https://www.facebook.com/photo.php?fbid=556719584399108&set=a.390626017675133.90309.100001832139576&type=1&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=556719584399108&set=a.390626017675133.90309.100001832139576&type=1&theater)
”Räjähtäneen” Skodan raunioilla 29.10.2013 illalla:
- No nyt se myrkyn lykkäs’! … Skodan maahantuoja ilmoitti eilen, että ”räjähtäneen” Skoda Superbin tapauksessa sydänvikaisen omistajan on maksettava kokonaan korjauskulut (nyt jo lähes 20 000 euroa), jos aikoo autonsa Laakkosen korjaamolta lunastaa? Oli uusi infarkti lähellä, vaikka kuinka varovasti yritti maahantuojan terveiset kertoa.
Kun Skodan moottori räjähti vt4:llä illalla 18.9.2013, oli autolla ajettu vain 23 000 km. Lasku korjauksesta oli aluksi 10 500 euroa. Sitten havaittiin, että myös vaihdelaatikko on särkynyt ja lasku nousi 7 000 euroa? - Huh-huh, maksettavaa lähes 20 000 euroa!
Mistä vanha ja sairas mies sellaiset rahat kaivaa? Ei auta, vaikka panisi myyntiin aivoinfarktista toipumassa olevan puolison pyörätuolinkin? Ja mihin puolison sitten laittaisi? Ehkä Helkaman viisaat tietävät?
Juristivetoinen Skoda-väki on näköjään päättänyt kurittaa kunnolla eläkeläistä? Uskovat, että vanhoista ja sairaista on turha välittää? Ellei heiltä löydy rahoja, voi aikanaan panna perikunnan maksamaan? Ja laskujen viivästyskorko tuottaa paremmin kuin pörssipeli? -
”Puistattaa,” sanoi asiakas, kun Skodaa katseli.
Kuvassa ”räjähtänyt moottori” purettuna, runko jäljellä
Vielä kun saisi faktaa miksi hajonnut, käyttäjän virhe vai tekninen vika? Dataa puuttuu aikalailla, että kannattaa alkaa kummemmin spekuloida.
Se että on eläkeläinen ja ehkä vähän sairauksiakin, ei nyt liity tähän asiaan mitenkään....
Kun nyt taas taustat tietäisi niin voisi ottaa kantaa...
Sosiaalisen median tän illan puheen aihe ;D ;D
Lainaus käyttäjältä: jjj84 - 29.10.13 - klo:22:10
Vielä kun saisi faktaa miksi hajonnut, käyttäjän virhe vai tekninen vika? Dataa puuttuu aikalailla, että kannattaa alkaa kummemmin spekuloida.
Se että on eläkeläinen ja ehkä vähän sairauksiakin, ei nyt liity tähän asiaan mitenkään....
+1
Juurikin näin ---
Välillä jo tuntuu että alkaa mennä mustamaalamiseksi nää hommat ???
Toki itsellä on jakovammainen , mutta ainakin vielä osaan elää sen kanssa , onhan se korjattu tehtaan piikkiin ::)
On se ollut täällä.
Itsekin kaipailen varmistusta, onko jakopää ollut syynä vai mikä. Samoin kaipaan tietoa siitä onko syyn todistettu olevan vääränlaisessa öljyssä vai onko kyseessä vain spekulaatio.
Jokatapauksessa myyjän ja maahantuojn toiminta ei ole ollut kovinkaan asiallista. Ensin pitäisi tutkia, sitten vasta hutkia.
Ensimmäisenä tulee mieleen, että asiakas on jotenkin itse rikkonut moottorin. Kun tuo on tajuttu, niin yritetään korjata tilanne kirjoittamalla lapsellista vuodatusta sydänvikaisesta uhrista. Enemmän faktoja ja vähemmän tarpeetonta skeidaa.
Tässä tapauksessa ei nyt vain taida olla kyse vedätyksestä. Tällaiset väitteet keksitystä vuodatuksesta kyllä sellaista ovat.
No tiedän että viranomaistahot selvittävät asiaa. Selvitysten lopputuloksiin on osapuolten tyytyminen joko sopimalla tai oikeusteitse.
Aiemmista kirjoitteluista Skodan fb-sivuille muistelisin että eka huolto oli hiukan epävarmalla pohjalla, mutta ei se silti voi selittää moottorin ja vaihdelaatikon totaalista tuhoutumista noilla kilometreillä.
Mutta että 20k,, eihän koko autolla ole kovin paljoa enempää arvoa :o
Lainaus käyttäjältä: makkis - 29.10.13 - klo:22:10
Kun nyt taas taustat tietäisi niin voisi ottaa kantaa...
Lainaus käyttäjältä: SNG - 29.10.13 - klo:22:23
Tässä tapauksessa ei nyt vain taida olla kyse vedätyksestä. Tällaiset väitteet keksitystä vuodatuksesta kyllä sellaista ovat.
Oli miten oli - tuollaisen kuvan ja tekstin perusteella en itse halua vetää vielä minkäänlaisia johtopäätöksiä. Saati että laittaisin jutun Fesessä jakoon.
Lainaus käyttäjältä: Karvis - 29.10.13 - klo:22:24
Mutta että 20k,, eihän koko autolla ole kovin paljoa enempää arvoa :o
Samaa mietin..
Jos asiakas ei suostu maksamaan, niin onko huoltoliikse anastanut auton?
No leikki sikseen. 20tuhannen riita (marmorin hinnoilla) vs merkin/maahntuojan maine ja imago. Siinäpä dilemmaa jo ennen oikeuden käsittelyjä...
Olettaen, että tämä juttu on tosi, minkälainen täytyy olla tuo niin kutsuttu "väärä käyttö", jonka auton ratin ja penkin välissä pystyy tekemään, että moottori "räjähtää". Jos ei nyt ihan dynamiittia pistä öljykorkista sisälle.
Kyllä tämä haiskahtaa taas jälleen siltä, että maahantuoja/merkkiliike ovat löytäneet huoltohistoriasta jonkun seikan jonka turvin vain vängätä vastaan.
Enpä lähe Helkamaa dissaamaan näillä tiedoilla. Niin hyvin on tuntunut takuuhuollot ja jopa takuun jälkeenkin korjaukset porukalla onnistuvan, että vaikea uskoa.
Jotain tässä pitää olla mitä ei ole kerrottu..
Tapauksesta en tiedä, mutta olen kyllä huomannut palstalla sellaista, ettei vaan uskota mitenkään, että tietyt Vagin moottorit ja laatikotkin osin, täysiä susia.Esimerkkejä tulee päivittäin tuutin täydeltä, mutta vedotaan pieneen prosenttiin kaikista yms.Eihän tiedetä mitään näiden palstojen ja somen ulkopuolisista ihmisistä, jotka hoitaa asiansa ihan omassa hiljaisuudessaan.
En edes lukenut kyseistä juttua, mutta pomon autosta 1.4Tsi, alkupään 140hp tupla, joka tosin tunnettu "kestostaan".Moottori 60tkm.7500e.Nyt turbo.Ei vielä vaihdettu, mutta lienee 2000 marmorilla vaihdettuna+ muut pikkuosat mitä vaihdettu.Tehdasloota vaihdettuna on muistaakseni 5000e luokkaa.
Toinen kaveri jolla tiedän olevan Tsi, eli 1.8 malli.08 ja ajettu 120tkm.Jakopää vaihtoon, ja omasta pussista.Mitään ei ollut vielä hajonnut, mutta omasta pussista 1500e.
Mulla ei riittäisi näissä enää hermo jos osuisi omalle kohdalle.En maksais penniäkään tai auto jäis sinne.Esimerkkejä alkaa olemaan jo tuhansia, joten turha tehtaan, maahantuojan tai kenenkään muun tulla selittää mitkä öljyt koneessa.
Itsellä ei ole yhdessäkään Vagissa ollut moottoriongelmia, mutta pysyttelen noista tietyistä koneista kyllä visusti erossa, vaikka kuluttaisi 2 litraa sadalla.
Lainaus käyttäjältä: ram1 - 29.10.13 - klo:22:45
Tapauksesta en tiedä, mutta olen kyllä huomannut palstalla sellaista, ettei vaan uskota mitenkään, että tietyt Vagin moottorit ja laatikotkin osin, täysiä susia.Esimerkkejä tulee päivittäin tuutin täydeltä, mutta vedotaan pieneen prosenttiin kaikista yms.Eihän tiedetä mitään näiden palstojen ja somen ulkopuolisista ihmisistä, jotka hoitaa asiansa ihan omassa hiljaisuudessaan.
Ei tässä omalla kohdalla siitä ole kyse - kyllä minä uskon että tietyt laatikot ja moottorit ovat ihan paskoja, itsellekin osunut 56tkm:ssa porsinut DSG-laatikko. Minä en vaan jaksa enää uskoa kaikkeen mitä somessa tuodaan esille. Etenkin jos todistusaineiston eli tekstin ja kuvan anti on tuota luokkaa. Toki ikävää jos asia on kuten ko. kirjoittaja kirjoittaa.
Oudolta kuulostaa. tai sitten tässä on älytön röyhkeys kyseessä maahantuojan puolelta. ajatellaan että ei nämä eläkeläiset tee asiasta julkista. jos autolla ajettu tuo reilu 20000tkm. mieleen ei tule muuta kuin öljyt on lähes alkuperäiset, vanhat johon vedotaan.
Minkä ikäinen auto?
Lainaus käyttäjältä: tärpätti - 29.10.13 - klo:23:01
Oudolta kuulostaa. tai sitten tässä on älytön röyhkeys kyseessä maahantuojan puolelta. ajatellaan että ei nämä eläkeläiset tee asiasta julkista. jos autolla ajettu tuo reilu 20000tkm. mieleen ei tule muuta kuin öljyt on lähes alkuperäiset, vanhat johon vedotaan.
Aiemman Skodan fb:ssä olleen kertomuksen mukaan auto oli huollettu yhdesti, mutta huolto oli tehty jossain muualla kuin merkkiliikkeessä. En muista oliko käytetyn öljyn laatua kerrottu.
Lainaus käyttäjältä: Antza - 29.10.13 - klo:22:52
Ei tässä omalla kohdalla siitä ole kyse - kyllä minä uskon että tietyt laatikot ja moottorit ovat ihan paskoja, itsellekin osunut 56tkm:ssa porsinut DSG-laatikko. Minä en vaan jaksa enää uskoa kaikkeen mitä somessa tuodaan esille. Etenkin jos todistusaineiston eli tekstin ja kuvan anti on tuota luokkaa. Toki ikävää jos asia on kuten ko. kirjoittaja kirjoittaa.
Siis sanoin itsekin etten ole edes lukenut juttua, mutta oli totta tai ei, niin herättääpä ainakin keskustelua lisää, joka voi vaikuttaa monellakin tapaa.
jos ei ole tosi juttu , niin taas kerran homma ainakin leviää =) Me täällä arvuutellaan ja kinataan ,
eiköhän nyt jutun levittäjän ja alkuunpanijan ole syytä antaa faktaa tai sitten lopetetaan tää hölynpölyn levitys ?
Lainaus käyttäjältä: Karvis - 29.10.13 - klo:23:06
Aiemman Skodan fb:ssä olleen kertomuksen mukaan auto oli huollettu yhdesti, mutta huolto oli tehty jossain muualla kuin merkkiliikkeessä. En muista oliko käytetyn öljyn laatua kerrottu.
On niin herkkiä autoja nämät VAGgineet että taitaa olla parempi vaihtaa merkkiä. Saksalaiset ovat kehittäneet kulutuskestoltaan täysin paskan ja epärobustin moottoriperheen, joka pitää ilmeisesti huoltaa ja käyttää laboratorio-olosuhteissa. Ja jopa merkkihuollossa käytetyt koneet porsivat ennen aikojaan.
Joo ei oo mitään tekemistä suunnitteluvirheillä. Kaikki TSI moottorien ketjujen hajoamiset ja öljysyöppöydet, turbojen porsimiset... johtuvat vain ei merkkihuoltojen osaamattomuudesta ja ajajien käyttövirheistä.
Facebookissa Autotalo Laakkosen sivuilla on enemmän keskustelua tästä
https://www.facebook.com/pages/Autotalo-Laakkonen-Oy/221517652429?fref=ts (https://www.facebook.com/pages/Autotalo-Laakkonen-Oy/221517652429?fref=ts)
Valtatiellä 4 syyskuussa tapahtuneesta Skodan VVL-418 (Skoda Superb Combi 1,8 TSI DSG, ajettu 23 000 km) moottorin tuhoutumisesta on nyt kulunut kuukausi. Vaurioitunut auto on Autotalo Laakkonen Oy:n Lahden Skoda-huollon tiloissa, jonne sen vei vakuutusyhtiön tilaama hinausauto 18.9.2013 iltayöllä.
Omistajalle, joka on sydänvikainen eläkeläinen ja pyörätuolipotilaana olevan puolisonsa omaishoitaja, on esitetty, että tuhoutuneen moottorin uusiminen maksaa 10 500 euroa. Jos omistaja haluaa, että moottorin yht’äkkiä tapahtuneen tuhoutumisen syitä lähdetään selvittämään purkamalla moottori, on siitä lasku omistajalle 900 euroa. Lisäksi omistajaa on vaadittu esittämään erilaisia selvityksiä auton huoltoon ja käyttöön liittyneistä seikoista. Hänen on pitänyt hankkia todisteita erityisesti siitä, että muun kuin Skodan merkkiliikkeen tekemän 10 000 km:n määräaikaishuollon öljyt ja suodattimet ovat Skodaan sopivia. Kaikki tämä sen jälkeen, kun Autotalo Laakkonen Oy:n Lahden huolto oli esittänyt vakuutusyhtiölle moottorin tuhoutumisen syyksi ”tekninen vika, käytetty väärää moottoriöljyä”.
Onko tuo kuva Lahden skoda-merkkihuollosta? Jos on niin miksi se näyttää jonkun mannen autotallilta? Mun on ihan pakko kysyä että miksi ei vie autoaan merkkihuoltoon jos on kuitenkin valmis maksamaan siitä viisinumeroisen summan?
ei " väärä öljy" räjäytä moottoria tuolla tavalla , se on varmaa. Kyllä siellä on joku muu vika ollut
Lainaus käyttäjältä: kaide - 30.10.13 - klo:00:57
ei " väärä öljy" räjäytä moottoria tuolla tavalla , se on varmaa. Kyllä siellä on joku muu vika ollut
Laitas omaasi vaikka teräketjuöljyä ja odota milloin pamahtaa ;)
Lainaus käyttäjältä: Tuomari - 30.10.13 - klo:01:02
Laitas omaasi vaikka teräketjuöljyä ja odota milloin pamahtaa ;)
Nojoo... sitä tuskin on missään korjaamolla laitettu
Lainaus käyttäjältä: Tuomari - 30.10.13 - klo:01:02
Laitas omaasi vaikka teräketjuöljyä ja odota milloin pamahtaa ;)
Ei kai niin huonoa moottoriöljyä saa edes ostettua, että kone räjähtää kun 13tkm ajettu "väärillä" ::)
Huomennahan (tänään) tuo Aarno lupasi kirjoittaa pitemmän stoorin tapauksesta. Toivottavasti autosta tällä kertaa, omat ja vaimon vaivat tuli jo käsiteltyä.
Mikä tahansa öljy käy jopa Tsiippaan 15tkm. välillä.Monet jopa parempia kuin LL- öölit.Surkee yritys tehtaalta, jos neuvokas asentaja tajunnut noilla ajoilla laittaa jotkut muut kuin tukko-Ll öölit.Se helppo naruttaa ihmisiä joillain saatanan spekseillä joissa ei mitään totuutta.Ja veikkaan jos tuo asia nyt edes totta, niin nuo käytetyt öljyt täyttää varmasti 1v/15tkm välin.Jos kone porsii 13 tkm, niin kenessä vika.Ajajassa tietty.Voi harmi.No mä maksan ku niin sanotaan.Onneks oli sukan varressa ylimäärästä.
Seurataampa mielenkiinnolla tätä tapausta sosiaalisessa mediassa miten etenee.
Näidän "katkelmien" perusteella mahdoton sanoa miten tuo juttu oikeasti on mennyt, mutta jos oletetaan että nämä pitävät kutinsa ihan turhana tuossa nyt on 20 k, laskusta itkeä. Kuluttajaviranomaisiin vain yhteyttä niin laskusta äkkiä ainakin yksi nolla putoaa pois.
LainaaHuomennahan (tänään) tuo Aarno lupasi kirjoittaa pitemmän stoorin tapauksesta. Toivottavasti autosta tällä kertaa, omat ja vaimon vaivat tuli jo käsiteltyä.
Vielä kerran. Auto ei ole Aarnon, hän vain auttaa asiassa omistajapariskuntaa.
Ja kyllä, viranomaiset ovat olleet jo mukana mm kauppakamarin hyväksymä tavarantarkastaja. Purku tehty Lahden Laakkosella, minne auto hinattu. Oli lähin MERKKIhuolto.
On se saatana kun syyllistetään ihmisiä, kun ei ole viimeisiä sivuja casesta käännetty! Kannattaa seurailla Laakkosen blogista. Skoda Suomihan ei kriittisiä tarinoita enää sivuilleen salli.
Lainaus käyttäjältä: Janneh - 29.10.13 - klo:23:17
Omistajalle, joka on sydänvikainen eläkeläinen ja pyörätuolipotilaana olevan puolisonsa omaishoitaja, on esitetty, että.....
Tuli vaan mieleen että pitäisikö autonkäyttäjän tai hänen omaisensa terveydentila vaikuttaa siihen mikä kuuluu takuuseen ja mikä ei ? :o
Lainaus käyttäjältä: SNG - 30.10.13 - klo:08:01
On se saatana kun syyllistetään ihmisiä, kun ei ole viimeisiä sivuja casesta käännetty! Kannattaa seurailla Laakkosen blogista. Skoda Suomihan ei kriittisiä tarinoita enää sivuilleen salli.
On se saatana kun syyllistetään maahantuoja, kun ei mitään tarkempaa tietoa asiasta ole.
Asiakas ei todellakaan ole aina oikeassa.
Toivotaan, että saadaan faktaa mutta tähän mennessä olleiden tietojen valossa koko juttu on vähintäänkin erikoinen.
Sain ensimmäisestä stoorista käsityksen, että auton omistajat olisivat nyt 20k euroa velkaa autoliikkeelle jne. Ei mikään autoliike tee 20k euron remonttia autoon kysymättä siihen omistajalta lupaa. Jos lupa on annettu niin sitä on sitten turha itkeä. Kyllä itse selvittäisin tuollaisen laskun edessä ensin, että ketä laskun maksaa ja millä suhteella ennenkuin sanoisin, että laittakaa vaan kuntoon. Tosin tässä viimeisessä versiossa mitään laskua ei siis vielä ollut vaan ainoastaan hinta-arvio.
Toiseksi, oma leasing Superb oli juuri pikahuollossa jossa jäähdyttimen nestettä lisättiin hiukan ja järjestelmä painetarkastettiin. Samalla pyysin tarkistamaan öljyn koska meille on tullut vähän yli vuosi sitten ohjeistus, että edes öljyä ei enää lisätä itse vaan auto viedään pikahuoltoon.
Huollon henkilön kanssa siinä jutellessa tämä kertoi, että ei yhtään ihmettele tätä ohjetta siinä valossa, että longlifen sekaan on tungettu mitätahansa öljyä ja että joillain on mennyt pissapoika ja öljysäiliö sekaisin. Voin vaan kuvitella mitä jälkeä pesuneste tekee moottorissa öljyn seassa :)
Kyllä tässä tapauksessa joku haisee. Ja pahasti. Minulla on kyllä hiukan puolueellinen näkökanta tähän tilanteeseen, koska itsekin hoidan osana työtehtäviäni asiakaspalautteiden hoitoa ja olen nähnyt siinä jos jonkinlaista. Yleisin kaava on se, että asiakas on tehnyt virheen ja yrittää saada rahojansa takaisin, koska virheen johdosta ei voi käyttää ostamaansa palvelua/hyödykettä optimaalisella tavalla.
Ja kun palautusta ei tule, niin moni aloittaa asiaan liittyvillä foorumeilla kovan kampanjan siitä, miten me ollaan ahneita ja itsekkäitä k-päitä, kun me ei korjata virheitämme. Ja toki kaikissa näissä viesteissä jätetään juuri ne oleelliset asiat kertomatta, mitkä paljastaisivat mistä on oikeasti kyse. Ja mukaan sekoitetaan usein jotain ylimääräisiä virikkeitä. Näitä virikkeitä tässä skodakeississä on huonokuntoiset vanhukset.
Mä en tietenkään voi näihin nettikeskusteluihin ottaa osaa työnantajan edustajana, vaan kaikki kommunikointi hoidetaan vain asiakkaan kanssa. Jotkut yritykset ovat yrittäneet käyttää nettiä julkisiin asiakaspalautteiden käsittelyihin, mutta siitä seuraa vain enemmän haittaa kuin hyötyä. Vaikka moni kuvitteleekin asian olevan juuri päinvastoin.
Mielenkiinnolla odottelen, miten tämä skodakeissi päättyy. Itse toki veikkaan sen päättyvän hiljaisuuteen, koska niin nämä keissit yleensä päättyvät. Kenraalin kommentit vain loppuvat jossain vaiheessa ja se on siinä.
Faktat tiskiin!
Sinne on varmaan laitettu ei-LL öljyjä ja ajettu yli vuosi samoilla öljyillä, kun huoltokirjassa lukee, että ei-LL öljyillä saa ajaa vain 1v/15tkm.
Ei varmaan kyllä kannata näihin volkkareihin sekaantua enää jos normaaleilla öljyillä kone räjähtää 13tkm ajon jälkeen.
Toisaalta ei kyllä pitäisi sanoa tähän yhtään mitään kun ei tiedä kaikkea.....mutta kun se spekulointi on vaan niin peijakkaan helppoa ja kivaa.... :)
Nyt kenraali on vetänyt sympatiaosastolle mukaan jo Etiopiassa asuvan tyttären ;)
Mutta tarkastajat ovat nyt motin tutkineet ja nippelit on lähetetty VTT:lle analysoitaviksi, joten nyt vaan odotellaan VTT:n tuloksia.
Onko kukaan muuten nähnyt missään keskustelussa yhtään dokumenttia siitä ensimmäisestä huollosta?
Lainaus käyttäjältä: VAG! - 30.10.13 - klo:10:48
Nyt kenraali on vetänyt sympatiaosastolle mukaan jo Etiopiassa asuvan tyttären ;)
Ihme vollotusta. On meillä kaikilla muillakin ristimme kannettavana ja useimmilla miehillä on sotilasarvokin. Ei niitä tarvitse sotkea sinällään p**kojen VAG-moottoreiden kanssa painimiseen.
Ei paljoa sympatiapisteitä heru tuollaisesta.
