Siirrän loputtoman kysymystulvani tänne minne se kuuluukin.
Aikaisemmin oli siis hieman juttua täällä: http://www.vagarena.fi/index.php?topic=31.180 (http://www.vagarena.fi/index.php?topic=31.180)
1. Voiko tehoton vahvistin todellakin rikkoa tehonkestoltaan paljon paremman kaiuttimen ?
2. Huononeeko äännelaatu vahvistimessa kun lähestyään maksimia, vai tapahtuuko laadullinen huononeminen vasta kun vahvistin on täysillä ?
3. Onko vahvistimen laadulla suurikin merkitys autossa ( autossahan on hyvin paljon luontaisia häiriötekijöitä)
4. Onko subbari "pakollinen" ? Tietysti päästään matalampaan toistoon, mutta muuten kuuntelunautinnon kannalta? Miksi subbari on autohifissa mutta ei kotihifissä ?
5. Herkkyyshän kuvaa kaiuttiminen "hyötysuhdetta", onko laadukkaissa kajareissa huonompi herkkyys kuin halvoissa ?
6. Jakotaajuuden merkitys 2 tie kaiuttimissa, Onko matalampi jakotaajuus aina "parempi" ?
1. voi. Kaiuttimen tehonkesto matalilla äänillä riippuu paljon siitä, miten se on koteloitu. Avoimena kesää paljon vähemmän kuin pienessä suljetussa kotelossa. Säröytynyt vahvistin tuottaa paljon enemmän tehoa korkeille äänille kuin musiikissa on, voi rikkoa diskantin.
2. Vahvistimen äänenlaatu heikkenee voimakkaasti, kun se säröytyy. Säröraja on jyrkkä, eli pienikin voimakkuuden lisäys rajalla kasvattaa säröä voimakkaasti.
3. Heikkolaatuinen on heikkolaatuinen. Jo alemman keskihintaluokan koneet ovat usein hyviä.
4. Kotikaiutin on koteloitu tiiviisti ja haluttuun kokoon, autokaiutin ei.
1. Voi. Noin käytännössä tämä yleensä johtuu tietämättömyydestä ja luulosta että vahvistimesta löytyvä GAIN on volumensäätö. Soitin täysille ja sitten vielä gainia lisää saa vahvistimelta lähtevän signaalin säröytymään joka huonolla tuurilla rikkoo kaiuttimen.
2. Sama pätee kuin ylläolevaan. Oikein säädettynä ääni ei säröydy vaikka soittimesta on nupit kaakossa ja vahvistinkin työntää kaiuttimille signaalia maksimitehollaan.
3. On sillä merkitystä kuitenkin. ,,änellisestikin, se että haittaako se riippuu ihan sisämelusta ja tottumuksesta. Halvemmissa ongelmaksi saattaa koitua myös ihan yleinen laatu. Virrankulutus voi olla suurta, häiriöitä, suuria lupauksia tehoista ja todellisuus on jotain muuta. Mutta kyllä sillä merkitystä on.
4. Ei se pakollinen ole mutta kun kerran sellaisen kuulet sitä aina kaipaat. Ajaessa bassotaajuudet hukkuvat yleensä muihin jyrinöihin ja subilla ne saadaan takaisin. Se tuo myös bassotaajuuksille sellaista voimaa mitä ei pienillä kaiuttimilla edes korostuksilla saa. Tarkoitushan ei ole saada tukkaa heilumaan ja verhoiluja resonoimaan vaan tukea pääkaiuttimia toistamalla niitä taajuuksia joihin ne eivät pysty.
5. Herkkyys ei ole suhteessa hintaan millään tavalla.
6. 2-tie kaiuttimissa midi/keskiäänen ja diskantin jako oman vähäisen kokemuksen osalta on että alle 4khz -12db ei diskanttia kannata jakaa. Sitä tuuman kartiota ei ole tarkoitettu toistamaan juurikaan alempia taajuuksia ja se muuttuu ääneltään rasittavaksi. On toki joitain diskantteja jotka toimivat niinkin matalalla jaolla kuin 2khz -6db.
Selvennykseksi että tuo desibeliluku tarkoittaa sitä kuinka paljon ääni vaimenee taajuuden puolittuessa. Eli 12db 2khz kohdalla, siitä taas 12 1khz jne...
Joitain kommentteja Flat'in kysymyksiin:
1. Ilman muuta voi rikkoa. Vahvistimen signaali "leikkautuu" lähellä sen maksimitehoa ja kaiuttimiin syötettävä signaali on oskilloskoopin putkella kanttiaaltoa.
