VAGarena.fi

Automerkit ja -mallit => Skoda => Octavia III (13-19) => Aiheen aloitti: traphill - 05.01.14 - klo:00:15

Otsikko: RäSän renkaan ja kaaren väli
Kirjoitti: traphill - 05.01.14 - klo:00:15
Kun oli noista jousista puhe niin katsokaa nyt muutkin jumal-autoilijat että onko teilläkin räsä näin korkea kuin omani. Musta ihan oikeasti tuntuu niinkun ajais jollain XC60-volvolla kun tuo auto on niin korkea :)
Tuosta Volvosta puheenollen, tuli tuossa hiljan ajettua anopin -12 mallisella XC:llä niin ainakin siinä on ihan samanlaiset ovimateriaalit kuin räsässä, itse en niitä moitikkaan, hyviä ovat niinkuin snellmannin nakkimainoksessa.



Ainiin ne kuvat...  ;D

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/82271274/etu.jpg)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/82271274/taka.jpg)
Otsikko: Vs: RäSän renkaan ja kaaren väli
Kirjoitti: kaide - 05.01.14 - klo:00:54
Ei jumalauta ! Kestää 40mm madalluksen vieläkin !
Otsikko: Vs: RäSän renkaan ja kaaren väli
Kirjoitti: jarkko_h - 05.01.14 - klo:01:09
Aikaa passelit välit. Ei näytä hiukan lastattuna eikä hiukan vanhentuneena mannelavetilta eikä 80 luvun teinituningilta. Riittävä väli pienentää vähän myös lokarien ruostumisherkkyyttä. Mikä hyöty olisi kapeammasta välistä?
Otsikko: Vs: RäSän renkaan ja kaaren väli
Kirjoitti: SamKoo - 05.01.14 - klo:01:16
Lainaus käyttäjältä: jarkko_h - 05.01.14 - klo:01:09
Aikaa passelit välit. Ei näytä hiukan lastattuna eikä hiukan vanhentuneena mannelavetilta eikä 80 luvun teinituningilta. Riittävä väli pienentää vähän myös lokarien ruostumisherkkyyttä. Mikä hyöty olisi kapeammasta välistä?
Kyllä noi nyt on passelista aika kaukana! Tiedät varmaan itsekin että ei siitä kapeammasta välistä mitään hyötyä ole, se on ulkonäkökysymys ja se ketä räsän ostaa välittää myös aivan varmasti ulkonäöstä
Otsikko: Vs: RäSän renkaan ja kaaren väli
Kirjoitti: cipher - 05.01.14 - klo:08:21
Etuvetoisen neliovisen (tai lb) perheauton ostajan ykköskriteeri taitaa olla hinta ja sitten varmaan tilat ja muut. Ne on eri vehkeet joissa on stance etusijalla (on alustat ja tyyli/tunnelma jo suunnitteluvaiheessa tehtynä).

Vaikka raideväli näyttää etenkin takaa vähän hassulta, jää kuratkin paremmin kaarten sisään ja muut järkevyydet. Ostaako täällä lippispäät näitä, arkartelee sitten näyttelyautoja, joita vain hipoillaan ja katsellaan?
Otsikko: Vs: RäSän renkaan ja kaaren väli
Kirjoitti: traphill - 05.01.14 - klo:10:10
Oho, tännehän on kommenteista päätellen hyökännyt joku vihainen joukko peräpohjolan pajeroautoilijoita.
Kyllä tuo korkeus nyt ihan aikuisten oikeasti on tälläiseen RS-malliin mauton, ei tämä mikään rata/urheiluauto pidäkkään olla mutta nyt mennään jo jossain scoutin huonontienpaketti-linjalla. Esim. Audissa mullekkin piisas ihan tehtaan oma sport alusta eikä tarvinnut madaltaa enempää, vaikka se olisi kyllä ulkonäköä tuonutkin, tarvin kuitenkin käytännöllisyyttä kun meitä 4 naamallista vaihtaa auton mukana maisemaa.
Tuosta korkeudesta on myös muitakin miinuspuolia kuin vaan ruma ulkonäkö, eli ottaa tosi paljon herkemmin tuulta maantiellä ja roiskii helpommin rapaa pitkin kylkiä, varsinkin kun on vähän leveämmät vanteet pienemmällä et:llä kuin vakiot, ei kuitenkaan paljoa.
Mua lähinnä kiinnostaisi kun kaikissa kuvissa nuo kombit on näyttäneet paljon matalemmilta kun lb, että onko niissä oikeasti eroja vai hämääkö vaan kuvat/silmät. Mun oma kyllä näyttää korkealta niin kuvissa kuin todellisuudessakin.
Eibach please come and take my money!  8)
Otsikko: Vs: RäSän renkaan ja kaaren väli
Kirjoitti: kaide - 05.01.14 - klo:10:34
Lainaus käyttäjältä: traphill - 05.01.14 - klo:10:10

