MORO,
Talvella on tarkoitus käyttää webastoa hieman enemmän ja tuota varten olen aatellut laittaa autoon ylläpitolaturin. Nyt sitten pohdinnassa Defa 4a ja 10a mallit kun autossa on jo Defan sarja olemassa. Miten kylmä akku pystyy ottamaan virtaa vastaan eli onko 10A mallista hyötyä? Auton akku on 100A kapasiteetiltaan.
Lähtisin arvioimaan siltä kannalta, että pidetäänkö autoa piuhan päässä vain parin tunnin pätkiä, vai onko mahdollisuus ladata vaikka yön yli. Yön yli lataamalla 4A malli riittää varmasti, mutta jos sähköä saa vaikka vain pari tuntia kerrallaan niin 10A voi puolustaa paikkaansa.
Itselläni on käytössä 4A malli, mutta auto onkin piuhan päässä sähköistettynä talviaikaan aina kotipihassa seistessään.
Uuteen autoon on ensimmäistä kertaa tulossa Webasto (tai minkä merkkinen se lämmitin nyt sitten onkin, tehdasasennettuna).
Normi työmatka on lämpimästä tallista liikkeelle, kylmänä töistä takaisin. Matka noin 20min suuntaansa. Tämän päälle muuta lyhyttä kaupunkiajoa. Pidempiä reissuja ehkä kerran kuukaudessa.
Olen mielessäni arponut ylläpitolaturin tarpeellisuutta, jos Webastoa käytetään talviaikana lähinnä töistä kotiin lähdettäessä. Eli kerran päivässä, eikä aina sitäkään. Olisiko kokeneilla käyttäjillä mielipidettä teenkö kiinteällä ylläpitolaturilla mitään (4A tai 10A) vai pärjääkö ilman? Autoa ei kuitenkaan töissä saa piuhan päähän, eli lataaminen jäisi tarvittaessa kotona tehtäväksi.
Lainaus käyttäjältä: KMan - 27.03.18 - klo:11:28
Uuteen autoon on ensimmäistä kertaa tulossa Webasto (tai minkä merkkinen se lämmitin nyt sitten onkin, tehdasasennettuna).
Normi työmatka on lämpimästä tallista liikkeelle, kylmänä töistä takaisin. Matka noin 20min suuntaansa. Tämän päälle muuta lyhyttä kaupunkiajoa. Pidempiä reissuja ehkä kerran kuukaudessa.
Olen mielessäni arponut ylläpitolaturin tarpeellisuutta, jos Webastoa käytetään talviaikana lähinnä töistä kotiin lähdettäessä. Eli kerran päivässä, eikä aina sitäkään. Olisiko kokeneilla käyttäjillä mielipidettä teenkö kiinteällä ylläpitolaturilla mitään (4A tai 10A) vai pärjääkö ilman? Autoa ei kuitenkaan töissä saa piuhan päähän, eli lataaminen jäisi tarvittaessa kotona tehtäväksi.
Suosittelen laittamaan laturin. Ei kerkee auton oma laturi latamaan tippaakaan tuolla 20min matkalla. Se webastokaan enään lähde päälle kun virta on vähissä alta viikon, jos joka päivä täytyy webastoa käyttää.
Mikäli saat mahtumaan tuon 10A palikan, niin tokihan se nopeammin lataa, mutta pärjää kyllä tuolla 4A versiollakin, jos siis Defaan päädyt.
Lainaus käyttäjältä: KMan - 27.03.18 - klo:11:28
Uuteen autoon on ensimmäistä kertaa tulossa Webasto (tai minkä merkkinen se lämmitin nyt sitten onkin, tehdasasennettuna).
Normi työmatka on lämpimästä tallista liikkeelle, kylmänä töistä takaisin. Matka noin 20min suuntaansa. Tämän päälle muuta lyhyttä kaupunkiajoa. Pidempiä reissuja ehkä kerran kuukaudessa.
Olen mielessäni arponut ylläpitolaturin tarpeellisuutta, jos Webastoa käytetään talviaikana lähinnä töistä kotiin lähdettäessä. Eli kerran päivässä, eikä aina sitäkään. Olisiko kokeneilla käyttäjillä mielipidettä teenkö kiinteällä ylläpitolaturilla mitään (4A tai 10A) vai pärjääkö ilman? Autoa ei kuitenkaan töissä saa piuhan päähän, eli lataaminen jäisi tarvittaessa kotona tehtäväksi.
Lähtökohdaksi sanoisin, että ylläpitolaturista ei missään nimessä ole haittaa. Jos latausmahdollisuus on vain kotona jossa et käytä webastoa niin unohtaisin samantien 10A mallin. Voisin myös kuvitella että kotona autotallissa on normaali pistorasia eikä 2h kellolla varustettua lämpötolppaa niin 4A riittää lataamaan akun 100% täyteen esim. yön aikana. Ja omalla kokemuksella voin sanoa että 4A laturi riittää myös aktiivisessa webastokäytössä kun lataus on päällä koko yön, eli aamulla akku 100% täynnä kun webasto käynnityy ja laturi ruokkii suurimman osan webaston sähkön tarpeesta ja loppuosa tulee akusta -> 30min webaston käytön jälkeen karkeasti arvioiden akku edelleen 98-99% täynnä jolloin auto käynnistyy kelissä kun kelissä. Käytännössä 10A laturia tarvitsevat vain ne kenellä on mahdollisuus saada kerralla vain 2h sähköä lämmitystolpasta ja käyttävät webastoa samaan aikaan. Tällöin laturin pitää pystyä ruokkimaan webaston sähköntarve täysin ja sen lisäksi ladata vielä akkua.