Voisiko joku ystävällisesti laittaa linkin sinne, mistä saisi edes pikkuisen oleellista faktaa asiasta. Aihe kiinnostaa, mutta esitetyssä muodossaan tämä tapaus on ihan roskaa. En omista Skodaa eikä ole muutenkaan mitään sidettä merkkiin tai koko autoperheeseen, mutta tämä juttu kyllä tosiaan ikävä kyllä haisee. Nyyhkytarinat sydänvoista nostavat pelkästään karvat pystyyn ja herättävät epäilyksen siitä, että asiakkaan kannalta raskauttavaa faktaa jää kertomatta.
Ei edes pöhkö maahantuoja voi olla noin pöhkö, jos kyse on pelkästään pitkäksi venähtäneestä öljyn vaihtovälistä muilla kuin normin mukaisilla öljyillä. Kyllä ne maahantuojatkin ovat jo virhevastuusta kuulleet.
Jos siellä on ollut jotain ihan totaalisen väärää kuraa tai öljyt ovat päässeet loppumaan tai sitten niitä on ollut rajusti liikaa, sitten voisin jo ymmärtääkin ja silloinhan maahantuojan kannalle on kunnon perustekin.
Merkkiliikkeiden ryöstöhinnoittelu ottaa itseäkin päähän, mutta kokemus kertoo, että ei- merkkiliikkeiltä pitää kyllä tarkkaan tietää mitä tilaa ja oikeasti kannattaa tarkastaa itse jälkikäteen, mitä huoltaja on tehnyt. Esimerkiksi omassani oli moottoriöljyä 2 litraa liikaa. Imemällähän siitä selvisi, mutta jossain pienemmässä koneessa tuommoinen saattaisi aiheuttaa tuhon, jos asiaa ei huomaa. Ja moniko meistä tarkistaa ensimmäiseksi huollon jälkeen, että autossa ei ole liikaa öljyä? Kannattaisi kyllä tarkistaa ainakin riippumattoman huollon jälkeen.
Tämän asian selvittely kunnolla on siksi tarpeen, että sosiaalisessa median uskottavuudelle ei tee yhtään hyvää, jos siitä tulee pelkkä perusteetttoman koston väylä.
Kaikkineen varsinkin tämä VAGarena on erittäin hyödyllinen, kunhan se pysyy edes suunnilleen "puhtaana". Paljolti näiden tarinoiden perusteella minä jätin tämän autoperheen ulos omista autovalinnoistani, koska en kertakaikkiaan luota konsernin automaatteihin. Osa moottoreista ja malleista kyllä olisi kelvannut, mutta kun tahtoo sen tomaatin. Ja kaikki DSG:stä kirjoitettu ei sentään voi olla roskaa.
Lainaus käyttäjältä: Kugahan - 30.10.13 - klo:11:05
Kaikkineen varsinkin tämä VAGarena on erittäin hyödyllinen, kunhan se pysyy edes suunnilleen "puhtaana". Paljolti näiden tarinoiden perusteella minä jätin tämän autoperheen ulos omista autovalinnoistani, koska en kertakaikkiaan luota konsernin automaatteihin. Osa moottoreista ja malleista kyllä olisi kelvannut, mutta kun tahtoo sen tomaatin. Ja kaikki DSG:stä kirjoitettu ei sentään voi olla roskaa.
Jos nettiä lukee kuin raamattua, niin noinhan siinä käy. Aika usein on vielä niin, että jos jollain on ollut ongelmia vaikka DSG:n kanssa, niin tämä henkilö tietää monta muutakin kenellä on ollut vastaavia ongelmia. Ja taas ne kenellä ei ole ollut ongelmia, niin he taas eivät tunnu tuntevan ketään muutakaan kenellä olisi ollut ongelmia DSG:n kanssa. Tämä toki rankkana yleistyksenä.
DSG lienee ehdottomasti yleisin uusien autojen automaatti Suomessa tällä hetkellä. On siis oletettavaa, että jossain yksilöissä on ongelmia. Ja todella moni näistä ongelmatapauksista päätyy juuri VAGareenalle.
Lainaus käyttäjältä: VAG! - 30.10.13 - klo:11:31
Jos nettiä lukee kuin raamattua, niin noinhan siinä käy. Aika usein on vielä niin, että jos jollain on ollut ongelmia vaikka DSG:n kanssa, niin tämä henkilö tietää monta muutakin kenellä on ollut vastaavia ongelmia. Ja taas ne kenellä ei ole ollut ongelmia, niin he taas eivät tunnu tuntevan ketään muutakaan kenellä olisi ollut ongelmia DSG:n kanssa. Tämä toki rankkana yleistyksenä.
DSG lienee ehdottomasti yleisin uusien autojen automaatti Suomessa tällä hetkellä. On siis oletettavaa, että jossain yksilöissä on ongelmia. Ja todella moni näistä ongelmatapauksista päätyy juuri VAGareenalle.
Faktaa on kuitenkin, että DSG lienee kautta aikain ainoa vaihteisto, joka jouduttiin vaihtamaan TM:n kestotestissä uuteen, siis koko laatikko. Eikä ole vanha tapaus vaan nykyisen mallin Superbihan se ongelmatapaus oli.
Samoin faktaa on, että Kiinassa ja USA:ssa VAG on joutunut antamaan DSG:lle erillistakuun. Joku syy sellaisellekin operaatiolle on oltava..
Ei jumalauta mikä jätkä :D Tämä lihavoitu kohta ainakin mun silmään antaa ihan selvästi ymmärtää että huolto oli tetetty Peräkylän Seolla ja öljyt oli väärät.. Voi voi..
Upea juttu, että tieto kulkee ja leviää. Kuten todettu, keskeisin asia on OIKEUDENMUKAISUUS. En epäile, että tuotevastuussa olevat räjähtäneen moottorin valmistaja (VW), maahantuoja (Helkama Auto Oy) tai myyjäliike (Mäkelän Autotalot) olisivat menetelleet tai tulisivat menettelemään lainvastaisesti. Mutta oikeudenmukaisuus ei ole aina pelkästään lain kirjaimen noudattamista.
Peruskysymys kuuluu, onko oikein, että ”räjähtäneen” Skoda Superbin tapauksessa sydänvikaisen omistajan on maksettava kokonaan korjauskulut (nyt jo lähes 20 000 euroa), jos aikoo autonsa Laakkosen korjaamolta lunastaa?
Siihen, että lähdin peräämään syitä vt4:llä tapahtuneeseen moottorin räjähtämiseen, vaikuttivat Skodan omistajapariskunnan terveydentilan ohella myös oheisessa kuvassa olevat ”Hirvi” (Aava 6 v) ja ”Possu” (Andrea 4 v). He olivat autossa, josta ohjattavuus katosi nopeasti räjähtämisen jälkeen. Onnettomuusriski moottoritien liikenteessä oli suuri. Järki sanoi, että syyt yllättävään räjähdykseen on selvitettävä pikaisesti. Tuotevastuussa olevaa myyjäliikettä ja maahantuojaa oli vaikea saada mukaan. Yli kolme viikkoa syiden selvittämistä tarjottiin yksinomaan omistajan kustannuksella.
Kuvasta näkyy, että ”Hirvellä” on hengitysvaikeuksia. Ne eivät johdu nenän edessä olevasta naamarista. ”Hirvellä” on nuha. Merkit alkavasta nuhakuumeesta näkyvät pari päivää vt4:n tapahtumien jälkeen. Ne ovat seurausta siitä, että ”Hirvi” ja ”Possu” joutuivat seisomaan moottoritien sivussa. Aluksi oli vaatetus vajaa ja ”Hirvellä” ei tainnut olla edes jalkineita, kun molemmat oli tempaistu nopeasti ulos Skodasta, jonka pelättiin syttyvän palamaan. Kumpikin muistaa kauan, miltä tuntui seisoa pimeänä syysiltana moottoritien varressa, kun ”ne rekat pelotti ja roiskutti rapaa päälle”. Kylmäkin oli, kun oli juuri saavuttu Suomeen Addis Abeban kodista. " Korkeimmalle kiitos, ettei käynyt pahemmin.
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/p480x480/1383221_557005127703887_306294368_n.jpg)
Onhan se nyt selvää että tämmönen tarninointi vetoaa ihmisiin ja saa haluamansa huomion
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 30.10.13 - klo:11:37
Faktaa on kuitenkin, että DSG lienee kautta aikain ainoa vaihteisto, joka jouduttiin vaihtamaan TM:n kestotestissä uuteen, siis koko laatikko. Eikä ole vanha tapaus vaan nykyisen mallin Superbihan se ongelmatapaus oli.
Eikös siihen vaihdettu vain mekatroniikka? Ja eikös nämä mekatroniikkahäiriöt ole yleensä käynyt ilmi hyvin alkumetreillä, joten takuun piikkiinhän ne menevät.
Isoin ongelma tässä tapauksessa on se, että uuden mekatroniikkayksikön toimitusaika on pari viikkoa. Ja sijaisauto pitänee ottaa vakuutuksen piikkiin, jos oma kasko sellaisen tarjoaa.
Mehulinkoa on tehty yli 70 vuotta. Nekin olivat alkuun vikaherkkiä.
Ja aika pitkäänkin.
DSG ei ole kovin kauaa ollut markkinoilla.
Oletettavaa, että kehitystä tapahtuu myös laatikon keston ja toiminnan osalta.
Kehitys kun on nykyään hiton paljon nopeampaa, kuin ennen vanhaan.
DSG:ssä on joitain ominaisuuksia, joista en pidä, mutta jotenkin luotto on silti aika kova.
Tottakai tänne päätyy ongelmat, mutta kuinka monta viatonta laatikkoa tuolla tiellä pyörii.
Mutta sitten "räjähtäneeseen" koneeseen.
Asiat pitäisi käsitellä asioina, eikä sotkea tunteita niihin.
Ja sitähän tuossa yritetään, hakea säälipisteitä.
Jonkunlainen säädyllisyys pitää olla, mutta syyllisyys- ja korvauskysymyksiin ei saa vaikuttaa,
vaikka asiakas (tai vastapuoli) olisi kuuromykkä yhdellä keuhkolla puhalteleva jalaton Krimin sodan veteraani.
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 30.10.13 - klo:11:37
Faktaa on kuitenkin, että DSG lienee kautta aikain ainoa vaihteisto, joka jouduttiin vaihtamaan TM:n kestotestissä uuteen, siis koko laatikko. Eikä ole vanha tapaus vaan nykyisen mallin Superbihan se ongelmatapaus oli.
Samoin faktaa on, että Kiinassa ja USA:ssa VAG on joutunut antamaan DSG:lle erillistakuun. Joku syy sellaisellekin operaatiolle on oltava..
Faktaa :o ... TM:n testeissä, myös kestotesteissä, on muulloinkin jouduttu vaihtamaan autoon vaihdelaatikkoa (moottoria yms). Taitaa uusin tapaus olla tuon Suberbin jälkeenkin.
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 30.10.13 - klo:11:37
Faktaa on kuitenkin, että DSG lienee kautta aikain ainoa vaihteisto, joka jouduttiin vaihtamaan TM:n kestotestissä uuteen, siis koko laatikko.
Epäilen, että vaikka lisään tähän viestiin kuvan itse artikkelista, niin jatkossakin mesoat edelleen siitä, että koko vaihdelaatikko vaihdettiin.
Lainaus käyttäjältä: Janneh - 30.10.13 - klo:11:41
Kuvasta näkyy, että ”Hirvellä” on hengitysvaikeuksia. Ne eivät johdu nenän edessä olevasta naamarista. ”Hirvellä” on nuha. Merkit alkavasta nuhakuumeesta näkyvät pari päivää vt4:n tapahtumien jälkeen. Ne ovat seurausta siitä, että ”Hirvi” ja ”Possu” joutuivat seisomaan moottoritien sivussa. Aluksi oli vaatetus vajaa ja ”Hirvellä” ei tainnut olla edes jalkineita, kun molemmat oli tempaistu nopeasti ulos Skodasta, jonka pelättiin syttyvän palamaan. Kumpikin muistaa kauan, miltä tuntui seisoa pimeänä syysiltana moottoritien varressa, kun ”ne rekat pelotti ja roiskutti rapaa päälle”. Kylmäkin oli, kun oli juuri saavuttu Suomeen Addis Abeban kodista. " Korkeimmalle kiitos, ettei käynyt pahemmin.
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/p480x480/1383221_557005127703887_306294368_n.jpg)
Ei saatana, aikamoinen satusetä yrittää jallittaa ihan kybällä. ;D
Oliko tuo lasten tarina ihan oikeasti sieltä "valitusvirrestä" kopioitu ? Minä luulin, että Janneh oli huumorilla jatkanut tarinaa. Täysin uskomatonta ::).
Minunkin pojallani on nyt kuumetta, nuhaa ja yskää. Pitää kai lähettää lääkärinlasku Keskolle ja Laakkoselle, kun Volkkarissahan tuo vaiva tuli - liikaa vetoa huonosta lämmityssysteemistä ;D.
Lainaus käyttäjältä: Tuomari - 30.10.13 - klo:11:53
Ei saatana, aikamoinen satusetä yrittää jallittaa ihan kybällä. ;D
Tällainen mediataktiikka toimii. Se kun uppoaa rahvaaseen.
Nykypäivän verkostomarkkinointia, missä käytetään ihmisten joukkohysteriaa hyväksi.
Pyysin laakkosen ketjussa facebookissa selvitystä mitä moottorista on tarkalleen ottaen hajonnut.
Saa nähdä tuleeko vastausta
Lainaus käyttäjältä: Poni - 30.10.13 - klo:11:46
Asiat pitäisi käsitellä asioina, eikä sotkea tunteita niihin.
Ja sitähän tuossa yritetään, hakea säälipisteitä.
Jonkunlainen säädyllisyys pitää olla, mutta syyllisyys- ja korvauskysymyksiin ei saa vaikuttaa,
vaikka asiakas (tai vastapuoli) olisi kuuromykkä yhdellä keuhkolla puhalteleva jalaton Krimin sodan veteraani.
Koska tässä ketjussa ei tarvitse pahoitella OT:ä, koska homma on sen verran tuubaa kautta linjan, niin voisimme tosiaan keskittyä tuohon Krimin sodan veteraanien heikkoon tilanteeseen ;) Ovat sen verran heikossa hapessa samoin kuin muutamaa vuosikymmentä vanhemmat Suomen sodan veteraanitkin, joihin jo esi-isäni kuului 8) ;D heillehän voisi myös vaatia korvauksia hevosenkengän pettämisestä keskellä Lemun taistelua ::)
(ja tässä ei sitten Poni ollut mitään Sinuun kohdistuvaa, vaan koko ketjun aihemaailmaan :) )
Ei kyllä vetoa mun tunteisiin kenraalin jutut.. Tai no, myötähäpeää tunnen.. Olisi tuon asian varmaan toisellakin tapaa voinu hoitaa kuin liioittelemalla ja hakemalla sympatiapisteitä.
Sääliksi käy kersoja jos isoisä(?) on niin tyhmä, ettei tajua että mikä tahansa auto voi hajota milloin tahansa, ja juuri sen vuoksi pitää olla riittävästi vaatteita mukana kaikille autossa olijoille.
Lainaus käyttäjältä: Markku J - 30.10.13 - klo:11:58
Oliko tuo lasten tarina ihan oikeasti sieltä "valitusvirrestä" kopioitu ? Minä luulin, että Janneh oli huumorilla jatkanut tarinaa. Täysin uskomatonta ::).
Minunkin pojallani on nyt kuumetta, nuhaa ja yskää. Pitää kai lähettää lääkärinlasku Keskolle ja Laakkoselle, kun Volkkarissahan tuo vaiva tuli - liikaa vetoa huonosta lämmityssysteemistä ;D.
https://www.facebook.com/aarno.vehvilainen?hc_location=stream (https://www.facebook.com/aarno.vehvilainen?hc_location=stream)
Tuo oli satusedän omilta sivuilta :)
Lainaus käyttäjältä: VAG! - 30.10.13 - klo:11:58
Tällainen mediataktiikka toimii. Se kun uppoaa rahvaaseen.
Nykypäivän verkostomarkkinointia, missä käytetään ihmisten joukkohysteriaa hyväksi.
Uppoaa, eikä ainoastaan myyntimiesten käyttämänä. Onhan meillä nykyään puoluekin, jonka menestys perustuu hyvin pitkälle tähän samaan menetelmään.
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 30.10.13 - klo:11:01
Ihme vollotusta. On meillä kaikilla muillakin ristimme kannettavana ja useimmilla miehillä on sotilasarvokin. Ei niitä tarvitse sotkea sinällään p**kojen VAG-moottoreiden kanssa painimiseen.
Ai sun mielestä on ihmeellistä se, että porukka haluaisi kuulla asiaan liittyvää faktaa sen sijaan, että sivukaupalla kirjoitellaan pelkkää huttua sydänvioista ja lasten traumoista. Eikö sua kiinnosta ollenkaan, mitä on tapahtunut, miksi moottori on hajonnut ja miten on toimittu epäoikeudenmukaisesti jos kaikki on mennyt lain mukaisesti? Jos 20 000 kilometriä ajetusta autosta "räjähtää" moottori ja vaihteisto, niin ollaan virhevastuun piirissä. Jos tässä tapauksessa virhevastuu ei päde, niin silloin pitäisi olla joku painava syy. Sydäntautispesialisti ei halua tuoda esiin tätä syytä ja se antaa aihetta epäillä, että auton rikkoutuminen on käyttäjän tai kolmannen osapuolen syytä. Jos näin on, niin koko tämän nyykytarinan tarkoitus on vain levittää harhaanjohtavaa informaatiota. Kaikelta tältä spekulaatiolta voisi katkaista siivet, kun vain selvästi kertoisi, mitä on tapahtunut. Jostain syystä sen sijaan kiroitellaan aivan muista asioista.
Lainaus käyttäjältä: tet - 30.10.13 - klo:12:13
Uppoaa, eikä ainoastaan myyntimiesten käyttämänä. Onhan meillä nykyään puoluekin, jonka menestys perustuu hyvin pitkälle tähän samaan menetelmään.
Mikäs tämä on? Demarit vai vihreät vai kristilliset?
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 30.10.13 - klo:12:16
Eikö sua kiinnosta ollenkaan, mitä on tapahtunut, miksi moottori on hajonnut ja miten on toimittu epäoikeudenmukaisesti jos kaikki on mennyt lain mukaisesti? Jos 20 000 kilometriä ajetusta autosta "räjähtää" moottori ja vaihteisto, niin ollaan virhevastuun piirissä. Jos tässä tapauksessa virhevastuu ei päde, niin silloin pitäisi olla joku painava syy. ... Kaikelta tältä spekulaatiolta voisi katkaista siivet, kun vain selvästi kertoisi, mitä on tapahtunut. Jostain syystä sen sijaan kiroitellaan aivan muista asioista.
Nyt olet asian ytimessä. Kukaan ei ole oikeasti kertonut mitä on tapahtunut. Kenraali on kertonut paljon liipalaapaa ja tehnyt sen niin taitavasti, että homma on alkanut ruokkimaan itse itseään.
Jotta hommassa olisi järkeä, kaksi asiaa pitäisi aluksi tietää:
1. Mitä on tehty ensimmäisessä huollossa?
2. Mitkä ovat VTT:n analyysien tulokset?
Kakkoskohtaan saadaan joka tapauksessa vastaus. Joko kenraali julkaisee raportin sivuillaan tai jättää sen tekemättä. Molemimmissa tapauksissa saamme vastauksen kysymykseen numero kaksi. Ykköskyssäriin emme todennäköisesti saa ikinä vastausta.
Ups. Nyt pelottaa että tuo kenraali löytää tiensä tänne :-X
Noin populistisella kenraalimajurilla olisi ollut käyttöä Göbbelsin ministeriössä.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 30.10.13 - klo:12:16
Ai sun mielestä on ihmeellistä se, että porukka haluaisi kuulla asiaan liittyvää faktaa sen sijaan, että sivukaupalla kirjoitellaan pelkkää huttua sydänvioista ja lasten traumoista. Eikö sua kiinnosta ollenkaan, mitä on tapahtunut, miksi moottori on hajonnut ja miten on toimittu epäoikeudenmukaisesti jos kaikki on mennyt lain mukaisesti? Jos 20 000 kilometriä ajetusta autosta "räjähtää" moottori ja vaihteisto, niin ollaan virhevastuun piirissä. Jos tässä tapauksessa virhevastuu ei päde, niin silloin pitäisi olla joku painava syy.
Niin, luitko ollenkaan tekstiäni vai kirjoitanko tosiaankin noin epäselvästi? Faktaa minä juurikin kaipailin, ilman turhanpäiväistä volinaa kaislahameisista lastenlapsista tai kenraaliskan aivoverenkiertohäiriöistä.
Ihmettelin kans tuota teräksen harmaan kommenttia, meniköhän lainaus väärin? Urlaubin viesti oli minusta selkeä.
Aika surkuhupaisaksi dramatisoinniksihan tuo on mennyt. Mutta onneksi välillä on asiaakin, vaikka sitten vahingossa.
"Taikasana on OIKEUDENMUKAISUUS. Sen vuoksi olemme liikkeellä. Ei ihmisiä saa kohdella, miten sattuu. Viikkoraporteista 18.10. ja 25.10.2013 näkyy, että olemme oikealla asialla. Raportit löytyvät sekä minun että Autotalo Laakkonen Oy:n fb-sivuilta. Myös Rami Lindqvist kopioi sivulleen 2.viikkoraportin. Ramin johdanto aiheeseen on lukemisen arvoinen. " Tuottamani aineisto on vapaasti kopioitavissa ja käytettävissä. Sisällöstä ja antamieni tietojen oikeellisuudesta vastuu on yksin minun. - HUOMATKAA, että enää ei ole kyse teknisten vikojen selvittelystä. 25.10. viikkoraportissa on kerrottu moottorin purkamisesta HTT-tarkastajan johdolla. Alustava arvio on, ettei räjähtämiseen syyllinen ole ainakaan omistaja."
Mikä lienee sitten lopullinen arvio...
Eiköhän tuo viimeinen nyyhkytarinan jakso jo osoita, että koko tarinassa ei ole järjen häivää. Trollaajia on hyviä ja sitten vähän huonompia, tämä ampuu jo selvästi liikaa yli. Ei tämmöinen enää uppoa edes tyhmimpiin lukijoihin.
Että tämän jutun perusteella en kyllä jättäisi Skodaa hankkimatta...
Lainaus käyttäjältä: RoccoScientist - 30.10.13 - klo:13:06
"Taikasana on OIKEUDENMUKAISUUS. Sen vuoksi olemme liikkeellä. Ei ihmisiä saa kohdella, miten sattuu. Viikkoraporteista 18.10. ja 25.10.2013 näkyy, että olemme oikealla asialla. Raportit löytyvät sekä minun että Autotalo Laakkonen Oy:n fb-sivuilta. Myös Rami Lindqvist kopioi sivulleen 2.viikkoraportin. Ramin johdanto aiheeseen on lukemisen arvoinen. " Tuottamani aineisto on vapaasti kopioitavissa ja käytettävissä. Sisällöstä ja antamieni tietojen oikeellisuudesta vastuu on yksin minun. - HUOMATKAA, että enää ei ole kyse teknisten vikojen selvittelystä. 25.10. viikkoraportissa on kerrottu moottorin purkamisesta HTT-tarkastajan johdolla. Alustava arvio on, ettei räjähtämiseen syyllinen ole ainakaan omistaja."