Eibach please come and take my money!  8)

Pitäskö kasata täällä foorumilla kimppatilaus alustasta ja spacereista ?  Saattavat olla haluttua kamaa
Otsikko: Vs: RäSän renkaan ja kaaren väli
Kirjoitti: traphill - 05.01.14 - klo:10:41
Lainaus käyttäjältä: kaide - 05.01.14 - klo:10:34
Pitäskö kasata täällä foorumilla kimppatilaus alustasta ja spacereista ?  Saattavat olla haluttua kamaa
Toki jos jollain on aikaa ja kiinnostusta lähteä sitä hommaamaan, itseltäni puuttuu aika  :-\
Jousisarja ja jotkut 15mm keskittävät spacerit noille kesän xtremeille tarvii hommata. Jos ottaa kimppatilaus tuulta purjeisiin niin voishan sitä perustaa oman topicin siihen ja laittaa äänestyksellä kartoituksen kiinnostuneista minkä perusteella kysellä hintoja...
Otsikko: Vs: RäSän renkaan ja kaaren väli
Kirjoitti: lumimiäs - 05.01.14 - klo:11:34
Kävinpä piruuttani mittaamassa omastani tuon välin. Tasan 45mm oli sekä edessä että takana.
Renkaat ovat kokoa 225/50/17 eli pikkuisen ylikokoiset mutta orkkis 45-sarjalaisillakin tuo rako
jäisi n. 55 milliin eli iso on väli traphillillä.  :o
Otsikko: Vs: RäSän renkaan ja kaaren väli
Kirjoitti: Pumpeli - 05.01.14 - klo:11:35
Lainaus käyttäjältä: traphill - 05.01.14 - klo:10:10
Eibach please come and take my money!  8)


Miksi kaikki tilailemassa noita eibachin jousia,kun H&R:lläkin on madallusjouset tarjolla ja lupaavat enemmän madallustakin kun noi eibachit :P
Otsikko: Vs: RäSän renkaan ja kaaren väli
Kirjoitti: SamKoo - 05.01.14 - klo:11:57
Lainaus käyttäjältä: cipher - 05.01.14 - klo:08:21
Etuvetoisen neliovisen (tai lb) perheauton ostajan ykköskriteeri taitaa olla hinta ja sitten varmaan tilat ja muut. Ne on eri vehkeet joissa on stance etusijalla (on alustat ja tyyli/tunnelma jo suunnitteluvaiheessa tehtynä).
Jos ykköskriteetinä on hinta niin RS mallina on se viiminen vaihtoehto, 1.2tsi karvalakki käy varmasti siinäkohtaa oikein hyvin. Kyllä tämä madallus nyt vain kuuluu juurikin näihin RS mallien tyyliin/tunnelmaan. Kyllähän nämä tarkkaan on jo tehtaalla mietitty, aftermarket auton lisävarustelun suhteen on kova bisnes maailmalla  ;)

LainaaVaikka raideväli näyttää etenkin takaa vähän hassulta, jää kuratkin paremmin kaarten sisään ja muut järkevyydet. Ostaako täällä lippispäät näitä, arkartelee sitten näyttelyautoja, joita vain hipoillaan ja katsellaan?
Tervetuloa 2000 luvulle  :)  Monelle tämä autoilu sattuu myös olemaan harrastus, mutta kyllä niillä "hipoilujen" ja katselujen lisäksi myös ajetaan.
Otsikko: Vs: RäSän renkaan ja kaaren väli
Kirjoitti: hapelton1 - 05.01.14 - klo:11:59
Lainaus käyttäjältä: Pumpeli - 05.01.14 - klo:11:35