Itse hankin ylläpitolaturin 2 vuotta sitten ja vertailin Defan 1204 (4A) ja 1210 (10A) malleja, en ole varma onko mallit tällä hetkellä täysin samoja mutta tässä omat pointit joilla päädyin 4A malliin:
- 4A paljon pienempi kuin 10A -> paljon helpompi asentaa ahtaaseen moottoritilaan
- 4A halvempi hinta 99,90e vs 199,90e
- 4A lataus paljon älykkäämpi, 10A vain pieni lämpötilakorjaus ja kovaan pakkaseen liian alhainen jännite
- 4A oikeasti tarkoitettu henkilöautoihin, 10A kuorma-autoihin ja työkoneisiin
- itsellä pistorasiaan tulee sähköä 24h/vrk
Tietysti jos mietitään ylipäänsä koko laturin tarpeellisuutta sinun tapauksessa niin asia on vähän kiikun-kaakun. Kun auto on yön yli lämpimässä tallissa, myös akku lämpenee varmasti plussan puolelle. Aamulla ajoon lähtiessä lämmin akku ottaa latausta vastaan huomattavasti kylmää akkua paremmin -> akku on aamun työmatkan jäljiltä hyvässä latauksessa. Illalla kotimatkalla webaston käytön jälkeen akku ei välttämättä kerkeä latautumaan takaisin täyteen, mutta hieman vajaalla akulla auto varmasti käynnistyy lämpimästä tallista seuraavana aamuna ja lämpimän akun latautuminen työmatkalla taas kompensoi kotimatkalla tulleen vajauksen. Toisaalta nykyautot on aikamoisia virtasyöppöjä ja ulkopuolinen lataus silloin tällöin on ehdottomasti hyväksi.
Edullinen ratkaisu olisi hankkia esim. 5A ctek laturi (MXS 5.0) joka maksaa n. 80e ja lataat akun sillä täyteen talvella pari kertaa kuukaudessa tai yli -10 pakkasilla kerran viikossa ja ehkä kerran-kaksi kesällä.
Lainaus käyttäjältä: KMan - 27.03.18 - klo:11:28
Normi työmatka on lämpimästä tallista liikkeelle, kylmänä töistä takaisin. Matka noin 20min suuntaansa. Tämän päälle muuta lyhyttä kaupunkiajoa. Pidempiä reissuja ehkä kerran kuukaudessa.
Oma ajo aika lailla samanlaista, työmatka ehkä muutaman minuutin pidempi suuntaansa. Lähtö aina kylmästä, lämmitys ennen lähtöä 20-30 minuuttia ja ajon aikana lisää. Joskus käy siten, että en ehdikään tai "unohdan" lähteä töistä ja lämmitys ollut esim. 40 minuuttia päällä. Ja jos lyhyempi esim. 5 min ajo tiedossa eikä samana päivänä muita ajoja tulossa, niin lämmitän hieman lyhyemmin. Ei pienintäkään ongelmaa ollut akun kanssa näinä neljänä talvema.
Toki jos olisi ylläpitolaturi, niin tulisi kyllä lämmitettyä enemmän noille lyhyille matkoille.
Ja käyttöpaikka on pääkaupunkiseutu.
Kiitos kaikista vastauksista! Tämä on hieno foorumi :)
Jos laitan kiinteän laturin, niin ajattelin tosiaan että tuolla Defan 4A versiolla pärjäisi. Latausta voi pitää päällä yön yli tallissa, ja viikonloppuina tarvittaessa pidemmänkin aikaa. Mitään kelloja latausta ei ole rajoittamassa. Irrallinen peruslaturi löytyy taloudesta nytkin, joten jos todellinen lataustarve on korkeintaan muutaman kerran vuodessa, tai jopa ei ollenkaan kuten migisin tapauksessa, täytyy edelleen miettiä.
Tietääkö joku muuten saako Audi connect safety & service palvelun kautta akun lataustilan näkyviin kännykälle? Esim. ovien lukitus, polttoaine ja öljytaso pitäisi näkyä, mutta akun varauksesta en löydä tietoa (siis netistä, auto on vasta tulossa..)
Lainaus käyttäjältä: KMan - 27.03.18 - klo:12:43
Irrallinen peruslaturi löytyy taloudesta nytkin
Onko kyseessä ihan perinteinen "vanhanaikainen" laturi? Jos on niin pieni varoituksen sana.
Uudessa Audissasi on lähes 100% varmuudella AGM akku. AGM akun latausjännite on perinteistä lyijyakkua korkeampi (huoneenlämmössä 14,7V vs 14,4V), mutta ylijännitteen kesto on todella huono. Perinteinen "vanhanaikainen" laturi ei osaa rajoittaa latausjännitettä kun virran määrä alkaa laskea ja jännite nousee helposti ylijännitteen puolelle akun täyttyessä -> AGM akku saattaa mennä kerrasta pilalle.
