• Tekniikan Maailma 21/2016: ”Turboviat yleistyvät”
• Moottori 12/2016: ”Tarkastaja Turkula " Turboahdin voi vaatia kalliin remontin”
Moottorin jutussa oli esillä tämä vanha hyvä(?) ohje: ”Kuuman ajon jälkeen moottoria on käytettävä joutokäynnillä minuutin pari turbon voitelun varmistamiseksi”.
Mitenkäs tämä menee start/stop "järjestelmällä. Onkohan ne jo opetettu olemaan sammuttamatta moottoria, jos turbo on kuumana?
Lainaus käyttäjältä: Ukki - 12.12.16 - klo:19:57
• Tekniikan Maailma 21/2016: ”Turboviat yleistyvät”
• Moottori 12/2016: ”Tarkastaja Turkula " Turboahdin voi vaatia kalliin remontin”
Moottorin jutussa oli esillä tämä vanha hyvä(?) ohje: ”Kuuman ajon jälkeen moottoria on käytettävä joutokäynnillä minuutin pari turbon voitelun varmistamiseksi”.
Mitenkäs tämä menee start/stop "järjestelmällä. Onkohan ne jo opetettu olemaan sammuttamatta moottoria, jos turbo on kuumana?
Eräs täälläkin kirjoitteleva väitti pitkään kiven kovaa, ettei turboja tarvitse enään jälkikäyttää. Piti oikein kahdesta ohjekirjasta ottaa kuvat, että uskoi ;).
Ei tuo turbon perusrakenne ole hirveänä muuttunut ja sitä nimenomaan kannattaa jälkikäyttää ajon jälkeen.
No kai tuossa start/stop -systeemissä on otettu huomioon moottorin ja turbon lämmöt. En kyllä jaksa uskoa, että kuuma turbo lopettaisi jäähdytyksen saannin automaattisesti sammuvassa moottorissa tai sitten silloin ei moottori sammu. Nykyisin on sähköisiä öljypumppujakin käytössä. Ja tuskin esim. paljon ajetuissa 1.8t moottoreissa turboa on aina ajateltu ja turbo on kestänyt normiajon sammutuksia. Sitten jos bensaturboja ottaa volvon ja saabin puolelta mukaan, niin aika hyvin on kestäneet. Dieseleissähän ei pakolämmöt ole niin kovia edes, siksi puhun bensoista.
Tuo on kyllä koodattu sammutusautomatiikkaan. Edellinen autoni ajoin kerran tai kaksi sellaiseen tilanteeseen, että sammutusautomatiikka ei sammuttanut autoa moottorin kuumuuden takia. Aika monesti ajoin sellaisia nopeuksia, joita Suomessa ei tule käytettyä, mutta eipä sitä suoraan kiitotienopeuksista stoppiin päädy kuin hyvin harvoin.
Nykyisen ohjekirjassa lukee, että 2 minuuttia on syytä jälkikäyttää, jos on ajanut pitkään moottoria raskaasti kuormittaen. Normiajon kanssa tuolla ei ole mitään tekemistä. Esimerkiksi tämä nykyinen autoni on hybridi ja sammuttelee moottoria ajon aikana koko ajan. Normaalien valoihin pysähdysten lisäksi moottori sammuu rullatessa ja pikkutehoilla ajettaessa. Loivakin alamäki usein sammuttaa moottorin. Moottori siis sammuu suoraan ajosta todella usein omassa käytössäni eli hyvin ruuhkaisessa liikenteessä ajossa. Jos tuo mottoorin sammuttaminen ilman jäähdyttelyä rikkoisi turbon, niin näissä hybrideissä turboja pitäisi vaihtaa koko ajan.
Vag:ssa pilleriturbot on tunnettuja, että ne pitää vaihtaa n.200tkm välein. Toisin oli 90-luvun japsidieseleissä jossa turbot kesti auton elinkaaren ;).
Muistaakseni TM 60 000km testissä ollut golf pari vuotta sitten sai maininnan turbon osaalta, että on kulumaa normaalia enemmän, ja lähettivät muistaakseni turbon valmistajalle tutkittavaksi. Joten ei se jäähdyttely ajon jälkeen ihan hatusta temmattu juttu ole vaikka vesijäähdytys turbolla onkin.
Lainaus käyttäjältä: japa - 12.12.16 - klo:22:45
Muistaakseni TM 60 000km testissä ollut golf pari vuotta sitten sai maininnan turbon osaalta, että on kulumaa normaalia enemmän, ja lähettivät muistaakseni turbon valmistajalle tutkittavaksi. Joten ei se jäähdyttely ajon jälkeen ihan hatusta temmattu juttu ole vaikka vesijäähdytys turbolla onkin.
Mikä olikaan jäähdyttelyn merkitys TM:n havaintoihin? Millainen vaikutus havaituilla asioilla oli turbon elinikään?
Toiseksi uusimmassa Auto Bildissä tuollainen pilleriturboinen 1.4 TSI Golf selvitti 200 000 km ilman moottoria koskevia vikoja.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 13.12.16 - klo:00:24
Mikä olikaan jäähdyttelyn merkitys TM:n havaintoihin? Millainen vaikutus havaituilla asioilla oli turbon elinikään?