Miksi kaikki tilailemassa noita eibachin jousia,kun H&R:lläkin on madallusjouset tarjolla ja lupaavat enemmän madallustakin kun noi eibachit :P

Valitettavasti eibach taitaa olla parasta mitä autoon saa :(
Otsikko: Vs: RäSän renkaan ja kaaren väli
Kirjoitti: traphill - 05.01.14 - klo:12:04
Lainaus käyttäjältä: Pumpeli - 05.01.14 - klo:11:35

Miksi kaikki tilailemassa noita eibachin jousia,kun H&R:lläkin on madallusjouset tarjolla ja lupaavat enemmän madallustakin kun noi eibachit :P
No siksi että mulla on tuossa toisessa ocussa -55/45mm H&R coilover sarja, ja se jätti perän aivan sikakorkealle, oikeastaan omaakin vikaa etten jaksanut asiasta reklamoida, mutta meni maku, en myöskään tykkää sen käyttäytymisestä. H&R, ei kiitos...
Otsikko: Vs: RäSän renkaan ja kaaren väli
Kirjoitti: ram1 - 05.01.14 - klo:12:09
Lainaus käyttäjältä: Pumpeli - 05.01.14 - klo:11:35

Miksi kaikki tilailemassa noita eibachin jousia,kun H&R:lläkin on madallusjouset tarjolla ja lupaavat enemmän madallustakin kun noi eibachit :P
Ei niissä välttämättä ole kovin suurta eroa madalluksessa.H&R lupaa sen 25mm, mutta kokemuksesta voin sanoa, että madallus ei ollut niin iso II-Räsässä.Näyttäis hintaluokka olevan aika sama, eli 200 kuluineen Saksasta.Yleensä Eibach ollut hiukan kalliimpi.Ja Eibach ja H&R olleet molemmat ainakin itsellä pelkissä jousissa yhtä hyviä.Laatumerkkejä molemmat.II- koppasessa Räsässä H&R jouset laskivat enemmän keulaa, joka yleensä se ongelma Vageissa.Uusi koppa näyttää olevan kohtuullisen sopusuhtanen.Ja jos tuohon Traphillin kokemukseen, niin tuo sarja tosiaan nimensä mukaisesti laskikin keulaa reippaasti.Mutta olihan niillä kakkoseenkin tasapudottavaa.Ja se ei ollut Coili vaan cup-kit.
Otsikko: Vs: RäSän renkaan ja kaaren väli
Kirjoitti: Pumpeli - 05.01.14 - klo:12:12
Ok,taitaa olla makuasioita nämä eibach vs H&R,itsellä nykyisessä II-räsässä,noi H&R -50mm jouset ja olen ollut tyytyväinen sekä madallukseen/ominaisuuksiin
Otsikko: Vs: RäSän renkaan ja kaaren väli
Kirjoitti: kaide - 05.01.14 - klo:12:22
Lainaus käyttäjältä: lumimiäs - 05.01.14 - klo:11:34
Kävinpä piruuttani mittaamassa omastani tuon välin. Tasan 45mm oli sekä edessä että takana.
Renkaat ovat kokoa 225/50/17 eli pikkuisen ylikokoiset mutta orkkis 45-sarjalaisillakin tuo rako
jäisi n. 55 milliin eli iso on väli traphillillä.  :o

Combissa on virallisesti 1mm matalampi alusta kuin sedanissa. Oikeassa elämässä ero näyttäisi olevan paljon isompi ja sen jopa huomaa kun liikkeessä katsoin molempia rinnakkain
Otsikko: Vs: RäSän renkaan ja kaaren väli
Kirjoitti: rob-s - 05.01.14 - klo:12:59
Täällä hieman lääkettä pulmaan:

http://www.slamit.net/category/1743/madallusjouset (http://www.slamit.net/category/1743/madallusjouset)
Otsikko: Vs: RäSän renkaan ja kaaren väli
Kirjoitti: ram1 - 05.01.14 - klo:13:16
H&R 177e kuluineen.http://dm-cartuning.de/H-R-Tieferlegungsfedern-Skoda-Octavia-VA-40-HA-40-28833-2 (http://dm-cartuning.de/H-R-Tieferlegungsfedern-Skoda-Octavia-VA-40-HA-40-28833-2)