Taas loistava esimerkki joukkohysterian luomisesta. Kaikki uskovat sokeasti mitä tuossa lukee, eli että viikkoraportin mukaan HTT-tarkastaja olisi kertonut alustavasti, että motin laukeaminen ei johtuisi kuskista. Koomiseksi tilanteen tekee se, että kukaan ei oikeasti viitsi lukea mitä siinä raportissa sanotaan.
Viikkoraportissa ei sanallakaan mainita siitä, että tarkastaja olisi antanut tuollaisen lausunnon:
Viite Skoda Superbin moottorin ”räjähdys” syyskuussa
2.viikkoraportti 25.10.2013
Moottorivaurion jälkihoidossa tehtyjä havaintoja 2.viikolta
Motto: "As customers gain more power over the business via social media, their expectations keep raising and their tolerance keeps decreasing.” IBM 2013 C-suite study “The Customer-activated Enterprise”, published in October 2013
Valtatiellä 4 syyskuussa tapahtuneesta Skodan VVL-418 (Skoda Superb Combi 1,8 TSI DSG, ajettu 23 000 km) moottorin yht’äkkisestä tuhoutumisesta on nyt kulunut kuukausi ja yksi viikko. Vaurioitunut auto on edelleen Autotalo Laakkonen Oy:n Lahden Skoda-huollon tiloissa, jonne sen vei vakuutusyhtiön tilaama hinausauto 18.9.2013 iltayöllä.
Autoon on asennettu uusi moottori ja omistajalle on ilmoitettu, että hän voi noutaa tästä päivästä alkaen auton maksamalla korjauskulut 10 500 euroa. Kuluttajasuojaa ja tuotevastuulakia valvovien viranomaisten taulukoissa 23 000 km:ä ajetun auton tekniikan pettäessä omistajan korvattavaksi kuuluisi ainoastaan murto-osa (alle 10 %).
Omistaja, joka on sydänvikainen eläkeläinen ja pyörätuolipotilaana olevan puolisonsa omaishoitaja, ei voi epäselvässä tilanteessa maksaa hänelle esitettyä laskua. Korjauskulujen maksattaminen omistajalla, joka ei ole aiheuttanut vähän ajetun autonsa moottorin räjähtämistä. on kohtuutonta ja täysin yleisen oikeustajun vastaista. On moraalisesti ja eettisesti ala-arvoista toimintaa, että maahantuoja, Helkama Auto Oy, joka on viikko sitten saadun ilmoituksen mukaan ottanut johtovastuun asiassa, sallii kyseisen menettelyn.
Olen aiemmassa raportissa kertonut syyt, miksi lähdin tukemaan epäasiallisesti kohdeltua vaurioituneen auton omistajaa. Vaikeasti sairaan omistajapariskunnan yli kuukauden jatkuneesta piinasta kärsii luonnollisesti koko lähipiiri. Ehkä eniten huolissaan on Etiopiassa työskentelevä tytär, jonka mahdollisuutta osallistua vanhempiensa tukemiseen rajoittaa pahoin tuhansien kilometrien matka.
Tunnustuksen ja suuret kiitokset Helkama Auto Oy ansaitsee siitä, että se käynnisti selvitystyön moottorin räjähtämiseen johtaneista syistä. Eilen Autotalo Laakkonen Oy: Lahden korjaamolla HTT tavarantarkastajan johdolla suoritettu moottorin purkaminen ja tutkiminen oli upea esitys Skoda-huollon korkeatasoisesta osaamisesta. Tutkimustulokset varmistuvat ja tarkastajan lausunto valmistuu sen jälkeen, kun VTT:llä on käsitelty sinne lähetetyt näytteet.
Tapahtumaan osallistuneiden johtajien, korjaamopäälliköiden ja muiden ammattilaisten otteet ja asenteet kertoivat, että syyt halutaan selvittää. Teki suuren vaikutuksen, että osa oli tullut kauempaakin aamulla kello 08.00 alkaneeseen tilaisuuteen ja kaikki olivat mukana koko aamupäivän. Osaavaa ja johdonmukaista työskentelyä seuratessa tuli mieleen 20 vuoden takainen Finnbatt / UNIFIL:n korjaamon toimintakulttuuri. Olivat Sisu-tiimin ammattilaiset itse asettaneet itselleen tavoitteen, että illalla tuotu lentopommin pahoin vaurioittama Pasi-panssarivaunu piti saada seuraavana päivänä liikenteeseen. Perustelivat päätöstään, että ”kun ei näy runko vääntyneen, kaikki muu pystytään tekemään”. Ei voinut kuin ihailla silloisessa Libanonin paukkeessa oikeita asenteita. Samoin eilen Lahdessa oli komeaa, kun kokemus ja taito puhui.
Tärkeä tieto, jonka jokainen paikalla ollut Skodan / VW:n moottoritekniikan tunteva pystyi loogisesti kertomaan ja vahvistamaan, oli moottorin jakopään hihnan / ketjun toimintavarmuuden parantuminen. Kun Volkswagen on jo ratkaissut muutaman vuoden takaiset tekniikkaongelmat vaihtamalla jopa kyseisten osien hankintamaata, miksi asiasta ei tiedoteta tehokkaammin? Miksi eri keskustelupalstoilla Skodan mainetta syöviin epäilyihin ei puututa? Kun tuote on kunnossa, siihen pitää uskoa ja välittää oikeaa tietoa aktiivisesti.
Toimintakulttuurista tekemieni havaintojen ja korjausesitysten pohjana ovat 2500 vuotta johtajia ohjanneet Sun Tzun opit ja niiden viisi perusasiaa. Sun Tzu tai Sunzi, kuten nimen on translitteroinut Suomen johtava sinologi professori Matti Nojonen, toteaa: ”Ei ole johtajaa / kenraalia, joka ei olisi kuullut näistä viidestä perusasiasta. Ne, jotka niitä arvostavat, voittavat, ne, jotka eivät, heidät lyödään”.
Joku edellisen viikkoraporttini lukenut ystävä on ehtinyt jo kysyä, missä se Sunzin viides perusasia on, kun numeroituina raportissa on ainoastaan neljä kohtaa.? Eroa selittää, että Sunzi tarkasteli tilannetekijöitä, joiden tarkka arviointi ja kaikessa toiminnassa huomioon ottaminen on johtamisen ydin, käsittelemällä erikseen ja omina kohtinaan maaston ja sään vaikutuksia. Helkaman toimintakulttuurin arvioinnissa tilannetekijät ovat yhtenä numeroituna kohtana (kohta 2). Siitä löytyvät sisäiset, Helkaman toimintaan vaikuttavat tekijät (ovat valtaosin Helkaman säädeltävissä) sekä ulkoiset tekijät, jotka Helkaman olisi hyvä ottaa toiminnassaan huomioon.
Sotilaana koen, että Sunzin ajatukset ovat edelleen valideja, koska myös suuria sotatoimia maailmassa viimeksi toteuttanut sotapäällikkö pitää niitä oppimisen arvoisina. Kyseessä on kenraali Tommy Franks, USA:n johtaman liittouman komentaja hyökkäyksissä 2001 Afganistaniin ja 2003 Irakiin. Myös viimeisin bisnesjohtaja, jota julkisesti on Suomessa nimitetty maailman parhaaksi (Jack Welchin haastattelu MTV3 26.9.2013), korostaa kirjoissaan jokaista neljästä kohdasta. Tilannetietoisuus on luonnollisesti Welch’in lähtökohta. Kohdan 1 eli oikeudenmukaisuuden vaatimus on selvä Raamatun, mutta myös muiden uskontojen, suurimpana opetuksena ”kohdelkaa toisia, kuten toivoisitte itseänne kohdeltavan”.
Toisen tarkasteluviikon havainnot toimintakulttuurista:
1. Oikeudenmukaisuuden kohdalla on sydänvikaisen omistajan piinaan lisätty uusin pohdinta. Tulisiko sittenkin korjattuna odottava auto käydä lunastamassa korjaamolta? Hakea pankista lainaa, maksaa itse Skodan kaluston pettämisestä aiheutuneet kulut ja saada terveyskeskus- ja muihin matkoihin kipeästi tarvittu auto vihdoin käyttöön?
Mihin se johtaisi? Pesisikö Helkama Auto Oy sen jälkeen kätensä asiasta? Kieltäytyisikö myyjäliike, jonka sähköpostiviestissä oli ilmoitus vastuun siirtymisestä Helkamalle, käsittelemästä asiaa? Mihin omistaja voi luottaa viikkojen vitkuttelun jälkeen? Toki luottamusta edisti eilen tyylillä ja tarmolla toimeenpantu räjähtäneen moottorin purkaminen ja tarkastus. Mutta siihenkin Skoda Suomi suostui vasta sosiaalisessa mediassa käydyn ja muun aiheeseen liittyneen keskustelun jälkeen?
Aiotaanko omistaja saattaa tilanteeseen, jossa hän maksettuaan Skodan / VW:n moottorin räjähtämisestä laskut joutuisi jälkeenpäin peräämään kuluttajasuoja- ja tuotevastuun mukaisia osuuksia maahantuojalta ja myyjäliikkeeltä kuluttajariitalautakunnassa tai oikeusteitse?
Pelkkä ajatuskin, että tässä oltaisiin kääntämässä todistamisen taakkaa omistajan harteille, on kauhistuttava. Taitaa kuitenkin olla tosi useissa riitatapauksissa? " Ilmoitin eilen moottorin purkamisessa mukana olleelle Helkaman edustajalle, että tulevina viikkoina on tarkoitus paneutua riitatilanteiden problematiikkaan. Asioita viedään liian helposti kuluttajariitalautakunnan tai oikeusistuimien käsittelyyn, kuten edellisessä raportissa on todettu.
2. Tilannetietoisuus, joka on tärkein johtamisen ja toimintakulttuurin kulmakivi, kaipaisi pikaista kohennusta Skoda Suomen myynti- ja huoltoketjussa. Koveneva kilpailuympäristö on tunnettava ja kyettävä nykyistä paremmin arvioimaan johtamiseen ja maineen hallintaan vaikuttavat tekijät.
Edellisessä viikkoraportissa esitettyihin kysymyksiin, toteutuiko tilanteen ymmärtäminen Skodan moottoririkon jälkeen oikein ja otettiinko tilanne todesta, voi jo vastata myöntävästi. Herännyt aktiivisuus tapahtuman syiden selvittämiseen ja eilinen räjähtäneen moottorin tarkastus osoittivat, että asiaan on alettu paneutua.
Sen sijaan auton omistajan sekä hänen puolisonsa terveydentilasta aiheutuvia ongelmia ei ole vieläkään ymmärretty. Keskusteluissa on tullut esiin, että kaikkia asiakkaita tulee kohdella samalla tavoin. Varmaan niin. Mutta yllättävissä tilanteissa, joissa avun ja tuen tarve sattuu olemaan tavanomaista suurempi, ei mikään estä poikkeamasta sinänsä järkevistä säännöistä ja totutuista käytännöistä.
Jos tapahtuma on poikkeuksellinen, jota termiä käyttäen sen teknisestä puolesta puhuttiin eilen, olisi Skoda Suomen edun mukaista ymmärtää poikkeuksellisuus inhimilliselläkin puolella. Moni menestyvä firma katsoo tilanneherkkyyden maineen hallinnan kannalta olennaiseksi. Löytyy myös sellaisia, joissa jopa empatiaa pidetään vahvuutena?
3. Johtamista ja vastuukysymyksiä tulee selkeyttää. " Tilanne, jossa korjattu Skoda Superb seisoo Autotalo Laakkonen Oy:n Lahden korjaamon pihalla käyttövalmiina ja apua tarvitseva omistaja tilaa omiin ja puolisonsa hoitomatkoihin ja muihin välttämättömiin menoihin taksikyytejä, on absurdi.
Kun eilinen moottorin räjähtämisen tekninen tutkimus vaatii vielä tulokset VTT:lle analysoitaviksi lähetetyistä näytteistä, saattaa odottelu ennen tutkimusraportin valmistumista ja sen jälkeistä vastuukysymysten päättelyä kestää viikkoja. Kun samanaikaisesti tiedetään, että moottorin purkamisen ja tarkastuksen yhteydessä esiin tulleet syy-yhteydet viittasivat muihin kuin auton omistajaan, olisi riittävät perusteet auton vapauttamiseksi omistajansa käyttöön.
En tiedä, olisiko myyjäliikkeen vastuuseen herännyt Mäkelän Autotalojen johto tullut lähellä asuvan omistajapariskunnan avuksi ilman maahantuojan väliin tuloa? Saattoi olla, että Helkama Auto Oy:n ilmoitus, että vastuu on heillä, auttoi asian teknisten seikkojen selvittelyä? Johtamiskulttuuriin ei kuitenkaan näytä sisältyvän inhimillisten arvojen ja tilannetekijöiden huomioon ottamista?
4. Edellisessä viikkoraportissa painotettiin osuvasti: ”Maineen hallinnan merkitys korostuu vuosi vuodelta. Skodan maahantuojan on syytä laatia nopeasti myynti- ja huoltoketjun kattava kokonaissuunnitelma, jossa otetaan tarkoin huomioon sosiaalisen median vaikutus ja tarjoutuvien mahdollisuuksien hyödyntäminen.”
Samalla viikko sitten todettiin: ”Tulevaisuudessa menestyvät ne myynti- ja palveluketjut, jotka ottavat todesta ict-alan voimakkaan kehityksen ja ymmärtävät, että ihmiset tekevät ostopäätöksiä yhä useammin myös muualta kuin perinteisestä kiiltokuvamainonnasta saadun tiedon perusteella. Riita-asioissa saavutettavien hyötyjen ja haittojen vertaaminen luottamusta lisäävän asiakaspalvelun ja tuotevastuun vaikutuksiin olisi paikallaan Skodan Suomen toiminnoissa.”
Yllä olevien kohdassa 4 esitettyjen toteamusten oikeellisuuden vahvisti kuluvalla viikolla julkistettu maailmanlaajuinen IBM:n tutkimus “The Customer-activated Enterprise” IBM 2013 C-suite study
Kun hetki sitten sain tiedon, että Laakkosen Lahden korjaamolta oli omistajalle ilmoitettu, että nyt siitä korjatusta ja kunnossa olleesta Skoda Superbista oli koeajossa mennyt rikki vaihdelaatikko, uskon, että on meneillään jotain sellaista, minkä ymmärtämiseen tavallisen ihmisparan järki ei riitä?
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 30.10.13 - klo:12:45
Niin, luitko ollenkaan tekstiäni vai kirjoitanko tosiaankin noin epäselvästi?
Luin pikaisesti ja kuvittelin, että kohdistit ihmettelysi lainaamaasi tekstiin. Pahoittelut väärin ymmärryksestä.
"Faktaa on kuitenkin, että DSG lienee kautta aikain ainoa vaihteisto, joka jouduttiin vaihtamaan TM:n kestotestissä uuteen, siis koko laatikko. Eikä ole vanha tapaus vaan nykyisen mallin Superbihan se ongelmatapaus oli.
Samoin faktaa on, että Kiinassa ja USA:ssa VAG on joutunut antamaan DSG:lle erillistakuun. Joku syy sellaisellekin operaatiolle on oltava.."
Itse asiassa muistan ainakin yhden toisenkin tapauksen, aika hyvinkin, koska CVT-vaihteinen Honda Jazz päätyi myös oman perheen kakkosautoksi. Hondan uskalsin ostaa siitä huolimatta, että tiesin TM:n kestotestihondan vaihteiston vaihtamisesta. Omaankin tuo vika tuli ja pikku hiljaa paheni.
Hondan toimintatapa on ollut kuitenkin asiallinen. Honda on veloituksetta korjannut noita CVT-vaihteistoja hyvin pitkään virallisen takuuajan jälkeenkin, kun kerran kyse on ollut tunnustetusta tyyppiviasta. Näin kuuluu tehdä ja tällä tavalla asiakkaan luottamus säilyy. Asiallisella virhevastuun kantamisella firma tekee parasta myyntityötään. Se on siis pitkän päälle fiksua myös bisneksen kannalta.
Näissä VAGarenan jutuissa pahinta on ollut se, että monista tarinoista paistaa myyjän/maahantuojan kelvoton asenne vikojen korjaamiseen ja kustannusten jakoon, on kyse sitten DSG:stä tai TSI:stä. Sillä tavalla ei saa luottamusta eikä varsinkaan uusia asiakkaita. Kustannuksia ei saa tulla asiakkaalle senttiäkään, jos melkein tuliteriä autoja joutuu remonttiin.
Miksi tässä mollataan Autotalo Laakkonen Oy:tä kun Lahdessa Skoda-myynti ja -huolto on Veljekset Laakkonen Oy:n alaisuudessa?
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 30.10.13 - klo:11:37
Samoin faktaa on, että Kiinassa ja USA:ssa VAG on joutunut antamaan DSG:lle erillistakuun. Joku syy sellaisellekin operaatiolle on oltava..
Ja nyt sitten Kiinassa ja Usassa 10v/150tkm:n "elinkaaren" aikana jokainen DSG-laatikko vaihdetaan takuuseen 5 kertaa ja sen jälkeen autot viedään romuttamolle. En kyllä ihan tuohonkaan usko, mutta noinhan se suunnilleen menisi, jos näitä kaikkia tarinoita uskoisi. Tehdas voisi ottaa nyt sen kannan, että ei DSG voi ihan susi olla, jos sille tarvittaessa pystytään antamaan noin pitkä erillistakuu... ;)
Kyllähän näitä vikoja varmaan on TSI/DSG-maailmassa, mutta sekin on saletti että näissä medioissa on myös ryhdytty käymään aikamoista psykologista "sotaa" automarkkinoiden uusjaosta. VAG:n menestys pännii monia ja onhan siinä joillain leivästäkin kyse. Lähinnä kun Suomi24:ää lukee, niin alkaa uskoa aika härskeihinkin menettelytapoihin. BTW nykyään yritän kovasti skipata tuon koko Suomi-forumin. Suosittelen samaa muillekin, ainakin mitä tulee autopuolelle. Se on aivan pilattu suoranaisella herjauksella varsinkin Skodan osalta. Harmi.
Seuraan mielenkiinnolla Superbin räjähdyksen jälkiselvittelyä. Faktat on pakko saada, kun nyt näin kovaan vauhtiin on päästy. Hiukka on kyllä ihmeteltävä tätä asiaan liittyvää ylimääräistä "kuorrutusta", siis sairauksien, lapsien yms. esilletuontia. No, ainakin sillä saadaan tarinalle lisää mittaa. Muttei ehkä painoarvoa?? :o
Pyynnöstä laitan tänne, että ko blogaaja "lupaa laittaa kaikki faktat pöytään kun HTT tavarantarkastajan lausunto on valmistunut. Kun näytteitä lähetettiin VTT:n tutkittavaksi, ei tarkastajan raportti valmistu hetkessä. Moottorin purkamisessa ja tutkimisessa mukana olleilla ei ole oikeutta mennä julkisesti esittämään omia arvioitaan ennen tarkastajan lausuntoa."
PS1. Niin, ja nimenomaan ko blogaaja on useaan kertaan maininnut, että kritiikki kohdistuu myyjään ja maahantuojaan, ei Lahdessa olevaan huoltoliikkeeseen.
PS2. Samoja Laakkosia nuo ovat. Isä Tauno aloitti puukaupalla ja Reino jatkoi. Isän kuoltuoa business jäi Reinolle, Yrjölle ja Erkille. Sitten tuli kuplakauppa, kirjapaino, jne. Sukulaisiani (hiukan kaukaisempia) ovat.
Oikeudenmukaisuuden puolesta armottomaan puolustussotaan - jossa propagandan levittämistä ei kaihdeta - käynyt kenraali voisi tehdä niin kuin saarnaa ja tarjota sijaisauton tähän kestämättömään kurimukseen joutuneille sairaille ihmisparoille. Kun asia on tutkittu, niin kenraali varmaan ilomielin kuittaa viulut näiden kovia kokeneiden sairaidan vanhusten puolesta. Eihän tässä nyt eurot ja laki ole tärkeintä vaan inhimilliset arvot!
No, hienovaraisesti kerroin blogaajalle, että tällä palstalla sympatiat ovat hieman hakusessa. Kehotin pitäytymään jatkossa faktoissa ja niiden esilletuomisessa.
Lainaus käyttäjältä: SNG - 31.10.13 - klo:08:13
Pyynnöstä laitan tänne, että ko blogaaja "lupaa laittaa kaikki faktat pöytään kun HTT tavarantarkastajan lausunto on valmistunut. Kun näytteitä lähetettiin VTT:n tutkittavaksi, ei tarkastajan raportti valmistu hetkessä. Moottorin purkamisessa ja tutkimisessa mukana olleilla ei ole oikeutta mennä julkisesti esittämään omia arvioitaan ennen tarkastajan lausuntoa."
Mutta Kenraali itse sai tietenkin jakaa "tietoa" siitä, että motissa ei havaittu mitään sellaista mikä viittaisi vian johtuneen kuljettajasta.
Mutta nyt kun asiasta kysytään tarkemmin, niin:
Moottorin purkamisessa ja tutkimisessa mukana olleilla ei ole oikeutta mennä julkisesti esittämään omia arvioitaan ennen tarkastajan lausuntoa.Tässä nyt vielä se lainaus Kenraalin FB-viestistä:
"Taikasana on OIKEUDENMUKAISUUS. Sen vuoksi olemme liikkeellä. Ei ihmisiä saa kohdella, miten sattuu. Viikkoraporteista 18.10. ja 25.10.2013 näkyy, että olemme oikealla asialla. Raportit löytyvät sekä minun että Autotalo Laakkonen Oy:n fb-sivuilta. Myös Rami Lindqvist kopioi sivulleen 2.viikkoraportin. Ramin johdanto aiheeseen on lukemisen arvoinen. " Tuottamani aineisto on vapaasti kopioitavissa ja käytettävissä. Sisällöstä ja antamieni tietojen oikeellisuudesta vastuu on yksin minun. - HUOMATKAA, että enää ei ole kyse teknisten vikojen selvittelystä. 25.10. viikkoraportissa on kerrottu moottorin purkamisesta HTT-tarkastajan johdolla. Alustava arvio on, ettei räjähtämiseen syyllinen ole ainakaan omistaja."Että näin tällä kertaa, kun faktoista aletiin kyselemään. Mitähän ensi kerralla keksitään?
No ihan turha arvailla. Oikeudenmukaisuussyistä hän selvästi lähti asiaa ajamaan.
