Alkaa hiljalleen tulemaan täyteen 1. vuosi ja 30 tkm Passat Variant Bluemotion Technology 1,6 TDI:llä (2010) täyteen. Tässä muutamia havaintoja/kommentteja matkan varrelta sekä hieman vertailua aikaisempaan 1,9 TDI:llä (pumppusuutin) varustettuun Passattiin (2006) verrattuna:
- 1,6 TDI:stä puuttuu "turbopotku", joka 1,9 TDI:ssä oli selvästi havaittavissa eli teho tulee 1500 kierroksen jälkeen tasaisesti
- Käyntiääni "sivistyneempi", jos vertaa 1,9 TDI:hin
- Vääntöä tuntuu olevan vähemmän kuin 1,9 TDI:ssä, vaikka paperilla pitäisi olla lähestulkoon samat arvot. Veikkaan, että johtuu pitkälti pidemmistä välityksistä, joiden takia ajetaan helposti alle 1500 kierroksen. Itse kyllä pidän näistä pidemmistä välityksistä muuten sillä laskee mukavasti melutasoa varsinkin moottoritiellä.
- Vaikka viime talvi oli todella kylmä tuntui sisälle riittävän suht hyvin lämpöä. Ilmeisesti tuo PTC-elementti siis ajaa hyvin asiansa.
- Parin otteeseen viime talven kovien pakkasten aikana hehkutuksen merkkivalo alkoi vilkkumaan ajossa. Kun auton käynnisti uudelleen vilkkuminen loppui. Huollossa tutkivat auton ja vika oli kuuleman mukaan kaasuläpän osittaisessa jumiintumisessa. Ei siis ahtoputkiin kertyneestä jäästä. Ihan ei mulle käynyt selväksi, mikä tuo kaasuläppä edes on, mutta sanoivat sen kuitenkin olevan imupuolella. Odottavat kuuleman mukaan maahantuojalta toimintaohjeita, joita ei vielä tähän päivään mennessä ole tullut eli mahtaakohan koskaan edes tulla. Onko muilla olut tätä vastaavaa ongelmaa?
- Kulutus on ollut keskimäärin (tankkausten perusteella laskettu, vaikka ajotietokone kyllä näyttää desilleen oikein) 5,6 l/100 km. Ajo sisältää suht paljon kaupunkiajoa (30 %) ja startteja sekä moottoritieajoa (40 %). Talvi/kesä eivät tunnu tuovan suuriakaan eroja kulutukseen sillä talvirajoitukset kompensoivat kummasti kylmyyden aiheuttama lisäkulutusta. 1,9 TDI:ssä osapuilleen samanlaisilla ajosuoritteilla kulutus oli n. 6 l/100 km hujakoilla.
- Ratti oli vasemmalle vinossa (kuten on ollut oikeastaan kaikissa meidän Volkkareissa). Ohjauskulmissa oli uudesta alkaen myös hieman heittoa. Nämä säädettiin takuuseen. On muuten kumma juttu, miten ihmeessä eivät tunnu saavan ratteja suoraan ja ohjauskulmia kohdilleen heti luovutukseen. Ilmeisesti kuuluu asiaan, että vaikka kaikki on säädetty kohdilleen, niin ratti on suoraan ajettaessa hieman oikealle vinossa johtuen tien kallistuksista keskialueelta ojiin päin?
- Xenon-valot tuntuvat olevan ihan toimivat, mutta mielestäni näyttävät hieman liian alas eli valokuvio jää turhan lyhyeksi ainakin lyhyillä valoilla. Täytyy varmaan jossain välissä tarkistuttaa niiden kulma. Pitkien kääntymisominaisuus tuntu toimivalta ja kulmavalot toimivat hienosti ja niistä on oikeasti jotain hyötyäkin.
- Tähän malliin oltiin tehty jo facelift kojelautaan. Mielestäni tämä uusi on ihan tyylikäs eli mittaristo, ratti, radio ja lämmityslaitteen säätimet oli uusittu verrattuna 2006 Passattiin. Kuskin kannalta uudistukset ovat positiivisia ja auto näyttää "uudelta" kuskin näkövinkkelistä. Taitaa tämä 2011 alussa tuleva uusi Passatti olla aika samannäköinen (myös) näiden osalta ainakin kuvien perusteella.