Faija tuli vahingossa testanneksi tämän helmikuun pakkasilla. Aamulla auto starttasi nihkeästi pakkasella webaston käytön jälkeen -> normi työmatka ja työpäivän päätteeksi ei lämmittänyt webastolla että varmasti akussa riittää potku -> auto starttaa lähes normaalisti työpäivän päätteeksi -> kotimatkan päätteeksi auto lämpimään talliin ja perinteinen akkulaturi yöksi kiinni -> aamulla auto ei jaksa käynnistyä edes lämpimästä tallista ilman boosteria -> auto boosterilla käyntiin ja suoraan merkkikorjaamolle -> huollossa akun testaus ja tuomiona että 1,5 vuotta vanhan auton AGM akku paskana -> akun vaihto onneksi takuuseen ja ihmettelyä huollosta että AGM akkuja todella vähän mennyt rikki näin tuoreena.
Suosittelen lataamaan AGM akkua vain älylaturilla (eli esim. Ctek tai Defa) niin et saa akkua yliladattua vaikka kuinka yrittäisit.
Teoriassa saattaa olla myös pieni mahdollisuus että uudessa autossasi on Litium akku ja sellaisen lataamiseen sitten taas tarvitaan älylaturi joka tietää litium akun tarpeet ja rajat. Tässä yksi vaihtoehto https://www.ctek.com/fi/products/vehicle/lithium-xs (https://www.ctek.com/fi/products/vehicle/lithium-xs)
Kiitos tiedoista! Vanha laturi ei siis varmaankaan käy, joten jos en kiinteää laturia laita, pitää hankkia vaikka tuollainen Ctek huonon päivän varalle.
Mahdollisesta Litium akusta en tiedä mitään, mutta ainakin Audi shop tarjoaa uuteen Q5:een Defan 4A Multichargeria ylläpitolaturiksi. Olen luullut sen olevan 1204 malli, jota myös itse ajattelin. Onko Defalla Litium akulle joku eri versio?
Lainaus käyttäjältä: sakal83 - 27.03.18 - klo:12:17
Suosittelen laittamaan laturin. Ei kerkee auton oma laturi latamaan tippaakaan tuolla 20min matkalla. Se webastokaan enään lähde päälle kun virta on vähissä alta viikon, jos joka päivä täytyy webastoa käyttää.
Mikäli saat mahtumaan tuon 10A palikan, niin tokihan se nopeammin lataa, mutta pärjää kyllä tuolla 4A versiollakin, jos siis Defaan päädyt.
Mihin tuollainen tieto perustuu?
Meinaatko että auton käynnistyksen jälkeen on jokin viive ennen kuin auton oma laturi alkaa antaa virtaa?
Lämmin akku ottaa hyvin virtaa vastaan ja ainakin minulla tässä autossa on 180A laturi.
Paljonko käynnistyksessä lämpimästä tallista kuluu virtaa? Startti vie 150A noin 5 sekunnin ajan jonka jälkeen akkua jo ladataan.
Sanoisin että akku on takaisin täynnä viimeistään 2 minuutin kuluttua käynnistyksestä kun akku on jo valmiiksi lämmin.
Toki akkulaturi on mielestäni hyvä idea, kaikissa omissa autoissani on sellainen.
Lainaus käyttäjältä: Petunet - 27.03.18 - klo:19:12
Mihin tuollainen tieto perustuu?
Meinaatko että auton käynnistyksen jälkeen on jokin viive ennen kuin auton oma laturi alkaa antaa virtaa?
Lämmin akku ottaa hyvin virtaa vastaan ja ainakin minulla tässä autossa on 180A laturi.
Paljonko käynnistyksessä lämpimästä tallista kuluu virtaa? Startti vie 150A noin 5 sekunnin ajan jonka jälkeen akkua jo ladataan.
Sanoisin että akku on takaisin täynnä viimeistään 2 minuutin kuluttua käynnistyksestä kun akku on jo valmiiksi lämmin.
Toki akkulaturi on mielestäni hyvä idea, kaikissa omissa autoissani on sellainen.
Ei auton laturissa viivettä ole, mutta kylmä akku ei ota virtaa vastaan. Webasto ja sisäpuhallus vie sen 10-15A virtaa ja kylmä akku ottaa vastaan 3-5A, joten tunnin Webasto-lämmityksen kulutuksesta akkuun palaa 20min ajolla hyvällä säkällä 30%. Tähänkin akun pitää olla hyvässä kunnossa.
Ylläpitolaturilla ujutetaan yön aikana kylmäänkin akkuun kapasiteetin täydeltä.
Laittaisin suosiolla sen suuremman, jos mahtuu (Tai saadaan se mahtumaan autoon, kuin autoon, jos ammattilainen on asialla).
Itsellä on molemmissa autoissa tuollainen 10 amppeerinen defa (1210) eikä ole tarvinnut miettiä loppuuko akusta virta.
Lainaus käyttäjältä: a_jaba - 27.03.18 - klo:12:23
Jos latausmahdollisuus on vain kotona jossa et käytä webastoa niin unohtaisin samantien 10A mallin.
- 4A lataus paljon älykkäämpi, 10A vain pieni lämpötilakorjaus ja kovaan pakkaseen liian alhainen jännite
- 4A oikeasti tarkoitettu henkilöautoihin, 10A kuorma-autoihin ja työkoneisiin
Perustelisitko näitä vähän enemmän?
