VAGarena.fi

Tekniikka => Moottori ja voimansiirto => Aiheen aloitti: make_1992 - 30.11.13 - klo:10:49

Otsikko: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: make_1992 - 30.11.13 - klo:10:49
Moi. Autona on octavia combi 1.8T 2004.  Tekeekö turbokoneelle hyvää kierrättää sitä ajoittain rajottimelle saakka? Kuinka helposti nykyautot keräävät karstaa?
Otsikko: Vs: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: GTI - 30.11.13 - klo:12:01
Karstasta en tiedä,mutta ei siitä ainakaan haittaa ole.
Otsikko: Vs: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: makkis - 30.11.13 - klo:12:37
Kyllä koneelle saa, ja pitää, antaa happea aika ajoin. Sitä varten se rajoitin on, ettei uusavuton särje konetta ylikierroksilla.
Otsikko: Vs: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: make_1992 - 30.11.13 - klo:15:15
Okei hyvä tietää :) En viitsi tehdä uutta aihetta kun kysymys liittyy moottoriin. Elikkäs jälkityhjäkäynti. Olenko ymmärtänyt oikein että kun on kiihdytelty sen verran että turbo vinkuu ja menet parkkiin, niin moottoria ei saa heti sammuttaa? Jos turbiini pyörii parhaimmillaan 150 000rpm niin kai siinä menee jonkun aikaa että turbiini lakkaa pyörimästä?

Sitten olenko ymmärtänyt oikein että jos olet ajellut reissun jonka aikana konetta on kuormitettu enemmän niin autoa pitää myös tyhjäkäyttää että turbo viilenee? Eikös se käy aika kuumana rasituksen jälkeen?

Otsikko: Vs: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: VAG! - 30.11.13 - klo:16:24
Lainaus käyttäjältä: make_1992 - 30.11.13 - klo:15:15
Sitten olenko ymmärtänyt oikein että jos olet ajellut reissun jonka aikana konetta on kuormitettu enemmän niin autoa pitää myös tyhjäkäyttää että turbo viilenee? Eikös se käy aika kuumana rasituksen jälkeen?

Suomessa jälkikäytön tarve on kyllä melko akateemista pähkäilyä. Motti kun ei Suomessa joudu missään normaalissa ajotilanteessa kovin kovalle rasitukselle. Ja vaikka maantiellä tai motarilla antaisikin hetkellisesti happea, niin aika harvassa on ne paikat missä voi välittömästi motarilta poistuessa sammuttaa auton. Kyllä Suomessa joutuu kiertelemään ja kaartelemaan mitä kummallisimpia ramppeja ennen huoltoaseman pihaan pääsemistä.

Ulkomailla tilanne on sitten toinen. Jos vaikka Saksassa antaa bahnalla happea pitkään ja hartaasti ja kurvaa motarilta suoraan taukopaikalle ilman yhtäkään jyrkkää ramppia, niin jälkikäyttö on kyllä paikallaan. Tai jos ajaa vaikka pitkää serpentiiniä ylös solaan ja solassa pysyähtyy välittömästi serpentiinin loputtua maisemia katselemaan, niin jälkikäyttö on paikallaan. Näissä tilanteissa olen itse jälkikäyttänyt 30-60 sekuntia.

Itse aiheesta olen sitä mieltä, että moottorin säännöllinen hapettaminen tekee sille vain hyvää. Ei nyt ehkä rajoittajalle asti tarvi vetää, mutta lähelle sitä. Ja toki vain normilämmöissä olevalla motilla. Itse olen tätä harrastanut ja meidän TDI:t ja FSI:t eivät ole kuluttaneet öljyä ja huoltoennusteet ovat aina venyneet yli 27 tonnin.
Otsikko: Vs: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: makkis - 30.11.13 - klo:16:32
VAG! tyhjentävästi kertoi koko aiheen. Sama vika itsellä, sen verran lisään että jos vaikkapa asuntovaunua vetäisin (jota en toki tee) niin en tupakkatauon takia autoa sammuttaisi.