Ehkä tuo on ollut vain alustava kommentti tilanteesta. Itsekään en ymmärrä miksi asioita halutaan pitää pimennossa.
No luotetaan että raportti tulee ihan julkisesti nähtäväksi.
Floora, tiedätkö kauanko noissa HTT-lausunnoissa yleensä kestää?
Lainaus käyttäjältä: Maximus - 31.10.13 - klo:01:17
Kyllähän näitä vikoja varmaan on TSI/DSG-maailmassa, mutta sekin on saletti että näissä medioissa on myös ryhdytty käymään aikamoista psykologista "sotaa" automarkkinoiden uusjaosta. VAG:n menestys pännii monia ja onhan siinä joillain leivästäkin kyse.
Eli siis kun vag kielsi tsi/dsg paskattien myynnin svedujen takseille tai dsg caddyjen myynnin itellalle kyseessä oli muiden käymä psykologinen sota vag:ta vastaan? :o
Lainaus käyttäjältä: jf - 31.10.13 - klo:10:45
Eli siis kun vag kielsi tsi/dsg paskattien myynnin svedujen takseille tai dsg caddyjen myynnin itellalle kyseessä oli muiden käymä psykologinen sota vag:ta vastaan? :o
Kerro toki tarkemmin tästä Itellan tapauksesta. Lähteiden liittäminen mukaan olisi iso plussa. Itellahan tilasi viime vuonna lähemmäksi sata DSG Yetiä. Miksi ihmeessä Itella niitä tilaisi, jos vanhat dsgt olisivat toimineet niin huonosti, että niitä ei saa enää edes myydä?
Tunti sitten kävi meidän postilaatikkoon Itella tuomassa jotain (en ole vielä hakenut) DSG Caddylla. Näin mielestäni tehnyt jo kauan, olikohan kesällä 2011 lomalla ollessani kun kävi sähkö-Caddylla, silloin juttelin jakajan kanssa muutaman sanan tuosta sähköversiosta. Se oli vaan kokeilu.
Itellan käytössä autot ovat kovilla ja suurin autohankinnan peruste on hinta ja vielä kerran hinta - seuraavat autot ovat Citroen-"autoja", tuskin laatu ainakaan paranee. Itse olen nähnyt DSG-autoja Itellalla ja päältäpäin jo näkeen niiden olevan työkäytössä - lähes saman näköisiä kuin Nobina:n autot pääkaupunkiseudulla.
Alkuperäiseen aiheeseen palaten, olen sitä mieltä, että DSG-vaihteisto on hajonnut kyseisessä tapauksessa moottorin rikkoutumisen seurauksena - siinä olis hajonnut muutkin laatikot.
Omituiselta tuntuu ettei vastuunkantajaa löydy, onhan edellisestä huollosta laskut ja kuitit? Yleensä huoltoyrityksillä on vastuuvakuutus ja esim. inhimillisestä erehdyksestä "väärän öljyn" aiheuttama vika menee huoltoyhtiön vakuutukseen.
Käyttäjän virheeseen en usko, milestäni ainoa sellainen syy on öljyn vähäisyys tai jäähdytysnesteen puute?
Lainaus käyttäjältä: Geoman - 31.10.13 - klo:11:07
Omituiselta tuntuu ettei vastuunkantajaa löydy, onhan edellisestä huollosta laskut ja kuitit? Yleensä huoltoyrityksillä on vastuuvakuutus ja esim. inhimillisestä erehdyksestä "väärän öljyn" aiheuttama vika menee huoltoyhtiön vakuutukseen.
Kenraali välttelee parhaansa mukaan viimeisimmästä määräaikaishuollosta puhumista ja ei suostu toimittamaan siitä mitään dokumentteja.
Lainaus käyttäjältä: VAG! - 31.10.13 - klo:10:53
Kerro toki tarkemmin tästä Itellan tapauksesta. Lähteiden liittäminen mukaan olisi iso plussa. Itellahan tilasi viime vuonna lähemmäksi sata DSG Yetiä. Miksi ihmeessä Itella niitä tilaisi, jos vanhat dsgt olisivat toimineet niin huonosti, että niitä ei saa enää edes myydä?
Lukihäriö? Lueppas nyt ihan uudestaan se minun edellinen viestini... Sitten vielä kerran ja kolmannenkin. Missä kohtaa minä kirjoitin jotain Yetistä tai Itellan haluttomuudesta ostaa Caddyjä.
Lainaus käyttäjältä: makkis - 31.10.13 - klo:11:01
Tunti sitten kävi meidän postilaatikkoon Itella tuomassa jotain (en ole vielä hakenut) DSG Caddylla.
Juu ja riippuen mitä kyljessä lukee niin aika monta vuotta vielä tulee käymäänkin. Leasingit noissa ovat aika pitkiä (viisi vuotta), kun ne vääränpuoleisen ohjauksen takia käytettyinä ovat liki arvottomia.
Lainaus käyttäjältä: jf - 31.10.13 - klo:11:17
Sitten vielä kerran ja kolmannenkin. Missä kohtaa minä kirjoitin jotain Yetistä tai Itellan haluttomuudesta ostaa Caddyjä.
Muotoilen kysymykseni uudelleen. Kertoisitko mistä luit, että vag on kieltänyt dsg caddyjen myynnin Itellalle?
Tukholmassahan tilanne oli muistaakseni se, että takseina oli jotain Passatin ekohimmeleitä kuivalla dsg:llä ja ne eivät sitä käyttöä kestäneet. Tämän minäkin muistan. Mutta sitä en muista, että tehdas tai maahantuoja olisi kieltänyt Caddyjen myynnin Itellalle. Mielenkiinnosta siis haluaisin lukea lisätietoja tästä tapauksesta.
Lainaus käyttäjältä: VAG! - 31.10.13 - klo:11:24
Tukholmassahan tilanne oli muistaakseni se, että takseina oli jotain Passatin ekohimmeleitä kuivalla dsg:llä ja ne eivät sitä käyttöä kestäneet. Tämän minäkin muistan. Mutta sitä en muista, että tehdas tai maahantuoja olisi kieltänyt Caddyjen myynnin Itellalle. Mielenkiinnosta siis haluaisin lukea lisätietoja tästä tapauksesta.
Tukholmassa oli kyse ecofuel Passateista eli maakaasu/bensiini -mootorisista. Koska bensiini on todettu vuosikymmenten saatossa liki normaaliksi liikennepolttoaineeksi, niin onko nyt vaihdelaatikkojen porsimisen syynä se, että ajaa maakaasulla? Kaasu jotenkin virtaa moottorista vaihdelaatikkoon ja salakavalasti tuhoaa sen? Vai siitä että taksissa on paljon ecofuel-Passatteja ja DSG7 ei kestä taksikäyttöä?
Lainaus käyttäjältä: VAG! - 31.10.13 - klo:11:24
Muotoilen kysymykseni uudelleen. Kertoisitko mistä luit, että vag on kieltänyt dsg caddyjen myynnin Itellalle?
Tukholmassahan tilanne oli muistaakseni se, että takseina oli jotain Passatin ekohimmeleitä kuivalla dsg:llä ja ne eivät sitä käyttöä kestäneet. Tämän minäkin muistan. Mutta sitä en muista, että tehdas tai maahantuoja olisi kieltänyt Caddyjen myynnin Itellalle. Mielenkiinnosta siis haluaisin lukea lisätietoja tästä tapauksesta.
Ihan juotettavasta lähteestä perättömiä huhuja. Hommassa ei mitään draamaa, eikä kukaan halua heitellä kiviä lasitalossa, koska liikenteessä noita caddyjä riittää ainakin 2018 ellei jopa viimeiset 2019 asti. Transuportteja vw edelleen toimittaa ko. firmalle. Itellan käytössä olevat uudemmat caddythän ovat ekohimmeli 1.6 tdi:tä kuivalla 7-lovisella lootalla.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 31.10.13 - klo:09:27
Kun asia on tutkittu, niin kenraali varmaan ilomielin kuittaa viulut näiden kovia kokeneiden sairaidan vanhusten puolesta. Eihän tässä nyt eurot ja laki ole tärkeintä vaan inhimilliset arvot!
Tämä se nimenomaan tässä keississä eniten hiertää. Jos puhuttaisiin vain siitä, että noin vähän ajetussa autossa ei moottorin pitäisi levitä ja että tuon hintaisia korjauksia ei pidä tehdä siten, että summa tulee jonkinlaisena yllätyksenä asiakkaalle, heruisi täältä varmasti sympatiaakin enemmän ja toisaalta prosessi olisi hyvin suoraviivainen (selvitetään vastuut ja sen jälkeen tapellaan maksajasta). Tuo oikeudenmukaisuuden peräänkuuluttaminen sillä tavalla kuin se on tehty on kuitenkin ihan naurettavaa. Eihän se nyt millään muotoa ole Skodan taikka Laakkosen velvollisuus ottaa tuollaisia korjauksia kontolleen koska asiakas on sairas vanhus ja pienet lapsetkin saivat ehkä flunssan. Kivaahan se toki olisi, jos näin tehtäisiin, mutta sen vaatiminen ja odottaminen on sellaista äärivastenmielistä jenkkimentaliteettia, jossa vastuullisen ja maksajan pitää löytyä kaikkialta muualta kuin peilistä. Pistäköön kenraali vaikka kolehdin pystyyn, kun asia noin häntä koskettaa. Se olisi hienoa lähimmäisen jeesaamista tiukassa paikassa.
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 30.10.13 - klo:11:37
Faktaa on kuitenkin, että DSG lienee kautta aikain ainoa vaihteisto, joka jouduttiin vaihtamaan TM:n kestotestissä uuteen, siis koko laatikko. Eikä ole vanha tapaus vaan nykyisen mallin Superbihan se ongelmatapaus oli.
Samoin faktaa on, että Kiinassa ja USA:ssa VAG on joutunut antamaan DSG:lle erillistakuun. Joku syy sellaisellekin operaatiolle on oltava..
Australian DSG-takaisinkutsu lienee uusimmasta päästä. Siellä on myös menossa ainakin yksi tutkinta aiheuttiko DSG:n äkillinen vedon katkeaminen Golfin omistajan kuoleman...
Lainaus käyttäjältä: Kugahan - 30.10.13 - klo:13:44
Itse asiassa muistan ainakin yhden toisenkin tapauksen, aika hyvinkin, koska CVT-vaihteinen Honda Jazz päätyi myös oman perheen kakkosautoksi. Hondan uskalsin ostaa siitä huolimatta, että tiesin TM:n kestotestihondan vaihteiston vaihtamisesta. Omaankin tuo vika tuli ja pikku hiljaa paheni.
Hondan toimintatapa on ollut kuitenkin asiallinen. Honda on veloituksetta korjannut noita CVT-vaihteistoja hyvin pitkään virallisen takuuajan jälkeenkin, kun kerran kyse on ollut tunnustetusta tyyppiviasta. Näin kuuluu tehdä ja tällä tavalla asiakkaan luottamus säilyy. Asiallisella virhevastuun kantamisella firma tekee parasta myyntityötään. Se on siis pitkän päälle fiksua myös bisneksen kannalta.
offtopiccia, mutta näin tehtiin myös itselleni 2005 mallin Jazziin kun autolla oli ikää 4 vuotta. Eikä maksanut mitään. Vuotta myöhemmin vaihdettiin vielä takaluukun johtosarja 25% omavastuulla. Ja nyt on alla 2011 mallinen uutena ostettu Jazz. VW/Skoda/Seat kiinnostaisi muuten kovasti, mutta ei tällä laadulla ja jälkimarkkinoinnilla.
Lainaus käyttäjältä: Mike Holder - 31.10.13 - klo:16:12
Australian DSG-takaisinkutsu lienee uusimmasta päästä. Siellä on myös menossa ainakin yksi tutkinta aiheuttiko DSG:n äkillinen vedon katkeaminen Golfin omistajan kuoleman...
Tuo kuljettajan kuolema DSG-vian vuoksi oli vain huhu ja kumottu myöhemmin. Kyseisessä autossa oli manuaalilaatikko.
Tästä taisi olla tällä foorumillakin joskus puhetta
Lainaus käyttäjältä: MikaMM - 31.10.13 - klo:17:44
Tuo kuljettajan kuolema DSG-vian vuoksi oli vain huhu ja kumottu myöhemmin. Kyseisessä autossa oli manuaalilaatikko.
Muttä näitä dsgfleimaajia ei tällaiset mitättömät yksityiskohdat luonnollisesti kiinnosta.
Lainaus käyttäjältä: Epes - 31.10.13 - klo:12:42
Vai siitä että taksissa on paljon ecofuel-Passatteja ja DSG7 ei kestä taksikäyttöä?
Jos itse olisin taksiyrittäjä isolla kylällä, niin en kyllä koskisi pitkällä tikullakaan kuivaan dsg:hen.
Onko kellään tietoa mikä on "Possun" ja "Hirven" vointi?? Ei pysty nukkuun öisin jossei tää selvii!!
Ei vittu, oikeesti. Hah hah haa!! Eka luulin et toi oli vain vitsi mutta..hei oikeesti!
Varmaan seuraava eduskuntaan ponnistaja persujen listoilta..
Lucifer on totaalisen väärässä.
Tuollainen touhuhan on täysin vihrerpiipertäjavasurin touhuja,
.
Aarno Vehviläisen Facebook-aikajanalta:
"Tarvetta syy-yhteyksien laajempaan selvittelyyn lisää se, että auto oli hiljakkoin käytetty myyjän eli Mäkelän Auton merkkikorjaamolla remontissa (törmäys liikenteenjakajan reunakiviin, vaurioita alarakenteissa). Verrattain lyhyen ajon (3 000 km) jälkeen moottori räjähti. Olisiko korjaamolla jäänyt huomaamatta moottorin liikahtaminen? Ei kai paljoa tarvita, kun voimansiirtoon tulee häiriöitä?"
Mielenkiintoista. ::)
Tuohon itellan juttuun kuulin myös jotain huhuja hevosmiesten tietotoimistolta. sellaista pöhinää olisi, että huollon yhteydessä noihin dsg-vermeisiin työnnettäisiin vääntömomentiltaan rajoitettu softa, jotta kestävät paremmin työn vaatimukset.
Noh, huomioiden paikallisten postiveikkojen ajotavat menisi siinä käytössä rikki vermeet vaikka olisivat 80-luvun diiselimersuja kovalla askilla. Aina lappu pohjassa laatikolta toiselle ja miljoona lasissa pitkin katuja omakotitalojen keskellä.. eli on siellä paljon vikaa myös ratin ja polkimien välissä.
Sent from my iPad using Tapatalk HD
Lainaus käyttäjältä: jlindstrom - 02.11.13 - klo:17:13
Tuohon itellan juttuun kuulin myös jotain huhuja hevosmiesten tietotoimistolta. sellaista pöhinää olisi, että huollon yhteydessä noihin dsg-vermeisiin työnnettäisiin vääntömomentiltaan rajoitettu softa, jotta kestävät paremmin työn vaatimukset.
Noh, huomioiden paikallisten postiveikkojen ajotavat menisi siinä käytössä rikki vermeet vaikka olisivat 80-luvun diiselimersuja kovalla askilla. Aina lappu pohjassa laatikolta toiselle ja miljoona lasissa pitkin katuja omakotitalojen keskellä.. eli on siellä paljon vikaa myös ratin ja polkimien välissä.
Sent from my iPad using Tapatalk HD
Ei ole tosi juttu tuo.
Eka osio on spekulaatiota, johon varmasti viittasitkin. Toinen osio taas faktaa. Eilen aamullakin paikallinen Abu Dhabin kortteli gp oli taas menossa :(
Sent from my iPad using Tapatalk HD
Lainaus käyttäjältä: jf - 31.10.13 - klo:11:17
Leasingit noissa ovat aika pitkiä (viisi vuotta), kun ne vääränpuoleisen ohjauksen takia käytettyinä ovat liki arvottomia.
Vielä tätä offtopiccia sen verran että kuusi vuotta ja eivät nyt ihan arvottomia siltikään.
LainaaKovin askarruttaa, että auto oli hiljakkoin myyjäliikkeen eli Mäkelän Auton korjaamolla 3 000 euron remontissa (törmäys liikenteenjakajan reunakiviin, vaurioita alarakenteissa). Verrattain lyhyen ajon jälkeen (3 000 km) moottori räjähti. Olisiko Mäkelän korjaamolla jäänyt huomaamatta moottorin tms siirtyminen? Täytyy viikkoraportin yhteydessä pohtia lisää.
http://murobbs.plaza.fi/1711999973-post1980.html (http://murobbs.plaza.fi/1711999973-post1980.html) ::)
Kenraali oli julkaissut kolmannen "viikkoraportin". Paaaljon liipalaapaa ja tunnetta, mutta yksi pieni yksityiskohta jäi taas paitsioon. Asia.
Pakko ottaa yksi lainaus Kenraalin piiitkästä paatoksesta:
Toki monia kiinnostavat lähinnä tekniikkaan liittyvät yksityiskohdat, mutta valtaosalle vaatimus oikeudenmukaisuudesta on ydinasia.
Tässähän se koko juttu jo tulikin. Moni kiinnostaa yksityiskohdat, jotta tiedettäisiin mitä oikeasti on tapahtunut. Kenraali ne tietää, mutta ei niitä kerro, koska silloin koko korttitalo luultavasti romahtaisi. Mutta ei niillä yksityiskohdilla ole Kenraalille mitään merkitystä. Hän haluaa vain Oikeutta :)
Aika sattumaa muuten sekin, että kaikki kolme "viikkoraporttia" on ripotelty ympäri Facebookkia. Niitä on todella vaikea löytää sieltä. Silti Kenraali toistuvasti viittaa näihin muihin raportteihin, kuten hän teki tässä kolmannessakin:
Tarkempia tietoja tapahtuneesta on kahdessa aiemmassa viikkoraportissa.
Kukaan ei lähde etsimään näitä kahta edellistä viikkoraporttia, koska se ottaa somestandardeilla tolkuttomasti aikaa. Ja Kenraali tietää tämän. Ja siksi hän voi kirjoittaa, että niissä on tarkemmat tiedot tapahtuneesta. Vaikka todellisuudessa niissä ei ole yhtään mitään tarkkaa tietoa. Yhtään mistään. Paitsi muksujen vuotavista nenistä.
Ja lainataan tähän se kolmas viikkoraporttikin. "Sattumalta" viestin otsikkokuvaksi on tullut joku todella vanha ja ruosteinen vaihdelaatikko. Kenraali toki toteaa jossain paatoksensa sivulauseessa, että tässä kuvassa ei ole Superbin laatikko. Kenraali on viisas mies ja tietää, että äärettömän harva lukee koko paatosta, joten suurimmalle osalle "lukijoista" jää mielikuva, että kuvassa on Superbin laatikko.
Ja sitten paatosta kehiin:
Viite Skoda Superbin moottorin ”räjähtäminen” syyskuussa
3.viikkoraportti 1.11.2013 ajalta 26.10. " 1.11.2013
Lisätietoja: 1.viikkoraportti 18.10.2013 ja 2.viikkoraportti 25.10.2013
Moottorivaurion jälkihoidossa tehtyjä havaintoja
Motto: "Elämän suuria salaisuuksia on, että kaikki todella tekemisen arvoinen on se, mitä teemme muille.” Charles Dodgson alias Lewis Carroll (1832 " 1898), tunnetuin teos ”Liisan seikkailut ihmemaassa”.
Vt 4:llä syyskuussa tapahtuneesta Skodan VVL-418 (Skoda Superb Combi 1,8 TSI DSG, ajettu 23 000 km) moottorin tuhoutumisesta on nyt kulunut puolitoista kuukautta. Vaurioitunut auto on Autotalo Laakkonen Oy:n Lahden Skoda-huollon tiloissa, jonne sen vei vakuutusyhtiön tilaama hinausauto 18.9.2013 iltayöllä.
Tarkempia tietoja tapahtuneesta on kahdessa aiemmassa viikkoraportissa. Merkittävää on 24.10.2013 suoritettu räjähtäneen moottorin purkaminen ja tutkiminen. Se toteutettiin HTT tarkastajan johdolla. Arviot moottorin räjähtämisen syistä tarkentuvat, kun lähiaikoina saadaan tulokset VTT:lle lähetetyistä näytteistä ja sen jälkeen tarkastajan lausunto.
Autoa korjataan. Siihen on jo asennettu uusi moottori. Omistajalle ehdittiin viikko sitten ilmoittaa, että työ on valmis ja auto lunastettavissa korjaamolta. Kuitenkin heti perään tuli ilmoitus, että automaattivaihteisto on rikki ja sekin joudutaan uusimaan.
Omistajalle, joka on sydänvikainen eläkeläinen ja pyörätuolipotilaana olevan puolisonsa omaishoitaja, on kerrottu, että tuhoutuneen moottorin ja vialliseksi todetun vaihdelaatikon uusimiset maksavat yhteensä noin 17 000 euroa. Siinä on maksettavaa eläkeläisellä. Päässä pyörii päivin ja öin, miten saa autonsa lunastettua korjaamolta? Omistajapariskunnan heikko kunto huolestuttaa läheisiä.
Maahantuojalle eli Helkama Auto Oy:lle, joka on ottanut vastuun asian käsittelystä, on esitetty toistuvasti, ettei korjauksesta aiheutuvia kuluja veloitettaisi omistajalta. Tälle on katsottu olevan perusteet, koska räjähtäneen moottorin tarkastuksen aikana, kuten muissakin yhteyksissä, esiin tuodut arviot mahdollisista räjähdyksen syistä ovat viitanneet muualle kuin omistajaan. Lisäksi on selvää, ettei automaattivaihteiston tuho lähes uudessa autossa ole omistajan syy. Omistaja on halunnut valtuuttaa Helkama Auto Oy:n toimimaan edustajanaan Skodan VVL-418 rikkoutumista ja korjauskustannuksia koskevissa asioissa.
Helkama Auto Oy ei ole esitystä hyväksynyt. Heidän taholtaan on korostettu, että kaikkeen pitää löytyä maksaja, tässä tapauksessa auton omistaja. Vakiintunut toimintatapa näyttää olevan, että muodollisen syiden selvittelyn jälkeen omistaja joutuu käynnistämään prosessin, jossa hän hakee kuluttajasuojaa ja tuotevastuuta valvovien viranomaisten ja mahdollisten lakimiesten avustuksella oikeutta itselleen. Näin siinäkin tapauksessa, että omistaja ei selvitysten mukaan olisi vaurioihin syypää.
Riita- ja mahdollisten oikeusprosessien käsittelyajat ovat pitkiä. Helkama Auto Oy ei ole halunnut ottaa todesta omistajan ja hänen puolisonsa terveydentilaa, mutta keskusteluissa on viitattu siihen, että lainopillista tukea voisi olla saatavissa Helkama Auto Oy:n taholta.