- Hiukkassuodattimen pohdistuspolttoa en ole havainnut kertaakaan. Ei ole näkynyt merkkivaloa eikä tuntunut ajossa/tyhjäkäynnillä korkeampina kierroksina.
- Start/stop automatiikka toimii mainiosti.
- Park assistant toimii uskomattoman hyvin, vaikka vähällä käytöllä on (tuli xenonien varustepaketin mukana). Systeemiin kuuluvat parkkitutkat edessä ja takana vaikuttavat luotettavilta eli niillä on enemmänkin käyttöä.
- Öljyä ei ole tarvinnut lisätä kertaakaan.
Varsinaista suurempaa vika ei siis tähän mennessä ole ollut. Tuntuu olevan oikein toimiva peli (ainut kauneusvirhe on oikeastaan ollut tuo hehkun merkkivalon vilkkuminen, joka meni itsestään ohi) ja kyllä tuo 1,6 TDI Passatinkin nokalla toimii, jos ei ihan tolkuton kiire ole.
Myös edellinen 2006 (120 tkm) Passatti oli mukava peli, vaikka siinä ne tyyppiviat tulivat korjattua kertaalleen takuun piikkiin eli polttoainepumppu (vika tuntui nykimisenä kiihdytyksissä) sekä lukkomekanismit kaikkiin oviin kertaalleen (ovea ei saanut avattua sisäpuolelta).
Kulutuksen osalta luvattuun 4,5 l keskikulutuksen ei kyllä pääse, vaikka kuinka yrittäisi. Tai pääsisi, jos ei tarvitsisi ison kaupungin keskustaruuhkissa ajella eikä moottoritienopeuksilla ajella. Sellaisella 60/80/taajama-ajo ajosuoritteella pelkästään kuski kyydissä tuo 4,5 l saattaisi olla jotenkin mahdollista. Kummasti nimittäin nousee kulutus 80 -> 120 välillä. Ehkä odotin, että kulutus olisi voinut olla alle 5 l, mutta kyllä tämäkin on suht ok.
Millaisia kokemuksia muilla on tästä autosta, moottorista sekä kulutuslukemista? Millaisella ajosuoritteella/ajotavalla olette päässeet pienempiin kulutuslukemiin?
Luulisin, että sama pätee uudempikoneiseenkin (77kw)
Nykyisin 1.9 Tdi:llä pääsen helposti maanteillä 4,6-4,9. Käytän vakkaria jo 50km/h ja kiihdytän myös sillä. Hetkellisen kulutuksen perusteella vakkarilla tehty kiihtydys näyttäisi olevan etevämpi kuin itse olen. Hiukan tulee ikävä passatin vakkaria, erityisesti sen 10km/h askellusta joka 135tkm:n jälkeen on selkäytimessä.
Oman passatin kulutus tipahti kun 64tkm:n jälkeen säädettiin pyörän kulmat (olivat todella poskellaan) ja huolto vaihtoi toisen öljymerkin. Korkeammat rengaspaineet (euromasterin laskelma 2,6) pudotin kyllä aika pian takaisin 2,2:een.
Täytyy sanoa, että olen ollut erittäin tyytyväinen uuteen Passaattiini. ;D
Takana n.2500km ja keskikulutus 5,3l/100km. Ajo on ollut pääsääntöisesti 4,5km työmatkaa.
Renkaina on ollut alusta saakka Bridgestone Noranza 2 nastat(205/55-16).
Eilen tuli käytyä reilun 700km lenkki keskisuomessa ja kulutus eiliseltä 4,1l/100km.
(Lämpötila -11 - +2,5 astetta ja keskinopeus 83km/h, eli normaali reipasta etenemistä:).
Tuosta jos vielä kulutus putoaa auton "notkistuessa" kilometrien myötä niin kesärenkailla taitaa olla mahdollista päästä ilmoitettuihin lukemiin jos oikein kevyellä jalalla ajelee.
Miten muilla? Olisi tosiaan mielenkiintoista kuulla muidenki kokemuksia Passatista pikkudiiselillä...