Toiseksi uusimmassa Auto Bildissä tuollainen pilleriturboinen 1.4 TSI Golf selvitti 200 000 km ilman moottoria koskevia vikoja.
Sinun kanssa ei kannata edes lähteä tähän keskusteluun, koska yrität vääntää mustaa valkoiseksi kuten tuossa led-keskustelussa onnistumatta siinä.
Ja sinähän voit referoida tuon TM:n jutun tähänkin ja mitä auto bild:n purkutestissä sanottiin turbosta?`,,lä pidä hullua jännityksessä.
Tässäkin pitää muistaa se, että turbon valmistajia ei ole montaa ja autonvalmistajat ei niitä tee. Turbon elinikään normaalissa ajossa vaikuttaa eniten voitelun ja jäähdytyksen suunnittelu, sekä ajo-olosuhteet valmistusvirheiden lisäksi. Ei turbot siis yleensä itsekseen laukea, eikä normaalista rauhallisesta ajosta sammuttamalla ilman jälkikäyttämistäkään. Suunnitteluvirheeseen voi jälkikäyttö auttaa, mutta ei ratkaisevasti, koska ennenpitkää se paukahtaa kuitenkin. Esim. dieseleissä e46 320d cr:n turbo paukahtaa yleensä ennen 200tkm ja siinä täytyy olla suunnitteluvirhe, ei käyttövirhe.
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 13.12.16 - klo:06:59
Sinun kanssa ei kannata edes lähteä tähän keskusteluun, koska yrität vääntää mustaa valkoiseksi kuten tuossa led-keskustelussa onnistumatta siinä.
Ja sinähän voit referoida tuon TM:n jutun tähänkin ja mitä auto bild:n purkutestissä sanottiin turbosta?`,,lä pidä hullua jännityksessä.
Niin no, sulle nyt ei kelvannut tuossa mainitsemasissakaan keskustelussa TM:n näkemys testistinsä tuloksista, mutta kokeillaan kuitenkin. TM ei maininnut Golfin turbon yhteydessä sanallakaan mitään jälkikäytöstä. Ole hyvä ja selitä se, miten jälkikäyttö vaikuttaa aksiaalista kuormaa ottavaan laakeriin, joka kuormittuu vain ahtimen toimiessa suurilla ahdoilla? Kyseinen laakerihan ei edes ole ahtimen kuumassa päässä. Laakereihin kiinni palanutta öljyä TM ei havainnut. Näin amatöörinä voisin kuvitella, että vain tuossa laakerissa näkyvät kulumisjäljet voivat syntyä ainoastaan suurilla väännöillä ajettaessa, eikä pienillä tehoilla tai varsinkaan sammuttamisen jälkeisillä tapahtumilla ole osaa tai arpaa tähän, mutta sinulla on varmaankin tarkempaa tietoa tästä.
Jos nyt muistan oikein TM:n artikkelia, niin siinä nimenomaan todettiin, että ennen suositeltiin jälkikäyttöä turbomoottoreille. Paino sanalla ennen.
Jos tuo jälkikäyttö olisi jotenkin pakollista nykyään, niin sen toteuttaminen nykyautoissa olisi varsin yksinkertaista. Jäähän nytkin tuuletin pyörimään, jos hiukkassuodattimen poltto on jäänyt kesken. Harvalla motari päättyy suoraan pihaan. Ja Suomen nopeuksilla hyvä jos auton saa pidettyä käyntilämpöisenä. Mulla rpm:t satasen vauhdissa on jotain 1400 - 1600 luokkaa. Sadassakahdessakympissä taitaa olla 2000. Tuskin siinä turbo(t) mitenkään äärirajoilla huutavat.
Ainakin Tuulilasi painottaa testeissään Start/Stop automatiikkaa vähän liiaksikin asti, tulee moitteita jos S/S ei mene päälle jokaisen pysähdyksen yhteydessä. Tämä ja matalilla kierroksilla tapahtuva "taloudellinen" ajo ei ainakaan lisää moottorin ja voimansiirron kestävyyttä. Vaikuttaa siltä ettei ole väliksikään, kunhan maailma pelastuu. Jälkikäyttö ei tuohon ajatteluun sovi, tyhjäkäynti on jo laissakin kiellettyä...
Cuprassa jää vesipumppu pyörimään moottorin sammuttua, ihan kiva mutta eihän tuo öljynpainetta korvaa. Jälkikäytän aina, vaikka valtaosa ajosta onkin kevyttä kaupunkiajoa. Sama juttu edellisen Leonin kanssa (1M 1.8T), tosin siinä ei ollut mitään jälkivarmistusta turbolle.
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 13.12.16 - klo:10:46
Jos nyt muistan oikein TM:n artikkelia, niin siinä nimenomaan todettiin, että ennen suositeltiin jälkikäyttöä turbomoottoreille. Paino sanalla ennen.