Happea pitää koneille antaa, kone ja kuski tykkää siitä. Maalaisjärki sanoo toivottavastí kaikille että isompaa pykälää punaisella alueella ennen rajoittajaa ja keille ei sano, ostakoon DSG:llä autonsa.
Otsikko: Vs: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: make_1992 - 30.11.13 - klo:16:54
Kiitos nopeista vastauksista :) Tämä on kyllä ehdottomasti paras autofoorumi mistä olen kysellyt asioista, vastaukset tulevat kuin ammattilaisen tai konkarin suusta ja nopeasti vastaatte kysymyksiin, kiitos vielä ;)
Otsikko: Vs: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: qwe - 30.11.13 - klo:16:57

Kannattaa myös aina silloin tällöin "hapettaa"  kondenssivedet pois välijäähdyttimestä niin sinne ei pääse kertymään vettä haitallista määrää.
Otsikko: Vs: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: makkis - 30.11.13 - klo:17:01
Ongelman ydin vaan on lain sanelemat rajoitteet. Urakalla hapettaminen kun ei tuolla tien päällä oikein onnistu... nimimerkillä "poístin kondenssivesiä antamalla happea ja kävelin 4 kuukautta  ;D"
Otsikko: Vs: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: VAG! - 30.11.13 - klo:17:06
Lainaus käyttäjältä: makkis - 30.11.13 - klo:17:01
Urakalla hapettaminen kun ei tuolla tien päällä oikein onnistu... nimimerkillä "poístin kondenssivesiä antamalla happea ja kävelin 4 kuukautta  ;D"

Mitäpä sitä mies ei tekisi pitääkseen autonsa kunnossa ;)
Otsikko: Vs: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: make_1992 - 30.11.13 - klo:17:08
Lainaus käyttäjältä: makkis - 30.11.13 - klo:17:01
Ongelman ydin vaan on lain sanelemat rajoitteet. Urakalla hapettaminen kun ei tuolla tien päällä oikein onnistu... nimimerkillä "poístin kondenssivesiä antamalla happea ja kävelin 4 kuukautta  ;D"
Onnea vain :D Tietysti noi motarinrampit on hyvä paikka hapettaa konetta, mulla oli aina vanhalla autolla tapana motarille mentäessä että lähes rajottimelle asti kierrätin konetta, eipä ainakaan moottori tuntunut olevan siitä moksiskaan ;D
Otsikko: Vs: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: ThomasB - 30.11.13 - klo:17:13
Kolmosvaihteella moottoritielle vaan. On kun uusi mottori 30km lenkin jälkeen.
Otsikko: Vs: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: makkis - 30.11.13 - klo:17:34
LainaaKolmosvaihteella moottoritielle vaan

Hyvä nyrkkisääntö.

Manuaaliräsällä kakkonen ja silloinkin syytä olla kesärajoitukset.
Otsikko: Vs: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: SamKoo - 30.11.13 - klo:17:36
Lainaus käyttäjältä: make_1992 - 30.11.13 - klo:17:08
Tietysti noi motarinrampit on hyvä paikka hapettaa konetta
Voi kumpa kaikki tämän oivaltaisivat ja ojentaisivat hieman autojaan, vaan ajetaan valitettavan monesti niinkuin siellä rampinpäässä olisi Stop merkki.. Vaarallista touhua
Otsikko: Vs: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: make_1992 - 30.11.13 - klo:17:50
Lainaus käyttäjältä: samppa82 - 30.11.13 - klo:17:36
Voi kumpa kaikki tämän oivaltaisivat ja ojentaisivat hieman autojaan, vaan ajetaan valitettavan monesti niinkuin siellä rampinpäässä olisi Stop merkki.. Vaarallista touhua
Joo toi on kyllä valitettavan yleistä että hidastellaan motarille liityttäessä, meinaa mulla mennä joskus hermot hidastelijoihin...
Otsikko: Vs: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: 55kW - 30.11.13 - klo:19:21
http://en.wikipedia.org/wiki/Italian_tuneup (http://en.wikipedia.org/wiki/Italian_tuneup)
Otsikko: Vs: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: Zego - 30.11.13 - klo:20:07
Käy vielä lukemassa tästä ketjusta: http://www.vagarena.fi/index.php?topic=15719.0 (http://www.vagarena.fi/index.php?topic=15719.0)
Ei taida auttaa tuossa koneessa?
Otsikko: Vs: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: hapelton1 - 30.11.13 - klo:20:12
Lainaus käyttäjältä: make_1992 - 30.11.13 - klo:10:49
Moi. Autona on octavia combi 1.8T 2004.  Tekeekö turbokoneelle hyvää kierrättää sitä ajoittain rajottimelle saakka? Kuinka helposti nykyautot keräävät karstaa?