2. Huononee lähellä huipputehoa, särö lisääntyy, tosin aikalailla logaritmisesti, eli varmaankin viimeinen 10% tehosta on se "riskialue".
3. Ei mielestäni ole niin suurta merkitystä kuin kunnon kotihifissä johtuen juuri noista muista haasteista (melu, kaiuttimien rajalliset kotelotilat jne.)
4. Ei ole subbari välttämätön. Hyvillä bassoelementeillä ja vahvarilla voi päästä lähes samaan tulokseen (esim VW Passatin Dynaudio -systeemi on ilman subbaria ja soi muhkeasti). Kyllä kotilaitteissakin monilla on subbari (minulla on vanha REL Strata III)
5. Ihan halvat pahvielementtiset kaiuttimet ovat kaiketi herkimpiä. Tason noustessa niihin tulee lisää liikkuvaa massaa, kumiripustusta, vaimennuksia. Kotelon koko ja design vaikuttaa herkkyyteen osaltaan. Yleensä pienet kotelot ovat epäherkempiä kuin isot.
6. Tämä riippunee kovasti elementtien laadusta ja yhteensopivuudesta - elementtien pitää sopia yhteen ja jakotaajuus olla juuri niiden muodostamalle parille oikein määritelty "kompromissi".
Lainaus käyttäjältä: Markku J - 17.09.10 - klo:08:32
Joitain kommentteja Flat'in kysymyksiin:
6. Tämä riippunee kovasti elementtien laadusta ja yhteensopivuudesta - elementtien pitää sopia yhteen ja jakotaajuus olla juuri niiden muodostamalle parille oikein määritelty "kompromissi".
Samaa mieltä. Ja ihan kokonaisuutenakin 2-tiesetti pelkästään edessä( ja ties missä) on kompromissi. Jos halutaan etupää ilman kompromissejä niin helvatan hyvä passiivi 3-tie tai sitten vielä parempi vaihtoehto on 4-5" 2-tiesetti yli 200 hz, 6,5 - 8" midbasso 100 - 200 hz ja sitten se subi taakse alle 80 hz. Ugh, olen sekä testannut että puhunut.
Kiitos vastauksista.
LainaaTämä riippunee kovasti elementtien laadusta ja yhteensopivuudesta - elementtien pitää sopia yhteen ja jakotaajuus olla juuri niiden muodostamalle parille oikein määritelty "kompromissi".
Näissä valmiissa erillisarjoissan ei itse tarvitse jakotaajuutta pähkäillä vaan sehän tulee tehtaan määrittelemänä ja näin ollen vois olettaa että se on elementtinen kesken säädetty optimiksi.
LainaaEi se pakollinen ole mutta kun kerran sellaisen kuulet sitä aina kaipaat. Ajaessa bassotaajuudet hukkuvat yleensä muihin jyrinöihin ja subilla ne saadaan takaisin
Tälläistä jotain päissäni ajattelin.
LainaaEi ole subbari välttämätön. Hyvillä bassoelementeillä ja vahvarilla voi päästä lähes samaan tulokseen (esim VW Passatin Dynaudio -systeemi on ilman subbaria ja soi muhkeasti).
Varsin muhkeasti tämä nykyinenkin (http://dls.se/en/car/prod.html?produkt=en_82) soi. Ero on "valtava" vakioon verrattuna. Tiedä sitten kuinka muuttuisi subbarin myötä.
LainaaIlman muuta voi rikkoa. Vahvistimen signaali "leikkautuu" lähellä sen maksimitehoa ja kaiuttimiin syötettävä signaali on oskilloskoopin putkella kanttiaaltoa.
Joskus olen kaipaillut visuaalista volumenäyttöä autoon. Kotona vahvarissa on tuollainen ja jossain aikaisemmasa menopelissä kanssa ja siitä on aina hyvä vilkaista että ei ole volyymit liian kovalla. Meluunhan tottuu ja sitä ei huomaamatat tiedäkkään kuinka volyymit nousee.
Lainaus käyttäjältä: Ton-1 - 17.09.10 - klo:08:45
Samaa mieltä. Ja ihan kokonaisuutenakin 2-tiesetti pelkästään edessä( ja ties missä) on kompromissi. Jos halutaan etupää ilman kompromissejä niin helvatan hyvä passiivi 3-tie tai sitten vielä parempi vaihtoehto on 4-5" 2-tiesetti yli 200 hz, 6,5 - 8" midbasso 100 - 200 hz ja sitten se subi taakse alle 80 hz. Ugh, olen sekä testannut että puhunut.