Jos tuo jälkikäyttö olisi jotenkin pakollista nykyään, niin sen toteuttaminen nykyautoissa olisi varsin yksinkertaista. Jäähän nytkin tuuletin pyörimään, jos hiukkassuodattimen poltto on jäänyt kesken. Harvalla motari päättyy suoraan pihaan. Ja Suomen nopeuksilla hyvä jos auton saa pidettyä käyntilämpöisenä. Mulla rpm:t satasen vauhdissa on jotain 1400 - 1600 luokkaa. Sadassakahdessakympissä taitaa olla 2000. Tuskin siinä turbo(t) mitenkään äärirajoilla huutavat.
Niin, eihän turbon kuormitus ole nopeudesta tai kierroksista kiinni vaan kaasun asennosta. Ahtopainemittarilla sen huomaa käytännössä milloin turboa kuormitetaan.
Lainaus käyttäjältä: Patomursu - 13.12.16 - klo:11:56
Niin, eihän turbon kuormitus ole nopeudesta tai kierroksista kiinni vaan kaasun asennosta. Ahtopainemittarilla sen huomaa käytännössä milloin turboa kuormitetaan.
No, aika lailla voin sanoa että pintakaasulla mennään satasen nopeudessa motarilla, kun ei ole perässä Silja Symphonya trailerissa.
Ei se tyhjäkäynrikään kyllä tee hyvää moottorille, karstoittaa. Mutta kärppä tietää tästä kaiken ;D Halusi inttää tästä pitkään. Edelleen olen sitä mieltä, että norminäytössä Suomen rajoituksilla jälkikäyttö ei ole tarpeellista. Ei ke moottorit tulevaisuudessa kuitenkaan näillä päästörajoista tule kestämään enää niin kuin ennen. Jos se S/S rikkoisi moottorin ei sitä olisi. Tai sitten se on/olisi rakennettu niin, että voitelu hoitoo moottorin sammuttua samalla tavalla kuin ilmankierto sisällä! Ja eipä ne valintaan sammu vaikka auto sammuu!
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 13.12.16 - klo:10:05
Niin no, sulle nyt ei kelvannut tuossa mainitsemasissakaan keskustelussa TM:n näkemys testistinsä tuloksista, mutta kokeillaan kuitenkin. TM ei maininnut Golfin turbon yhteydessä sanallakaan mitään jälkikäytöstä.
Meinaatko että TM:n pitäisi kertoa mitä lukee ohjekirjassa (Joku voi kaivaa tähän tuon moottorin omaavan auton ohjekirjasta kuvan missä lukee moottorin käytöstä)? Vai kuulutko sinäkin siihen käyttäjäkuntaan, joka ei lue käyttöohjekirjaa ja sen jälkeen valittaa, että kun tavara menee rikki? Tämän vuoksi linkitin viimeksi kuvat vanhemman ja uudemman skeidan ohjekirjasta mitä siellä mainitaan jälkikäytöstä ja molemmissa mainittiin (Vm07 ja vm15).
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 13.12.16 - klo:12:25
No, aika lailla voin sanoa että pintakaasulla mennään satasen nopeudessa motarilla, kun ei ole perässä Silja Symphonya trailerissa.
Itseasiassa, kun motarilla mennään 120-130km/h (jopa Suomessa), niin kyllä 1.0-1.2 litraisten bensaturbot ja 1.6TDI turbo ahtaa kohtalaisesti. Sen huomaa myös kulutuksesta vaikkei ahtopainemittari olisikaan.
Lainaus käyttäjältä: pomo - 13.12.16 - klo:17:42
Ei se tyhjäkäynrikään kyllä tee hyvää moottorille, karstoittaa. Mutta kärppä tietää tästä kaiken ;D Halusi inttää tästä pitkään. Edelleen olen sitä mieltä, että norminäytössä Suomen rajoituksilla jälkikäyttö ei ole tarpeellista. Ei ke moottorit tulevaisuudessa kuitenkaan näillä päästörajoista tule kestämään enää niin kuin ennen. Jos se S/S rikkoisi moottorin ei sitä olisi. Tai sitten se on/olisi rakennettu niin, että voitelu hoitoo moottorin sammuttua samalla tavalla kuin ilmankierto sisällä! Ja eipä ne valintaan sammu vaikka auto sammuu!
Ai nytkö väität, että kovan ajon jälkeen jälkikäyttäminen karstoittaa moottorin? Oletko tosissasi? Toisaalta odotinkin pystytkö olemaan kommentoimatta enkä edes maininnut sinun nimimerkkiä, koska sinä olet juuri se idiootti, joka ei uskonut mitä ohjekirjassa sanottiin ja kehuit vielä ettet lue niitä. Sen jälkeen tuli hiljaisuus, kun otin niistä kuvat. Minulla on turbollisia autoja 90-luvulta saakka eikö yhdestäkään ole vielä mennyt turbo rikki. Johtuuko se jälkikäytöstä vai siitä, että vaihdan öljyt 2x vuoteen enkä ole ikinä noudattanut mitään LL-ohjelmaa.