Edellä kuvattu tuntui epäoikeudenmukaiselta. Siitä keskusteltiin maahantuojan kanssa 28.10.2013 maanantaina. Tiistai-iltana lähdettiin selvittämään sosiaalisessa mediassa, pidetäänkö siellä maahantuojan menettelyä oikeudenmukaisena. Ei pidetä. Mielenkiinto tapaukseen on ollut valtava, jaettu yli 1900 fb-sivulle / -seinälle. Jos perusteena pidetään Facebookin kohdalla arviota, että yhdellä sivulla olevan viestin havaitsee keskimäärin 5-10 henkilöä, on kyseisen tiistai-iltana jakoon lähteneen viestin nähnyt reilusti yli 10 000 suomalaista, iso osa varmaan lukenutkin. Kysymysten ja palautteiden vyöry on ollut suuri.
Toki monia kiinnostavat lähinnä tekniikkaan liittyvät yksityiskohdat, mutta valtaosalle vaatimus oikeudenmukaisuudesta on ydinasia. Palautteiden myötä on tullut uutta pohdittavaa. Monet ovat kysyneet, olisiko moottorin räjähtämiseen syynä voinut olla automaattivaihteistoon tullut vika? Se on kuulemma mahdollista. Asiaan on tiedusteltu myös maahantuojan kantaa?
Tarvetta syy-yhteyksien laajempaan selvittelyyn lisää se, että auto oli hiljakkoin käytetty myyjän eli Mäkelän Auton merkkikorjaamolla remontissa (törmäys liikenteenjakajan reunakiviin, vaurioita alarakenteissa). Verrattain lyhyen ajon (3 000 km) jälkeen moottori räjähti. Olisiko korjaamolla jäänyt huomaamatta moottorin liikahtaminen? Ei kai paljoa tarvita, kun voimansiirtoon tulee häiriöitä?
Edellisessä viikkoraportissa 25.10.2013 on perusteltu, miksi Skoda Suomen toimintakulttuuria havainnoidaan neljällä (4) osa-alueella. Niistä ensimmäisenä on oikeudenmukaisuuden vaatimus, joka on myös liiketoimintaa koskeva perussääntö ”kohdelkaa toisia, kuten toivoisitte itseänne kohdeltavan”.
Kolmannen tarkasteluviikon havainnot toimintakulttuurista:
1. Oikeudenmukaisuuden kohdalla on sydänvikaisen omistajan piinaan lisätty uusi ongelma. Helkama Auto Oy antoi maanantaina Skodan omistajalle luvan hakea lähimmästä Avis -vuokraamosta käyttöönsä sijaisauto kahden viikon ajaksi. Omistaja haki vastaavan auton kuin hänen omansa on.
Muutamaa päivää myöhemmin kävi ilmi, että sijaisauton käytöstä lasku saattaakin tulla omistajan maksettavaksi ja osaksi prosessia, jossa hän joutuu ehkä riita-asiana peräämään oikeuksiaan. Kun vuokraamon listahinta on niinkin korkea kuin 100 euroa vuorokaudessa, lienee järkevää luopua Helkama Auto Oy:n ”tarjoamasta” sijaisautosta.
Ihmetyttää, miksi sijaisauto pitää hakea Avis "vuokraamosta? Miksi lähellä oleva räjähtäneen Skodan myynyt Mäkelän Autotalot ei sijaisautoa järjestä? Kummallista välinpitämättömyyttä myyjäliikkeen taholta.
Entistä selvemmältä näyttää, että maahantuoja tulee saattamaan omistaja tilanteeseen, jossa hän maksettuaan Skodan / VW:n moottorin räjähtämisestä laskut joutuu jälkeenpäin peräämään oikeuksiaan kuluttajariitalautakunnassa tai oikeusteitse. Menettely on ilmeisen yleinen. Se on lain mukaan mahdollista. Kuitenkin sosiaalisessa mediassa tapahtunut käsittely osoittaa, että suuri enemmistö katsoo sen loukkaavan oikeudenmukaisuutta eikä sitä hyväksy.
2. Tilannetietoisuuden kohdalla joutuu kolmannen tukiviikon päätteeksi pohtimaan, onko Skodan VVL-418 myyjäliikkeen eli Mäkelän Autotalojen häivyttäminen syrjään asian selvittelyistä ollut kuinka tietoinen teko? Ensisijainen vastuuhan vika- ja virhetilanteissa on myyjän.
Kuluttajaviraston ohjeissa painotetaan sitä, että ”myyjä ei voi kiertää vastuutaan jättämällä asiakkaan hoitamaan korjausta maahantuojan ja takuuhuollon kanssa”. Miksi maahantuoja haluaa menetellä kilpailu- ja kuluttajaviraston perusohjeen vastaisesti. Miksi myyjäliike eli Mäkelän Autotalot halutaan pitää asiasta sivussa? Onko tällä yhteyttä viikon kuluessa heränneisiin kysymyksiin Mäkelän korjaamolla mahdollisesti huomiotta jääneestä moottorin siirtymisestä?
3. Edellä kerrottu kuluttajaviraston ohjeiden vastainen myyjäliikkeen vastuun välttely sekä kohdassa 1 esitetty sekoilu sijaisauton järjestämisessä osoittavat, että johtamista ja vastuukysymyksiä on tarve selkeyttää.
Kun koko ajan tiedetään, että niin moottorin tarkastuksen aikana kuin muissakin yhteyksissä esiin tulleet syy-yhteydet viittaavat muihin kuin auton omistajaan, olisi olemassa riittävät perusteet maahantuojan tunnustaa tapahtuman poikkeuksellisuus ja vapauttaa Skoda VVL-418 heti korjausten valmistuttua omistajansa käyttöön. Kysymyksessä on harvinainen tilanne. Ei kai Skodan moottoreita poksahtele usein 23 000 km:n ajon jälkeen? Eikä räjähtäneen auton omistajaksi osu sydänsairasta eläkeläistä, joka on aivohalvauksesta toipuvan puolisonsa omaishoitaja?
Johtamisen ja tiedonkulun ongelmia voi olla tarpeen selventää ensi viikon kuluessa avaamalla maahantuojan ja myyjäliikkeen kanssa käytyä viestien vaihtoa. Luonnollisesti oikeus on tuoda esille vain omia, itse kirjoitettuja esityksiä ja pyyntöjä.
4. Edellisissä viikkoraporteissa on painotettu osuvasti: ”Maineen hallinnan merkitys korostuu vuosi vuodelta. Skodan maahantuojan on syytä laatia nopeasti myynti- ja huoltoketjun kattava kokonaissuunnitelma, jossa otetaan tarkoin huomioon sosiaalisen median vaikutus ja tarjoutuvien mahdollisuuksien hyödyntäminen.”
Samoin on todettu: ”Tulevaisuudessa menestyvät ne myynti- ja palveluketjut, jotka ottavat todesta ict-alan voimakkaan kehityksen ja ymmärtävät, että ihmiset tekevät ostopäätöksiä yhä useammin myös muualta kuin perinteisestä kiiltokuvamainonnasta saadun tiedon perusteella. Riita-asioissa saavutettavien hyötyjen ja haittojen vertaaminen luottamusta lisäävän asiakaspalvelun ja tuotevastuun vaikutuksiin olisi paikallaan Skodan Suomen toiminnoissa.”
Näiden kohdassa 4 esitettyjen toteamusten oikeellisuus on vahvistettu muun muassa viikko sitten julkistetussa maailmanlaajuisessa IBM:n tutkimuksessa “The Customer-activated Enterprise” IBM 2013 C-suite study. - Juuri tulleessa Harvard Business Review’ssa arvostettu IMD:n professori Phil Rosenzweig toteaa kohdassa The Advice: ”Managers will make better strategic decisions when they learn to identify which kind they’re facing and develop the versatility to change approaches accordingly”. (HBR November 2013)
Alla oleva kuva vaihdelaatikosta ei liity Skodaan VVL-418 eikä muihin nykypäivän autoihin. Näkee heti, että sen on varastoinut tulevaa käyttöä varten Mestari, joka pystyy ajamaan autoilla enemmän kuin 23 000 km.
Joo, kaikkea muuta kuin faktoja tähän mennessä. Toivottavasti julkaistaan kun tavarantarkastajan lausunto valmistuu. Sitä ennen turha enää ottaa tähän kantaa.
Ne viikkoraportit muuten löytyy edelleen sieltä laakkosen face-sivulta.
https://www.facebook.com/pages/Autotalo-Laakkonen-Oy/221517652429?fref=ts (https://www.facebook.com/pages/Autotalo-Laakkonen-Oy/221517652429?fref=ts)
Tarvitsee klikata keskustelu "auki" niin rimpsussa näkyy kaikki ko seinälle kirjoitetut threadit.
Lainaus käyttäjältä: SNG - 04.11.13 - klo:11:24
Ne viikkoraportit muuten löytyy edelleen sieltä laakkosen face-sivulta.
https://www.facebook.com/pages/Autotalo-Laakkonen-Oy/221517652429?fref=ts (https://www.facebook.com/pages/Autotalo-Laakkonen-Oy/221517652429?fref=ts)
Ok. Mä eksyin kolmatta raporttia lukemaan Kenraalin kotisivuilta, kun sieltä sen ekana löysin.
LainaaToivottavasti julkaistaan kun tavarantarkastajan lausunto valmistuu.
Toivottavasti. Ja samalla Kenraali voisi valottaa sen ekan määräaikaishuollon historiaa. Vaikka lausunnot jäisikin julkaisematta jollain verukkeella, niin kyllä sekin jo paljon kertoo tilanteesta. Eli julkaistaan tai ei, niin olemme paljon viisaampia.
Lainaus käyttäjältä: VAG! - 04.11.13 - klo:09:53
Kenraali oli julkaissut kolmannen "viikkoraportin". Paaaljon liipalaapaa ja tunnetta, mutta yksi pieni yksityiskohta jäi taas paitsioon. Asia.
Pakko ottaa yksi lainaus Kenraalin piiitkästä paatoksesta:
Toki monia kiinnostavat lähinnä tekniikkaan liittyvät yksityiskohdat, mutta valtaosalle vaatimus oikeudenmukaisuudesta on ydinasia.
Tässähän se koko juttu jo tulikin. Moni kiinnostaa yksityiskohdat, jotta tiedettäisiin mitä oikeasti on tapahtunut. Kenraali ne tietää, mutta ei niitä kerro, koska silloin koko korttitalo luultavasti romahtaisi. Mutta ei niillä yksityiskohdilla ole Kenraalille mitään merkitystä. Hän haluaa vain Oikeutta :)
Aika sattumaa muuten sekin, että kaikki kolme "viikkoraporttia" on ripotelty ympäri Facebookkia. Niitä on todella vaikea löytää sieltä. Silti Kenraali toistuvasti viittaa näihin muihin raportteihin, kuten hän teki tässä kolmannessakin:
Tarkempia tietoja tapahtuneesta on kahdessa aiemmassa viikkoraportissa.
Kukaan ei lähde etsimään näitä kahta edellistä viikkoraporttia, koska se ottaa somestandardeilla tolkuttomasti aikaa. Ja Kenraali tietää tämän. Ja siksi hän voi kirjoittaa, että niissä on tarkemmat tiedot tapahtuneesta. Vaikka todellisuudessa niissä ei ole yhtään mitään tarkkaa tietoa. Yhtään mistään. Paitsi muksujen vuotavista nenistä.
,,läs nyt elämöi! Sydänvikainen kenraali on tottunut, että kenraalin edessä seistään rivissä ja rivissä ollaan tunnetusti hiljaa. Vaikka kenraali suoltaisi minkälaista tuubaa tahansa, niin alamaiset huutavat eläköötä..
Hra kenraalilta vaan pääsi unohtumaan, että siviilimaailmassa homma ei kaikkien osalta vaan toimi niin.. Täällä pelataan enemmänkin faktojen ja selväkielisten todisteiden valossa, ei sotilasarvon määräämässä järjestyksessä. Okei, iso osa kansasta on niin seiskapäivän lukijakuntaa, ettei riitä kykyä mihinkään korkeampaan ja selvempään ajatteluun. Siihen lukijakuntaan kentsun vuodatus menee kuin häkä.
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 04.11.13 - klo:14:16
Hra kenraalilta vaan pääsi unohtumaan, että siviilimaailmassa homma ei kaikkien osalta vaan toimi niin.. Täällä pelataan enemmänkin faktojen ja selväkielisten todisteiden valossa, ei sotilasarvon määräämässä järjestyksessä. Okei, iso osa kansasta on niin seiskapäivän lukijakuntaa, ettei riitä kykyä mihinkään korkeampaan ja selvempään ajatteluun. Siihen lukijakuntaan kentsun vuodatus menee kuin häkä.
Tämä on nykyaikaa. Isolta osalta nykyihmisistä puuttuu aivokopasta lähdekritiikki. Heidän aivot eivät tunnista tällaista sanaa. Jos joku kirjoittaa jotain Facebookissa, niin se on totta. Jos moni "tykkää" siitä, niin se on aivan varmasti totta.
Ja mihinkä se lähdekritiikin puute johtaa? Vaikka tähän. (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013110417681774_ul.shtml)
Lainaus käyttäjältä: jf - 31.10.13 - klo:10:45
Eli siis kun vag kielsi tsi/dsg paskattien myynnin svedujen takseille tai dsg caddyjen myynnin itellalle kyseessä oli muiden käymä psykologinen sota vag:ta vastaan? :o
Ei. En tarkoittanut noita. Tiedä sitten onko "väärinkäsityksesi" kovastikin tarkoistushakuista. Vai ns. viaton väärinkäsitys... ;D
Mutta esim. juuri tuommoisten huonosti kontrolloitujen ja "edesvastuuttomien" forumien kuin Suomi24 kautta voidaan syöttää massoille kaikenlaista "faktaa". Jopa aika luotettavan näköisessä muodossa. Tai sitten vaan herjaa herjan päälle. Mutta kun tarpeeksi mesotaan, niin valitettavasti se tehoaa turhan moniin. Ja kyllä tuo herjaaminen ja ongelmien esiinkaivaminen välillä tuntuu ihan systemaattiselta. Ei sitä ihan ex tempore kaiveta esille pitkiä linkkilistoja jne. On sitä uskomattomampiakin salaliittotarinoita kuultu... Jos liittolaisvaltiotkin vakoilevat toisiaan, niin miten matala onkaan kynnys harrastaa vapaa-ajalla pientä imagomuokkausta. Kiinnijääminen kun on hyvin epätodennäköistä. Henkilön törkeä kunnianloukkaus voi johtaa selvityksiin, mutta ainakin toistaiseksi tavaran laatua on saanut mollata anonyyminä. Ihan perusteettakin. >:(
Joku intternetin suurin sankari voisi koota Generalissimon viikkovuodatuksista ja muista julkaisuista ne faktat johonkin yhteen lyhyeen asiakirjaan, niin ei kärsimättömän nettisukupolven tarvitsisi lukea sivutolkulla tunteisiin vetoavaa vuodatusta.
- Moottori "räjähti". Mikä sieltä räjähti ja miksi - Eri näkökulmat ja selvitykset asiasta
- 1. huollon tekopaikka ja sisältö, jotain tehty väärin?
- Rotvalliosumakorjaus, miksi ja mitä? Vai onko vaan viidakkohuhu?
jne... Ei siis possun ja norsun nuhat eikä mummon pyörätuolit ja papan pumppuviat. ,,kkiseltään muuten kuulostaisi riskiltä liikenteessä. Lääkärin tarkastukseen ja kortti pois...
Lainaus käyttäjältä: Variantti - 04.11.13 - klo:15:41
Joku intternetin suurin sankari voisi koota Generalissimon viikkovuodatuksista ja muista julkaisuista ne faktat johonkin yhteen lyhyeen asiakirjaan, niin ei kärsimättömän nettisukupolven tarvitsisi lukea sivutolkulla tunteisiin vetoavaa vuodatusta.
- Moottori "räjähti". Mikä sieltä räjähti ja miksi - Eri näkökulmat ja selvitykset asiasta
- 1. huollon tekopaikka ja sisältö, jotain tehty väärin?
- Rotvalliosumakorjaus, miksi ja mitä? Vai onko vaan viidakkohuhu?
jne... Ei siis possun ja norsun nuhat eikä mummon pyörätuolit ja papan pumppuviat. ,,kkiseltään muuten kuulostaisi riskiltä liikenteessä. Lääkärin tarkastukseen ja kortti pois...
Eiköhän jäädä odottelemaan ratkaisua, jos sitä koskaan meille kerrotaan. Asiaan liittyy kysymyksiä, joihin meille ulkopuolisille ei anneta vastauksia - ruokimme kyllä helposti juoruja vilkkaalla mielikuvituksellamme. Tämä keskustelu ei auta autonomistajan tuskaa, joka ei ole keskusteluun edes osallistunut. Mielestäni pelin voitaisiin viheltää poikki.
Lainaus käyttäjältä: MikaMM - 31.10.13 - klo:17:44
Tuo kuljettajan kuolema DSG-vian vuoksi oli vain huhu ja kumottu myöhemmin. Kyseisessä autossa oli manuaalilaatikko.
Tästä taisi olla tällä foorumillakin joskus puhetta
Ok. Ehkä tuo tapaus on ratkennut noin. VW:n takaisinkutsussa toki myönnettiin, että veto voi yks kaks katketa, joten tuskin aivan tuulesta temmattu tuokaan tapaus on ollut.
http://www.recalls.gov.au/content/index.phtml/itemId/1048861 (http://www.recalls.gov.au/content/index.phtml/itemId/1048861)
http://www.recalls.gov.au/content/index.phtml/itemId/1048823 (http://www.recalls.gov.au/content/index.phtml/itemId/1048823)
http://www.recalls.gov.au/content/item.phtml?itemId=1048823&nodeId=308ffd82993a15b5458c0ef6540a6988&fn=Volkswagen%20Australia%20announces%20voluntary%20recall%20.pdf (http://www.recalls.gov.au/content/item.phtml?itemId=1048823&nodeId=308ffd82993a15b5458c0ef6540a6988&fn=Volkswagen%20Australia%20announces%20voluntary%20recall%20.pdf)
Lainaus käyttäjältä: VAG! - 31.10.13 - klo:17:50
Muttä näitä dsgfleimaajia ei tällaiset mitättömät yksityiskohdat luonnollisesti kiinnosta.
Relax.
Lainaus käyttäjältä: VAG! - 04.11.13 - klo:09:56
Kysymyksessä on harvinainen tilanne. Ei kai Skodan moottoreita poksahtele usein 23 000 km:n ajon jälkeen? Eikä räjähtäneen auton omistajaksi osu sydänsairasta eläkeläistä, joka on aivohalvauksesta toipuvan puolisonsa omaishoitaja?
Luulin ensin että tämä oli joku hassuttelu, mutta ei. Kyllä se oli totisinta totta. :D
Jos tuossa kenraalinsa olisi miestä, niin hän itse toisi noissa pamfleteissaan esille ainakin parit faktat:
1. Missä auto on huollettu, ja onko auto huollettu valmistajan ohjeiden mukaan? Mitä öljyä käytettiin ja suodattimen merkki ja malli?
2. Mitä kolarikorjauksessa autoon uusittiin, ja kuinka suuret oli vauriot, joiden vuoksi korikorjaus suoritettiin?
Voin muuttaa käsitystäni, kun alkaa tulla faktaa pöytään, mutta tässä vaiheessa vaikuttaisi että mies tekee itsestään pellen noilla possu ja hirvi -tarinoillaan. ;D
Kenraali on taas julkaissut paljon lisää "materiaalia" tähän tapaukseen liittyen. Lainaan muutamia hänen kommenttejaan tännekin:
Olet enemmän kuin oikeassa, Aki! Syitä moottorin räjähtämiseen on tarpeen tutkia paljon laajemmin kuin pari viikkoa sitten kuviteltiin. Pahoin pelkään, että moottorin purkamisen ja tutkimisen johtaneen tarkastajan lausunto ei valaise riittävästi vaihtoehtoa, jossa primäärisyy tapahtuneeseen olisi automaattisen vaihdelaatikon suunnassa. - Viestinnän tiheyttä some:n ulkopuolella ei ole tarkoituksenmukaista lisätä. Kun jokainen päätösvaltainen tirehtööri saa viikossa useita viestejä / kirjeitä, täytyy heille suoda aikaa myös vastaamiseen. Muuten keskustelu ei toimi. Kaikki ovat tietoisia myös siitä, että tarvittaessa asia otetaan esille printtimediassa. - Selvät merkit on siitä, että näitä fb-keskusteluja seurataan. Se on hyvä, koska pari-kolme viikkoa sitten ei vielä näin ollut. Myös muilla keskustelupalstoilla (Suomi24 ym) Skoda-väen aiempaa aktiivisempi ote näkyy, sekin on eduksi kaikille. Avoimesti keskustellen ja väitellen asiat selkiytyvät.
Alkaa vähän vaikuttamaan siltä, että Kenraali on tainnut saada alustavat tulokset tarkastajan lausunnosta ;)
Ei ole kaksi kovaa vastakkain ... On sydänvikainen räjähtäneen Skodan omistaja, jota muutama ystävä tukee täällä sosiaalisessa mediassa. Ja vastassa on tuhansia autoja vuodessa myyvä, suuri autotalo ja toisaalta räjähtäneen Skodan korjauksesta vastuussa oleva vielä suurempi konserni. Lisäksi näitä kahta tukee noin 150 miljoonan liikevaihtoa pyörittävä maahantuoja. Ovat eilen viimeksi yrittäneet väittää, että heillä "urakat kusee", elleivät saa eläkeläistä maksamaan Skodansa korjauskustannuksia. - Nämä on niin hulluja juttuja, että saattaa tulla pian valkotakkisia noutajia, kun kaupungilla kulkiessa hörähtelee nauramaan muistaessaan, miten tiukilla miljoonabisneksiä pyörittävät väittävät olevansa. Naapurin koirakin katselee iloista olemustani epäillen.
Ja tämä on erillinen viesti, ei siis samassa viestissä tuon edellisen lainauksen kanssa:
Leikki sikseen. Tilanne on vakava. Olen tänään kertonut bisnesihmisille, että Skodan omistajan sokeriarvot (sydänvian ohella diabetespotilas) ovat lääkäreiden arvion mukaan hälyttävän korkealla insuliinipistoksien jälkeenkin. Puoliso (joka on toipumassa aivoinfarktista) on viety hoitokotiin, että miehellä olisi hetken hengähdystauko. - -Näin ollen ei ole mitään kovaa sillä taholla. Sen sijaan vastapuolen liituraitaväellä uhoa riittää. Se on heidän tapansa toimia.
Mukana on myös yksi varsin kiinnostava lisätieto. Todellista faktaahan me olemme saaneet lukea tämän tapauksen tiimoilta todella vähän. Yksi harvoista faktatiedoista on ollut se, että motti laukesi 3000km sen jälkeen, kun auto oli merkkiliikkeessä korjattavana. Korjauksen syynä oli tien reunakiveen törmääminen. Nyt Kenraali kertoikin meille, että 3000km on virheellinen tieto. Oikeasti autolla onkin ajettu vain 300km tämän korjauksen jälkeen ::)
Tänään tulee kuulema seuraava "viikkoraportti", joten sen "tietoja" odotellessa...