WilleK
^ Onko kulutuslukema laskettu tankkauksen- vai tietokoneen näyttämän mukaan? Todella vähällä pääsee lyhyellä pätkällä/ matka-ajossa. Itselle tulossa Polo samalla moottorilla (Bluemotion Technology). Hyvältä vaikuttaa. ;)
Lainaus käyttäjältä: Erkka - 15.11.10 - klo:15:13
^ Onko kulutuslukema laskettu tankkauksen- vai tietokoneen näyttämän mukaan? Todella vähällä pääsee lyhyellä pätkällä/ matka-ajossa. Itselle tulossa Polo samalla moottorilla (Bluemotion Technology). Hyvältä vaikuttaa. ;)
Ihan ajotietokoneen näyttämän mukaan nuo lukemat. Tosin ainakin ensimmäisen tankkauksen perusteella näyttää olen suht tarkka tuo OBC.
Tuo keskikulutus on munkin mielestä aika vaikuttava, koska työmatka on noin lyhyt ja moottorinlämmitinkin odottaa vielä asennusta... :)
Mukavan pienellä keskikulutuksella menee WilleK:lla, jos tuollaisilla pikkupyrähdyksillä menee 5,3 l/100 km keskikulutuksella.
Kesällä tuli itsekin heitettyä hieman pidempi keikka (900 km) ja silloin päästiin 3 hengen kuormalla muistaakseni 4,3 l/100 km keskikulutukseen. Tosin siinä iso osa oli optimaalista maantieajoa vaikkakin iso osa oli 100 km/h rajoituksella.
Oma kokemus/tuntuma on se, että tuohon kulutukseen vaikuttaa meidän ajossa eniten se, millaista ajoa siihen sisältyy. Eli tuollainen maantielenkki 80 km/h rajoituksilla ja yhden hengen kuormalla tiputtaisi kulutuksen varmaan alle 4 litran. Jos ajoon sisältyy sitten yhtään enemmän moottoritienopeuksia ja kaupunkiajoa (Helsingin keskusta), niin alle 5 litran ei pääse millään. Jos ajo olis pääsääntöisesti maantiesiivuja (80 km/h) ja taajamassa/pikkukaupungissa (ei Helsingin keskusta) ajoa, niin varmaan tuo luvattu 4,5 l/100 km olisi hyvinkin realistinen. Eli tämä meidän ajosuorite aiheuttaa tuon +1 l/100 km kulutuksen luvattuun EU-kulutukseen nähden.
Tässä kommentointia vastaavasta kulkineesta mutta kahden litran koneella.
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=2094.0 (http://www.vagarena.fi/index.php?topic=2094.0)
Nyt ajettu 80 tkm eikä uutta huomioitavaa.
Ajot tippu 15 tkm/vuosi tasolle ja kaupunki ajoa.
Tällä hetkellä huolen aiheena on lähinnä hiukkas-suodattimen toiminta, pystyykö epäpuhtauksien poltto toimimaan melkein kylmällä koneella kun tulee vaan kaupunkiajoa. Jos ei polttele 600 km:n välein menee vähitellen tukkoon ja uuden vaihtaminen maksaa hunajaa. Vastauksia pitäis tulla tällä viikolla paikalliselta huoltopajalta. ;D
Lainaus käyttäjältä: joukose - 22.11.10 - klo:18:41
Tällä hetkellä huolen aiheena on lähinnä hiukkas-suodattimen toiminta, pystyykö epäpuhtauksien poltto toimimaan melkein kylmällä koneella kun tulee vaan kaupunkiajoa. Jos ei polttele 600 km:n välein menee vähitellen tukkoon ja uuden vaihtaminen maksaa hunajaa. Vastauksia pitäis tulla tällä viikolla paikalliselta huoltopajalta. ;D
Olen siinä ymmärryksessä, että kapine pistää varoitusvalon palamaan jos hiukkassuodattimen kannalta pitäisi ajaa pitempi matka.
täytyypä kysästä samalla kun soittavat mulle. ;D
juu, kyllä merkkivalo syttyy jos poltto ei ole onnistunut. Jos merkkivalo palaa pitäis ajella 1800-2500 kierroksilla niin että kone lämpenee ja merkkivalo sammuu.