BTW: Jos et osaa lukea, niin -karppa- nimimerkissä ei ole yhtään ä:tä. Toisaalta paremmaltahan tuo PÖMÖ näyttäisi sinun kohdalla. Olisi one of the kind.
Ohjekirjoihin nyt on kirjoitettu mitä sattuu, jotta valmistaja pääsee vastuusta. Katsopa mitä lukee puhelimesi käyttölämpötilasta? Tai miksi sääsuojatuin Nikonin ohjekirjassa lukee, että takuu ei kata kosteusvaurioita...
Jos tuolla mun vehkeellä saa ajaa (siellä missä saa) kahtasataaviittäkymppiä jonkun tunnin yhtämittaa, ilman että sitä on ohjekirjassa kielletty, niin vaikea mun on uskoa että joku moottorin osa antautuu näissä suominopeuksissa. Mutta mistäs sen tietää. Toki on selvää, että jos vetää jotain yliraskasta kuormaa, niin se käy sitten jo aika moneen paikkaan. Lähtien ihan vaihdelaatikosta.
Pitää varmaan katsoa joskus mikä on Cupran ahto motarilla. Kun siinä tuollainen "performance"-näyttökin on...
---
Jos nämä nykyautot ei kestä S/S:ää, niin mitenkäs sitten nuo dieselhybridit? Kone lähtee suoraan käyntiin 30 asteen pakkasessa ilman mitään esilämpöjä, käy minuutin, kaksi ja sammuu. Sama taas kohta. Jos tuolla menolla ei DPF täyty, niin sitten on kyllä keksitty joku ihan uusi juttu.
... Tarkoitin sitä tyhjäkäyntiä siellä ruuhkassa, minkä S/S poistaa... Voiskohan sitä nimimerkkiä tosiaan muokata? Olis aika hieno?
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 13.12.16 - klo:18:58
Ohjekirjoihin nyt on kirjoitettu mitä sattuu, jotta valmistaja pääsee vastuusta. Katsopa mitä lukee puhelimesi käyttölämpötilasta? Tai miksi sääsuojatuin Nikonin ohjekirjassa lukee, että takuu ei kata kosteusvaurioita...
Jos tuolla mun vehkeellä saa ajaa (siellä missä saa) kahtasataaviittäkymppiä jonkun tunnin yhtämittaa, ilman että sitä on ohjekirjassa kielletty, niin vaikea mun on uskoa että joku moottorin osa antautuu näissä suominopeuksissa. Mutta mistäs sen tietää. Toki on selvää, että jos vetää jotain yliraskasta kuormaa, niin se käy sitten jo aika moneen paikkaan. Lähtien ihan vaihdelaatikosta.
Väitän ettei ohjekirjoihin voi kirjoittaa mitä sattuu, koska silloin se vapauttaa käyttäjän vastuusta, jos hän rikkoo jotain kun noudattaa käyttöohjetta ;). Jos tarkkoja ollaan ja tuotteen mukana EI tule käyttöohjetta ja kuluttaja rikkoo tuotteen, niin periaatteessa silloin häntä ei voi pitää vastuussa. Ja kuten varmaan ymmärrät maalaisjärki on katoava luonnonvara. Edelleenkin se ohjekirja kannattaa lukaista.
Autossahan hajoaa aina se heikonlenkki eikä se ole uutta, että autojen komponenttien elinkaari on laskettu tarkkaan etteivät ne kestäisi koko auton elinikää ;). Varaosa ja huoltobisnes on nimenomaan se mikä on kultakaivos marmorille/merkkiliikkeille.
Pitää muistaa myös, että puskaradio toimii ja ostajat äänestävät jaloillaan. Eli aivan surkeaa ei kannata tehdä myöskään. On siis parempi pitää asiakkaista kiinni, jos meinaa bisniksessä pärjätä.
Lainaus käyttäjältä: b1mpo - 13.12.16 - klo:19:27
Pitää muistaa myös, että puskaradio toimii ja ostajat äänestävät jaloillaan. Eli aivan surkeaa ei kannata tehdä myöskään. On siis parempi pitää asiakkaista kiinni, jos meinaa bisniksessä pärjätä.
Mikä sitten Suomalaisia vaivaa, kun edelleen yhdistelmä TSI/DSG menee kaupaksi ;)
Joskus muinoin TM:ssä oli artikkeli Saabin ennätysajosta Talladegan ovaaliradalla. Olikohan se sitten se Vectran pohjalevylle kasattu 900 Turbo, jolla ne ajoi tyyliin 100 tkm keskinooeudella +220km/h, tai jotain. No, anyway, tuossa autossa oli jo nestejäähdytetty hyrrä ja säännöissä oli, että varikolla moottori pitää sammuttaa huoltotöiden ja kuljettajan vaihdon ajaksi. Aikaa mihinkään jäähdytyskäyttöön ei noilla ollut. Muistaakseni Saabin insseille oli yllätys, kun kokeen lopuksi moottorit avattiin, että turboissa ei ollut vaurioita. Niiden pakopesät nyt kuitenkin hehkuvat vähintään oranssina tuollaisen kaasu pohjassa ympyrän kierron jälkeen.