Eli pyynnöistä huolimatta kenraali jatkaa sivuseikkojen ympärillä pyörimistä. Tuo vain vahvistaa käsitystä siitä, että artisti on töpännyt ja siten myös maksaa viulut.
Toisaalta alkaa kyllä tuntumaan siltä, että olisi vain parempi jos kyseinen Skoda ei tulisi ikinä takaisin liikenteeseen ja kuolemansairaat omistajansa siirtyisivät kuljettajan roolista matkustajaksi. Liikenteen jakaja tuli yllättäen auton eteen jo joku aika sitten ja nyt - kenraalin kirjoituksista päätellen - se vähäinenkin ajokunto on rapistunut kovaa tahtia.
Tässä stoorissa saattaa asiat vääristyä. Mihin perustuu tieto, että auton kuljettaja oli omistaja?
Miten moni muu asia vääristyy?
Kaikkiaan aika hullua tekstiä.
Myötähäpeäni määrä vaan kasvaa. En voi ymmärtää näillä sairauksilla ratsastamista. Bisnes on bisnestä, eikä kauppaa tehdessä sairaskertomuksia katsella. Siihen löytyy apua ihan eri tahoilta kuin autokaupasta.
Omat vanhempani ovat kutakuinkin kenraalin kuvauksen kaltaisessa terveys- ja omaishuoltajuustilanteessa, mutta ei tulisi mieleenikään lähteä itkemään Poloon ilmaista koneremonttia sairauksia surkutellen, jos Polon jakopää kilahtaa nyt 3 v ja 12 tkm ikäisenä.
Lainaus käyttäjältä: Geoman - 08.11.13 - klo:10:35
Tässä stoorissa saattaa asiat vääristyä. Mihin perustuu tieto, että auton kuljettaja oli omistaja?
Miten moni muu asia vääristyy?
Kun ylitiedottaja kirjoittelee pelkkää potaskaa sivukaupalla, niin faktat kanssa voi käydä miten vain. Noin vakavasti sairaan kuljettajan voisi vain olettaa olevan potentiaalinen jakajaan ajaja. Jos tuo kuolemansairas ihmispolo ei ajanut autoaan jakajaan, niin oikaise toki jos tiedät enemmän aiheesta. Onko Kenraalilla oma lehmä ojassa ja hän itse ajoi kolaroi ja sitäkautta hän on syyllinen koko tapaukseen?
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 08.11.13 - klo:11:53
Kun ylitiedottaja kirjoittelee pelkkää potaskaa sivukaupalla, niin faktat kanssa voi käydä miten vain. Noin vakavasti sairaan kuljettajan voisi vain olettaa olevan potentiaalinen jakajaan ajaja. Jos tuo kuolemansairas ihmispolo ei ajanut autoaan jakajaan, niin oikaise toki jos tiedät enemmän aiheesta. Onko Kenraalilla oma lehmä ojassa ja hän itse ajoi kolaroi ja sitäkautta hän on syyllinen koko tapaukseen?
Aikaisemmista kirjoitteluista esitetittiin, että kuljettaja oli mies, mutta auton omistaja on nainen. Tämäkin meni jo saivartelun puolelle - se siitä.
Lainaus käyttäjältä: Markku J - 08.11.13 - klo:11:00
Myötähäpeäni määrä vaan kasvaa. En voi ymmärtää näillä sairauksilla ratsastamista. Bisnes on bisnestä, eikä kauppaa tehdessä sairaskertomuksia katsella. Siihen löytyy apua ihan eri tahoilta kuin autokaupasta.
+1 just näin.
Lainaus käyttäjältä: Geoman - 08.11.13 - klo:11:59
Aikaisemmista kirjoitteluista esitetittiin, että kuljettaja oli mies, mutta auton omistaja on nainen. Tämäkin meni jo saivartelun puolelle - se siitä.
No edelleen ajatus pysyy entisellään. Sama kuski ja entistä heikompi terveys. Jos liikenteenjakajia ei ehditty väistää aikaisemminkaan, niin tämän tapauksen jälkeen olisi viimeistään syytä jättää ajaminen terveemmille.
Jos fakta on se, että 300 kilometriä sitten auto tuli huollosta kunnostettuna ja nyt siitä moottori räjähti yms, niin kyllä ensimmäiseksi mieleen tulee, että mitähän se huolto oikein on tehnyt?
Ei silloin kannata hetimiten alkaa 10..20000 euron uutta korjauslaskua kenenkään maksamaan, vaikka korjaamon sälli kurkku punaisena huutaa, että maksa, maksa vaan.
Eipä sairaskortin vilauttelun jälkeen enää jaksa nuin pitkiä tarinoita lukea loppuun. Uskomaton satusetä.
ei vaikuta minun auton ostoihin.
Lainaus käyttäjältä: kt - 08.11.13 - klo:12:32
Jos fakta on se, että 300 kilometriä sitten auto tuli huollosta kunnostettuna ja nyt siitä moottori räjähti yms, niin kyllä ensimmäiseksi mieleen tulee, että mitähän se huolto oikein on tehnyt?
Ei silloin kannata hetimiten alkaa 10..20000 euron uutta korjauslaskua kenenkään maksamaan, vaikka korjaamon sälli kurkku punaisena huutaa, että maksa, maksa vaan.
3000 kilometristä tuossa on kirjoitettu. Eipä noilla kilometreillä toki ole merkitystä. Se ratkaisee, miksi tekniikka on pettänyt.
Ei myöskään kannata alkaa silmät kosteana kirjoittelemaan sivukaupalla kuolemansairaista vanhuksista ja järkyttyneistä hirvistä ja possuista, jos faktat kertovat maksumiehen.
Viitaten hevosmiesten tietotoimiston lausuntoon vääntöä alentavista softista ja tästä kommentista:
Lainaus käyttäjältä: tarzi - 02.11.13 - klo:20:00
Ei ole tosi juttu tuo.
Ainakin LMS:llä on itellan laitteisiin laitettu vääntöä rajoittavaa softaa. Ainakin sen jälkeen kun yhdestä oltiin takuuseen kolmatta kertaa laatikkoa vaihtamassa ja maahantuoja vetosi poikkeavaan käyttöön, että ei ole enää laatikoita takuuseen tulossa.
Lainaus käyttäjältä: VAG! - 08.11.13 - klo:10:04
Mukana on myös yksi varsin kiinnostava lisätieto. Todellista faktaahan me olemme saaneet lukea tämän tapauksen tiimoilta todella vähän. Yksi harvoista faktatiedoista on ollut se, että motti laukesi 3000km sen jälkeen, kun auto oli merkkiliikkeessä korjattavana. Korjauksen syynä oli tien reunakiveen törmääminen. Nyt Kenraali kertoikin meille, että 3000km on virheellinen tieto.
Oikeasti autolla onkin ajettu vain 300km tämän korjauksen jälkeen::)
Tänään tulee kuulema seuraava "viikkoraportti", joten sen "tietoja" odotellessa...
Lainaus käyttäjältä: miisalo - 08.11.13 - klo:12:56
Viitaten hevosmiesten tietotoimiston lausuntoon vääntöä alentavista softista ja tästä kommentista:
Ainakin LMS:llä on itellan laitteisiin laitettu vääntöä rajoittavaa softaa. Ainakin sen jälkeen kun yhdestä oltiin takuuseen kolmatta kertaa laatikkoa vaihtamassa ja maahantuoja vetosi poikkeavaan käyttöön, että ei ole enää laatikoita takuuseen tulossa.
Minkä vuosimallin autoon ja koska?
Iso mies tekee kirjoittelullaan itsestään pellen. Kumma ettei faktoja tule pöytään.
Joko asiakas on mokannut tämän asian eikä tuoda julki koko totuutta. tai tämä herra on toimiston tiskin takana ikänsä työskennellyt tumpelo joka tietää autoista yhtä paljon kuin karhu kitaransoitosta.
Moottori räjähti, mikä siellä nyt on menny rikki? HUOH.
Lainaus käyttäjältä: tärpätti - 08.11.13 - klo:17:21
Iso mies tekee kirjoittelullaan itsestään pellen. Kumma ettei faktoja tule pöytään.
Joko asiakas on mokannut tämän asian eikä tuoda julki koko totuutta. tai tämä herra on toimiston tiskin takana ikänsä työskennellyt tumpelo joka tietää autoista yhtä paljon kuin karhu kitaransoitosta.
Moottori räjähti, mikä siellä nyt on menny rikki? HUOH.
Insinöörin vikaa tuossa kenraalissa ei kyllä näytä olevan, mutta puusilmäisyys on vähintäänkin ihmeteltävää. Kenraali on kuitenkin työnsä puolesta tottunut suhdetoimintaan (tai ainakin niin voisi luulla). Ei suhteita sidosryhmiin ja yhteistyökumppaneihin ole voitu tuolla tavoin hoitaa, eihän?
Yksi vaihtoehto tietysti on vielä sekin, että kenraalin perheessä on totuttu saamaan kaikki läpi sotilasarvoon vetoamalla. Varuskunnan hiekkalaatikolla se varmasti on kova juttu ollutkin, jos isä on ollut kenraali ja vaimokin on kyykyttänyt naisväkeä kenraaliskana.
Aivan kuin kenraalius siviilien keskellä jaksaisi paljoa sykähdyttää, korkeintaan kummeksuttaa, kuten tässäkin tapauksessa.
Lainaus käyttäjältä: rambleri - 08.11.13 - klo:16:29
Minkä vuosimallin autoon ja koska?
Jaa-as, hyvä kysymys, koska en tunnista noita vuosimalleja ulkonäöltä. Aikaa lie ainakin reilusti enemmän kuin vuosi, taisi olla vielä edellisellä autolla siellä käydessä. Siinä kun mainitsin, että huollatte näköjään itellan autoja, niin tuli avautuminen DSG:n kestosta ja kokeilusta antivirityssoftalla.
Tässä langassa käytiin hyvin tunteiden kirjoa läpi. :D
Aluksi kiinnostuin!
Sitten ihmettelin. 0.o
Nyt nauran.
Ei jaksa enää kaiman lonkkakipu kiinnostaa.
Kopioin neljännen viikkoraportin tännekin, jotta ne pysyvät helposti luettavissa yhdessä paikassa. Viikkoraportista löytyvät uudet faktat voi jokainen itse etsiä.
Vt 4:llä syyskuussa tapahtuneesta Skodan VVL-418 (Skoda Superb Combi 1,8 TSI DSG, ajettu 23 000 km) moottorin tuhoutumisesta on nyt kulunut lähes kaksi kuukautta. Vaurioitunut auto on yhä Autotalo Laakkonen Oy:n Lahden Skoda-huollon tiloissa.
Moottorivaurion jälkihoito korjaamolla sekä maahantuojan, Helkama Auto Oy:n, ja erityisesti myyjäliikkeen, Mäkelän Autotalot, toimenpiteet ovat olleet ala-arvoisia. Skodan ”räjähtämisen” vuoksi vaikeuksiin joutunut eläkeläismies ei ole saanut minkäänlaista tukea. Häntä on päinvastoin rasitettu ruokkimalla epätietoisuutta ja kiusaamalla monenlaisilla kysymyksillä.
Korjaamolla autoa on yritetty saada toimintakuntoon, toistaiseksi tuloksetta. Melkoinen farssi oli pari viikkoa sitten omistajan saama ilmoitus, että omistaja voi lunastaa autonsa jo seuraavana päivänä. Kuitenkin nopeasti ilmeni, että uusia vikoja oli havaittu vaihteissa ja voimansiirrossa. Arviot omistajalle esitettävästä laskusta ovat nousseet lähes 20 000 euroon. Se on kohtuutonta.
Maahantuoja, jonka kerrottiin ottaneen vastuu toiminnasta, ei ole halunnut vastata omistajaa vaivanneisiin kysymyksiin. Tärkein vastausta odottava kysymys on, voisiko olla mahdollista, että moottorin räjähtämiseen johtanut primäärisyy löytyisi vikaantuneeksi todetusta vaihteistosta tai muusta voimansiirrosta? Kysymys on esitetty edellisessä viikkoraportissa 1.11.2013 ja maahantuojalle lähetetyissä sähköpostiviesteissä.
Juttu ”haisee”, ellei maahantuoja tai myyjäliike, Mäkelän Autotalot, halua vastata periaatteellisella tasolla esitettyyn kysymykseen. Mäkelän korjaamolla, jossa auto oli remontissa hetkeä ennen moottorin räjähtämistä, oli todettu moottorin liikahtaneen ainakin 5 cm. Maahantuojalla on vastuu huolehtia siitä, että kaikki moottorin tuhoutumiseen johtaneet syy-yhteydet selvitetään huolellisesti. Toivottavasti asiaa tutkivan tavarantarkastajan lausunnossa, jota edelleen odotetaan, myös automaattivaihteiston osuus tulee riittävän painokkaasti esille.
Omistajapariskunnan kannalta 4.tukiviikon saldo on negatiivinen. Omistajan voimat alkavat loppua ja hänen puolisonsa on tällä viikolla viety hoivakotiin. Lyhyt hengähdystauko omaishoitajan työstä ei ole omistajan terveydentilaa kohentanut. Muun muassa veren sokeriarvot ovat olleet hälyttävän korkeita insuliinipistoksien jälkeenkin.
Kilpailu- ja kuluttajaviraston johtoa ja Kuluttajaliiton paikallistason toimijoita on viikon aikana informoitu maahantuojan ja myyjäliikkeen kuluttajasuojan sääntöjen ja ohjeiden vastaisesta toiminnasta. " Muut toimintakulttuurista tehdyt havainnot ja puutteiden korjausesitykset ovat vastaavia kuin viikko sitten (kts. 3.tukiviikon raportti 1.11.2013).
Mutta propaganda on alkanut uppoamaan. Kopioin tähän myös yhden raportiin liittyvän ulkopuolisen henkilön kommentin:
Niin tai näin, törkeetä kohtelua asiakkaalle, joka on sijoittanut kyseiseen yhtiöön paljon rahaa ostaessaan kyseisen auton. Itse ainakin voin sanoa että ajatus superbin ostamisesta on pysyvästi haudattu. Oli yksi vaihtoehto parin vuoden kuluttua ajoittuvaan auton vaihtoon. Jos maahantuoja kusee asiakaspalvelun noin tökerösti, niin asiahan on valtakunnallinen. Nykyisessä taloustilanteessa käsittämätöntä idiotismia.
En halua liittää tähän viestiin kenenkään nimiä, mutta nämä raportit on siis kopioitu tämän kenraalin FB-sivuilta. Viimeisin kopioimani kommentti ei ole kenraalin kirjoittama, vaan kyseessä on ulkopuolisen henkilön kommentti tilanteeseen.
Lainaan vielä yhden kenraalin kommentin:
Moottori on VW:n valmistama ... ovat tietoisia myös emo-organisaatioissa. Kaikki odottavat innolla räjähtäneen moottorin tutkineen tavarantarkastajan lausuntoa. Myyjä ja maahantuoja ovat antaneet ymmärtää, että ainoana selityksenä moottorin tuhoutumiseen olisivat 10 000 km:n huolllossa tapahtuneet laiminlyönnit? Löytyisikö sittenkin todellinen syy 13 000 km:iä myöhemmin tehdyn alustaremontin virheistä?
Tässä kommentissa (kirjoitettu 8.11.2013) kenraali taitaa ensimmäistä kertaa viitata 10 000 km:n huoltoon. Ja siihen, että myyjä ja maahantuoja ovat kertoneet, että tässä huollossa on tapahtunut laiminlyöntejä. Olisi mielenkiintoista tietää, että millaisista laiminlyönneistä myyjä ja maahantuoja ovat kertoneet. Ja millaisia konkreettisia todisteita kenraalilla on siitä, että nämä väitteet laiminlyönneistä ovat valheellisia.
Mikä tuo 10tkm huolto on vai onkohan kyse 2v. huollosta? Huoltoväli kun on se 30 000 km/2v.
Toisaalta se tarkoittaisi että kahtena ensimmäisenä vuonna vuodessa on tullut 5000 km mittariin ja kolmantena vuonna ajomäärä yli kaksinkertaistunut.
Spekulointia: Olisiko tehty epävirallisella korjaamolla "välihuolto" jolloin takuut ja goodwillit katkeaa. Käytetty vääränlaista/tarvikesuodatinta ("ei tässä lue superbista mitään, mutta kierteille meni") ja öljy ei ole kiertänyt kunnolla.
Mä en ymmärrä tuota vaahtoamista. Toki ikävä juttu omistajan ja hänen perheensä kannalta tuo on, mutta ihmettelen miksei tuossa raivota enempi Mäkelän autolle. Toki maahantuojakin on osallinen, mutta Mäkelän autossahan tuo auto on huollettu (ilmeisesti) ja sieltä ainakin ostettu. Tuo herra joka suuvaahdossa eri foorumeilla kirjoittelee ei ole auton omistaja vaan lienee joku tuttu tai ehkä on jopa oma poika?, mutta kuitenkin.
Se on ikävää, että omistajan rouva on liikuntakyvytön ja herra on saanut joskus aivoinfarktin, mutta tarviiiko silläkään asialla kokoajan mässillä ja sitä tuoda kokoajan julki. Minusta noilla asioilla mässäily ja kokoajan niiden toitottelu on jopa noloa. Mitä ne asiat sitäpaitsi liittyy itse auton haloamiseen tai hajoamisen syihin. Asian olisi voinut toki ohimennen mainita, että tämmöinen tilanne on omistajapariskunnalla ja auto on siksi lähes välttämätön, mutta sillä tapahtuva jatkuva julistus on jo melko överiä eikä aikuisen ihmisen järkevää käytöstä. Ihan kuin sillä, että joku on sairas tai liikuntakyvytön saadaan auto ehjäksi.
Onko tuo kirjoittelija oikeasti "aito" kenraali vaiko vain armeijan palveluksessa oleva henkilö?
Lainaus käyttäjältä: autofanaatikko link=topic=18088.msg415141#msg415141 date=1384069902
Onko tuo kirjoittelija oikeasti "aito" kenraali vaiko vain armeijan palveluksessa oleva henkilö?
/quote]
Pesunkestävä kenraalimajuri.
Lainaus käyttäjältä: vääpeli - 10.11.13 - klo:10:09
[quote author=autofanaatikko link=topic=18088.msg415141#msg415141 date=1384069902
Onko tuo kirjoittelija oikeasti "aito" kenraali vaiko vain armeijan palveluksessa oleva henkilö?
Pesunkestävä kenraalimajuri.
Ok
Minusta on toisarvoinen seikka se, että autoilevaa pariskuntaa auttaa joku henkilö. Periaatteessa tämä auttava henkilö voisi olla esim asianajaja, koska auton omistajilta on sattuneesta syystä puhti pois tällä hetkellä.
Jos tätä "auttavaa" henkilöä ei olisi, eikä eläkeläinen jaksaisi reagoida korjaamolta lähetettyihin laskuihin, niin asia etenisi ilmeisesti raastupaan ja aikanaan ulosottoon.
Minusta tätä auttavaa henkilöä, oli sitten presidentti tai ojankaivaja, ei kannata syyllistää mitenkään. Hän yrittää parhaansa mukaan somea apuna käyttäen saada myyjäpuolen/maahantuojan/korjaamon asettumaan neuvottelupöytään. Kyllä tällainen yritys on sallittua, vaikka se tehtäisiinkin arveluttavin keinoin.
Tästä tarinasta jää nyt mieleen vain tuo yksi kohta, jossa todetaan moottorin siirtyneen 5cm ilmeisesti jossain "jakajaan nojauksessa". Miksi auto ei ole mennyt lunastukseen tuossa tilanteessa? Auton käyttö on poikennut siis hivenen normaalista (törmäilyautoilu). Ja nyt on sitten moottori ottanut ja räjähtänyt.
Oma mielipiteeni tarinasta on: turhat mausteet ja epäloogisuudet ovat vesittäneet ehkä hyvän vilpittömän aikeen. Tämä epälooginen somemöyhöäminen tuottaa vain myötähäpeää ja kääntyy nyt vastapuolen eduksi.
Lainaus käyttäjältä: cipher - 10.11.13 - klo:10:32
Tästä tarinasta jää nyt mieleen vain tuo yksi kohta, jossa todetaan moottorin siirtyneen 5cm ilmeisesti jossain "jakajaan nojauksessa". Miksi auto ei ole mennyt lunastukseen tuossa tilanteessa? Auton käyttö on poikennut siis hivenen normaalista (törmäilyautoilu). Ja nyt on sitten moottori ottanut ja räjähtänyt.
Jos moottorin hajoaminen johtuu siitä liikenteenjakajaan törmäilystä niin laskutusosoite lienee vakuutusyhtiössä, sillä oletuksella että autossa oli kasko tuolloin voimassa ::)
Voihan se tuokin käänne tuossa himmelissä tulla.
Niin, kuten aiemmin totesin kaikki selvinnee siinä vaiheessa kun tavarantarkastajan raportti julkaistaan joko omistajan vastuun vapauttavana tai sitä raskauttavana.
Mun mielestäni ko kenraalimajuri on toiminut asiassa progressiivisesti, eli keinoja on kovennettu kun asia muuten ei ole edennyt. Tuolta se on ainakin itselle vaikuttanut.
Kenraalimajuri on jo eläkkeellä, mutta näytöt ovat työuralta aika kiistattomat. Toiminut libanonissa suomen joukkojen komentajana, toiminut itäisen maanpuolustusalueen johtajana ja maanpuolustuskorkeakoulun rehtorina. Akateeminen arvo on siis viimeisestä päätelleen Sotatieteiden tohtori. Ei hän insinöörikoulutuksen saanut ole kuten aika moni täällä on kommentoinutkin. Miksi toisaalta kaikkien pitäisi insinöörejä olla?
Käsittääkseni hän on asiaa lähtenyt ajamaan aivan vilpittömästi, lähimmäisestä välittääkseen. Oletan että omistajapariskunta saattaisivat olla hänen vävynsä/miniänsä vanhemmat. Tämä siis ihan omaa päättelyä.
Ja toistan että jos auto on vakuutusyhtiön laskuun Mäkelän Autotalossa korjautettu, niin kyllähän liike silloin korjaustyön laadusta myös vastaa. Jos moottori/voimansiirtolinja on asemoitu väärin, niin ihan satavarmasti siitä ongelmima seuraa. Mahdollinen vääränlainen öljy/suodatin ei silloin vaikuta. Odotellaan raporttia!
Asiakkaan pompottelu ja ylimielinen suhtautuminen asiasta keskusteluun (jos pitää paikkansa) on kuitenkin pöyristyttävää. Eihän maahantuoja ole noudattanut kaupanliiton ohjeistuksia siitä että asiakas saa keskustella joko myyjän tai maahantuojan tai molempien kanssa. Mun mielestäni myös maahantuojan ja myyjän pitäisi suhtautua asian perinpohjaisen selvittämiseen asiallisesti eikä ylimielisesti. Mutta eihän maahantuojallakaan insinöörit casea hoida, vaan juristit...
