Moro
Olen todennut ACC:n todella mukavaksi varusteeksi. Motarilla kun se hiljentää nopeutta melko voimakkaasti kun joku tulee eteen liian lähelle tuli mieleen että palavatko jarruvalot silloin kun ACC hidastaa vauhtia? Tuntuu joskus että hidastaminen tapahtuu melko rivakasti ja jos takana on joku lähellä ni saattaa tulla yllätyksenä hidastaminen jos jarruvalot ei pala.
Lainaus käyttäjältä: Warlord - 07.03.18 - klo:07:54
Moro
Olen todennut ACC:n todella mukavaksi varusteeksi. Motarilla kun se hiljentää nopeutta melko voimakkaasti kun joku tulee eteen liian lähelle tuli mieleen että palavatko jarruvalot silloin kun ACC hidastaa vauhtia? Tuntuu joskus että hidastaminen tapahtuu melko rivakasti ja jos takana on joku lähellä ni saattaa tulla yllätyksenä hidastaminen jos jarruvalot ei pala.
Olen tämän itse visuaalisesti pimeällä todennut GTI Golfia koeajaessani ja jarruvalot todellakin syttyvät, jos auto joutuu jarruja käyttämään ACC:n ollessa päällä.
Eikös tämä nyt ole melko päivänselvä asia?
Varusteita valittaessa uueen Poloon niin ACC kohdalla luki "Pysäytystoiminto DSG-automaatin yhteydessä".
Eli osaako ruuhkassa pysähtyä? Entä liikkeelle lähtö?
Toimii todellaniin, että pysähtyy jonossa esim. liikennevaloihin ja lähtee myös liikkeelle jos liikeellelähtö tapahtuu tietyssä ajassa, aikaa voi myös naputtaa lisää.
Ekalla kerralla tuntui aika villilta kun ei itse tarvitse jarruttaa vaikka edessäpäin jono pysähtyy valoihin....tulee melko helposti edelleen itse jarruteltua, mutta monesti kulutuksen takia parempikin ajaa itse.
Pari kertaa käynyt ACCn kanssa niin että ei ole tunnistanut liikennevaloihin tultaessa edellä ajavaa autoa, ja pari päivää sitten syttyi kojelautaa keltainen merkki ACC toimintahäiriöstä.
Tällä hetkellä auto onkin Volkswagen Centerissä kun valmistuksessa tai kuljetuksessa oli pieni vekki tullut vaihdekepin ympärillä olevaan kehykseen, samalla mainitsin tästä ACC ongelmasta, saa nähdä löytääkö jotain ::)
Lainaus käyttäjältä: JyKKemus - 31.05.18 - klo:13:49
Pari kertaa käynyt ACCn kanssa niin että ei ole tunnistanut liikennevaloihin tultaessa edellä ajavaa autoa, ja pari päivää sitten syttyi kojelautaa keltainen merkki ACC toimintahäiriöstä.
Edellä ajavan ja sitten pysähtyvän auton ACC kyllä pitäisi tunnistaa, mutta valmiiksi pysähdyksissä olevaa ajoneuvoa ACC ei tunnista. Tuossa jälkimmäisessä tapauksessa pitää olla varovainen, ettei käy "teslat".
Lainaus käyttäjältä: Tonttu66 - 31.05.18 - klo:16:01
Edellä ajavan ja sitten pysähtyvän auton ACC kyllä pitäisi tunnistaa, mutta valmiiksi pysähdyksissä olevaa ajoneuvoa ACC ei tunnista. Tuossa jälkimmäisessä tapauksessa pitää olla varovainen, ettei käy "teslat".
Vikaa on systeemissä, jos noin toimii. Kyllä sen kuuluu pysähtyä ihan samalla tavalla automaattisesti vaikka seinään.
Polossahan ACC ja Dsg yhdistelmä toimii niin, että se kyllä pysäyttää auton, mutta jos pysähdys kestää pidempään kuin 3 sek, pitää muistaa kuskin painaa jarrua, muuten auto lähtee liikkeelle vaikka edelläoleva auto seisoo paikalla, ja se on tosiaan näin myös tarkoitettu toimivaksi.