Siitä huolimatta, annan Ocun turbon jäähtyä reippaalla tyhjäkäynnillä (ainakin öljy liikkuu) pari minuuttia ja sen jälkern vielä vähän aikaa tyhjäkäynnillä, kun pysään kaffeelle Linnatuuleen. :) Vaikka, ei se suomalainen moottoritieajo rikesakkorajalla varmaan 40 hv suurempaa tehoa vaadi.
Toivottavasti kukaan ei loukkaannu,mutta minä en ala istumaan autossa turbon jäähtymistä odottamassa.
Kestää jos kestää,mikäli ei,niin vaihdetaan turbo tai auto.
Nyt olisi hyvä aika tappaa tämä pyhälehmä,kun autoverokin vähitellen poistuu.Muistakaa että mikään automerkki ei ole se paras.
Piti oikein tarkistaa, mitä auton (Passat B8) käyttöohjekirjassa sanotaan. Sieltä tosiaan löytyy kappale kohdasta Ajon aikana / Käynnistys, vaihtaminen, pysäköinti / Moottorin käynnistys ja sammutus :
LainaaOHJE Jos autolla on ajettu pitkään moottoria raskaasti kuormittaen, moottori voi ylikuumentua sammutuksen jälkeen. Anna moottorin käydä sen vaurioitumisen välttämiseksi noin 2 minuutin ajan (vaihteisto vapaa-asennossa) ennen sen sammuttamista.
(http://i65.tinypic.com/2zjc2n5.jpg)
Uskoisin, että 99 % kuljettajista ei ole lukenut käyttöohjetta tällä tarkkuudella. Ainakaan itse en ole koskaan antanut moottorin käydä 2 minuuttia ajon jälkeen (tosin en kyllä välttämättä ole edes ajanut pitkään moottoria raskaasti kuormittaen, kun tuossa ei sitäkään tarkemmin määritellä).
On kyllä pitkästä aikaa niin helvetin hulvatonta tietämystä kouralliselta idiootteja, ettei mitään rajaa :D Tämän takia en edes jaksa vaivautua heittämään lusikkaa soppaan :D
Edit: ainiin, mullon nykyään vapari, ehän mää ny mitään ahdetuista autoista tiedä :D
Joo ja tämä pysyy hienosti aiheessa! Piti itsekin oikein tarkistaa ja näin siellä sanotaan:
"Kun moottoria on kuormitettu pitkään voimakkaasti, ei moottoria saa sammuttaa heti pysähtymisen jälkeen, vaan sen on annettava käydä tyhjäkäyntiä vielä noin 1 minuutin ajan. Näin estetään sammutetun moottorin liiallinen kuumentuminen".
Tottahan se on, moottori saattaa ylikuumentua jos se yhtäkkiä sammutetaan! Mutta pitkään voimakkaasti ei toteudu kyllä ilman raskasta kuormaa peräkärryssä...
Lainaus käyttäjältä: pomo - 13.12.16 - klo:20:34
Joo ja tämä pysyy hienosti aiheessa! Piti itsekin oikein tarkistaa ja näin siellä sanotaan:
"Kun moottoria on kuormitettu pitkään voimakkaasti, ei moottoria saa sammuttaa heti pysähtymisen jälkeen, vaan sen on annettava käydä tyhjäkäyntiä vielä noin 1 minuutin ajan. Näin estetään sammutetun moottorin liiallinen kuumentuminen".
Tottahan se on, moottori saattaa ylikuumentua jos se yhtäkkiä sammutetaan! Mutta pitkään voimakkaasti ei toteudu kyllä ilman raskasta kuormaa peräkärryssä...
Pitikö oikein ohjekirja avata vai katsoitko nuo kuvat mitkä linkitin edelliseen vääntöön sinun kanssa tästä asiasta?
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 13.12.16 - klo:18:36
Meinaatko että TM:n pitäisi kertoa mitä lukee ohjekirjassa (Joku voi kaivaa tähän tuon moottorin omaavan auton ohjekirjasta kuvan missä lukee moottorin käytöstä)?
En tuollaista meinaa. TM esitti oman arvionsa laakerin kulumisjälkien synnystä, eikä tuossa arviossa ollut mitään sellaista, joka viittaisi jälkikäytön puutteen olleen edes osasyynä. Milloin muuten vastaat kysymykseeni? Miten ihmeessä se jälkikäyttö voisi vaikuttaa painelaakerin kulumiseen? Mun korvaani ajatuksesi kuulostaa epäloogiselta, koska kyseinen laakeri sijaitsee ahtimen kylmällä puolella, painelaakeri kuormittuu vain isoilla ahtopaineilla ja edes ahtimen kuuman pään laakerissa ei ollut merkkejä ylikuumentumisesta.
LainaaVai kuulutko sinäkin siihen käyttäjäkuntaan, joka ei lue käyttöohjekirjaa ja sen jälkeen valittaa, että kun tavara menee rikki? Tämän vuoksi linkitin viimeksi kuvat vanhemman ja uudemman skeidan ohjekirjasta mitä siellä mainitaan jälkikäytöstä ja molemmissa mainittiin (Vm07 ja vm15).