Taitaa suurin ongelma olla 1.8t koneelle, longlife öljyn vaihtoväli. Jos auto on huollettu LL-ohjelman mukaisesti niin öljysihti on varmasti vaihtokunnossa. Vaikka auto olisi huollettu kiinteällä välillä, niin kannattaa silti tarkistaa tämä. Jos lastutettu niin öljyt kannattaisi vaihtaa 5 tuhannen välein. Tällöin 98 bensan käyttö myös välttämätöntä.
Otsikko: Vs: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: baleno - 30.11.13 - klo:20:21
Saabbien turbojen yleisin hajoamisen syy oli jälkikäytön puute. Siis suomessa. Nykyään kiinalaiset turbot ei kauan kestä jos ei oo jotain sähkökäyttöistä voitelu/jäähdytyspumppua turbolle sammutuksen jälkeen, ja lyhyt jälkikäyttö laiminlyödään

Konttorilla vanhat dieselit kilahtaa kun katsuri ryntäyttää ilman kuormaa rajottimeen koneen jolla on hissuteltu. Kannattaa poistaa karstoja kuorman kanssa ennen testiä.



Otsikko: Vs: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: Peeveli - 30.11.13 - klo:20:26
Lainaus käyttäjältä: ThomasB - 30.11.13 - klo:17:13
Kolmosvaihteella moottoritielle vaan. On kun uusi mottori 30km lenkin jälkeen.

Tuota olen käyttänyt nykyisin paljon, kun en enää oikein haluaisi jäädä kortittomaksi. Automaatissakin vaan käsinvaihtopuolelta pienempää silmään, motarille ja kierrokset ylös. Tekee hyvää koneelle, ehdottomasti.
Otsikko: Vs: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: Kennedy - 30.11.13 - klo:20:39
Yksi mikä auttaa on myös kova lisäpaino. Autonhinaus, peräkärryssä tavaraa tai tarpeeksi painoa kyydissä. Rasitusta lisää moottorille samalla tavalla.

Itse hinasin kerran auton alastarosta (oliskohan ollut 2003 kesä tms.) helsinkiin. 98 tankkii kun perusauto ja koko matka 4 vaihteella. Kummasti muuttu moottorin toiminta tuon jälkeen :)

Itse tiedän tapauksen jossa tuplaturbot meni vaihtoon kun olivat hajonneet karstasta. Omistaja ei uskaltanut polkea sitä.
Otsikko: Vs: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: VAG! - 30.11.13 - klo:20:46
Lainaus käyttäjältä: baleno - 30.11.13 - klo:20:21
Nykyään kiinalaiset turbot ei kauan kestä jos ei oo jotain sähkökäyttöistä voitelu/jäähdytyspumppua turbolle sammutuksen jälkeen, ja lyhyt jälkikäyttö laiminlyödään.