Lainaus käyttäjältä: Petunet - 27.03.18 - klo:19:12
Mihin tuollainen tieto perustuu?
Meinaatko että auton käynnistyksen jälkeen on jokin viive ennen kuin auton oma laturi alkaa antaa virtaa?
Lämmin akku ottaa hyvin virtaa vastaan ja ainakin minulla tässä autossa on 180A laturi.
Paljonko käynnistyksessä lämpimästä tallista kuluu virtaa? Startti vie 150A noin 5 sekunnin ajan jonka jälkeen akkua jo ladataan.
Sanoisin että akku on takaisin täynnä viimeistään 2 minuutin kuluttua käynnistyksestä kun akku on jo valmiiksi lämmin.
Toki akkulaturi on mielestäni hyvä idea, kaikissa omissa autoissani on sellainen.
Omaan kokemukseen perustuu. Itse en tosin voi joka päivä autolla lähteä tallista.
Oma ajo noin 10min ja ilman latausta, viikossa alkaa remuc jo ilmottelemaan, että jännite alhainen.
Kukin tekee kuitenkin, miten parhaaksi näkee.
https://yle.fi/uutiset/3-9984637 (https://yle.fi/uutiset/3-9984637)
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 27.03.18 - klo:21:02
Perustelisitko näitä vähän enemmän?
Kun katsoo noita latauskäyriä, niin onhan tuo 1204 lataus paljon monivaiheisempi ja älykkäämpi. 1210 näyttäisi vaan vetävän akkuun tietyn latauksen ja siirtyy sen jälkeen vakiojännitteelle. Lämpötilakompensointi ei myöskään anna kovin paljoa lisäjännitettä pakkasessa, ei ainakaan yhtä paljon kuin 1204.
1210 tarkkoja jännitekompensointilukemia ei ilmoiteta, mutta kun tuota käyrää katsoo niin 40 asteen lämpötilaero (+20 -> -20) näyttäisi tuovan noin puoli volttia lisää latausjännitettä. 1204 antaa vastaavassa lämpötilaerossa 1,2V (40x0,03V) lisäystä joka takaa akun latautumisen kovassakin pakkasessa.
En ota kantaa siihen, kuinka merkityksellisiä nuo erot kenenkin käytössä ovat, mutta tuollaisia eroja niissä kuitenkin on.
Lähteinä käytetty näitä:
https://www.defa.com/content/uploads/Documentation/Chargers-and-inverters/Mounted-battery-chargers/GB-DEFA-MultiCharger-1210.pdf (https://www.defa.com/content/uploads/Documentation/Chargers-and-inverters/Mounted-battery-chargers/GB-DEFA-MultiCharger-1210.pdf)
https://www.defa.com/content/uploads/Documentation/Chargers-and-inverters/Mounted-battery-chargers/1920261-E06.pdf (https://www.defa.com/content/uploads/Documentation/Chargers-and-inverters/Mounted-battery-chargers/1920261-E06.pdf)
https://www.defa.com/content/uploads/2017/05/1920276_E26_MultiCharger-1204.pdf (https://www.defa.com/content/uploads/2017/05/1920276_E26_MultiCharger-1204.pdf)
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 27.03.18 - klo:21:02
Lainaus käyttäjältä: a_jaba - 27.03.18 - klo:12:23
Jos latausmahdollisuus on vain kotona jossa et käytä webastoa niin unohtaisin samantien 10A mallin.
- 4A lataus paljon älykkäämpi, 10A vain pieni lämpötilakorjaus ja kovaan pakkaseen liian alhainen jännite
- 4A oikeasti tarkoitettu henkilöautoihin, 10A kuorma-autoihin ja työkoneisiin
Perustelisitko näitä vähän enemmän?
Tottakai voin perustella ja voin perustella noita muitakin pointteja jotka vaikuttivat
omaan ostopäätökseen.
LainaaJos latausmahdollisuus on vain kotona jossa et käytä webastoa niin unohtaisin samantien 10A mallin.
Kun tässä kysyjän tapauksessa laturilla ei ole tarkoitus "ruokkia" webaston tarvitsemaa sähköä vaan pelkästään ladata akkua, riittää 4A siihen täysin. Itsellä tästä kokemusta edellisen auton kanssa jossa ei ollut webastoa, oli letkulämmitin + sisäpistoke + 4A akkulaturi + 2h kellollinen lämpötolppa. 2h aikana 4A laturi kerkeää lataamaan auton akkua 8Ah verran. Autossa oli 80Ah akku eli jokaisena aamuna kun tolpan kello naksauttaa virrat päälle niin akku saa olla 10% vajaa ja laturi kerkeää sen akun teoriassa täyttämään lämmityksen aikana.
Lainaa4A paljon pienempi kuin 10A -> paljon helpompi asentaa ahtaaseen moottoritilaan
Defa 4A mitat 8,4 x 10,3 x 4,2 (cm) eli 363,38 cm
3Defa 10A mitat 12,0 x 20,5 x 6,5 (cm) eli 1599 cm
3Eli 4A laturin koko on vain 23% 10A laturin koosta. -karppa- on oikeassa, että ammattitaitoinen asentaja saa myös 10A laturin asennettua ahtaaseen konehuoneeseen, 4A asennus on silti varmasti helpompi.