Kuulun siihen käyttäjäkuntaan, jonka ei tällaisia asioita tarvitse lukea ohjekirjasta. Nyt kun asia tuli puheeksi, niin tarkastin kahden viimeisen autoni eli -14 Ocu RS:n ja -16 Passat GTE:n ohjekirjat. Noissa molemmissa sanotaan, että on syytä jäähdytellä pitkään jatkuneen raskaan ajan jälkeen. Oculle vaaditaan yhden ja Passatille kahden minuutin jälkikäyttöä.
Jos olisin ajanut turbot kuumaksi esimerkiksi paahtamalla tovin baanalla ja kurvaisin suoraan ramppia pitkin bensa-asemalle, niin takuulla jäähdyttelisin moottoria. Vetokoukkua kun autoissani ei ole, niin tuollaisen tilanteen järjestäminen suomalaisessa liikenteessä käy vain helposti kortin päälle. Kuten sanottua, edellisen autoni ajoin kerran tai kaksi tilanteeseen, jossa sammutusautomatiikka lämpöjen vuoksi ei sammuttanut moottoria. Tätä ei tapahtunut kertaakaan Suomessa.
Lainaus käyttäjältä: pomo - 13.12.16 - klo:20:34Tottahan se on, moottori saattaa ylikuumentua jos se yhtäkkiä sammutetaan! Mutta pitkään voimakkaasti ei toteudu kyllä ilman raskasta kuormaa peräkärryssä...
Juu ei. Riittää ihan kiihdytys liikennevaloista, jos se jollekkin uutena tietona tulee :o Ja ihan ilman ylimäärästä hyötykuormaa.
Saa kyllä ottaa nappilähtöjä ja pitkiä kihdytyksiä kaasu pohjassa, ennenkuin turbo oikeasti kuumenee niin paljon, ettei moottoria saa sammuttaa. Aika nopeaa se turbo jäähtyy, vaikka vähän polkeekin valoissa. En siis usko s/s -järjestelmän käyvän turbon päälle, minusta se on hätävarjelun liiottelua.
Lainaus käyttäjältä: b1mpo - 13.12.16 - klo:21:53
Saa kyllä ottaa nappilähtöjä ja pitkiä kihdytyksiä kaasu pohjassa, ennenkuin turbo oikeasti kuumenee niin paljon, ettei moottoria saa sammuttaa. Aika nopeaa se turbo jäähtyy, vaikka vähän polkeekin valoissa. En siis usko s/s -järjestelmän käyvän turbon päälle, minusta se on hätävarjelun liiottelua.
Ai se turbon ulkopuolinen jäähdytys on se kaiken A ja O?? Mikäs siinä :) Tai sisäpuolinen, ihan miten vaan :) Tulkaa jutteleen sitten, kun tajuatte, mitä siellä konehuoneessa todella tapahtuu... :)
Lainaus käyttäjältä: PenaPuistoK - 13.12.16 - klo:22:10
Ai se turbon ulkopuolinen jäähdytys on se kaiken A ja O?? Mikäs siinä :) Tai sisäpuolinen, ihan miten vaan :) Tulkaa jutteleen sitten, kun tajuatte, mitä siellä konehuoneessa todella tapahtuu... :)
Kannattaa aloittaa ;) (Eikä ollut sulle Pena).
http://www.turbotekniikka.fi/etusivu/turboahdin-toiminta (http://www.turbotekniikka.fi/etusivu/turboahdin-toiminta)
Turboahtimen voitelee moottorin oma öljykierto. Työskennellessään ahdin tarvitsee koko ajan paineistettua öljyä laakeripesäänsä. Voiteluöljy toimii myös korkeiden lämpötilojen jäähdyttäjänä. Öljyn laadulla on väliä, koska voiteluöljyn lämpötila laakerin pinnalla saattaa kohota 600 celsiusasteeseen. Myös ajon jälkeinen jäähdytys pidentää turboahtimen ikää.
Lainaus käyttäjältä: PenaPuistoK - 13.12.16 - klo:22:10
Ai se turbon ulkopuolinen jäähdytys on se kaiken A ja O?? Mikäs siinä :) Tai sisäpuolinen, ihan miten vaan :) Tulkaa jutteleen sitten, kun tajuatte, mitä siellä konehuoneessa todella tapahtuu... :)
Oliko mun teksti vaikeaselkoista? Vai oliko siinä virhettä? Oikaise virhe, ennenkuin alat viisastelemaan. Otsikkohan viittaa turboon ja automaattiseen sammutukseen/käynnistykseen? Kuka sammuttaa tai mikä auto sammuu itsekseen täydestä laukasta, siis pakosarja "punaisena". Voin kertoa, että näissä nykyvageissa ei pakosarjat punastu, kun niitä ei periaatteessa ole. Toisekseen, pakosarja jäähdyttää jo pakopuolta. Myös ahtimella on kaiken aikaa jäähdytystä, kun ahdin ei tee täyttä työtä. Kerro nyt mikä tässä systeemissä on ongelma?