LainaaACC Stop & Go function
In conjunction with a dual clutch gearbox (DSG), the vehicle is braked until it comes to a stop when following a
vehicle. For the first time, the Polo can pull away again within three seconds if equipped with a mechanical
parking brake. If you engage the brake while the car is stationary and ACC is active, ACC will remain active. As
soon as the vehicle in front pulls away, the Polo will follow it when you release the brake pedal.
It follows the traffic at the preset time interval and does not exceed the previously set desired speed.
Kirjoitin pysähtymisestä enkä liikkeellelähdöstä. ACC ei tunnista paikallaan olevia esteitä. Jos ajaa auton perässä (”following”), niin ACC toki huomaa auton pysähtymisen ja lähtee taas sitten liikkeelle. Mutta jos tulee kaukaa liikennevaloihin, jossa on jo pysähtynyt auto, ei ACC tätä huomaa, kun kohde ei ole missään vaiheessa liikkunut ollessaan tutkan näköpiirissä. Näin myös osa Tesla-peräänajoista tapahtuu.
Todella raivostuttava varuste. Motarilla kun ohittelee rekkoja vakkari päällä, vauhtia normi 125-130 km/h ja rekoilla n.90 km/h. Yhtäkkiä acc niittaa jarrua niin, että vauhti putoaa samantien tuohon rekan nopeuteen.
Samoin kun vedät motaria, niin vaikka tunnistus on säädetty niin lähelle, kuin sen saa, niin kaistaa pitää motarinopeuksissa vaihtaa todella kaukana edellä ajavasta, että ei ala jarruttelemaan jne. Paljon on vielä kehitettävää tuossa varusteessa.
Kysymykseen, jarruvalot syttyy aina, kun acc puuttuu ajamiseen, alamäessä acc:n ollessa päällä, jarruvalot vilkkuu vähän väliä, että nopeus pysyy rajoissa.
Talvikelillä kun hiemankin sataa räntää, niin acc sanoo sopimuksensa irti, etkä sitten pysty käyttämään koko vakionopeussäädintä. Itse kytkisin tuon toiminnon välittömästi pois, jos sen jostain voisi kytkeä.
Itsellä motari sujuu hyvin. Pitää vain muistaa ajoissa vaihtaa kaistaa. Mittarista näkee myös heti kun alkaa pudottaa jos edellä menee vain hiukan hiljempaa. Taajamassa pitää olla tarkempi. Jos edellä ajava ryhmittyy alkavalle kääntyvien kaistalle, niin tutka ei heti sitä aina tajua. Pieni ohjausliike vastakkaiseen suuntaan yleensä auttaa. Tai sitten napsauttaa pois ja heti takaisin kun pääsee rinnalle. Vaatii siis totuttelua.
Tutka on myös aika herkkä pienellekin räntäsateelle. En tiedä estääkö lainsäädäntö sen, ettei voi valita perusvakarin ja mukautuvan välillä. Ymmärrän toki, että ongelmia voi tulla jos muistaakin väärin päällä olevan ja tulee hätäjarrutuksia. Itse tulee kyllä seurattua liikennettä....
Lainaus käyttäjältä: Tonttu66 - 31.05.18 - klo:19:50
Kirjoitin pysähtymisestä enkä liikkeellelähdöstä. ACC ei tunnista paikallaan olevia esteitä. Jos ajaa auton perässä (”following”), niin ACC toki huomaa auton pysähtymisen ja lähtee taas sitten liikkeelle. Mutta jos tulee kaukaa liikennevaloihin, jossa on jo pysähtynyt auto, ei ACC tätä huomaa, kun kohde ei ole missään vaiheessa liikkunut ollessaan tutkan näköpiirissä. Näin myös osa Tesla-peräänajoista tapahtuu.
Kuten sanoin, ei ole normaalia toimintaa. Sen pitää pysäyttää auto pysähdyksiin asti vaikka mutkasta tulisit liikennevaloihin jossa seisoo auto pysähtyneenä.
Lainaus käyttäjältä: Enhancer - 31.05.18 - klo:21:03
Kuten sanoin, ei ole normaalia toimintaa. Sen pitää pysäyttää auto pysähdyksiin asti vaikka mutkasta tulisit liikennevaloihin jossa seisoo auto pysähtyneenä.
Lainaus käyttäjältä: Mikkes - 31.05.18 - klo:19:58
Todella raivostuttava varuste. Motarilla kun ohittelee rekkoja vakkari päällä, vauhtia normi 125-130 km/h ja rekoilla n.90 km/h. Yhtäkkiä acc niittaa jarrua niin, että vauhti putoaa samantien tuohon rekan nopeuteen.