Selvittävät siis nyt vielä sen kuinka lämmin koneen pitää olla että poltto onnistuu. ;D
Vastaus kuului että koneen pitää olla täysin lämmin ennen kuin poltto onnistuu. ;D
Autokuume on ylimmillään ja uusi Passat 1.6 tdi koneella tällä hetkellä ykkösvaihtoehtona. Kertokaas rehellisiä mielipiteitä pärkääjö tuolla 1.6 koneella. Tällä hetkellä mulla 1.9 tdi Octavia, jonka suorituskyky riittää minulle liiankin hyvin. Tehoja tärkeämpänä uudessa autossa pidänkin kulutusta, mutta Passatin olessa Octaviaa isompi auto, tuon koneen tehot silti vähän epäilyttää. Toki hintakin ja sitä myöten autoedun verotusarvo on rajoittava tekijä.
Toisena vaihtoehtona mulla Superb vastaavalla koneella, mutta yllätys yllätys, xenonit, polttoainetoiminen lämmitin ja navipaketin ollessa varustelistalla, Passat edullisempi. Myös pysyminen Octaviassa ollut mielessä, senhän saisi samaan hintaan kaikilla "herkuilla", mutta ei tuo lisätila kahden lapsen perheessä olisi pahitteeksi.
Lainaus käyttäjältä: Arthur - 04.02.11 - klo:20:33
Autokuume on ylimmillään ja uusi Passat 1.6 tdi koneella tällä hetkellä ykkösvaihtoehtona. Kertokaas rehellisiä mielipiteitä pärkääjö tuolla 1.6 koneella. Tällä hetkellä mulla 1.9 tdi Octavia, jonka suorituskyky riittää minulle liiankin hyvin. Tehoja tärkeämpänä uudessa autossa pidänkin kulutusta, mutta Passatin olessa Octaviaa isompi auto, tuon koneen tehot silti vähän epäilyttää. Toki hintakin ja sitä myöten autoedun verotusarvo on rajoittava tekijä.
Kyllä tuo 1,6 TDI tuossa pätkäajossa toimii mielestäni ihan kivasti. Jos 1,9 TDI on sinulle tähän saakka riittänyt, niin ei tuo 1,6 TDI mielestäni sen rinnalla häpeä lainkaan. Jotain eroja ko. koneilla oman kokemuksen mukaan ajossa on ja niitä tuohon viestiketjun avaukseen jo kirjoittelinkin.
Nyt meillä menossa toinen kunnon pakkastalvi ja hyvin pelaaa. Koneen lämmöt ei kyllä nouse kovinkaan herkästi (keulamaskin suojaa ei ole käytössä), mutta kiitos PTC-lämmityselementin lämpöä tulee ohjaamoon heti startin jälkeen.
Jos pelkkää pätkäajoa meinaat harastaa, niin veikkaan, että keskikulutus pyörii kyllä helposti 6-7 litran tietämillä. Kylmänä tuo PTC-elementti jauhaa koko ajan lämpöä ja se näkyy polttoaineen kulutuksessa. Luvattu 4,5 litraa on ihan utopiaa ainakin meidän ajosuoritteella (nyt kulutus 5,6 litraa).
Meillä auto toiminut hienosti ja ainakin omasta puolesta voin suositella ko. konetta Passatinkin keulalle.
Kiitos vastauksesta.
Pätkäajosta ei kyllä ole kyse, jos 30 km työmatkaa ei tällaiseksi lasketa. 80 km/h rajoitukset pääasiassa matkalla.
Harmi kun paikallisessa liikkeessä ei ole Passattia kyseisellä koneella (2 litrasia kyllä löytyy), pitäs kuitenkin ennen tilausta päästä testaamaan.
Tuo auton kylmyys on tullut kyllä nykyiselläkin tutuksi. Kun pakkasta yli 15 astetta, ei kone lämpiä työmatkan aikana normilämpöön ja matkustanmonkaan lämpötila ei ole kummoinen. Tuo polttoainetoiminen lisälämmitin pitää kyllä saada.
Jos ajat pääasiassa 30 km siivuja ja 80 kh/h nopeudella, niin silloin menee kyllä varmaan lähelle tuota 4,5 l/100 km kulutusta. Tulkitsin "pärkääjö" pätkäajoksi :), mutta ei tuo sinun ajosuorite kyllä sellainen ole. Jos kummassakaan päässä ei ole paljoa kaupunkiajoa (liikennevaloja), niin tuo mahtaa olla kulutuksen kannalta kaikista optimaalisin ajosuorite.