Eibach kuluineen 206e.http://www.fahrwerke24.de/index.php?siteid=fwcads&pid=54920&lp=fwca05d&lang=en (http://www.fahrwerke24.de/index.php?siteid=fwcads&pid=54920&lp=fwca05d&lang=en)

Kun malttaa hiukan kesää ootella, niin alkaa saamaan joka paikasta.Talven voi hyvin ajaakin ilman.Tosin tänä talvena madalluksesta nyt ei näytä olevan minkäännäköstä ongelmaa.
Otsikko: Vs: RäSän renkaan ja kaaren väli
Kirjoitti: traphill - 05.01.14 - klo:13:46
Minäkin olen odottanut että näkisi minkä verran nuo oikeasti madaltaa. Tuo slamitin sarja näyttää olevan 35/30 ja tuo fahrwerke24:n sarja 20/10.
Tuota 20/10 sarjaa tuntuu kaikki käyttäneen täällä, mutta ne on olleet kaikki kombeja, jotka siis näyttävät olevan valmiiksi paljon alempana. Minulla siis taitaisi mennä tuo 35mm madaltavakin.

edit. Ai tuo fahrwerken sarja olikin kombiin ja slamitillakin kombin sarja on vähemmän madaltava kuin sedanin.
Otsikko: Vs: RäSän renkaan ja kaaren väli
Kirjoitti: ram1 - 05.01.14 - klo:14:07
H&R ilmoittaa madalluksen normialustaan, joten se 25mm on aika lähellä.
Toi Slamitin Eibach sama kuin A3:ssa, mutta lienee sama mikä speksattu Räsäänkin, mutta koodia muutettu varmaan Tuvin takia.http://www.fahrwerke24.de/index.php?siteid=fwcads&pid=32428&lp=fwca05d&lang=en (http://www.fahrwerke24.de/index.php?siteid=fwcads&pid=32428&lp=fwca05d&lang=en)

Ja madallus siinäkin normialustaan 30mm.
Otsikko: Vs: RäSän renkaan ja kaaren väli
Kirjoitti: ram1 - 05.01.14 - klo:14:10
Ja tuota Slamitin mallia saa täältä kuluineen 150e.http://www.autoteilemann.de/eibach-tieferlegungsfedern-e10-15-021-02-22-pro-kit-audi-a3-by-golf-vii-au.html (http://www.autoteilemann.de/eibach-tieferlegungsfedern-e10-15-021-02-22-pro-kit-audi-a3-by-golf-vii-au.html)

Otsikko: Vs: RäSän renkaan ja kaaren väli
Kirjoitti: vorkki - 05.01.14 - klo:14:24
Mittailkaahan lukuja pyörän navan keskeltä lokarin reunaan edessä ja takana, niin muutoskatsastussetäkin mittaa. On selkeämmin vertailtavia lukuja kuin sinne päin renkaan ja lokarin välistä mitattuna. Jos mitaksi tulee kovin paljon yli 320-330mm niin korkeutta riittää. Tuokaan ei tietysti junioreille riitä.
Otsikko: Vs: RäSän renkaan ja kaaren väli
Kirjoitti: Pumpeli - 05.01.14 - klo:14:32
Lainaus käyttäjältä: vorkki - 05.01.14 - klo:14:24
Mittailkaahan lukuja pyörän navan keskeltä lokarin reunaan edessä ja takana, niin muutoskatsastussetäkin mittaa.