Testannut olen minäkin... Tänä kesänä autossa on ollut kaikkea 2-tie ja 4-tiesetin väliltä. Passiivikomponentit eivät kuulu kompromissittomaan settiin. Itsellä kaikki jaot, tasot, korjaukset ja ennen kaikkea viiveet hoidetaan digitaalisesti ennen vahvistimia. 2-tie erillisarja edessä on kompromissi mutta oikein asennettuna ja säädettynä se toimii oikein mallikkaasti. 3-tie etupäässä on etunsa mutta se on monimutkaisempi saada toimimaan, varsinkin passiivijakosuotimella.
Täytyy tuota sinun "parempaa" vaihtoehtoa vähän viilata siten että keskiääniä 200hz-"7khz riittää 3" elementti, siitä ylöspäin diskantti, midbasson alue on noin 50-250hz ja subin alipäästö on maksimissaan 50hz. Tuolla 80hz se on sellainen amisbasso joka rämisyttää vain peltejä ja aiheuttaa paheksuntaa ja päivittelyä ympäristössä.
2-tie etupää on ihan normi-Paavolle riittävä ja yksinkertainen. Riittää että ruuvaa paikoilleen ja jakosuotimesta näpsyttelee itseään miellyttävät vaihtoehdot. Itsellä tuo touhu ei ole mitään normaalia enää vaan harrastus joten laitteisto ei ole millään tavalla selitettävissä järkeväksi :)
Lainaus käyttäjältä: Donitsi - 17.09.10 - klo:09:48
Täytyy tuota sinun "parempaa" vaihtoehtoa vähän viilata siten että keskiääniä 200hz-"7khz riittää 3" elementti, siitä ylöspäin diskantti, midbasson alue on noin 50-250hz ja subin alipäästö on maksimissaan 50hz. Tuolla 80hz se on sellainen amisbasso joka rämisyttää vain peltejä ja aiheuttaa paheksuntaa ja päivittelyä ympäristössä.
Kiitos kommentista, toi oma veto oli semmonen 'sinnepäin' eli millä saadaan kyllä hyvää aikaiseksi, loppujen lopuksi moni seikka vaikuttaa ja ne koot ja jakoalueet menee vähän niin ja näin tavoitteitten ja mahdollisten käytettävien elementtien mukaan.
Onko vahvarin ja subbarin valinnassa jotain erityistä mitä pitäisi ottaa huomioon ?
Onko hinta avain onneen vai onko tällä hetkellä jotain varsin hyvää hinta-laatu tavaraa suositeltavaksi?
Hieman pengoin netistä tietoa tuosta omasta kajarisetistä,ja kas, Iridium taitaa olla varsin kelpo setti. "pikkuveli" voittanut ihan EISA palkinnonkin "Loudspeaker of the year":
LainaaThe DLS mobile speaker system Iridium 6.2 was awarded as "EUROPEAN MOBILE LOUDSPEAKER OF THE YEAR 2004-2005.
The jury’s motivation: This 6,5" component system is one of the best ever from the Swedish competition-oriented brand. The DLS Iridium 6.2 passes comfortably that border which divides the technically perfect but average sounding equipment from the true audiophile products. The parts used in this system are an excellent combination of proven techniques and up-to-date innovative solutions. The cone of the woofer is made of non-pressed paper, which has been among the best for decades, and this complemented by the hybrid ferrite/neodymium magnet and aluminium voice coil. The switch able crossover contains foil coils that are exceptional in the field of car audio. DLS has successfully turned it’s technical knowledge into musical notes of the highest quality.
Tuo EISA palkinto on valitettavasti ihan vitsi. En ymmärrä mikä merkitys koko palkinnolla on. Ei se palkinto tosin tuotteesta huonoakaan tee, mutta ei toisaalta ole merkki mistään laadusta.
DLS:n Ultimate sarjan tuotteet kuuluvat laadukkaimpien joukkoon, Reference sarjassakin on hyviä tärppejä. Tuo Iridium oli aikoinaan malliston lippulaiva, sen jälkeen on kuitenkin jo kolme tai neljä uutta "päivitystä" tullut.
