalle 00 tallennus nollaa ecusta opitut arvot, mm. suutinkorjaukset, pumpun ajoituksen hienosäädöt, bensavehkeissä fuel trimmit jne.

Osa noista nollaantuu aina vikamuistin tyhjennyksessä, mutta varsinkin vanhemmissa tuo perusasetus on joskus ihan hyvä tehdä.
Otsikko: Vs: 1.9tdi nykimisongelmaa kiihdyttäessä.
Kirjoitti: Jultsu - 26.07.18 - klo:11:49
Okei, IMMO2-vehkeissä tuo adaptaatiokanavan 00 tallentaminen sopeuttaa ecun ajoneston mittaristoon, se on kyllä tullut tutuksi. Pitääpä kokeilla mitä se tekee tuon oman auton immo3-ecuun.