Joo noi mitat olisi mukava tietää, II-räsässä noi mitat oli vakio alustalla, edessä 38cm ja takana 37cm
Otsikko: Vs: RäSän renkaan ja kaaren väli
Kirjoitti: ram1 - 05.01.14 - klo:14:40
Lainaus käyttäjältä: vorkki - 05.01.14 - klo:14:24
Mittailkaahan lukuja pyörän navan keskeltä lokarin reunaan edessä ja takana, niin muutoskatsastussetäkin mittaa. On selkeämmin vertailtavia lukuja kuin sinne päin renkaan ja lokarin välistä mitattuna. Jos mitaksi tulee kovin paljon yli 320-330mm niin korkeutta riittää. Tuokaan ei tietysti junioreille riitä.
Noinhan se pitää mitata.Tosin näkeehän tuon osviitan mittaamalla renkaseenkin.Samaa näyttäs olevan kun kakkosessakin.Eli tuo 370 varmaan ei paljoa heitä.Mutta leimaanhan sinällään tuolla mitalla ei ole mitään väliä, vaan maavaraa alimmasta kohdasta pitää olla 8cm.
Otsikko: Vs: RäSän renkaan ja kaaren väli
Kirjoitti: kaide - 05.01.14 - klo:14:46
Onkohan kukaan löytänyt ohjeita noiden jousien vaihtoon III RäSään ? Eipä se mitään avaruustiedettä ole ennenkään ollut, mutta onko tässä jotain erikoisia ansoja purkujärjestyksessä ? Ihan itse kun ajattelin tämänkin hoitaa kun on käytössä pelit ja pensselit nostureineen .
Otsikko: Vs: RäSän renkaan ja kaaren väli
Kirjoitti: trashcan - 05.01.14 - klo:15:16
Mittasin käsivaralla omasta räsästäni (jossa on siis Eibachin jouset -> kuva löytyy tuolta autotallin puolelta) tuon navan ja kaaren välin ja takana näyttäisi olevan noin 360mm ja edessä noin 355mm. Auto oli tasaisella alustalla ja tankissa bensaa noin 1/3. Ottakaa nuo mitat vain suuntaa-antavina - kuva kertoo mielestäni enemmän. Niin ja mulla on tuossa ylikoon 225/45/18" renkaat, joten maavara on loppupeleissä hyvin samaa luokkaa vakion kanssa - paitsi, että keula on ehkä hieman vakiota alempana. Mulle oli tärkeintä saada tuota renkaan ja lokarin väliä pienemmäksi, mutta silti säilyttää riittävä maavara (tulee esim. vedettyä satunnaisesti peräkärryä). Tämä onnistui mielestäni hyvin. Ja kuten tuolla autotallin puolella mainitsin, luonnossa näyttää vielä tasapainoisemmalta. Mutta kukin tehkööt valintansa omien tarpeidensa perusteella.
Otsikko: Vs: RäSän renkaan ja kaaren väli
Kirjoitti: traphill - 05.01.14 - klo:15:51
Kävin mittaamassa omastani vielä suurinpiirtein mitat kaaresta pyörännapaan. Edessä 385mm ja takana 380mm, eli tässä on vielä tyypillinen vag-keuliminenkin, minkä toki huomaa selvästi ilman mittauksiakin, tuo voi selittää sitä että valotkin tässä näyttää mielestäni aika ylös...
Otsikko: Vs: RäSän renkaan ja kaaren väli
Kirjoitti: makkis - 05.01.14 - klo:16:00
Vakioalustalla, 18/40 renkailla takana 350 mm ja edessä 370 mm. Bensaa puoli tankkia.
Otsikko: Vs: RäSän renkaan ja kaaren väli
Kirjoitti: trashcan - 05.01.14 - klo:16:59
Lainaus käyttäjältä: makkis - 05.01.14 - klo:16:00
Vakioalustalla, 18/40 renkailla takana 350 mm ja edessä 370 mm. Bensaa puoli tankkia.

Onko sulla makkis kultaharkkoja siellä kontissa ;D

Ei vaan kuten näistäkin muutamista mittauksista nähdään niin on vähän kiinni mittaajasta, olosuhteista, onko vararengasta tai koukkua (eli ylimääräistä painoa perässä) jne. En myöskään sokeasti luottaisi noihin vakiomadaltavien sarjojen ilmoitettuihin madalluksiin vaan pitäisin niitä enemmänkin suuntaa-antavina. Lopullisen tuloksen näkee sitten kun sarja on alla.
Otsikko: Vs: RäSän renkaan ja kaaren väli
Kirjoitti: ram1 - 05.01.14 - klo:17:13
Ei todellakaan ole nuo annetut arvot totuuksia, mutta jos nyt yhtään menee kuin II-Räsässä, niin nuo Eibach/H&R poistaa tuon keulimisen.Ja H&R madaltaa keulan hiukan alemmas kuin Eibach.Todelliset madallukset on varmaankin noin etu25/taka 15, joten paraneehan se joka tapauksessa.Lopullinen jousien vaihdon jälkeen on se 355-360 suurinpiirtein.Ja Makkiksella tosiaan jäänyt loppiaisen kaljat konttiin.
Otsikko: Vs: RäSän renkaan ja kaaren väli
Kirjoitti: jarruvalo - 05.01.14 - klo:18:27
Mä tykkään kiesistä ihan vakio jousilla. Joillekkin ehkä Citymaasturin näköinen, mutta mulle tosi hyvä. Oli tossa päiväretkellä hieman onnikin, että on maavaraa. Eksyttiin ja tein uukkarin "maastoväylällä".
Otsikko: Vs: RäSän renkaan ja kaaren väli
Kirjoitti: makkis - 05.01.14 - klo:18:36
LainaaOnko sulla makkis kultaharkkoja siellä kontissa