Tuskin kulutus kuitenkaan litratolkulla 1,9 TDI:n lukemista tippuu, mutta kyllä se litran verran saattaa laskea. Sellainen perstuntuma itsellä on, että kaupunkiajossa tuo 1,6 TDI saattaisi olla jopa janoisempi, kuin 1,9 TDI. Start stop -automatiikka tosin hieman auttaa, mutta loppupelistä se ei esim. talven kovilla pakkasilla aktivoidu. Käytännön kulutusero uudessa 2,0 TDI:ssä ja 1,6 TDI:ssä tuskin on montaa desiä, mutta 2,0 TDI maksaa 4000 euroa enemmän.
Lämpöjen osalta uuteen Passatin dieseliin saa uskomattoman edullisesti tehdasasenteisen ohjelmoitavan Webasto kauko-ohjauksella ja lisäakulla (n. 500 euroa). En tajua, miten se voi niin halpa olla, mutta vain hullu jättää tuon varusteen tilaamatta sillä lohkolämppäri sisäpistokkeella maksaa saman verran. Mahtaakohan muuten tuo PTC-lämmityselementti jäädä pois jos ottaa tuon webaston? No ainakin sen käyttö vähenee eli se ei lisää kulutusta (tosin eihän se webastokaan pyhällä hengellä käy)
Meidän aikaisemmassa 1,9 TDI Passatissa oli ajowebasto (käynnistyi itsestään kylmillä keleillä kun auton starttasi) ja se toimi todella hyvin ja auto lämpeni kovillakin pakkasilla käsittämättömän nopeasti.
Lainaus käyttäjältä: PassatBluemotion - 15.02.11 - klo:18:47
Jos ajat pääasiassa 30 km siivuja ja 80 kh/h nopeudella, niin silloin menee kyllä varmaan lähelle tuota 4,5 l/100 km kulutusta. Tulkitsin "pärkääjö" pätkäajoksi :), mutta ei tuo sinun ajosuorite kyllä sellainen ole. Jos kummassakaan päässä ei ole paljoa kaupunkiajoa (liikennevaloja), niin tuo mahtaa olla kulutuksen kannalta kaikista optimaalisin ajosuorite.
Tuskin kulutus kuitenkaan litratolkulla 1,9 TDI:n lukemista tippuu, mutta kyllä se litran verran saattaa laskea. Sellainen perstuntuma itsellä on, että kaupunkiajossa tuo 1,6 TDI saattaisi olla jopa janoisempi, kuin 1,9 TDI. Start stop -automatiikka tosin hieman auttaa, mutta loppupelistä se ei esim. talven kovilla pakkasilla aktivoidu. Käytännön kulutusero uudessa 2,0 TDI:ssä ja 1,6 TDI:ssä tuskin on montaa desiä, mutta 2,0 TDI maksaa 4000 euroa enemmän.
Lämpöjen osalta uuteen Passatin dieseliin saa uskomattoman edullisesti tehdasasenteisen ohjelmoitavan Webasto kauko-ohjauksella ja lisäakulla (n. 500 euroa). En tajua, miten se voi niin halpa olla, mutta vain hullu jättää tuon varusteen tilaamatta sillä lohkolämppäri sisäpistokkeella maksaa saman verran. Mahtaakohan muuten tuo PTC-lämmityselementti jäädä pois jos ottaa tuon webaston? No ainakin sen käyttö vähenee eli se ei lisää kulutusta (tosin eihän se webastokaan pyhällä hengellä käy)
Meidän aikaisemmassa 1,9 TDI Passatissa oli ajowebasto (käynnistyi itsestään kylmillä keleillä kun auton starttasi) ja se toimi todella hyvin ja auto lämpeni kovillakin pakkasilla käsittämättömän nopeasti.
Onko tuossa uudessa passatissa ajonaikainen webasto jo vakiona ja tuo lisävarusteen hinta sisältää vain kellolaitteen, kaukon ja lisäakun? Ei kait se muuten voi olla nuin "halpa".
Lainaus käyttäjältä: woke - 15.02.11 - klo:21:30
Onko tuossa uudessa passatissa ajonaikainen webasto jo vakiona ja tuo lisävarusteen hinta sisältää vain kellolaitteen, kaukon ja lisäakun? Ei kait se muuten voi olla nuin "halpa".