Lainaa4A halvempi hinta 99,90e vs 199,90e
Tätä kirjoittaessa tarkistettu hinta adita.fi verkkokaupasta Defa 4A maksaa 98,90e ja 10A maksaa 210,00e. Aiemmin mainitsemani hinnat olivat voimassa samassa putiikissa pari vuotta sitten kun laturia hankin.
Lainaa4A lataus paljon älykkäämpi, 10A vain pieni lämpötilakorjaus ja kovaan pakkaseen liian alhainen jännite
4A
Latausmoodit: (jännitteet +20°C lämpötilassa)
- S1: Lataustoiminto - Lataa 4A:n virralla kunnes latausjännite nousee 14,3V:n, tai enintään 24 tuntia.
- S2: Lataustoiminto - Lataa 14,3 V:n jännitteellä kunnes latausvirta laskee alle 1A:n tai enintään 10 tuntia.
- S3: Ylläpitolataus - Lataa 13,8V:n jännitteellä kunnes latausvirta laskee alle 0,5A, tai enintään 48 tuntia.
- S4: Sykkivä ylläpitolataus - Jännite vaihtelee 13,3V ja 13,8V välillä.
Lämpötilakompensointi: Latausjännite nousee aina 0,03V kun lämpötila laskee 1°C ja tietysti jännite laskee lämpötilan noustessa. Jännitteen säätövara riittää -40°C pakkaseen asti; +40°C 13,7V; +20°C 14,3V; 0°C 14,9V; -20°C 15,5V; -40°C 16,1V
Kuormituksen havaitseminen: Jos akkua kuormitetaan ylläpitolatauksessa niin että jännite laskee alle 13V, laturi siirtyy automaattisesti teholataus tilaan.
10A
Latausmoodit: (jännitteet +20°C lämpötilassa)
- S1: Teholataus - Lataa täydellä teholla kunnes 14,7V jännite saavutetaan, tämän jälkeen siirrytään ylläpitolataukseen
- S2: Ylläpitolataus - Lataa 13,7V jännitteellä
Lämpötilakompensointi: Tarkkaa dataa defan materiaalista ei löydy, mutta latausjännitettä esittävän käyrän mukaan jännite nousee n. 0,5V lämpötilan muuttuessa +20°C -> -20°C (4A laturissa sama lämpötilamuutos nostaa jännitettä 1,2V)
Kuormituksen havaitseminen: Jos akkua kuormitetaan ylläpitolatauksessa niin että jännite laskee alle 13V, laturi siirtyy automaattisesti teholataus tilaan.
Lainaa4A oikeasti tarkoitettu henkilöautoihin, 10A kuorma-autoihin ja työkoneisiin
4A laturin soveltumattomuudesta kuorma-autoihin tai työkoneisiin voidaan varmaan olla samaa mieltä? Kyseisissä laitteissa huomattavasti suuremmat akut ja näin ollen laturin on oltava tehokkaampi eli 4A laturi on varmasti tarkoitettu henkilöautoihin. Defan sivuilla myös maininta "Akkulaturi pitää
autosi akun täytenä ja
auto käynnistyy talven jokaisena aamuna"
10A otteita defan sivuilta: "DEFA MultiCharger 1210 on suunniteltu ajoneuvoihin joissa on suuri akkukapasiteetti.", "MultiCharger 1210 -akkulaturi on suunniteltu asennettavaksi moottoritilaan tai esimerkiksi kuorma-auton runkoon.", "24V järjestelmässä on kaksi laturia kytketty toisiinsa, eli molemmille akuille oma 12V laturinsa.", "DEFA MultiCharger 1210 on turvallinen käyttää niin 12 V kuin 24 V sähköjärjestelmissä. Laturit voidaan kytkeä suoraan toisiinsa." Eli 10A laturi on suunniteltu valmiiksi niin että kaksi laturia saa kytkettyä toisiinsa suoraan ilman 230V välikaapelia ja näin ollen kahden 12V akun (eli 24V sähköjärjestelmän) lataus on otettu suurella painoarvolla huomioon laitetta suunniteltaessa.
Mikään ei tietenkään estä käyttämästä 10A laturia henkilöautossa eli oikein asennetulla 10A laturilla ei mitään vahinkoa saa aikaiseksi henkilöautoon.
Lähteet näihin latureiden tietoihin:
4A nettisivu: https://www.defa.com/fi/Tuote/multicharger-1204/ (https://www.defa.com/fi/Tuote/multicharger-1204/)
4A tuotesivu pdf: https://www.defa.com/content/uploads/Documentation/Chargers-and-inverters/Mounted-battery-chargers/FIN-DEFA-MultiCharger-1204-akkulaturi.pdf (https://www.defa.com/content/uploads/Documentation/Chargers-and-inverters/Mounted-battery-chargers/FIN-DEFA-MultiCharger-1204-akkulaturi.pdf)
4A asennus- ja käyttöohje: https://www.defa.com/content/uploads/2017/05/1920276_E26_MultiCharger-1204.pdf (https://www.defa.com/content/uploads/2017/05/1920276_E26_MultiCharger-1204.pdf)
10A nettisivu: https://www.defa.com/fi/Tuote/multicharger-1210/ (https://www.defa.com/fi/Tuote/multicharger-1210/)
10A tuotesivu pdf: https://www.defa.com/content/uploads/Documentation/Chargers-and-inverters/Mounted-battery-chargers/FIN-DEFA-MultiCharger-1210-akkulaturi.pdf (https://www.defa.com/content/uploads/Documentation/Chargers-and-inverters/Mounted-battery-chargers/FIN-DEFA-MultiCharger-1210-akkulaturi.pdf)
10A asennus- ja käyttöohje: https://www.defa.com/content/uploads/Documentation/Chargers-and-inverters/Mounted-battery-chargers/1920261-E06.pdf (https://www.defa.com/content/uploads/Documentation/Chargers-and-inverters/Mounted-battery-chargers/1920261-E06.pdf)
Näillä edellä mainituilla perusteilla oma valinta oli puolet halvempi laturi jonka toiminnot ovat kallista laturia älykkäämpiä. Omassa tapauksessa en myöskään olisi hyötynyt kalliimman laturin tuomasta lisätehosta.