^Oikein kirjotettu!
Lainaus käyttäjältä: kt - 10.11.13 - klo:10:20
Minusta on toisarvoinen seikka se, että autoilevaa pariskuntaa auttaa joku henkilö. Periaatteessa tämä auttava henkilö voisi olla esim asianajaja, koska auton omistajilta on sattuneesta syystä puhti pois tällä hetkellä.
Kunpa olisikin, sillä yksikään asianajaja ei tuollaista soopaa spämmäisi keskustelupalstoille. Asia voisi jopa edetä ammattimaisen avustajan toimin.
Lainaus käyttäjältä: kt - 10.11.13 - klo:10:20
Jos tätä "auttavaa" henkilöä ei olisi, eikä eläkeläinen jaksaisi reagoida korjaamolta lähetettyihin laskuihin, niin asia etenisi ilmeisesti raastupaan ja aikanaan ulosottoon.
Ja nytkö ne laskut revitään?
Lainaus käyttäjältä: kt - 10.11.13 - klo:10:20Minusta tätä auttavaa henkilöä, oli sitten presidentti tai ojankaivaja, ei kannata syyllistää mitenkään. Hän yrittää parhaansa mukaan somea apuna käyttäen saada myyjäpuolen/maahantuojan/korjaamon asettumaan neuvottelupöytään. Kyllä tällainen yritys on sallittua, vaikka se tehtäisiinkin arveluttavin keinoin.
Jos nyt esitetty edustaa avustajan parasta, niin ei kovin pitkälle tuolla päästä.
Mahtaako kenraalilla olla edes tietoa sairauskertomusten revittelemisestä tms säälipisteiden kerjuusta?
Oletko kuullut sellaisesta neuvottelupöydästä kuin käräjäoikeus? Sinne ei tarvitse tällä tavoin maanitella, vaan haastemies hoitaa homman ja tarvittaessa poliisi kyörää maahantuojan edustajan raudoissa käräjille, siis jos muutoin ei päästä keskusteluyhteyteen.
Käräjillä vaan on sellainen pikku pointti huomioitavana, että
faktat lyödään pöytään kummaltakin puolelta eli myös kenraalia vastaan puhuvat faktat. Niistä faktoissahan tässä avustajan masinoimassa kampanjassa on puute ollutkin.
Muutama vuosi sitten oli Lapissa samantapainen tilanne, jossa XC70 Volvo oli porsinut ja asiakkaalta oltiin laskuttamassa muistaakseni 7.000 euron kuluja. Asiakas kieltäytyi ja vei asian käräjille. Sikäläinen Volvo-dealeri eli Wetteri hävisi, joutui korjaamaan auton ja korvaamaan asiakkaan kuluja vielä 18.000 euron edestä. Asiakkaan sotilasarvo tai terveydentila ja lastenlasten kuulumiset tosin jäivät epäselviksi. ;)
Lainaus käyttäjältä: SNG - 10.11.13 - klo:10:51
Ja toistan että jos auto on vakuutusyhtiön laskuun Mäkelän Autotalossa korjautettu, niin kyllähän liike silloin korjaustyön laadusta myös vastaa. Jos moottori/voimansiirtolinja on asemoitu väärin, niin ihan satavarmasti siitä ongelmima seuraa. Mahdollinen vääränlainen öljy/suodatin ei silloin vaikuta. Odotellaan raporttia!
Asiakkaan pompottelu ja ylimielinen suhtautuminen asiasta keskusteluun (jos pitää paikkansa) on kuitenkin pöyristyttävää. Eihän maahantuoja ole noudattanut kaupanliiton ohjeistuksia siitä että asiakas saa keskustella joko myyjän tai maahantuojan tai molempien kanssa. Mun mielestäni myös maahantuojan ja myyjän pitäisi suhtautua asian perinpohjaisen selvittämiseen asiallisesti eikä ylimielisesti. Mutta eihän maahantuojallakaan insinöörit casea hoida, vaan juristit...
Voisiko olla niin, että pieleen mennyt merkkiliikkeen suorittama kolarikorjaus yritetään laittaa kuluttajan piikkiin vedoten esim. nyrkkipajalla tehtyyn ylimääräiseen öljynvaihtoon 10tkm kohdalla?
Tapahtumaketjussa on monta osapuolta. Auton omistaja tuskin on syyllinen auton moottorin ja vaihteiston rikkoutumiseen, mikäli huollot ja korjaukset on tehty laillisesti toimivissa yrityksissä. Vaikeutena on että autonomistaja (rouva) ei itse kykene asiaa hoitamaan.
Alustakorjauksen korvannut vakuutusyhtiö ei ole vastuussa suoritetusta korjauksesta. Vahinkotapauksissa omistaja hyväksyy korjaamon työn ja vakuutusyhtiö maksaa kulut.
Luotan, että oikea ratkaisu tulee nimenomaan tosiasioihin perustuen. Mikäli maahantuoja osoittaa vahingon aiheutuneen muusta kuin merkkikorjaamon virheestä tai tuotteen viasta on seurauksena ikävä pitkä oikeusriita, joka eri vaiheineen kestää ehkä vuosia ja vie rahaa kyseisen remontin hinnan. Käytännössä yksityishenkilön oikeusturva on vaikea ja raskas saavuttaa.
Lainaus käyttäjältä: SNG - 10.11.13 - klo:10:51
Niin, kuten aiemmin totesin kaikki selvinnee siinä vaiheessa kun tavarantarkastajan raportti julkaistaan joko omistajan vastuun vapauttavana tai sitä raskauttavana.
Itse veikkaan, että kaikki ei siinä vaiheessa selviä. Ei todellakaan.
Kenraali itsehän on jo aloittanut valmistelut raportin julkaisua varten. Lainaan tähän hänen 8.11.2013 kirjoittaman kommentin:
Pahoin pelkään, että moottorin purkamisen ja tutkimisen johtaneen tarkastajan lausunto ei valaise riittävästi vaihtoehtoa, jossa primäärisyy tapahtuneeseen olisi automaattisen vaihdelaatikon suunnassa. Eli tavarantarkastajan raportin mustamaalaaminen on jo aloitettu, vaikka sitä ei ole vielä edes julkaistu.
No, mutta se raportti jos ja kun julkaistaan vaikuttaa aikalailla kuluttajariitalautakunnan päätöksentekoon ja mahdollisiin oikeudenkin päätöksiin.
Tämähän alkaa olla loisteliasta varjomiekkailua! Kukaan ei enää muista alkuperäisiä faktoja.
Esileikki varjomiekkailussa parhaaseen Don Quijote tyyliin on jo menossa, kun vastapuoleksi on keksittykin "kenraali". Ovatkohan nyt kaikkien armeijan simputusta kokeneiden sielujen syövereistä pulpahtaneet vanhat veret pintaan?
Tietenkin jutussa on monia avoimia kysymysmerkkejä. Itse lähtisin kuitenkin selvittelyssä siitä, että 300 kilometriä ennen moottorin tuhoutumista on auto tullut korjaamolta "täysin kunnossa olevana", koska se sieltä on mitä ilmeisemmin näin ulos päästetty ja sen korjauksen kai on joku maksanutkin. Ei kai korjaamo viallista autoa anna omistajalle siitä mitään mainitsematta?
Tästä sitä pitää lähteä etenemään. Ja jos epäselvyyttä syntyy, niin sitten voidaan mennä a)neuvottelupöytään (nopein tapa), b)kuluttaja-asiamiehelle (=1vuosi), c)raastupaan (=useita vuosia). Nyt näyttää auton omistaja avustajansa kanssa pyrkivän somea hyväksi käyttäen tuohon neuvottelupöytään. Neuvottelupöydässä taas ei meidän foorumin neuvoja tarvita. Siellä asia ratkaistaan faktojen perusteella ja aikanaan saamme lopputuloksen tiedoksemme. Siis jäitä hattuun täällä ja miekat tuppeen!
Lainaus käyttäjältä: SNG - 10.11.13 - klo:12:48
No, mutta se raportti jos ja kun julkaistaan vaikuttaa aikalailla kuluttajariitalautakunnan päätöksentekoon ja mahdollisiin oikeudenkin päätöksiin.
Toivotaan, että se julkaistaan. Saataisiin edes jotain faktatietoa tästä tapauksesta.
Ja onhan sekin mahdollista, että raportissa todettaisiin yksiselitteisesti, että moottori laukesi valmistusvirheen tai kolarikorjauksessa tehdyn virheen johdosta. Silloin peli olisi melko selvä ja maahantuoja/liike luultavasti maksaisi viulut melko mukisematta. Toivotaan, että näin käy.
EDIT:
Lainaus käyttäjältä: kt - 10.11.13 - klo:12:56
Tästä sitä pitää lähteä etenemään. Ja jos epäselvyyttä syntyy, niin sitten voidaan mennä a)neuvottelupöytään (nopein tapa), b)kuluttaja-asiamiehelle (=1vuosi), c)raastupaan (=useita vuosia). Nyt näyttää auton omistaja avustajansa kanssa pyrkivän somea hyväksi käyttäen tuohon neuvottelupöytään. Neuvottelupöydässä taas ei meidän foorumin neuvoja tarvita. Siellä asia ratkaistaan faktojen perusteella ja aikanaan saamme lopputuloksen tiedoksemme.
Mä en kyllä näe somen hyväksikäyttöä kovin onnistuneena tässä tilanteessa, jos sinne on lähdetty vain sen johdosta, että neukkarissa oltaisiin paremmissa asemissa. Veikkaisin, että he ovat somen johdosta nyt neukkarissa heikommissa asemissa kuin ilman tätä somesössötystä. Some olisi pitänyt ottaa käyttöön vasta siinä vaiheessa, jos tavarantarkastajan raportissa käyttäjä on todettu syyttömäksi ja neukkarissa ei ole sen jälkeen päästy yhteisymmärrykseen.
Lainaus käyttäjältä: VAG! - 10.11.13 - klo:12:58
EDIT:
Mä en kyllä näe somen hyväksikäyttöä kovin onnistuneena tässä tilanteessa, jos sinne on lähdetty vain sen johdosta, että neukkarissa oltaisiin paremmissa asemissa. Veikkaisin, että he ovat somen johdosta nyt neukkarissa heikommissa asemissa kuin ilman tätä somesössötystä. Some olisi pitänyt ottaa käyttöön vasta siinä vaiheessa, jos tavarantarkastajan raportissa käyttäjä on todettu syyttömäksi ja neukkarissa ei ole sen jälkeen päästy yhteisymmärrykseen.
Kyllä tietysti tuo reitti olisi ollut suositeltava.
Jotenkin olen ymmärtänyt tästä infosta, ettei sinne neuvottelupöytään ole ollut tunkua. Ja jos näin on ollut, niin tietysti se tavarantarkastajan apuun tulo jeesaa sinne pöytään menemisessä. Jos haluja aikaisemmin ei ole ollut.
Kyllä tässä taitaa taustalla olla se sama periaate, että solisti saa maksaa trumpetin, vaikka ekalla soitolla torvi halkeaisi!
Lainaus käyttäjältä: kt - 10.11.13 - klo:12:56Esileikki varjomiekkailussa parhaaseen Don Quijote tyyliin on jo menossa, kun vastapuoleksi on keksittykin "kenraali". Ovatkohan nyt kaikkien armeijan simputusta kokeneiden sielujen syövereistä pulpahtaneet vanhat veret pintaan?
Itsehän kenraali (tai hänen puhemiehensä) toi esiin Skoda-kuskin sotilasarvon.
Ihmehän se olisi, jos tuohon ei tartuttaisi. Onhan se sen verran pöljää, että auton korjaamolaskusta reklamoiva ilmoittaa olevansa kenraali, kun asia ei muutoin tunnu etenevän. ;D
Lainaus käyttäjältä: kt - 10.11.13 - klo:12:56
Tietenkin jutussa on monia avoimia kysymysmerkkejä. Itse lähtisin kuitenkin selvittelyssä siitä, että 300 kilometriä ennen moottorin tuhoutumista on auto tullut korjaamolta "täysin kunnossa olevana", koska se sieltä on mitä ilmeisemmin näin ulos päästetty ja sen korjauksen kai on joku maksanutkin. Ei kai korjaamo viallista autoa anna omistajalle siitä mitään mainitsematta?
Nyt oikeesti... :P
Ei korjaamolla käynti mitään 100 %:sta varmuutta moottorin tai muidenkaan osien virheettömyydestä anna. Eihän siellä kai ole moottoria purettu? Eikä purkaminenkaan mikään autuaaksi tekevä asia ole, sillä materiaaleissa voi olla silmin havaitsemattomia virheitä joko työstämisen tai materiaalin vuoksi. Mikroskoopilla tai röntgenillä voisi hyvinkin löytyä alkavia murtumia tms, jotka voivat johtaa täystuhoon vaikka vain 3 tai 300 km päässä korjaamolta.
Se nyt lienee useimmille selvää, ettei korjaamokäynnillä mitään tuollaisia tutkimuksia harrasteta? Lentokoneissa, ydinvoimaloissa ym. kriittisissä paikoissa käytetään tuolla tavoin varmistettuja osia, mutta ei autoissa.
Lainaus käyttäjältä: kt - 10.11.13 - klo:12:56
Tästä sitä pitää lähteä etenemään. Ja jos epäselvyyttä syntyy, niin sitten voidaan mennä a)neuvottelupöytään (nopein tapa), b)kuluttaja-asiamiehelle (=1vuosi), c)raastupaan (=useita vuosia). Nyt näyttää auton omistaja avustajansa kanssa pyrkivän somea hyväksi käyttäen tuohon neuvottelupöytään. Neuvottelupöydässä taas ei meidän foorumin neuvoja tarvita. Siellä asia ratkaistaan faktojen perusteella ja aikanaan saamme lopputuloksen tiedoksemme. Siis jäitä hattuun täällä ja miekat tuppeen!
Miksi sitten ylipäätään elämöidään foorumeilla?
Netti on täynnä vuodatuksia, joiden loppuratkaisuista ei koskaan ole kuultu mitään. Se johtunee a) hyödyllisen idioottien muuttumisesta hyödyttömiksi, b) korvaussopimukseen liittyvästä salassapitovaatimuksesta, c) ei vaan nappaa tai d) jotain muuta.
Kovin paljoa en laittaisi senkään eteen lantteja likoon, että tämän asian loppuratkaisu avataan tarkasti meille keskustelijoille.
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 10.11.13 - klo:20:00
Itsehän kenraali (tai hänen puhemiehensä) toi esiin Skoda-kuskin sotilasarvon.
Ihmehän se olisi, jos tuohon ei tartuttaisi. Onhan se sen verran pöljää, että auton korjaamolaskusta reklamoiva ilmoittaa olevansa kenraali, kun asia ei muutoin tunnu etenevän. ;D
Nyt oikeesti... :P
Ei korjaamolla käynti mitään 100 %:sta varmuutta moottorin tai muidenkaan osien virheettömyydestä anna. Eihän siellä kai ole moottoria purettu? Eikä purkaminenkaan mikään autuaaksi tekevä asia ole, sillä materiaaleissa voi olla silmin havaitsemattomia virheitä joko työstämisen tai materiaalin vuoksi. Mikroskoopilla tai röntgenillä voisi hyvinkin löytyä alkavia murtumia tms, jotka voivat johtaa täystuhoon vaikka vain 3 tai 300 km päässä korjaamolta.
Se nyt lienee useimmille selvää, ettei korjaamokäynnillä mitään tuollaisia tutkimuksia harrasteta? Lentokoneissa, ydinvoimaloissa ym. kriittisissä paikoissa käytetään tuolla tavoin varmistettuja osia, mutta ei autoissa.
Miksi sitten ylipäätään elämöidään foorumeilla?
Netti on täynnä vuodatuksia, joiden loppuratkaisuista ei koskaan ole kuultu mitään. Se johtunee a) hyödyllisen idioottien muuttumisesta hyödyttömiksi, b) korvaussopimukseen liittyvästä salassapitovaatimuksesta, c) ei vaan nappaa tai d) jotain muuta.
Kovin paljoa en laittaisi senkään eteen lantteja likoon, että tämän asian loppuratkaisu avataan tarkasti meille keskustelijoille.
Autolla ajava taho ei ole kenraali vaan juurikin tämä herra on se kenraalimajuri, joka siis asiasta juttua eri medioihin suoltaa. Hän on vain tuohon perheeseen liittyvä henkilö tai heidän tuttunsa tjs., muttei itse se, jonka tämä auto on tai hän joka tällä autolla ajaa. Omistajista ei ole tuotu muuta julki kuin, että on vanhempi pariskunta, jossa toinen on invalidi ja toinen saanut infarktin joskus. Asiasta medioihin kertonut henkilö on sitten se kenraalimajuri ja googlettamalla selvisi, että kyseinen herra, joka kyseisen pariskunnan asiaa netissä tuo julki on tosiaan oikeasti kenraalimajuri ja armeijan leivissä ollut jollei jopa ole edelleen.
Lainaus käyttäjältä: autofanaatikko - 10.11.13 - klo:20:33
Autolla ajava taho ei ole kenraali vaan juurikin tämä herra joka asiasta juttua eri medioihin suoltaa. Hän on vain tuohon perheeseen liittyvä henkilö muttei itse se jonka tämä auto on.
Ok. Seison tuolta osin korjattuna, mutta itse asiaa se ei muuksi muuta.
Ihan turhaa soimata ja itkeä, jos tavarantarkastajan raportti tuodaan luvatusti julki. Tuomitaan vasta sitten.
Toki asioita voi hoitaa monella tavalla. Voisihan tämä olla jo mediassakin. Some vaan on nykyaikaa...
Lainaus käyttäjältä: autofanaatikko - 10.11.13 - klo:20:33
Autolla ajava taho ei ole kenraali vaan juurikin tämä herra on se kenraalimajuri, joka siis asiasta juttua eri medioihin suoltaa.
Eli ihan vain hyvää tahtoaan sairaiden etua ajavalla kenu onkin siksi noin epätoivoinen, koska hänellä on kuin onkin oma lehmä syvällä ojassa. Hän itse ajoi auton romuksi ja todennäköisesti laittoi liikkeelle koko tapahtumaketjun. Olenko ymmärtänyt oikein?
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 10.11.13 - klo:21:31
Eli ihan vain hyvää tahtoaan sairaiden etua ajavalla kenu onkin siksi noin epätoivoinen, koska hänellä on kuin onkin oma lehmä syvällä ojassa. Hän itse ajoi auton romuksi ja todennäköisesti laittoi liikkeelle koko tapahtumaketjun. Olenko ymmärtänyt oikein?
Ai niinkö? Mistäs tuo tieto on?
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 10.11.13 - klo:21:31
Eli ihan vain hyvää tahtoaan sairaiden etua ajavalla kenu onkin siksi noin epätoivoinen, koska hänellä on kuin onkin oma lehmä syvällä ojassa. Hän itse ajoi auton romuksi ja todennäköisesti laittoi liikkeelle koko tapahtumaketjun. Olenko ymmärtänyt oikein?
Tämä selittäisi aika paljon.
Minusta tämä "eläkeläispariskunnan puolustaja" ajaa kaksilla rattailla. Toisena tavoitteena on saada selvitettyä kyseinen Skodan vahingoittumistapaus "oikeudenmukaiseen lopputulokseen" ja toisena tavoitteena on selvästi kyseenalaistaa Skodan maahantuojan toiminta kauttaaltaan sekä tässä tapauksessa että yleensä.
No jos foorumin aikaisempia keskusteluja muistelee, niin kovin usein on täällä päädytty suureen ihmettelyyn, että miten tuo maahantuoja voikin olla noin uppiniskainen ja ylpeä kannanotoissaan ja korvauspäätöksissään. Minusta siis foorumin pitäisi antaa kolminkertainen hurraa-huuto, kun joku todella pöllyttää Helkamaa..
Lainaus käyttäjältä: kt - 11.11.13 - klo:09:15
Minusta siis foorumin pitäisi antaa kolminkertainen hurraa-huuto, kun joku todella pöllyttää Helkamaa..
Mäkin yhdyn tähän kuoroon, JOS vähintään toinen näistä toteutuu:
- Superbin eka määräaikaishuolto on tehty merkkiliikkeessä tai Pärnäseltä on saatu selkeä työseloste, missä on listattu vastaavat huoltotoimenpiteet kuin huolto-ohjelmaan kuuluu.
- Mäkelän auto on sössinyt kolarikorjauksen ja moottorin laukeaminen johtuu siitä.
Jos kumpikaan näistä väitteistä ei toteudu, niin minulta ei paljoa hurrraa-huutoja liikene. Pari säälipistettä voin toki antaa, vaikka niillekään ei ole oikeasti mitään perusteita.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 10.11.13 - klo:21:31
Eli ihan vain hyvää tahtoaan sairaiden etua ajavalla kenu onkin siksi noin epätoivoinen, koska hänellä on kuin onkin oma lehmä syvällä ojassa. Hän itse ajoi auton romuksi ja todennäköisesti laittoi liikkeelle koko tapahtumaketjun. Olenko ymmärtänyt oikein?
Kysy autofanaatikolta. Hänhän tuossa kirjoitti, että Pohjois-Koreankin propagandankoneiston haastava tiedotusmajuri ajaa autolla ja sairas eläkeläispariskunta omistaa auton.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 11.11.13 - klo:10:05
Kysy autofanaatikolta. Hänhän tuossa kirjoitti, että Pohjois-Koreankin propagandankoneiston haastava tiedotusmajuri ajaa autolla ja sairas eläkeläispariskunta omistaa auton.
Niin Autofanaatikko, perusteletko väitteesi, vai oliko sittenkin mutua?
VAG: Juuri näin! Jos kokee (ja on) oikeassa, menee vaikka läpi harmaan kiven, voittajana...tai valloittaa vuoren! Mutta jos jääräpäisesti väittää "moon oikias, te ootte vääräs", ja saa lopulta turpiinsa, pitää pystyä suoraselkäisesti julistamaan olleensa väärässä :D
,,kkiseltään kokosin tämän ketjun kirjoituksista seuraavaa, jos joku ei jaksa lukea koko ketjua läpi (korjatkaa virheet):
- 13 000km öljyn vaihto
- 20 000km törmäys liikenteen jakajaan, korjaus merkkikorjaamolla
- 23 000km moottorin rikoontuminen tiellä, korjaus merkkikorjaamolla
- 23 000km vaihdelaatikon rikkoontuminen korjaamolla, korjaus merkkikorjaamolla
Autoilija on toiminut kuten pitääkin, kirjoituksista en huomannut, onko missään kerrottu 1. öljynvaihtopaikkaa, tai öljyä jota on käytetty?! Tämä onkin ainoa kompastuskivi, jonka vuoksi moottoria tutkitaankin.