Subbarin valinnassa ei oikeastaan ole muuta kuin että haluatko sen suljettuun koteloon vai refleksiin. Vahvistimessa ei oikeastaan muuta olennaista ole kuin että jos se pelkästään subille on tulossa niin mono-vahvistin. Jos pääkaiuttimet halutaan mukaan niin tarvitaan 3-, 4- tai 5-kanavainen. Säätöjä ei oikeastaan koskaan ole liikaa.
Suosittelisin etsimään käytettyä esimerkiksi Autosound-lehden palstalta tai nettivaraosasta. Merkkejä joissa laatu ja hinta kohtaavat löytyy DLS Reference/Ultimate, Focal, Ground Zero, Helix, Genesis Profile-sarja, Audison... Helpompi haarukoida lompakosta löytyvä summa ja monelleko kanavalle on tarve.
Eikös tuohon 5 kanavainen tarvita jos meinaa että etu ,taka ja subbari sillä hoituisi ?
Perhana, mun ei kyllä pitäisi vatkata tätä asiaa ollenkaan, mopo lähtemässä käsistä tässäkin asiassa.....pitää ryhdistäytyä.....ja palata karvalakkilinjalle ja hankkia sakuista chorus setti.
Noihin käytettyihin, vanheneeko vahvarit ja varsinkin kajarit ? Eli tapahtuuko niissä laadullista muutosta ajn myötä ?
Juuri noin, jos ne takakaiuttimet nyt pitää saada toimintaan. Itse karsastan noita takakaiuttimia, ei mulla niitä kotonakaan ole. Hyvä etusetti tuottaa ihan yhtä hyvin ääntä takapenkkiläisillekin.
Peruskäytössä ollut vahvistin on vuosien jälkeen todennäköisesti ihan toimiva vekotin vielä vuosia eteenkinpäin. Ajan myötä kaiuttimissa ripustukset löystyvät joka tiettyyn rajaan asti saattaa vain parantaa ääntä. Subbareiden kohdalla kannattaa kysyä millaisessa kotelossa ja millaisessa käytössä se on ollut.
Kannattaa ottaa yhteyttä johonkin asiantuntevaan liikkeeseen, selittää tarpeensa ja budjettinsa. Siellä osataan räätälöidä sopiva paketti tarkoitukseen ja kertoa myös vaihtoehdoista.
Lainaus käyttäjältä: Donitsi - 18.09.10 - klo:10:04
Itse karsastan noita takakaiuttimia, hyvä etusetti tuottaa ihan yhtä hyvin ääntä takapenkkiläisillekin.
Eikä heijastukset ja viiveet haittaa (ainakaan niin paljoa) pelkällä etupäällä (+ sub?) operoitaessa.
Jos ajatellaan vain ja ainoastaan etupenkkiläisiä, juu takakaiuttimet voi jättää pois.
Mikäli takapenkillä on ihmisiä, ja heille halutaan yhtälainen äänentoisto, takakaiuttimilla on iso merkitys.
Myös keskustelu etu/taka penkkiläisten välillä on helpompaa, kun kaiuttimet on molemilla riveillä.
Kotiäänentoistoa ei voi verrata/sekoittaa autoon, kuuntelutilan tilavuus/mitat ovat niin erilaiset.
Voi sitä silti pyrkiä edes oikeaan suuntaan viedä jos kerran jotain aikoo parantaa. Takapenkkiläisiä varten soittimesta löytyy fader.
Tyypillisesti autojen äänentoisto tunnutaan tekevän varsin monella kaiuttimella per kanava -- on diskantti, keskiääninen, midbasso ja subwooferi. Usein vieläpä elementit ovat varsin kaukana toisistaan eikä äänikuvasta oikein synny yhtenäistä. Subwooferin osalta tuolla ei toki ole merkitystä, mutta korkeampien äänien osalta kyllä.
Mahtaako nykyään olla saatavilla riittävän laadukkaita koaksiaalielementtejä autokäyttöön? Omasta autohifiharrastuksesta on kohta 20 vuotta aikaa, eikä ole tullut skeneä seurattua, mutta kotona olen täysin myyty yksipiste-elementtien avulla saavutettavaan äänikuvaan, läsnäolon tuntu on huikea ja stereokuva erittäin hallittu erittäin laajalla kuuntelualueella. Kotona siis Harrin Kaiuttimen Kaakkurit puoliaktiivisena eli passiivinen koaksiaalielementti suljetussa kotelossa ja samaan koteloon omaan osastoonsa sijoitettuna aktiivinen suljettu basso.