Tässä esim. tuosta omasta moottorista tietoa. En todellakaan ala jälkikäyttämään, jos ei raskasta ajoa. Enkä myöskään kytke s/s pois normiajossa.
"Exhaust manifold integrated in cylinder head. Another very high priority item during the development phase was thermal management. The exhaust manifold of the 1.0 TSI has been fully integrated into the cylinder head (four valves per cylinder) and fitted with a separate cooling jacket to make the best possible use of exhaust gas energy during the warm-up phase and to cool the exhaust gases even more effectively at high loads.
On top of that, Volkswagen engineers designed a dual-loop cooling system. By using an additional thermostat, the coolant temperature in the cylinder crankcase is regulated to a higher level than in the cylinder head. This offers benefits in terms of internal engine friction, which in turn have a positive effect on fuel economy.
Cooling and heating. The base engine is cooled by a high-temperature loop with a mechanically driven coolant pump, while a low-temperature loop, powered by an electric pump, circulates coolant to the intercooler and turbocharger housing as needed. The passenger compartment is heated by the cylinder head circulation loop, so that it warms up quickly like the engine.
Small turbocharger. The design of the exhaust manifold enabled the use of a compact and lightweight single-scroll compressor with an electric wastegate actuator. This wastegate actuator performs the crucial opening and closing of the bypass valve very quickly.
In the low rev range, the bypass valve (also known as a wastegate valve) must be closed in order to drive the turbocharger with the full exhaust gas stream of up to 1,050 ˚C to ensure a consistent build-up of torque. Its maximum charge pressure is 1.6 bar. To reduce losses in the charge changing process in part-load operation, the exhaust backpressure can be reduced by fully opening the wastegate. The engine’s responsiveness is improved, because the wastegate actuator is able to regulate the pressure in the wastegate valve very quickly."
No nyt on keskustelu käynyt välillä turboakin kuumempana ja kovemmilla kierroksilla.
Nyt voisi palata aloituskysymykseen.
Ottaako Start/Stop järjestelmä kuuman turbon jäähdyttämisen tarvittaessa huomioon?
Muutamassa vastauksessa näin on kerrottu, mutta olisi mielenkiintoista tietää, mihin tieto perustuu ja mitä autoa/moottoria tieto koskee.
Toisaalta, olisihan se ihme, jos ei saksalainen insinööri olisi tätä tajunnut. Ei sillä, että se saksalainen insinööri olisi jotenkin ylivertaisen fiksu, vaan sillä Saksan liikenteessä kuulemma joskus mennään aika kovaa ja joskus joudutaan heti kohta pysähtymään johonkin ruuhkaan.
Onneksi tuon systeemin saa pois päältä, mitään polttoainesäästöhän se ei käytännössä tuo.
Lainaus käyttäjältä: Ukki - 13.12.16 - klo:23:31
Toisaalta, olisihan se ihme, jos ei saksalainen insinööri olisi tätä tajunnut. Ei sillä, että se saksalainen insinööri olisi jotenkin ylivertaisen fiksu, vaan sillä Saksan liikenteessä kuulemma joskus mennään aika kovaa ja joskus joudutaan heti kohta pysähtymään johonkin ruuhkaan.
Saksalainen insinöörihän keksi mm. tuon huijaussoftan ja korjasi sen muoviristikolla jota ei ollut keksinyt aiemmin. Saksalainen automerkkin valmistaja on ilmoittanut autojensa elinkaareksi 8 vuotta ja 160tkm (Insinööri todennäköisesti hänkin). Suomalaiset haukkuvat näitä autoja paskaksi, kun eivät kestä 20 vuotta ja 300tkm.
Eikä Saksassa enään mennä, niin kovaa kuin Suomalaiset vielä luulevat...
Lainaus käyttäjältä: Patomursu - 14.12.16 - klo:06:53
Onneksi tuon systeemin saa pois päältä, mitään polttoainesäästöhän se ei käytännössä tuo.
Kyllä se meidän käytössä 0,7-1 litraa/100km säästää. Onko se paljon, riippuu maksajasta?
Mutta eiköhän tuo ole huomioitu, että jos lämpöjä on liikaa, moottori ei sammu!
Jos et Karppa keksi mitään järkevää vastausta kysymykseeni, niin ei ole mikään häpeä tunnustaa ilmeistä eli sitä, ettei jälkikäytön puutteella ole mitään loogista yhteyttä TM:n havaintoihin.
Mitä tulee noihin rajoitteisiin sammutusautomatiikan toimintaan, niin näitä sammuttelun estäviä sääntöjähän on paljon. Eri autoista mieleeni on jäänyt mieleen sammutuksen estäviä tekijöitä kuten moottorin alhainen lämpötila, moottorin korkea lämpötila, alhainen akun jännite, korkea virran kulutus, pyyntö jäähdyttää voimakkaasti sisätilaa, jyrkkä nousu ja jyrkkä lasku. Enemmänkin noita voi löytyä.
Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 14.12.16 - klo:07:05
Saksalainen insinöörihän keksi mm. tuon huijaussoftan ja korjasi sen muoviristikolla jota ei ollut keksinyt aiemmin. Saksalainen automerkkin valmistaja on ilmoittanut autojensa elinkaareksi 8 vuotta ja 160tkm (Insinööri todennäköisesti hänkin). Suomalaiset haukkuvat näitä autoja paskaksi, kun eivät kestä 20 vuotta ja 300tkm.
Eikä Saksassa enään mennä, niin kovaa kuin Suomalaiset vielä luulevat...
Muoviristikkohan tuli vain 1.6 dieseliin. Suomessa ajatellaan auton olevan pitkäikäisempi, koska suomalaiset on järkikansaa. Sukupolvien vaihtuessa, tämä maalaisjärjeksi kutsuttu järki on jäämässä suuren kulutus- ja markkinatalouden jalkoihin. Auto, joka maksaa todella paljon, on toivottavaa kestää meillä kauemmin, kuin nuo lukusi tuossa.
Kyllä minäkin olen huomannut, että kaupunkiajossa $/$ säästää polttoainetta. Virtaahan ei startissa lämpöisellä koneella kulu paljoakaan. Enkä ole kuullut s/s:n aiheuttavan ongelmia.
Tää on aika lailla samanlaista tämä "keskustelu", kuin ne ruostesuojausjorinat. Jotkut ovat tuhannen tarkkaan sitä mieltä, että auto pitää ruostesuojata ja toiset on sitä mieltä, että mitä välii, jos panee auton kaveerin riesaksi parin vuoden päästä.
Joka tapauksessa, jos täältä löytyy henkilöitä jotka ovat sitä mieltä, että turboa pitää jäähdyttää, koska ohjekirjassa lukee niin. Ja myös sitä mieltä, että auto kannattaa ruostesuojata, vaikka valmistaja on ilmoittanut ettei sille ole tarvetta. Niin ehkä sitten kannattaa miettiä, että mihin ne omat mielipiteet perustuvat. Sillä mielipiteistähän tässä on kyse, mitään faktaa ei tässäkään ketjussa ole tullut esille. Joku viettää laatuaikaa bensiksen parkissa jäähdytellen turboa ja joku toinen istuu jo sillä aikaa baarin puolella jäähdytellen kahvia ja munkkia.
Henkilökohtaisesti kuulun jälkimmäiseen porukkaan. Suomen tienopeuksilla ja puolityhjällä autolla ajaessa mun on vaikea uskoa, että tuo möhkö menisi mitenkään suorituskykynsä ylärajalla. Tai jos menee, niin minua on kusetettu...
Ehh, ei liene sattumaa että olen ruostesuojannut uudet autoni. :D Toisaalta, pidän myös autoa pitkään (edellinen oli 10.5 vuotta). Pidän autoistani huolta yksikertaisesti siitä syystä, että kestävät paremmin. Jos vaihtaa auton uuteen aina takuuajan puitteissa, niin lienee ihan sama mitä tekee tai jättää tekemättä. Jotkut sammuttavat auton sen vielä liikkuessa, siinäkin säästää arvokkaita sekunteja. ;)
Joo, mielipiteitähän nämä on kaikki.
Ei pelkkä jäähdytys vaan öljykalvo. Jos turbo kiertää 150k rpm "punaisena" ja öljynkierto + samalla sisäinen jäähdytys katkaistaan lennosta niin kyllähän turbo rasittuu. Samalla ne laakereilla olevat öljynjämät palavat karrelle ja tuottavat karstaa laakereihin ja moskaa öljyyn.
Tuo tilanne on todennäköisesti ohjeistuksen takana. Suomessa tuota ei saa aikaan kuin painavahko kärry perässä kiihdyttämällä paikoiltaan satkuun että pääsee ohituskaistaa matelevan rekkaletkan ohi. Sitten mäen päällä vedettäisiin liinat kiinni pysähdykseen ja heti virrat pois.
S/S kyllä varmasti tunnistaa em tilanteet eikä sammuta konetta heti.
Saksassa jos on paahdettu muutama kymmenen kilometriä 180-200++ ja kurvataan rastplatsille tankille, ei tulisi mieleenkään sammuttaa konetta lennosta. Suomessa rampilla himmailu kyllä riittää että turbon kierrokset ja lämmöt laskevat tarpeeksi,
Jos Karppaa uskoisi, niin autoni turbon pitäisi varmaan olla jo hajonnut vähintään kerran. Kiinnitin huomiota tuon start/stopin toimintaan viimeksi kiitotiellä ajaessani. Automatiikka sammutti moottorin sekunnissa parissa aina, kun kaasun nostin 140-150 nopeudesta tietullipisteille tai muun liikenteen hidastaessa menoa. Kun tuokaan ei näytä täystuhoa aiheuttavan, niin en ihan hirveän huolissani olisi niiden autojen turboista, joissa automatiikka ei sammuta autoa vauhdissa rullattaessa, alamäissä, hidastettaessa, myötätuulessa... Hybridillä omassa ajoympäristössäni noita sammutuksia tulee varmaa pari kertaluokkaa tiheämmin kuin Suomessa keskimäärin autolla, joka ei liikkeessä moottoria sammuttele.