No ei, eikä loppiaiskepuja eikä vararengastakaan. Hieman hämärässä mittasin käsivaralta mutta otetaan huomenna päivänvalossa uusiksi.

Mutta mittaus tukee tuota kuvaa, takana vähemmän, edessä enemmän eli jopo keuli...

Otsikko: Vs: RäSän renkaan ja kaaren väli
Kirjoitti: traphill - 05.01.14 - klo:19:35
Tuo makkiksen perähän (auton) on jo ihan hyvän näköinen, ei välttämättä tarttis tehdä mitään. Makkisräsän kuvista mä alunperin oonkin ihmetellyt että onko combissa tosiaan noin paljon alempana koppa kun lb:s... On se  :o
Otsikko: Vs: RäSän renkaan ja kaaren väli
Kirjoitti: makkis - 05.01.14 - klo:19:43
On se tuo pyörä aika sisällä, tuo kuvakulma ei sitä aidosti kerro. Spaceria kaipaa, mutta korkeuden suhteen ei omastakaan mielestä tarvitse puuttua. Lisäksi, tuo pyöränaukon muotoilu "loivenee" takaosassa eikä siis myötää rengasta, mutta sille nyt ei mahda mitään ilman isoja modifikaatioita.
Otsikko: Vs: RäSän renkaan ja kaaren väli
Kirjoitti: makkis - 05.01.14 - klo:19:51
Löytyi suoraan sivulta kuva, laskeakin voi, ei siinä mitään, mutta ei tuo kamalan korkea ole. Keulii kuitenkin, ja se ei ole omaankaan makuuni.

Mutta se on myös tosiasia, että kovin sisällä nuo takarillat on.

Otsikko: Vs: RäSän renkaan ja kaaren väli
Kirjoitti: Jyri - 17.01.14 - klo:08:30
ŠKODA Octavia III Combi 2.0 TSI RS DSG Candy White
Akselin keskikohtien ja lokasuojan kaarien etäisyys edessä ja takana 350 mm (Eibachin jousilla)
Vanteet 18x8 ET45, renkaat ylikoon 225/45R18

(http://www.vagarena.fi/img/4-Sivusta.jpg)
(http://www.vagarena.fi/img/5-Takakaari.jpg)
(http://www.vagarena.fi/img/6-Etukaari.jpg)
Otsikko: Vs: RäSän renkaan ja kaaren väli
Kirjoitti: TT_rex - 17.01.14 - klo:08:35
Lainaus käyttäjältä: Jyri - 17.01.14 - klo:08:30
ŠKODA Octavia III Combi 2.0 TSI RS DSG Candy White
Akselin keskikohtien ja lokasuojan kaarien etäisyys edessä ja takana 350 mm (Eibachin jousilla)
Vanteet 18x8 ET45, renkaat ylikoon 225/45R18


Hyvin näyttää istuvan ainakin kuvien perusteella.
Otsikko: Vs: RäSän renkaan ja kaaren väli
Kirjoitti: Jyri - 17.01.14 - klo:08:37
Lainaus käyttäjältä: TT_rex - 17.01.14 - klo:08:35
Hyvin näyttää istuvan ainakin kuvien perusteella.
Mahdollisesti kaipaa 10mm spaceria taakse, eteen ei taida tarvita.
Otsikko: Vs: RäSän renkaan ja kaaren väli
Kirjoitti: TT_rex - 17.01.14 - klo:08:43
Lainaus käyttäjältä: Jyri - 17.01.14 - klo:08:37
Mahdollisesti kaipaa 10mm spaceria taakse, eteen ei taida tarvita.

Todennäköisesti näin...ainakin jos omaa vähänkään sukulaisuutta esim. Audiin. :)