Edelleen olen myös sitä mieltä, että jos lataus tapahtuu 2h kellolla varustetusta pistokkeesta ja webastoa käytetään samaan aikaan latauksen kanssa, on 10A laturin suuremmasta kapasiteetista selkeää hyötyä. Tämän olen myös aiemmassa viestissäni tuonut esille.
Oliko -karpan- mielestä perustelut tarpeeksi kattavat vai haluatko vielä selvennystä johonkin faktaan?
Lainaus käyttäjältä: Enhancer - 27.03.18 - klo:20:35
Webasto ja sisäpuhallus vie sen 10-15A virtaa ja kylmä akku ottaa vastaan 3-5A
Itse olen pihtimittarilla mitannut nykyisestä autosta webaston + sisäpuhalluksen virrankulutukseksi 6,5A. Sisäpuhallus oli automaatilla +22c asetuksella eli ropelli pyörii korvakuulolla arvioituna kakkos tai kolmos nopeudella. Auto seisoi kylmänä -10c pakkasessa, akku oli ladattu täyteen ylläpitolaturilla ja lataus lopetettu ennen mittausta, mittaus noin 15min webaston käynnistämisestä eli pannussa silloin täysi teho ja sisäpuhallus päällä.
Tekniikan maailma 21/2009 sivut 52-61 perinteisten lyijyakkujen testaus kylmissä olosuhteissa
Paras akku otti 10min latauksella virtaa vastaan 1,83Ah eli keskimääräinen vastaanottokyky on 10,98A
Huonoin akku otti 10min latauksella virtaa vastaan 0,88Ah eli keskimääräinen vastaanottokyky on 5,28A
Kaksi huonointa akkua selkeästi muita huonompia kun loput testissä olleet akut olivat lähempänä parasta akkua.
Nykyiset AGM akut ottavat latausta vastaan kylmänä paremmin kuin 2009 testissä olleet perinteiset lyijyakut.
Lainaus käyttäjältä: a_jaba - 28.03.18 - klo:00:20
Oliko -karpan- mielestä perustelut tarpeeksi kattavat vai haluatko vielä selvennystä johonkin faktaan?
En tarvitse. Kommentoin vain sen verran, että nurkka-ajossa vaikka olisi 4 amppeerin laturi ja käytään useamman kerran webastoa päivässä on melko nopeasti akku tyhjä. Ja vajaana oleva akku lyhentää sen elinikää. On kokemusta ja tämän vuoksi lataankin erillisellä ctek:llä, joka toinen viikko tuon auton akun.
Mutta parempi tuo 4 amppeerinen on, kuin ei mitään ja parasta ostaa se omaan käyttötarpeeseen. Itsellä on tuollaisia 10 amppeerisia ollut yli 10 vuotta ilman ongelmia omissa autoissa ja voin suositella.
Tästähän syntyi mielenkiintoinen keskustelu :D
No joka tapauksessa kiinteä ylläpitolaturi on varmasti järkevä ratkaisu, ja uskoisin että omassa tapauksessa Defa 4A on ihan riittävä. Sillä saan pidettyä akun hyvässä hapessa, kun silloin tällöin pistän auton yön yli lataukseen.
Defalta on tulossa uudistettu versio 10A laturista.
On ainakin pienempi kokoinen kuin nykyinen.
Muista ominaisuuksista en tiedä.
Parhaan tietoni mukaan AGM-akkujen maksimi latausjännite +25 lämmössä on n. 14.7V. Esimerkiksi täällä latausjännitteet per kenno http://support.rollsbattery.com/support/solutions/articles/4345-agm-charging (http://support.rollsbattery.com/support/solutions/articles/4345-agm-charging) 6*2.45V=14.7V. Ja lämpötilankompensointi kuuden kennon akulle - 0.024 V/aste. Eli +20 -> 14.82V, +0 C -> 15.3V ja -20 C -> 15.78V
Ylläkirjoitetun mukaan Defan matskuista voi päätellä latausjännitteet +20C ja -20C lämpötiloissa:
1204: 14.3V ja 15.5V
1210: 14.7V ja 15.2V
Yo. lähde: 14.82V ja 15.78V
Noin -5C asteen paikkeilla molemmat defat lataisivat noin 15V jännitteellä (pitäisi olla 15.4V)
Eli pienellä pakkasella molemmat kuitenkin suunnilleen samoissa jännitteissä (mutta liian pienellä AGM:lle), mutta plussakeleillä 1204 selvästi pienemmällä jännitteellä. Kovilla pakkasilla 1204 selvästi isompi jännite. Tiedä sitten kuinka merkityksellistä tuo on. -11 Passat tuntuu lataavan aina 14.7V jännitteellä.