Saksassa luukutin jollain vuokraekohimmelillä bahnalla melkein sen mitä se kulki ja tuli sitten yöllä kusihätä. Kaarsin sukkana tyhjälle taukopaikalle ja ajattelin jättää auton käyntiin, kun käyn nopeasti ykkösellä. Kytkimen kun nostin, niin start-stoppi sammutti heti koneen. Insinööritkin ovat näköjään sitä mieltä, että jälkikäyttöä ei enää tarvita :)

Itseäni kyllä moinen tilanne hirvitti. Mutta ei ollut oma auto, joten...
Otsikko: Vs: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: baleno - 30.11.13 - klo:22:58
Tämä vaikuttas tasapainoselta ohjeelta jälkikäyttöön.
http://www.autowiki.fi/index.php/J%C3%A4lkik%C3%A4ytt%C3%B6 (http://www.autowiki.fi/index.php/J%C3%A4lkik%C3%A4ytt%C3%B6)
Otsikko: Vs: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: Vaarivanhus - 04.12.13 - klo:16:19
Tuli tuossa ajeltua muutaman kymmenen kilometrin lenkki ja kokeeksi koetin poltella karstoja pois, samalla lämmitellä öljyjä. Ajoin kakkosella parisenkymmentä kilometriä, kierrokset 5000-6000 välillä, kun ei 80:n alueella voinut kovempaa ajaa. Välillä poljin kaasun pohjaan, välillä pakko hiljentää. En saanut öljyn lämpöä nousemaan yli 92 asteen, joten eipä tainnut kondenssivedet poistua? Miten lienee karstojen laita? Ilman lämpötila oli -2 astettta.

Pitäisköhän hankkia viimasuoja bensakoneeseenkin, kun ei tuon öljyjä tunnu saavan tuon lämpimämmäksi millään. Veden lämpö oli koko ajan normaali eli viisari 90 :ssä. Pilaantuukohan öljyt normaalia nopeammin, kun ei ajamalla saa "kuivateltua" mahdollisesti öljyn sekaan kondensoitunutta kosteutta pois? Mitä vaikuttaa "revittely" karstanpoistoon, kun öljy ei edes yrittäessä lämpene "kunnolla", vai ovatko ne kaksi tyystin eri asiaa?

Paljonko pitäisi öljyn lämpö vähintää olla, jotta kosteus poistuisi? Onko öljyyn kondensoituneen kosteuden vaikutus huomioitava öljynvaihtoväliin? Osaako auton tietokone itse huomioida em. asiaa mitenkään? Vai onko kondenssiveden vaikutus voitelun kannalta merkityksetön?

Tavanomainen ajeluni talviaikaan on lyhyttä. Nipin napin moottorin veden lämpötila ehtii saavuttaa normaalin, vaikka lähden liikkeellä lämpimästä tallista.


Auto siis 1.2 TSI.
Otsikko: Vs: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: Karvesak - 04.12.13 - klo:20:25
Kyllä kunnon tehojen otto koneesta välillä tekee ihan hyvää ja varsinkin tuollainen pidempi maantielenkki on hyväksi nykymoottorille.Mutta kyllä jos oikein kunnolla on tullut päästeltyä esim.kesällä mökille mennessä niin kun tauko koittaa annan käydä hetken ennen sammuttamista varsinkin jos on tavan mukaan tullut painettua "Rusetti" punaisena. ;)
Otsikko: Vs: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: Ktk - 04.12.13 - klo:20:28
Autot tykkää kun niillä ajetaan. Ja jos/kun ajaa sillai että auto tykkää kovasti niin ei tartte erikseen karstoja poltella.
Otsikko: Vs: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: make_1992 - 04.12.13 - klo:20:35
Lainaus käyttäjältä: Mrk - 04.12.13 - klo:20:28
Autot tykkää kun niillä ajetaan. Ja jos/kun ajaa sillai että auto tykkää kovasti niin ei tartte erikseen karstoja poltella.
No auton käyttämättömyydestä ei ole huolta, tykkään ajella autolla ja muutenkin päivittäin sitä tarvitsen ;) Tosiaan itsekkin olen kuullut ja todennut että autot ei seisomisesta tykkää, aikoinaan käytin autoa joka seisoi vähän reilut 2 vuotta putkeen ennen kun sain sen käyttöön. Alkoi olemaan sitten vaikka mitä sähkövikoja yms. sai kokoajan korjailla jotain.