Mietin vain, voisiko koaksiaalielementillä saavuttaa myös autossa etuja -- autossahan kuuntelupisteet ovat vielä enemmän hajallaan kaiuttimien etäisyyteen suhteutettuna ja myös saman kanavan elementtien välisen matkan merkitys korostuu, kun kaiutin on niin lähellä kuulijaa.
Esittämäsi ongelmat ratkaistaan nykyään autohifissä pääsääntöisesti digitaalisella signaaliprosessorilla. Elementtien väliset etäisyydet ja sijainnit korjataan viiveillä ja tasonsäädöillä. ,,änikuvasta saadaan kyllä täysin yhtenäinen. Ei se toki fysiikanlakeja kumoa joten moni aivan perusasia vaikuttaa myös ääneen. Käytännössä kaikki yli 400hz taajuudet olisi saatava kojelaudan yläpuolelle ja mieluiten suunnattua vielä kuuntelupisteeseen. Auton mitoista johtuen oikea stereokuva saadaan vain jommalle kummalle penkille. Mutta jos ei sitä normaalisti ole yhdelläkään penkillä niin saapa edes kuski oikean stereokuvan.
Koaksiaalielementtejä, ainakaan laadukkaita sellaisia ei ole nykyään juuri markkinoilla. Näiden sijasta laajakaistaelementit ovat tehneet tuloaan myös autoihin. Yhtä tälläistä autoa olen kuunnellut ja se erottelu, ilmavuus ja tarkkuus oli huikeaa. Tähän vielä lisättynä loistava midi ja subi niin oltiin kyllä lähellä kotihifimäistä fiilistä.
Jos tuo mun auto olisi valmis niin demoaisin mielelläni halukkaille. Tällä hetkellä se on täynnä kompromisseja ja keskeneräisiä asennuksia, mutta kyllä se siedettävästi soi. Katsotaan ens kesänä...
Lainaus käyttäjältä: Donitsi - 18.09.10 - klo:19:10Näiden sijasta laajakaistaelementit ovat tehneet tuloaan myös autoihin. Yhtä tälläistä autoa olen kuunnellut ja se erottelu, ilmavuus ja tarkkuus oli huikeaa.
Tuota juuri ajoin takaa. Yksipisteäänilähteellä (oli se nyt sitten laajakaistaelementti tai koaksiaali, periaate on sama eli kaikki yhden kanavan ääni yhdestä pisteestä) päästäisiin autossa eroon isosta nipusta ongelmia. Juuri koska DSP:llä kun voidaan korjata tilanne vain yhteen kuuntelupisteeseen eli lopputulos on iso kompromissi.
LainaaAuton mitoista johtuen oikea stereokuva saadaan vain jommalle kummalle penkille. Mutta jos ei sitä normaalisti ole yhdelläkään penkillä niin saapa edes kuski oikean stereokuvan.
Onko tuo oikesti häiritsevä tekijä? Vai "turhaa" hifistelyä ?
Edelleen hieman autohifissä kummaksun sitä antaumusta, mitä siihen annetaan, ja valitettava faktahan on, että auto soi parhaiten pysähtyneenä kun hälyäänet ovat pois. Ymmärrän antaumuksen, mutta eikö todellista hifikko häiritse auton hälyäänet. Hieman ristiriitaista puhua siinä samassa täydellisestä stereokuvasta.
Jos kotihifistillä olisi auton hälyäänet kotonaan taustameluna, hän muuttaisi pois tai lopettaisi harrastuksensa.
Hieman karrikoiden esitin asiat tuossa yllä, en mitenkään vähättele autohifiharrastusta, päinvastoin. Haastetta varmaan riittää, kenties enemmän kuin neljän seinän sisällä.
Lainaus käyttäjältä: Marko_K - 18.09.10 - klo:19:20
Juuri koska DSP:llä kun voidaan korjata tilanne vain yhteen kuuntelupisteeseen eli lopputulos on iso kompromissi.
No kahdelle penkille se ei autossa onnistu millään tavalla paitsi jos käytössä on paku ja penkit takaoven luona. Etäisyydet ovat liian pienet.
Lainaus käyttäjältä: Flat - 18.09.10 - klo:19:23
Onko tuo oikesti häiritsevä tekijä? Vai "turhaa" hifistelyä ?
No kyllä sen puute on ollut häiritsevä tekijä sen jälkeen kun ensimmäisen kerran sen ensi kerran autossa kuuli.