Asiaan liittyen, minulla on 1210 asennettuna mutta se ei tunnu toimivan oikein vaan siirtyy aina suoraan ylläpitomoodiin. Defalta kyselin missä vika voisi olla ja sieltä vastailtiin näin:
LainaaMulticharger 1210 on ns. älylaturi, eli tekee latauksen ensimmäisessä vaiheessa arvion akun varaustilasta. Tämä vaihe on melko nopea ja jos akku on täynnä, laturi menee saman tien ylläpitotilaan jossa latausjännite on noin 13,7V huoneenlämmössä. Toiminnan näkee esim. yleismittarilla akun napajännitettä tarkkailemalla heti 230V kytkennän jälkeen. Jännite käy hetkellisesti jopa yli 15V tasolla. Jos latausjohtoja on jatkettu (varsinkin jos poikkipinta-ala on liian pieni tai matkalla on huono liitos), laturi mittaa napajännitteen väärin ja ei lataa akkua oikein. Laturi tunnistaa varaustilan siis napajännitteestä ja latausvirrasta.
Tarkistin omia kytkentöjä (firma X asentanut aiemmin) ja miinus oli oikeaoppiseen latauspisteeseen kytketty (autossa virranhallinta), mutta plussa pääsulakerasian lähtöön. Siirsin plussan kiinni suoraan akun kenkään, mutta tilanne ei muuttunut. Johto vaikutti olevan oikea Defan 1210 2.5mm2 johto Defan 15A sulakkeella. Nyt pitäisi vielä tarkistaa 1210-pään kytkennät, mutta se on konehuoneen syövereissä ja vaatii puskurin irroituksen joten on vielä tekemättä. Uusi 1210 johtosarja on kyllä jo hommattu. Onko vinkkejä mitä vielä tarkistaa, vai voiko laturi olla jopa särki? Yleismittarilla en ole vielä latauskäytöstä tarkkaillut. Akkukin on tässä välissä uusittu, ei vaikutusta käytökseen.
Lainaus käyttäjältä: Enhancer - 27.03.18 - klo:20:35
Ei auton laturissa viivettä ole, mutta kylmä akku ei ota virtaa vastaan. Webasto ja sisäpuhallus vie sen 10-15A virtaa ja kylmä akku ottaa vastaan 3-5A, joten tunnin Webasto-lämmityksen kulutuksesta akkuun palaa 20min ajolla hyvällä säkällä 30%. Tähänkin akun pitää olla hyvässä kunnossa.
Ylläpitolaturilla ujutetaan yön aikana kylmäänkin akkuun kapasiteetin täydeltä.
Juurikin näin, tosin kysyjällä on lämmin talli mistä lähdetään aamuisin ja töistä lähtiessä satunnaisesti käyttää Webastoa.
Lämmin akku aamuisin ottaa virtaa hyvin vastaan ja varmastikin latautuu sen verran mitä Webasto satunnaisesti puoli tuntia kerrallaan kuluttaa.
Lyhyet kaupunkiajot useine sammutuksineen taas sitten kuluttavat virtaa.
Ylläpitolaturi on oikein hyvä keksintö, ei tarvitse miettiä akkuvirran riittävyyttä kun silloin tällöin latailee yön yli.
Omissa autoissani olevia akkulämmittimiä voin myös varauksetta kehua.
Minulla 3C-Passatissa Defan 1204 ja AGM-akku. Ajo pääasiassa työmatka 6 km suuntaansa ja molemmissa päissä auto ulkona. Lisälämmitin käytössä kylmillä keleillä melkein joka lähdössä. Auto oli tänä talvena parina aamuna viikossa noin kolme tuntia latauksessa eikä mitään ongelmia ole ollut. Aikaisemmin työmatka oli 18 km suuntaansa jolloin laturille ei juurikaan käyttöä ollut vaikka se autossa olikin.
Lainaus käyttäjältä: a_jaba - 28.03.18 - klo:01:17
Itse olen pihtimittarilla mitannut nykyisestä autosta webaston + sisäpuhalluksen virrankulutukseksi 6,5A. Sisäpuhallus oli automaatilla +22c asetuksella eli ropelli pyörii korvakuulolla arvioituna kakkos tai kolmos nopeudella. Auto seisoi kylmänä -10c pakkasessa, akku oli ladattu täyteen ylläpitolaturilla ja lataus lopetettu ennen mittausta, mittaus noin 15min webaston käynnistämisestä eli pannussa silloin täysi teho ja sisäpuhallus päällä.
Tekniikan maailma 21/2009 sivut 52-61 perinteisten lyijyakkujen testaus kylmissä olosuhteissa
Paras akku otti 10min latauksella virtaa vastaan 1,83Ah eli keskimääräinen vastaanottokyky on 10,98A
Huonoin akku otti 10min latauksella virtaa vastaan 0,88Ah eli keskimääräinen vastaanottokyky on 5,28A
Kaksi huonointa akkua selkeästi muita huonompia kun loput testissä olleet akut olivat lähempänä parasta akkua.