Lainaus käyttäjältä: Vaarivanhus - 04.12.13 - klo:16:19

Pitäisköhän hankkia viimasuoja bensakoneeseenkin, kun ei tuon öljyjä tunnu saavan tuon lämpimämmäksi millään.

Monessa autossa näkyy olevan nokalla viimesuoja, lieneekö sitten sen takia että a) suurimmat osat on diisseleitä ja/tai b) termostaatti rikki. Kyllä huomas lämpötilaeron ex kulkineessa, termarivikainen oli, -20 asteen pakkasessa moottorinlämmöt nousivat juuri ja juuri 50 asteeseen maantiellä. Heti kun laittoi nokkaan viimesuojan niin samassa lämpötila kohosi ainakin parillakymmenellä asteella. Tosiaan tyhjäkäynnillä sitten lämmöt nousi normaaliksi, heti kun lähti ajoon niin lämmöt laski.
Otsikko: Vs: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: VAG! - 09.12.13 - klo:15:03
Lainaus käyttäjältä: Vaarivanhus - 04.12.13 - klo:16:19
Tuli tuossa ajeltua muutaman kymmenen kilometrin lenkki ja kokeeksi koetin poltella karstoja pois, samalla lämmitellä öljyjä. Ajoin kakkosella parisenkymmentä kilometriä, kierrokset 5000-6000 välillä, kun ei 80:n alueella voinut kovempaa ajaa. Välillä poljin kaasun pohjaan, välillä pakko hiljentää. En saanut öljyn lämpöä nousemaan yli 92 asteen, joten eipä tainnut kondenssivedet poistua? Miten lienee karstojen laita? Ilman lämpötila oli -2 astettta.

Mäkin ajoin 17km lenkin pikkupakkasessa, mutta ilman maskisuojaa ja hissuttelin 34 km/h keskinopeudella. Motin öljyt saavuttivat 106 asteen lämmöt ;)

http://youtu.be/D_JAEX2m_y0 (http://youtu.be/D_JAEX2m_y0)
Otsikko: Vs: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: Vaarivanhus - 09.12.13 - klo:15:24
Lainaus käyttäjältä: VAG! - 09.12.13 - klo:15:03
Mäkin ajoin 17km lenkin pikkupakkasessa, mutta ilman maskisuojaa ja hissuttelin 34 km/h keskinopeudella. Motin öljyt saavuttivat 106 asteen lämmöt ;)
No niinpä näkyy. Ajoinkohan liian lujaa vai onko sulla autossasi Webasto?
Otsikko: Vs: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: VAG! - 09.12.13 - klo:15:35
Lainaus käyttäjältä: Vaarivanhus - 09.12.13 - klo:15:24
No niinpä näkyy. Ajoinkohan liian lujaa vai onko sulla autossasi Webasto?

Ei ole webaa.

Mutta on tässä toki koira haudattuna ;) Tuo 17km oli pelkkää ylämäkeä ::)
Otsikko: Vs: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: Vaarivanhus - 09.12.13 - klo:15:44
Lainaus käyttäjältä: VAG! - 09.12.13 - klo:15:35
Ei ole webaa.

Mutta on tässä toki koira haudattuna ;) Tuo 17km oli pelkkää ylämäkeä ::)
No selvishän tuo, ehdin jo pelästyä ??? Etpä tainnut testiä suorittaa missään Pohjanmaan lakeuksilla  ;D En tosin minäkään. Poljeskelin kaasua täällä Suomi-neidon jalkopäässä.
Otsikko: Vs: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: TDiih - 09.12.13 - klo:15:47
Soppaakin menny melkein 4L.  8)
Otsikko: Vs: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: VAG! - 09.12.13 - klo:15:48
Lainaus käyttäjältä: Vaarivanhus - 09.12.13 - klo:15:44
Etpä tainnut testiä suorittaa missään Pohjanmaan lakeuksilla  ;D

Juu, ei oltu lakeuksilla liikenteessä :)