Lainaa
Edelleen hieman autohifissä kummaksun sitä antaumusta, mitä siihen annetaan, ja valitettava faktahan on, että auto soi parhaiten pysähtyneenä kun hälyäänet ovat pois. Ymmärrän antaumuksen, mutta eikö todellista hifikko häiritse auton hälyäänet. Hieman ristiriitaista puhua siinä samassa täydellisestä stereokuvasta.
Hieman karrikoiden esitin asiat tuossa yllä, en mitenkään vähättele autohifiharrastusta, päinvastoin. Haastetta varmaan riittää, kenties enemmän kuin neljän seinän sisällä.
No et ole ollenkaan ensimmäinen joka sitä kummeksuu. Eihän siinä mitään järkeä ole, en ainakaan osaa itse perustella mitenkään. Mutta se on vain harrastus, 60% käsityötä väkerrellessä koteloita, paneeleja, räkkejä ja muuta, 30% säätämistä, 10% musiikin kuuntelusta nauttimista. Ja kyllä, paikoillaan minä sitä kuuntelen paljon. Helpompi toki olisi kotona lysähtää sohvalle kahden kaiuttimen eteen.
Ajaessa täydellinen stereokuva on oikeastaan ainoa joka taustamelusta huolimatta oikein toistuu :)
Lainaus käyttäjältä: Marko_K - 18.09.10 - klo:12:01
Mahtaako nykyään olla saatavilla riittävän laadukkaita koaksiaalielementtejä autokäyttöön?
Autossa voi periaatteessa käyttää ihan samoja elementtejä kuin kotona, jos vaan saa mahtumaan. Veljellä oli tuulilasin alareunoissa pienet DIY kaiuttimet, jossain vaiheessa piti olla Jordanin laajakaistalla. ,,äni tulee pääosin edestä ja riittävän ylhäältä. Bassot sitten ovista ja subbarista.
Saabeissa on kojelaudassa 3,5" paikat. ,,äni tule heijastuksena tuulilasista, mutta edelleen edestä ja ylhäältä. Parempi kuin perinteinen etuoviin sijoittelu. Mulla kakkosautossa jako noille 3,5":sille on 120Hz, taajuusvastetta korjattu terssikorjaimella ja viiveet DSP:llä.
Vanha topicci, mutta laitetaas hiukan mietteitä oman eilisen askartelun jäljiltä. Vaihdoin siis auton etuovissa olevat vakiot kaksitiekoaksiaalikaiuttimet Infinityn vastaaviin. Sijoituspaikka omassa autossa ei ole ideaalinen ja erillissarjalla olisi toki diskantin saanut asennettua ehkä hiukan parempaan paikkaan, mutta vaivana se olisi ollut moninkertainen. Vanhat pahvikaiuttimet oli todella halvanoloiset ja kevyet, mutta ne oli toisaalta todella herkät ja soivat pienellä voluumilla lujaa :) Uudet kaiuttimet kuitenkin hakkaavat nuo vanhat äänenlaadussa 10-0 eikä ole epäselvyyttäkään etteikö ääni olisi parantunut todella paljon. Itse soitin taitaa Mussessa olla ihan suht hyvä, joten pelkällä kaiuttimienkin vaihdolla voi saada todella ihmeitä aikaan :) Suosittelen kyllä vahvasti kaikille, jotka hiukankin kaipaavat parempaa ääntä auton vakiokaiuttimiin verratuna. Toki jos valmiina löytyy valmistajan ”hifipaketti”, niin kannattaa hiukan tarkempaan miettiä kannattaako homma.
Lainaus käyttäjältä: pokkus - 27.07.12 - klo:17:53
Itse soitin taitaa Mussessa olla ihan suht hyvä, joten pelkällä kaiuttimienkin vaihdolla voi saada todella ihmeitä aikaan :) Suosittelen kyllä vahvasti kaikille, jotka hiukankin kaipaavat parempaa ääntä auton vakiokaiuttimiin verratuna.
Suositus toimii satavarmasti vain Musseen. Omassa kärryssä olen niin kyllästynyt kolkkoon äänentoistoon, että ensi viikolla siihen asennetaan uusi erillisarja eteen. Täysi arvoitus, kuinka paljon äänen laatu paranee. Mikään hifisti en ole, kaukana siitä. Jetan vakiosoitin vakiokaiuttimilla oli näin jälkeenpäin arvioituna ihan ok paketti.. tai minulle ihan riittävän hyvä. Tämän Astran kohdalla ärsyttävyyskynnys ylittyy, ja pakko tehdä jotain. Helpoimmasta lähdetään, ja katsotaan mihin se riittää. Soittimen vaihtoon en haluaisi ryhtyä.