Samoin kun vedät motaria, niin vaikka tunnistus on säädetty niin lähelle, kuin sen saa, niin kaistaa pitää motarinopeuksissa vaihtaa todella kaukana edellä ajavasta, että ei ala jarruttelemaan jne. Paljon on vielä kehitettävää tuossa varusteessa.
Kysymykseen, jarruvalot syttyy aina, kun acc puuttuu ajamiseen, alamäessä acc:n ollessa päällä, jarruvalot vilkkuu vähän väliä, että nopeus pysyy rajoissa.
Talvikelillä kun hiemankin sataa räntää, niin acc sanoo sopimuksensa irti, etkä sitten pysty käyttämään koko vakionopeussäädintä. Itse kytkisin tuon toiminnon välittömästi pois, jos sen jostain voisi kytkeä.
Käyttäjässä vika (POLO GTI) hyvin toimii acc. MOTARILLA HUIPPU. Ennakoiva ajo ( mene autokoulu) tai muuten osaava kiihdytys, niin paras auto missään liikenteessä (lyhyt). Räntäsateessa toimii , kerran jotain mutta . taas päälle toimii. Ei näissä Suomen nopeuksissa parempaa voi toivoa alle 28K.
Miten autossa oleva tutka erottaa pydähtyneen esteen ja vetää hätäjarrutuksen muttei tekisi niin kaiteesta jyrkässä mutkassa?
Lidar,konenäkö jne erikseen acc on vain etäisyystutka. Tuulilasin kamera ja parkkisrnsorit vetää jalankulkijaturvallisuuden kuntoon ja taajamassa stopin.
Tutka..auto ...Pysähtyy ja jatkaa, edellä olevan vauhtia, kun se on "maalattu". Mutta pitkässä odotuksessa poistaa maalauksen , mutta ei rynni! Tuskin kukaan takapenkiltä eväitä ottaa:??
Lainaus käyttäjältä: Polouni - 31.05.18 - klo:20:54
En tiedä estääkö lainsäädäntö sen, ettei voi valita perusvakarin ja mukautuvan välillä. Ymmärrän toki, että ongelmia voi tulla jos muistaakin väärin päällä olevan ja tulee hätäjarrutuksia. Itse tulee kyllä seurattua liikennettä....
Ei varmaankaan estä, koska Tojossa voi valita kumpaa käyttää.
Lainaus käyttäjältä: Apaju - 31.05.18 - klo:19:34
Polossahan ACC ja Dsg yhdistelmä toimii niin, että se kyllä pysäyttää auton, mutta jos pysähdys kestää pidempään kuin 3 sek, pitää muistaa kuskin painaa jarrua, muuten auto lähtee liikkeelle vaikka edelläoleva auto seisoo paikalla, ja se on tosiaan näin myös tarkoitettu toimivaksi.
No ei tuossa lainauksessasi kylläkään noin sanota. Eikös se ole niin, että kolmen sekunnin sisällä lähtee perään, mutta pidemmän stopin jälkeen ei enää lähde. Sakemannin englanninkieliset manuaalit (ja espanjalaisten samaten) ovat välillä niin unkeellista "kapulakieltä" ettei noista tahdo homman idea aina selvitä. Olen kyllä itse ollut siinä käsityksessä, että auto ei itsestään liikkeelle lähde jos edessä on joku.
Samaisen toiminnon kuvaus Atecan englanninkielisestä manuaalista:
LainaaIf the vehicle is equipped with automatic gearbox, the ACC can brake the vehicle until it stops completely if a vehicle in front of it stops.
The ACC will still be available for a few seconds. The vehicle will restart by itself if the vehicle in front moves (traffic jam assistant).
Eipä tuostakaan asia selviä sitäkään vähää. :-\
Mulla on 2013 cc, jossa on vanhempaa tekniikkaa, eli se kyllä pysäyttää jonossa, mutta jonon lähtiessä liikkeelle ei lähde itsestään vaan vaatii maasulla kiihdyttää nopeudeksi 2 km/h. Sitten seuraa kiltisti. Ainakin tossa. kun kerran tietyön johdosta joutui olemaan paikallaan acc:n kanssa yli 5 min, niin se sammutti moottorin. Ottaakohan liian koville seistä acc:n avulla pitkiä aikoja.