Lämmöt jäi noin alhaisiksi, kun oli vieraita kyydissä. Yksin samaa reittiä ajaessa olisi lukemat olleet jotain ihan muuta. Niin keskinopeus kuin lämmötkin 8)

Lainaus käyttäjältä: TDiih - 09.12.13 - klo:15:47
Soppaakin menny melkein 4L.  8)

Onneksi sitä saa huoltoasemalta lisää ;)
Otsikko: Vs: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: Vaarivanhus - 09.12.13 - klo:16:10
Lainaus käyttäjältä: VAG! - 09.12.13 - klo:15:48
Lämmöt jäi noin alhaisiksi, kun oli vieraita kyydissä. Yksin samaa reittiä ajaessa olisi lukemat olleet jotain ihan muuta. Niin keskinopeus kuin lämmötkin 8)
Ei näin äkkiseltään tule 17 km pitkistä mäistä mieleen kuin Schwarzwald tai Jotunheim..
Otsikko: Vs: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: VAG! - 09.12.13 - klo:16:15
Lainaus käyttäjältä: Vaarivanhus - 09.12.13 - klo:16:10
Ei näin äkkiseltään tule 17 km pitkistä mäistä mieleen kuin Schwarzwald tai Jotunheim..

No jos nyt ihan tarkkoja ollaan, niin tuosta on ylämäkeä vain noin 13km. Ekat 4km on hidasta nylkytystä tasamaalla.
Otsikko: Vs: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: Vaarivanhus - 09.12.13 - klo:16:20
Lainaus käyttäjältä: VAG! - 09.12.13 - klo:16:15
No jos nyt ihan tarkkoja ollaan, niin tuosta on ylämäkeä vain noin 13km. Ekat 4km on hidasta nylkytystä tasamaalla.
Ei tuo viiden pisteen vihje vielä auttanut. Kerroisit nyt uteliaalle, osuiko arvaus edes hehtaarilleen oikeaan paikkaan?
Otsikko: Vs: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: RoccoScientist - 09.12.13 - klo:16:38
Lainaus käyttäjältä: Vaarivanhus - 04.12.13 - klo:16:19
En saanut öljyn lämpöä nousemaan yli 92 asteen, joten eipä tainnut kondenssivedet poistua? Miten lienee karstojen laita?

Käsittääkseni reilu 80 astetta riittää eli ei pitäisi olla kondenssiveden suhteen hirveän suurta ongelmaa. Karstoista on paha sanoa.
Otsikko: Vs: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: Vaarivanhus - 09.12.13 - klo:16:55
Lainaus käyttäjältä: RoccoScientist - 09.12.13 - klo:16:38
Käsittääkseni reilu 80 astetta riittää eli ei pitäisi olla kondenssiveden suhteen hirveän suurta ongelmaa. Karstoista on paha sanoa.
Hyvä juttu ja kun tulee suoritettua tuo väliöljynvaihtokin, niin luulisi öljyjen pysyvän hyvinä. Täyttöaukon korkin alle en ole tullut katsoneeksi, pitää vielä uteliaisuuttaan vilkaista, onko sinne tullut ruskeaa töhnää.

Mutta tuota ajoittaista polkemista taidan jatkossa harrastaa. Ei siihen montaakaan ylimääräistä desiä tunnu bensaa kuluvan. Nätisti ja nikottelematta kone tuntuu kiertävän.
Otsikko: Vs: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: make_1992 - 09.12.13 - klo:19:03
Tänään taas poljin kunnolla motarilla. Kyllähän tää 1.8t lähtee aika iloisesti 3 vaihteella ::)
Otsikko: Vs: Moottorin revittely/karstan poisto
Kirjoitti: Karvesak - 09.12.13 - klo:20:09
Kesällä kunnon pitkä maantie reissu ajaa saman asian reippaine ohituksineen. Talvella kunnon vauhteja on vaikea pitää yllä mutta kunnon Öljyt ja järkevät vaihtovälit ja kunnolla kenkää niin toimii.  ;)