Tällainen (http://www.hifix.fi/index.php/tuote-esittely/product/sl-c62.html) setti Astraan tyrkätään. Tuossa on tehonkestossa hieman reserviä, jos pitää joskus miettiä vahvistimen asennusta.
^Saattaahan äänestä saada siedettävän kaiuttimien vaihdolla. Noiden perusradioiden vahvistimet ovat vain itsessään täyttä kuraa. Suosittelisin samaan häskkään lisämään erilisen vahvistimenkin.
Lainaus käyttäjältä: Reneto - 28.07.12 - klo:09:54
Suositus toimii satavarmasti vain Musseen.
Meinaatko siis, että kaiuttimien vaihto ei auttaisi muissa autoissa mitään ???
En. Ei ole kuitenkaan varmaa, että muutos muissa autoissa on yhtä suuri. Sitä tarkootin.. ::)
Lainaus käyttäjältä: Reneto - 30.07.12 - klo:20:08
En. Ei ole kuitenkaan varmaa, että muutos muissa autoissa on yhtä suuri. Sitä tarkootin.. ::)
Ei toki olekaan ja onhan kaikki muutokset autoihin aina autokohtaisia. Eli jokainen tapaus kerrallaan kannattaa miettiä, mikä olisi juuri tässä kyseisessä tapauksessa paras mahdollinen ratkaisu hyvän lopputuloksen saamiseen :)
Toki silläkin on vaikutusta, että minkälaiset kaiuttimet siihen vakiomankan pariksi laittaa. Vakiomankalle ei siis välttämättä kannata laittaa niitä kaikista epäherkimpiä kaiuttimia, jos vahvistintehoa ei löydy tarpeeksi. Samalla kannattaa myös varmistaa, että kaiuttimen impedanssi on sama kuin vakiokaiuttimissa. Moni varmaan sokeana vaan ostaakin ne jotkut testien perusteella parhaat kaiuttimet autoonsa ja sitten ihmettelee kun ei ne vakiomankalla niin hyvin soikaan. Syy saattaakin olla siinä, että kaiuttimien herkkyys on monta desibeliä huonompi ja kaittimien impedanssi (ohm luku) saattaa olla 2-3 kertaa pienempi kuin vakiokaiuttimen :) Ei siis ole ihme, ettei kaiuttimet soi hyvin ;) Syy ei siis pelkästään ole vakiovahvistimessa, vaan vikaa on myös siinä, että vahvistimelle on valittu aivan vääränlaiset kaiuttimet.
Omassa tapauksessa valitsin kaiuttimet, jotka oli saanut hyviä käyttäjäarvioita sekä varmistin, että kaiuttimet menevät vakiopaikoille ilman suurempia ongelmia. Tämän lisäksi varmistin, että kaiuttimet ovat tarpeeksi herkät ja että kaiuttimien impedanssi (2 ohm) vastaa vakiokaiuttimia. Plussaa oli vielä se, että diskanteissa oli pieni mahdollisuus suuntaukseen, joten ne sai kohdistettua paremmin kuuntelijaa kohti, vaikka itse kaiuttimen sijoitus ei ideaalinen ollutkaan. Samalla kannattaa pitää mielessä, että esimerkiksi samanhintainen kolmitie-kaiutin ei yleensä ole parempi kuin samanhintainen kaksitie.
Mjaa.. enpä ajatellut ohmeja ollenkaan, kun valitsin tulevat kaiuttimet. Tai oikeastaan hyväksyin setin, mitä ammattilainen ehdotti. Näyttäisi olevan 4 ohmia. Vakiokaiuttimista ei ole mitään tietoa, kun en ole niitä kurkannut enkä ole hirveämmin guuglaillut. Kuvia olen nähnyt vakiokaiuttimista, ja ovat hieman säälittävän näköiset. Vahvistinkin saattaa vielä joskus vaihtua.. että se niistä oikeista ohmeista ;D
Asennus onkin vasta viikon päästä. Ehkä olen sitten viisaampi ja toivottavasti paljon tyytyväisempi
^Ohmimäärä ei sanele toiston laatua sellaisenaan, muuta kuin että pieni-impedanssinen elementti on vaikea kuorma vahvistimelle ja saattaa saada helposti äänen säröytymään tai jopa toimintasavun pihalle.. Ohmimäärä ei myöskää kerro mitään elementin herkkyydestä.