Nykyiset AGM akut ottavat latausta vastaan kylmänä paremmin kuin 2009 testissä olleet perinteiset lyijyakut.
Pieni on virrankulutus, jos alle 10A olet mitannut. Viimeksi kun itse mittasin, 5/7 nopeus IV Polossa otti yli 20A. Lämmitin itsessään ei vie hehkutuksen jälkeen toki juuri mitään.
AGM-akut ottavat virtaa vastaan lämpimänä huomattavasti perinteisiä paremmin, mutta kylmänä tilanne kääntyy päinvastoin. AGM-akkuja on testattu aika vähän, mutta Saksasta muistaakseni löysin testin aiheesta, -20 tasolla AGM otti vastaan alle 2A. Jännitteen pitää tosiaan myös olla kohdallaan, yli 16V tarvitsee AGM latautuakseen paukkupakkasilla.
Koitanpa tätä kaivella vielä jostain, josko testin löytäisin.
Palaan tähän aiheeseen omien kysymysteni jatkoksi. Omaan autoon tuli Defan 1204 ylläpitolaturiksi, jolla saan hyvin pidettyä akun kuosissa Webastoa käytettäessä. Toisesta viestiketjusta huomasin kuitenkin, että ainakin joissakin VAG:n autoissa tehdasasenteisen Webaston yhteydessä tulee ilmeisesti oma akku. Kyseinen viestiketju koski Passatia, lainaus alla. Tietääkö kukaan, tuleeko myös Audin tehdasasenteisen lämmittimen mukana oma lisäakku? Jos näin on, niin silloin ylläpitolaturi ei olisi ollut niin välttämätön, jos käynnistysakkua ei kuitenkaan kuluteta lämmityksessä. Vai onko minulla tässä nyt joku ajatusvirhe..? Veneessä minullakin oli aikanaan kaksi akkua, joista ns. hupiakun saattoi vaikka kuluttaa loppuun Webastolla ja muilla sähkölaitteilla, ja silti kone lähti käyntiin aamulla. Jotenkin ajattelin että autoasennuksissa ei tupla-akkuja harrastettaisi, kun tästä Webaston sähkönkulutuksesta ollaan niin huolissaan.
Lainaus käyttäjältä: boris376 - 06.01.15 - klo:14:28
Webastolla on oma akku joka sijaitsee farkussa takakontissa vasemmassa kotelossa.... Webasto itsessään sijaitsee repsikan puolella koneen ja lokasuojan välissä....muovisuojia pikkusen kupoistaa pääsee käsiks
Jos autossa tupla-akut niin saat auton kyllä käyntiin luotettavammin, mutta siinä vaiheessa kun siitä kakkosakusta loppuu virta kesken niin webasto ei enää lähde käyntiin. Yhtä lailla se kakkosakkukin tarvitsee latausta ja kylmänä se ei yhtä lailla ota kovinkaan hyvin virtaa vastaan. Ja vaikka se akku oliskin matkustamon sisäpuolella niin ei se lämpeä sen puolen tunnin esilämmityksen + vartin ajomatkan aikana kuin muutaman hassun asteen.
Olisi tosiaan kiva tietää onko omassa autossa nyt yksi vai kaksi akkua. Varmaan tyhmä kysymys, mutta mistä se helpoiten selviää?
Lainaus käyttäjältä: KMan - 03.08.18 - klo:15:06
Olisi tosiaan kiva tietää onko omassa autossa nyt yksi vai kaksi akkua. Varmaan tyhmä kysymys, mutta mistä se helpoiten selviää?
Tutkimalla autoa sisältä.
Olenpa nähnyt passatin omistajan, joka ajoi n.20km nurkka-ajoa päivittäin edes takaisin talvella ja tokaisi ettei akkua tarvitse ladata, kun niitä on kaksi. Pari viikkoa -20 asteen pakkasta pari vuotta vanhassa autossa, niin akut meni uusiksi. Tämän jälkeen uskoi, että niitä kannattaa ladata, vaikka akkuja olisi kaksi.
Vinkkejä/kokemuksia mihin kohti etupuskinta kannattaa laittaa pistoke (esim. Defa 4A / 10A laturille)? Jotteivat lähde liikkeessä minne vaan puhkomaan. Omassa on R-line ulkoasupaketti, eli ainakin se yksi eturitilä on hieman erilainen joten mihin lie mahtuisi siististi ja mahdollisimman huomaamattomasti...
Lainaus käyttäjältä: peped - 27.11.20 - klo:12:26
Vinkkejä/kokemuksia mihin kohti etupuskinta kannattaa laittaa pistoke (esim. Defa 4A / 10A laturille)? Jotteivat lähde liikkeessä minne vaan puhkomaan. Omassa on R-line ulkoasupaketti, eli ainakin se yksi eturitilä on hieman erilainen joten mihin lie mahtuisi siististi ja mahdollisimman huomaamattomasti...
Itse ritilään. Ex. Cuprassa pistoke mahtui hunajakennosta läpi, oli takaa vaan kiristettu. Pysyi kyllä sen ajan mitä auto minulla oli. Jos haluaa kiinteämmän asennuksen, niin ritilän kohdalle mutta puskurin aukon yläreunaan Defan pistokkeen L-asennusosalla kiinni. Kai ne liikkeessä osaavat, kunhan vannottaa olemaan poraamatta sitä muovipuskurista läpi...