Jos tuosta Ocu3FL ACC käytöksestä jotain voi päätellä niin:
A: Edessä oleva "lähellä" ja liikkuu -> pysähtyy:
Vähänkin kun liikkuu edessä oleva kun osuu tutkan kantamaan, "maalataan" ja osataan pysäyttää nätisti taakse.
B: Edessä oleva kaukana ja ehtii pysähtymään:
Jos edellä menevä on ehtinyt stoppaamaan jo kun tutkan kantamalle osutaan (olisiko ~150m) niin ajaa tutkalla perään mitään reagoimatta.
Hätäjarrutehostimet ja muut törmäyksen estoavut voi lyödä liinat kiinni vielä, mutta ACC ei reagoi tavallisesti.
Jonoon pysähtyminen:
Kun pysähdyksiin on päästy, mittaristoon tulee pyyntö "Jarruta!"
1-2s stoppi jonossa:
Jos jono nytkähtää lähes heti takaisin liikkeelle, seuraa edelleen normaalisti.
3s ja yli stoppi:
Mikäli jono ei liiku heti, auto lähtee eteenpäin ACCn pudotessa pois päältä. Sama kuin risteyksessä nostaa jalan jarrulta, kone nostaa kierroksia ja ryömitys alkaa.
Voinee ajaa edessa seisovan perään koska acc on poissa käytöstä.
Moottoritieajoon:
ACC toki lähtee jarruttamaan kun edessä oleva hitaampi lähestyy. Tuohon auttaa kummasti vilkku. Vilkku ajoissa vasempaan niin ACC ei heti ala jarruttelemaan, siitä hyvillä väleillä vasemmalle ja nopeus säilyy. Vaihtoehtona on kevyt pedaalin painallus jolloin vauhti säilyy.
Liian pitkä asetus etäisyydelle vaikuttaa ja alkaa jarruttaa kovaa motarilla heti. Itselläni 2 palkkia näkyvissä asetuksissa ja melko mukava on.
Lainaus käyttäjältä: mabe - 01.06.18 - klo:09:44
3s ja yli stoppi:
Mikäli jono ei liiku heti, auto lähtee eteenpäin ACCn pudotessa pois päältä. Sama kuin risteyksessä nostaa jalan jarrulta, kone nostaa kierroksia ja ryömitys alkaa.
Voinee ajaa edessa seisovan perään koska acc on poissa käytöstä.
Täytyypä testata joskus omassa tuo toiminto, en ole koskaan tullut kokeilleeksi. Veikkaan että sähköisen käsijarrun mukana tullut AutoHold-toiminto vaikuttaa tuohon siten, että toimii kuten tuossa edelle epäilin. AutoHold pitää auton paikallaan sen 3s jälkeenkin, ja vaatii kaasun painalluksen että lähtee liikkeelle. Tuossa Apajun lainauksessa kun puhuttiin mekaanisesta käsijarrusta, sähköisellä käytös voinee olla erilainen.
Lainaus käyttäjältä: mabe - 01.06.18 - klo:09:44
Jos tuosta Ocu3FL ACC käytöksestä jotain voi päätellä niin:
*zip*
Ja samat Golf:
A: Edessä oleva "lähellä" ja liikkuu -> pysähtyy: samalla tavalla
B: Edessä oleva kaukana ja ehtii pysähtymään: acc reagoi, sitten tulee piippaus ja alkaa hätäjarrutus, ihan pahvilaatikoilla testattu. En muista nyt putosiko se pois pelistä vai lähtikö ajamaan sen jälkeen, jarrua jos painaa niin putoaa, mutta jos ei hätäjarrutusta tule niin luultavasti jatkaa matkaa niinkuin alla mainittu ->
Jonoon pysähtyminen muuten sama, mutta en muista jarrua pyytäneen. Jos ei jarrua paina niin pysähtyy ja odottaa näitisti vaikka sen 30sek kunnes edellä ajava lähtee ajamaan, sitten omakin lähtee perässä. Eli toimii täysin automaattisesti ainakin alla 60km/vauhdeissa tältä osin. Aluksi oli pelottavaa luottaa tähän systeemiin, mutta sitten tottui, jarrut vaan kattoluukusta ulos ja mikäs siinä.