Turvalisinta on valita mahdollisimman suuret ohmit, jolloin kuorma on vahvistimelle helpompi. Vielä jos on herkkyys suuri, niin silloin saadaan pienemmällä vahvistinteholla enemmän mökää aikaiseksi.
Näin ainakin kotihifin puollella. Autohifistä en tiedä yhtään mitään, mutta kai samat fysiikan lait sielläkin pätee.
jni on tuossa ihan oikeassa ja itsellä olikin tuolla ylempänä ajatusvirhe tekstissä, joka on nyt korjattu. Huomaa, ettei sähköoppi ole ikinä ollut meikäläisen vahvimpia puolia :D
Lueskelinkin hiukan lisää noista omista Infinityn kaiuttimista. Taitaakin tosiaan olla, että vakiokaiuttimet ovatkin 4 ohmin kaiuttimet ja uudet Infinityt on nimellisesti vain 2 ohmia. Tämähän taas aiheuttaisi liian suuren kuorman vahvistimelle, mutta Infinityn sivuilla sanotaan seuraavaa:
"True Four Ohms" All Reference speakers feature two ohm voice coils. Original factory-installed speaker wiring in many cars is 18-22 gauge. This wire, and heating in the voice coil when power is applied, increase the impedance “seen” by the amplifier or head unit. The impedance of Reference Speakers has been adjusted to compensate for this increase and can be safely driven by any head unit."
Tuon perusteella ei siis pitäisi olla mitään ongelmaa, mutta mitenköhän oikeasti on tuon laita ???
Edit: laitoin vielä mailia asiasta Infinity:lle ja tämmöinen vastaus sieltä tuli:
"Thank you for contacting us. The REF6832CF speakers are safe to use with all factory amplifiers rated at 4 ohm. Although the specification is listed at 2 ohm, the speakers behave like a true 4 ohm load when factoring in the extra resistance from the vehicle wire and heat from normal usage. We call this a “true 4 ohm” design and use it across our product line. This helps squeeze a few extra watts of power from factory amps and head units where most other speakers will not. We have tested this extensively with many factory amplifiers and head units and it perfectly safe with your stock unit. Please let us know if we can help with anything else."
Kaippa tuohon uskaltaa sitten luottaa, että insinöörit ovat oikeasti tuon testannut... :D
Lainaus käyttäjältä: Reneto - 31.07.12 - klo:18:46
Asennus onkin vasta viikon päästä. Ehkä olen sitten viisaampi ja toivottavasti paljon tyytyväisempi
Audion parannustoimenpiteitä on nyt tehty, ja kyllä omaan korvaan muutos on riittävä. Etupään vakiokaiuttimet vaihtuivat siis Rainbown SL-C6.2 erillissarjaan. Asentajat olivat kuunnelleet alkuperäistä settiä, ja totesivat saman minkä minäkin: umpisurkea. Vahvistimen asennus saa ainakin toistaiseksi jäädä. Ainoa mikä vielä hieman harmittaa, on häiriöherkkä radio. Sen vaihtamiseen uppoaisi liikaa rahaa, joten mennään tällä.
Midbassot vaativat kuulemma jonkin verran käyttöä, että alkavat toimimaan kunnolla. Ehkä tarkka hifi-korva huomaa tuollaiset, mutta minulla sellaisia ei ole :D
Kertokaapa noviisille miten hoidan näppärimmin puhelimesta (Nokia E7) ja Spotifysta äänet auton äänentoistolaitteelle?
Tuollainen tuli netissä vastaan http://www.belkin.com/IWCatProductPage.process?Product_Id=525857 (http://www.belkin.com/IWCatProductPage.process?Product_Id=525857)
Voi olla ihan näppäräkin, mutta minua ahdistaa tuollaiset johtoviritykset aux liittimen ja tupakansytyttimen välillä mutta onko vaihtoehtoja?
Perus kaapeliliitäntä on yksinkertaisin, eli aux - microusb -kaapeli vaan puhelimen ja stereoiden välille. Aux liitin on Audissa keskikyynärnojan alla mutta jos puhelimen tunkee samaan laatikkoon menettää se tarkoituksensa kommunikointivälineenä. Mitä muita bt-liitäntä mahdollisuuksia mahtaa olla olemassa kuin tuo Belkin?