Kellon lisäksi tarvitaan myös vesipumppu. Ajon aikana koneen oma vesipumppu kierrättää nestettä, mutta sammuksissa se ei voi auttaa. Omassa -07 Passatissa on jo webasto, muttei ajastusta. Tonnin kuulemma maksaa asentaa jälkeenpäin. Kyllä korpee. Miksen minä saa sitä 500e....
Lainaus käyttäjältä: tdi_tdo - 16.02.11 - klo:12:34
Kellon lisäksi tarvitaan myös vesipumppu. Ajon aikana koneen oma vesipumppu kierrättää nestettä, mutta sammuksissa se ei voi auttaa. Omassa -07 Passatissa on jo webasto, muttei ajastusta. Tonnin kuulemma maksaa asentaa jälkeenpäin. Kyllä korpee. Miksen minä saa sitä 500e....
Mielestäni pelkkä ajastinkellon asentaminen riitti tehdas-Webaston saamiseksi myös esilämmitykseen? Maksoi silti ~600e ;D Lisäakkua ei ole.
Lainaus käyttäjältä: WilleK - 15.11.10 - klo:14:48
Täytyy sanoa, että olen ollut erittäin tyytyväinen uuteen Passaattiini. ;D
Takana n.2500km ja keskikulutus 5,3l/100km. Ajo on ollut pääsääntöisesti 4,5km työmatkaa.
Renkaina on ollut alusta saakka Bridgestone Noranza 2 nastat(205/55-16).
Eilen tuli käytyä reilun 700km lenkki keskisuomessa ja kulutus eiliseltä 4,1l/100km.
(Lämpötila -11 - +2,5 astetta ja keskinopeus 83km/h, eli normaali reipasta etenemistä:).
Tuosta jos vielä kulutus putoaa auton "notkistuessa" kilometrien myötä niin kesärenkailla taitaa olla mahdollista päästä ilmoitettuihin lukemiin jos oikein kevyellä jalalla ajelee.
Miten muilla? Olisi tosiaan mielenkiintoista kuulla muidenki kokemuksia Passatista pikkudiiselillä...
WilleK
Päivitystä yllä olevaan...
Edelleenkin todella tyytyväinen Passattiin. Ei minkään valtakunnan murheita osunut eteen.
Auto vaihtui eilen uusikoriseen vastaavaan.
Edellisen loppukm 8000km ja keskikulutus 5,6l/100km. Pakkaset näköjään nostivat hieman tuota kulutuslukemaa. Mainittakoon vielä, että viimasuoja on ollut alamaskissa paikallaan muutaman kuukauden.
Jännityksellä odotan, että laskeeko tässä uudessa kulutus valmistajan ilmoittaman mukaisesti. :)
Speksit muuten samat, mutta rengaskoko tälläkertaa 205/60-16.
Lainaus käyttäjältä: woke - 15.02.11 - klo:21:30
Onko tuossa uudessa passatissa ajonaikainen webasto jo vakiona ja tuo lisävarusteen hinta sisältää vain kellolaitteen, kaukon ja lisäakun? Ei kait se muuten voi olla nuin "halpa".
Vakiona n. 1kW tehoinen PTC elementti. Tippuu pois jos webasto tulee, eli ilmeisesti sen vuoksi hinnan erotus jää noin pieneksi.
Nyt ajettu 85 000 km BM 2.0 koneen passatilla. Keskikulutus tankkauksista laskettuna 5,14 koko ajalta.
Edellisen tankkausvälin keskikulutus 7,0, jossa vain pätkäajoa ja jälkiasennettua webastoa käytetty keskimäärin 20 min joka päivä.
Ajoon lähdetty lämpösestä tallista. Eli kyllä tuon kulutuksen saa näköjään nousemaan kun ajo on riittävän pientä pätkää. Minulla työmatka 10 km sivu 50/60 km/h rajoituksilla.
Eipä ole muuta korjausta autoon tehty kun uusi softa egr venttiilille kun oli toissa talvena -34 C pakkasta ja kone kävi hetken vain osatehoilla. Saattoi kyllä johtua myös polttoaineesta, mentiin kuitenkin dieselin käytön äärirajoilla.
Kaikkiaan olen ollut erittäin tyytyväinen. Eka vuonna tuli mittariin 73 tkm. Sen jälkeen näköjään tulee vain 15 tkm. ;D ;D ;D