Tuota kaidetta ja kaarta on joskus itsekkin miettinyt. Mutta tuo acc ottaa vähän huomioon myös missä asennossa ratti on, ja näin ollen vahvistaa sen puolen heijastumaa/signaalia minne ratti on käännetty. Näin ollen esim lentokentältä kehä III tultaessa ei lyö liinoja kiinni kaarteessa, eikä edes varoita.
Ostakaa poijjaat manuaaliaskilla niin ei tarvii miettiä lähteekö iteksiään valoista... :P 8) ;)
Täytyy myöntää, että ihan hitusen on alkanut mietityttämään, että olisko sittenkin pitänyt ottaa DSG:llä. Tosin silloin kun auton tilasin, se oli normihintainen joten ei. Mutta jos sen sais kaupantekijäisinä niin vois olla että olis tullut otettua.
Kerran peruuttelin parkkiin ruutuun jossa kasvoi ruusupuska siinä ruudun takaosassa. Ihmettelin ku kuulu julmettu rusahdus ja auto ikään ku tärähti helvetikseen ja sammui. Aattelin että nonni, siellä oli sitten joku vitun kivi johon onnistuin täräyttämään. Mutta ei, se oli se pirun hätäjarru. Toimi siis ainakin tollasesta verkkaisesta kävelyvauhdista. :D Luulin, että tuo on vain ACC:n ominaisuus.
EDIT: Ei vai hittolainen, mahdoinko sittenkin ajaa etuperin. Saattaa olla....
Taitaa tosiaan olla käsijarruun liittyvä tuo 3s.
Ocussa on mekaaninen käsijarru, jolloin ACCn luovuttaessa alkaa ryömimään ja vaatii jalkajarrua heti kun pysähtyy.
Golffissa sähköinen -> autohold pitää vaikka maailman tappiin, kaasulla lähtee jatkamaan.
Pysäköinnissä liinat kiinni automaagisesti. Jäi alle sentti tolppaan jota ei tullut havaittua.
Hyvin pelasi.
Taitaa olla jotain city safe- toimintoja, luultavasti toimii vain alle 35 tms nopeuden kunnolla.
Passatissa ACC lähtee pysähdyksistä liikkeelle, jos pysähdys kestää alle 3 s. Tämän ajan näytössä lukee ”ACC ready to start” tms. Jos pysähdys kestää yli 3 s, liikkeellelähtö ja ACC aktivointi tapahtuu painamalla kaasua tai painamalla ratin RESUME-nappia.
Itsellä kerran käynyt niin, että seisoin toisena autona liikennevaloissa (ACC ei ollut päällä). Kun valot vaihtuivat, painoin kaasua epähuomiossa, vaikka edellä ajava auto ei ollutkaan lähtenyt liikkeelle. Joku järjestelmä teki pakkojarrutuksen, en ole ihan varma perustuiko pysäköintitutkiin tässä tapauksessa. Joka tapauksessa automatiikka esti peräänajon.
Uudessa Fabiassa ACC+DSG. Mielestäni toimii hyvin, mutta kuten mainittu niin moottoritiellä ei voi ajaa ihan edellä ajavan takakonttiin kiinni ennen kaistanvaihtoa, silloin auto hidastaa edellä ajavan vauhtiin. Jos ajaa jonossa ja jono pysähtyy, niin myös auto pysähtyy kokonaan. Sekunnin päästä tulee äänihälytys, ja sama jarrupolkimen kuva kun P:ltä vaihdettaessa, eli kuskin täytyy pitää huolen siitä että auto pysyy paikallaan pysähdyksen jälkeen. Liikkeelle ei mielestäni lähde jos on pysähtynyt kokonaan, vaan kaasulla liikkeelle ja sitten taas ACC päälle kun auto liikkuu
Autoissa on eroja toki mutta esim. Mazda 3 jarruttaminen loppuu mikäli laitat edellä olevan perän lähestyessä suuntavilkun. Näyttääkö Fabia etäisyyden edellä olevaan? Kannattaa kokeilla.
Lainaus käyttäjältä: Polouni - 31.05.18 - klo:20:54
Itsellä motari sujuu hyvin. Pitää vain muistaa ajoissa vaihtaa kaistaa. Mittarista näkee myös heti kun alkaa pudottaa jos edellä menee vain hiukan hiljempaa. Taajamassa pitää olla tarkempi. Jos edellä ajava ryhmittyy alkavalle kääntyvien kaistalle, niin tutka ei heti sitä aina tajua. Pieni ohjausliike vastakkaiseen suuntaan yleensä auttaa. Tai sitten napsauttaa pois ja heti takaisin kun pääsee rinnalle. Vaatii siis totuttelua.
Tutka on myös aika herkkä pienellekin räntäsateelle. En tiedä estääkö lainsäädäntö sen, ettei voi valita perusvakarin ja mukautuvan välillä. Ymmärrän toki, että ongelmia voi tulla jos muistaakin väärin päällä olevan ja tulee hätäjarrutuksia. Itse tulee kyllä seurattua liikennettä....
Ajan 80 tkm vuodessa ja voit olla varma, että tällä ajokokemuksella tulee seurattua liikennettä jo ihan selkäytimestä lähtien. Todellakin, ajoissa pitää vaihtaa, jos on moottoritienopeudet, tarkoittaa jopa 200-300 metriä, jolloinka Superbini alkaa reagoimaan edelläajavaan. Kuten sanoin, talvella tulee ajettua puolet noista kilometreistä ja silloin sen toimivuus on vieläkin huonompi, se pystyttäisiin korjaamaan lämmitettvävillä tunnisteilla hyvin pitkälle, mutta näin ei ole tehty.
Tuota ohitustilannetta, joka tapahtuu ison rekan ollessa kyseessä oikealla kaistalla, ei pysty välttämään, vaan jarrut niittaa todella terävästi kiinni.
Sehän on hienoa, jos polossasi tuo homma toimii, Superbissa se ei toimi, niinkuin sen olettaisi toimivan.
Juu en epäile lainkaan ajotaitojasi tässä. Kyllähän noilla kilsoilla pitää osata myös ajaa. Tarkoitin lähinnä sitä, että itselle kesti hetken tottua tuohon kaistanvaihtoon. Välillähän se ärsyttää kun joku tulee takaa kovempaa ja normaalisti laskisit sen ensin ohi. Toisaalta napsuttelen välillä vakkarin pois ja taas takaisin. Kyllähän tuossa puutteita on ja varmaan sinulla korostuu kun tulee paljon ajoa. Itsellä vain max 1500/kk. Parastahan olisi oma mahdollisuus valita tavallisen ja acc:n välillä. Ehkä jonain päivänä....
Lainaus käyttäjältä: Mikkes - 02.06.18 - klo:07:47
Ajan 80 tkm vuodessa ja voit olla varma, että tällä ajokokemuksella tulee seurattua liikennettä jo ihan selkäytimestä lähtien. Todellakin, ajoissa pitää vaihtaa, jos on moottoritienopeudet, tarkoittaa jopa 200-300 metriä, jolloinka Superbini alkaa reagoimaan edelläajavaan. Kuten sanoin, talvella tulee ajettua puolet noista kilometreistä ja silloin sen toimivuus on vieläkin huonompi, se pystyttäisiin korjaamaan lämmitettvävillä tunnisteilla hyvin pitkälle, mutta näin ei ole tehty.
Tuota ohitustilannetta, joka tapahtuu ison rekan ollessa kyseessä oikealla kaistalla, ei pysty välttämään, vaan jarrut niittaa todella terävästi kiinni.
Sehän on hienoa, jos polossasi tuo homma toimii, Superbissa se ei toimi, niinkuin sen olettaisi toimivan.
Kuulostaa siltä että tutkan suuntaus on huono tai ajat lyhimmillä kahdella asetuksella jolloin keila on leveämpi. Itse ajan motaria toiseksi pisimmällä etäisyydellä, tai kaikkein pisimmällä. Sen jälkeen kun lakkasin käyttämästä niitä lyhimpiä asetuksia etäisyydelle tuollaiset yllärijarrutukset motarilla loppuivat täysin.
Sinänsä ACC on motarilla enimmäkseen turha. Kevättalvella se on tosin ainoa keino välttää kiveniskut. Jos ei peesaa 2s perässä jotakuta, voi olla varma että joku kiilaa eteen matkan aikana ja seurauksena on kivenisku. Sopivalla turvavälillä oikealla kaistalla peesatessa idiootit eivät tunge takas kaistalle aivan nenän eteen ja välttyy kiveniskuilta.