Tässä tullaankin siihen kysymykseen, nykyisin kun huollon voi tehdä muuallakin kuin merkkikorjaamolla, peseekö maahantuoja kätensä ongelmien ilmaannuttua vedoten ettei esim öljynvaihtoa ole tehty merkkiliikkeessä, voiko se sen tehdä ja millaisin perustein?
taitaa mennä näin:
- 10 000km öljyn vaihto
- 22 700km törmäys liikenteen jakajaan, korjaus merkkikorjaamolla
- 23 000km moottorin rikoontuminen tiellä, korjaus merkkikorjaamolla, hintaan 10500 e
- 23 000km vaihdelaatikon rikkoontuminen korjaamolla, korjaus merkkikorjaamolla, hintaa lisää nyt n. 20000 e
Tässä todella tulee myös EU-säädöksiin vedottavia asioita mukaan!
Lainaus käyttäjältä: kt - 11.11.13 - klo:18:27
taitaa mennä näin:
- 10 000km öljyn vaihto
- 22 700km törmäys liikenteen jakajaan, korjaus merkkikorjaamolla
- 23 000km moottorin rikoontuminen tiellä, korjaus merkkikorjaamolla, hintaan 10500 e
- 23 000km vaihdelaatikon rikkoontuminen korjaamolla, korjaus merkkikorjaamolla, hintaa lisää nyt n. 20000 e
Tässä todella tulee myös EU-säädöksiin vedottavia asioita mukaan!
Kovin tiukassa tuntuu olevan sen faktan (?) vahvistaminen, että öljynvaihdossa on käytetty autolle speksattuja tarveaineita (suodatin, öljyt ym.). Helppoa olisi seuraavaan päivitykseen laittaa kopio pärnäsen kuitista, niin ei tarvitsisi spekuloida..
Jos niistä löytyy jotain muuta, niin ei siinä EU:kaan taida auttaa.
noilla kilometreillä edes vw:n tekemällä koneella ei pitäs olla yhtään mitään merkitystä mitä Esson kenkärasvaa siihen Pärnäsellä on laitettu.En kyllä ymmärrä mitä taikoja tuolta öljylaadulta oikein odotetaan...Jos maahantuoja viitsii väittää että väärä öljylaatu yksinomaan on tuhon aiheuttaja niin kyllä konsernia on pakko vaihtaa...
Menee spekuloimiseksi...jos esim öljynvaihto on suoritettu liikkeessä, joka on käyttänyt tarvikesuodatinta. Silloin autoilijapoloinen jää korjaamon, auton maahantuojan ja suodattimen maahantuojan looppiin, joka varmasti jaksaa pyöriä.
Minulle taas on täysin selvää, että valmistajan Goodwilll loppuu tasan siihen kun auto viedään "Pärnäsen korjaamolle" ja kuluttaja yms. korvaus velvollisuus loppuu esim tarvike öljynsuodattimen löytymiseen moottorin kyljestä. Minä ainakin maksan tuosta turvasta joka huollossa.
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 11.11.13 - klo:10:05
Kysy autofanaatikolta. Hänhän tuossa kirjoitti, että Pohjois-Koreankin propagandankoneiston haastava tiedotusmajuri ajaa autolla ja sairas eläkeläispariskunta omistaa auton.
Pariskunta ajaa autolla ja myös omistaa sen. Sotaherra ajaa vain heidän asioitaan. On tuttava tai sukulainen.
Moottorin porsiessa maantievauhdissa on veto komeasti päällä ja silloin kun on veto päällä ja ns. pykälä päällä, niin helposti särkyy automaattilootassakin jotain tai pahimmillaan koko loota.
Lainaus käyttäjältä: axe - 11.11.13 - klo:19:10
noilla kilometreillä edes vw:n tekemällä koneella ei pitäs olla yhtään mitään merkitystä mitä Esson kenkärasvaa siihen Pärnäsellä on laitettu.En kyllä ymmärrä mitä taikoja tuolta öljylaadulta oikein odotetaan...Jos maahantuoja viitsii väittää että väärä öljylaatu yksinomaan on tuhon aiheuttaja niin kyllä konsernia on pakko vaihtaa...
Niinhän se on, mutta se on sen oikeus... Kaikki mitä ei tarvi maksaa vähentää maksettavaa. Niin sinulla kuin minulla ja myös maahantuojalla. Toki tuo varmaan oikeudessa voittaa, mutta kaikki ei lähde käräjille! Eli jää vähemmän maksettavaa
Pitäskait noitten autojen kestää 13000 km vaikka millä normiöljyillä. Enoni ajoi aikoinaan Ladalla vaihtamatta koskaan öljyjä 100 tkm. Lisäsi aina silloin tällöin jotain traktoriöljyä:) kun pinta tikusta väheni. Todella säälittävää jos tuon takia eväävät takuuseen menemisen. Kyllähän se joku muu syy ton rikkoutumiseen täytyy olla. Veikkaan, että kolari tehnyt tepposet tai sit vaan maanantai malli.
LainaaPitäskait noitten autojen kestää 13000 km vaikka millä normiöljyillä
No ei. Nuo LL- öljyt tuli Volkkareihin pumppusuutinten mukana, siis ekan kerran niin, ettei voinut korvata halpaöljyllä puolittamalla vaihtoväli. En muista tarkkaan, mutta pintapaineen kesto on Volkkarin standardissa jotain kymmenkertainen halpaöljyyn verrattuna. Jos tuossa on kysymys ketjusta, öljynpaineella on sen kiristämisessä ratkaiseva rooli.
Ladalle tuo VW:n öljynvaihtoväli oli moottorinvaihtoväli, ei tarvinnut stressata mitä öljyä käytti.
Lainaus käyttäjältä: T5ID - 11.11.13 - klo:19:45
No ei. Nuo LL- öljyt tuli Volkkareihin pumppusuutinten mukana, siis ekan kerran niin, ettei voinut korvata halpaöljyllä puolittamalla vaihtoväli. En muista tarkkaan, mutta pintapaineen kesto on Volkkarin standardissa jotain kymmenkertainen halpaöljyyn verrattuna. Jos tuossa on kysymys ketjusta, öljynpaineella on sen kiristämisessä ratkaiseva rooli.
Ladalle tuo VW:n öljynvaihtoväli oli moottorinvaihtoväli, ei tarvinnut stressata mitä öljyä käytti.
VAGin dieselit on olleet hihnalla ainakin viime vuodet joten pumppusuuttimet ja jakoketju sulkevat toisensa ulos.
Lainaus käyttäjältä: Ursus - 11.11.13 - klo:19:25
Pitäskait noitten autojen kestää 13000 km vaikka millä normiöljyillä.
Mikä ihme siinä on, että immeiset ei sisäistä sitä, että tässä EI ole kyse siitä, että onko väärä öljy tai suodatin aiheuttanut tämän laukeamisen. Tässä on kyse siitä, että pärnästä käyttämällä auton omistaja ei ole toiminut virallisen huolto-ohjelman mukaisesti. Tai on se mahdollista, jos pärnänen antoi työselosteen huollon jälkeen, missä on listattuna kaikki viralliseen huolto-ohjelmaan merkityt huoltotoimenpiteet.
Jos päätät viedä auton pärnäselle tai ajat 100tkm samoilla öljyillä, niin se on oma valinta. Mutta silloin saa sanoa hyvästit goodwillille ja virhevastuusta saa tapella ihan tosissaan. Tämä on ihan oma valinta. Satkun saa säästää uuden auton kohdalla jos siltä tuntuu. Siinä vaiheessa homma menee naurettavaksi, kun käytetään pärnästä ja aletaan kuitenkin huutelemaan maahantuojan suuntaan, kun joku hajoaa.
Jos motti on hajonnut normiajossa, niin viallinenhan se on. Ei kukaan lähde muuta väittämään. Paitsi maahantuoja, jolle auton omistaja on antanut loistavan lyömäaseen tähän käyttämällä pärnästä. Mutta säästihän siinä satkun.
Nyt menee jauhot ja vellit sekaisin. on kaksi eri asiaa, mitä moottori kestää ja se, että meneekö se takuuseen. Sehän on selvää, että moottorissa oli vika tai sitten se rikkoontui kolarissa. Samoin laatikko. Kyse on siitä, että jos eka huolto on tehty pärnäisellä, maahantuojalla tarjotaan tarjottimella mahdollisuutta olla korvaamatta!
Joo-o, tiedän, että se ei saisi vaikuttaa, mutta kun se niin tekee. Itsekin ole tykännyt taistella tuulimyllyä vastaan, mutta täsä asiassa en ole alkanut kamppailuun, koska on päivän selvää, etä maahantuoja ilmoittaa, että ei korvata, jos on huollettu muualla. Kyllähän se todennäköisesti oikeudessa muuttuu, muttu halvempi maksaa 20-40e enemmän noista muutamasta huollosta kuin 200-1000e oikeudenkäyntikulujen omavastuuta. Sitä mitä ei tarvi maksaa, sen säästää! Ja pääsee helpommalla...
Lainaus käyttäjältä: T5ID - 11.11.13 - klo:19:45
No ei. Nuo LL- öljyt tuli Volkkareihin pumppusuutinten mukana, siis ekan kerran niin, ettei voinut korvata halpaöljyllä puolittamalla vaihtoväli. En muista tarkkaan, mutta pintapaineen kesto on Volkkarin standardissa jotain kymmenkertainen halpaöljyyn verrattuna. Jos tuossa on kysymys ketjusta, öljynpaineella on sen kiristämisessä ratkaiseva rooli.
Ladalle tuo VW:n öljynvaihtoväli oli moottorinvaihtoväli, ei tarvinnut stressata mitä öljyä käytti.
Jos öljynvaihdosta on aikaa alle vuosi ja tuo mainittu 10tkm niin on aivan sama onko koneessa ollut LL-öljyt vai 502-luokituksen täyttävää "tavallista" öljyä, koska kiinteällä 15tkm/1v huoltovälillä ei 1.8TSI:ssä tarvitse käyttää LL-öljyä. Jos taas aikaraja on ylitetty niin maahantuoja voi vedota väärään öljyyn jos ei ole käytetty LL-luokiteltua öljyä.
Ja kuten VAG! tuossa totesikin, niin tehdystä huollosta olisi syytä löytyä jotain dokumenttia että on noudatettu huolto-ohjelmaa.
Tässäkin keskustelussa kannattaa taas muistaa kolme eri asiaa:
- takuu
- virhevastuu
- goodwill
Uuden auton ostajan kannattaa ihan oikeasti pysähtyä hetkeksi ja tosissaan miettiä miten itse haluaa vaikuttaa kahteen jälkimmäiseen omilla toimillaan.
Sitten kun autolla on ikää yli neljä vuotta tai mittarissa yli satku, niin pärnäset alkavat olemaan ihan hyviä vaihtoehtoja. Koska tässä vaiheessa goodwill ja virhevastuu alkavat olemaan jo melko pieniä etuja auton omistajalle suhteessa kalliisiin marmorihuoltoihin.
Lainaus käyttäjältä: VAG! - 11.11.13 - klo:20:45
Tässäkin keskustelussa kannattaa taas muistaa kolme eri asiaa:
- takuu
- virhevastuu
- goodwill
Uuden auton ostajan kannattaa ihan oikeasti pysähtyä hetkeksi ja tosissaan miettiä miten itse haluaa vaikuttaa kahteen jälkimmäiseen omilla toimillaan.
Kyllä. Eli kannattaa miettiä kahdesti ostaako nykyvaggineita, jotka ovat niin herkkiä että eivät kestä muuta kuin merkkihuoltoa ja yleensä eivät sitäkään. Jos kuitenkin riittää hullunrohkeus näihin romukasoihin, niin kannattaa huoltaa auto merkkihuollossa, koska maahantuoja ja tehdas käyttää kaikkea mahdollista tekosyyksi karkeiden suunnitteluvirheiden maksattamiseksi meillä suomalaisilla lampailla.
Lainaus käyttäjältä: jarkko_h - 11.11.13 - klo:20:49
Jos kuitenkin riittää hullunrohkeus näihin romukasoihin, niin kannattaa huoltaa auto merkkihuollossa, koska maahantuoja ja tehdas käyttää kaikkea mahdollista tekosyyksi karkeiden suunnitteluvirheiden maksattamiseksi suomalaisilla lampailla.
Uskoisin että jokainen maahantuoja yrittää venkoilla 20000, korjausvastuusta ulos jos vain jokin takaportti löytyy, sitten kun huollot on tehty pärnäsellä niin tätä takaporttia yritään käyttää hyväksi.
Oikein? No ei tietenkään se ole oikein, mutta näin se vaan menee enkä usko että kyseessä on pelkästään Helkamaa tai Keskoa koskeva vastuun välttely.
Lainaus käyttäjältä: Karvis - 11.11.13 - klo:20:54
Uskoisin että jokainen maahantuoja yrittää venkoilla 20000, korjausvastuusta ulos jos vain jokin takaportti löytyy, sitten kun huollot on tehty pärnäsellä niin tätä takaporttia yritään käyttää hyväksi.
Oikein? No ei tietenkään se ole oikein, mutta näin se vaan menee enkä usko että kyseessä on pelkästään Helkamaa tai Keskoa koskeva vastuun välttely.
Ei välttämättä. Lähipiiristä on yksi Opel tapaus (tosin vain moottori paukahti) jossa vieras huolto ei aiheuttanut pienintäkään vastuunpakoilua. Tämä siitäkin huolimatta että kyseessä oli harvinainen yksittäistapaus, ei TSI tapainen epideeminen suunnitteluvirheistä johtuva yleinen ongelma. Kyseisestä autosta oli jo takuu 2 vuotta ollut ummessa. Omistajalle jäi 0% maksettavaksi.
On lisäksi maahantuojia, jotka jopa tekevät aktiivisesti takaisinkutsuja (mm. toyota) ja korjaavat jopa proaktiivisesti ja pyytämättä korroosiovaurioita (ford). Nuo toiminnat satakertaisesti yhtä 20 k, huoltoa kalliimpia.
Mutta me vag lampaat, mää mää, ollaan valmiita maksamaan, mää mää.
Lainaus käyttäjältä: jarkko_h - 11.11.13 - klo:21:02
Lähipiiristä on yksi Opel tapaus (tosin vain moottori paukahti) jossa vieras huolto ei aiheuttanut pienintäkään vastuunpakoilua.
Katkesiko jakohihna ennen vaihtovälin täyttymistä?
Lainaus käyttäjältä: jarkko_h - 11.11.13 - klo:21:02
Mutta me vag lampaat, mää mää, ollaan valmiita maksamaan, mää mää.
Sehän tässä kummalista onkin, että ensin leviää auto, sitten maksetaan omasta pussista, haukutaan koko merkki-organisaatio ja kuitenkin taas seuraavalla vaihtokierroksella mennään ja ostetaan samanlainen :P.
Lainaus käyttäjältä: Ishvan - 11.11.13 - klo:21:09
Sehän tässä kummalista onkin,
Ja se vasta kummallista onkin, että meillä on ollut kaikenlaisia VAG-aakkosia omissa autoissa. On TDI:tä, DSG:tä ja FSI:tä. Ja ei mitään ongelmia. Kovaa ajoa vain. Eihän tämän pitäisi nettikirjoitusten mukaan olla mahdollista? Ja vielä skoodia.
Lainaus käyttäjältä: VAG! - 11.11.13 - klo:21:06
Katkesiko jakohihna ennen vaihtovälin täyttymistä?
Ei katkennut. Kyseessä ei ollut niitä vanhoja surullisia Opeleita vaan uudempi H-Astra. Hihna oli ollut vielä hyvässä kunnossa. Moottoririkko johtui katkenneesta jousesta (katkenneet palaset väärään paikkaan... Googlettelimme silloin asiaa ja vastaava ei kyllä tullut vastaan. Sekä myyjäliike että maahantuoja toimivat tapauksessa erittäin esimerkillisesti ilman pienintäkään venkoilua virhevastuusta. 10 pistettä paljon parjatulle Opelille !
Omassa 1,6 litraisessa 16V VAG:ssa kylläkin petti hihna ennenkaikojaan (vesipumpun hajoamisen seurauksena) juuri ja juuri takuuajan mentyä umpeen. Ohjekirjan mukaiseen vaihtoväliin oli matkaa vielä noin 40 tkm ja kaikki huollot oli tehty merkkihuollollossa ja siitä huolimatta merkkihuolto yritti maksatuttaa pokkana rempan 100% mulla. Paloi pahasti sulake ja lopulta jouduin maksamaan varaosat ja maahantuojan piikkiin meni työt. Jälkikäteen ajateltuna
olin täysi aasi kun suostuin maksamaan osat.
Lainaus käyttäjältä: VAG! - 11.11.13 - klo:20:45
Tässäkin keskustelussa kannattaa taas muistaa kolme eri asiaa:
- takuu
- virhevastuu
- goodwill
Uuden auton ostajan kannattaa ihan oikeasti pysähtyä hetkeksi ja tosissaan miettiä miten itse haluaa vaikuttaa kahteen jälkimmäiseen omilla toimillaan.
Sitten kun autolla on ikää yli neljä vuotta tai mittarissa yli satku, niin pärnäset alkavat olemaan ihan hyviä vaihtoehtoja. Koska tässä vaiheessa goodwill ja virhevastuu alkavat olemaan jo melko pieniä etuja auton omistajalle suhteessa kalliisiin marmorihuoltoihin.
Ennemmin kannattaisi keskittyä pitämään huolta omista oikeuksistaan. Jos auto huolletaan suosituksen täyttävää öljyä käyttäen ja hajoaa, on tuotteessa silloin ollut virhe, ja virheestä vastaa kuluttajalle myyjä.
En pysty ymmärtämään että täällä palstalla, jossa yleisesti ottaen keskusteluun osallistuu ihmisiä jotka ovat näistä asioista enemmän tietoisia kuin toiset, kerrotaan että kyllä sinun pitää huoltaa autosi merkkihuollossa, jotta saat mahdollisessa vastuukysymyksessä oikean tahon maksumieheksi.
Asia kun ei ole näin, ei enää nykyään. Se että se sitä käytännössä kuitenkin on, johtuu tasan siitä että ihmiset ovat lampaita. Toki, jos joku kokee helpommaksi ottaa huoltosopimuksen ja maksaa ennakkoon itse asiat jotka kuuluvat virhevastuun piiriin, tai maksaa ylihintaisen merkkihuollon myötä itselleen oikeuden virhevastuuseen, sopii tehdä niin ihan vapaasti, mutta tuo ei auta siihen faktaan että vag-maahantuonti kuvittelee olevansa jotain mitä se ei ole.
VAG-konserni on vielä kusessa näiden laatukysymysten kanssa. TSI-koneista laukeaa turbot ja jakopäät, 7-vaihteinen DSG ei kestä, pienemmissä dieseleissä on heikkouksia korkeapainepumpussa isommissa ainakin imusarjaläppämurheita. Audissa puolta mallistosta vaivaa mutteriohjaus, oireita on ollut ilmeisesti myös MQB-autoissakin ja kirsikkana kakun päälle vielä nuo koko mallistoa vaivaavat ruosteongelmat, niin ei hyvältä näytä.
Kaikille edellämainituille on yhteistä se, että mikä tahansa noista tulee alle 4-vuotiaana, ei siitä kuulu asiakkaan maksaa latiakaan. Käytännössä on ollut tapauksia joissa oikeuksistaan on joutunut vääntämään tehdastakuun alaisessa autossakin. Näitä juttuja kuitenkin vähätellään marmoritiskillä ja vedotaan milloin mihinkin kuun asentoon tai väärin tehtyyn huoltoon.
En voi muuta sanoa, kuin että sääliksi käy sitä autuaan tietämätöntä, joka ostaa sen avensiksensa tilalle unelmoimansa 4 vuotta vanhan Passatin 1.4TSI DSG -tekniikalla ekalta omistajalta, latoo ko. virityksestä sen 20K, myyjän käteen ja vuoden sisään autossa alkaa olla ruoste pinnassa, kone hajalla ja laatikko uusia osia vailla.
Lainaus käyttäjältä: jarkko_h - 11.11.13 - klo:21:17
Kaikki huollot oli tehty merkkihuollollossa ja siitä huolimatta huolto yritti maksatuttaa rempan 100% mulla. Paloi pahasti sulake ja lopulta jouduin maksamaan varaosat ja maahantuojan piikkiin meni työt. Jälkikäteen ajateltuna oli täysi aasi kun suostuin maksamaan osat.
Kuvittele sama tilanne, jos huoltokirjasta olisi löytynyt vain pärnäsen leimoja. Ei se nytkään mennyt oppikirjan mukaan, mutta pääsit sentään halvalla. Periaatteessa osista pitääkin maksaa, koska uuden vesipumpun ja hihnan
pitäisi kestää taas täysi vaihtoväli.
Enhancerin hyviin kommentteihin en voi todeta muuta kuin että on teoriaa ja käytäntöä. Virhevastuu on loppujen lopuksi hyvin venyvä käsite ja sen tiimoilta voi tapella vaikka kuinka paljon. Goodwill on täysin vapaaehtoinen juttu ja on täysin maahantuojan päätettävissä käytetäänkö sitä.
Sanoo EU-pykälät mitä tahansa, niin mä en uskaltaisi uudenkarheaa autoa huollattaa pärnäsellä. Saavuttettu säästö on niin mitätön riskeihin nähden, että en sellaista riskiä uskalla ottaa. Toki moni muu paremmin oikeuksistaan perillä oleva voi nämä riskit ottaa.
Lainaus käyttäjältä: Enhancer - 11.11.13 - klo:21:19
Jos auto huolletaan suosituksen täyttävää öljyä käyttäen ja hajoaa, on tuotteessa silloin ollut virhe, ja virheestä vastaa kuluttajalle myyjä.
ei se nyt ihan noinkaan mene. käyttövirheistä johtuvat viat maksat aina itse, takuuaikanakin.
Lainaus käyttäjältä: VAG! - 11.11.13 - klo:21:26
Kuvittele sama tilanne, jos huoltokirjasta olisi löytynyt vain pärnäsen leimoja. Ei se nytkään mennyt oppikirjan mukaan, mutta pääsit sentään halvalla. Periaatteessa osista pitääkin maksaa, koska uuden vesipumpun ja hihnan pitäisi kestää taas täysi vaihtoväli.
Miksi minun olisi pitänyt maksaa vesipumpusta, jakohihnasta... jotka hajoaa ennen aikojaan? Vielä pienemmällä syyllä kun huollossa lopulta myönsivät vian johtuvan tyyppiviasta ja siihen ei sillä hetkellä ollut päivitystä. Eli uusi osa oli yhtä huonosti suunniteltu kuin vanhakin ja sen oletettavissa oleva elinkikä oli huomattavasti alempi kuin myyntihetkellä luvattu. Vielä nykyäänkin jokaisessa merkkihuollossa on aina painotettu että hihna ei kestä luvattua huoltoväliä vaan kannattaa vaihtaa jo aikaisemmin.
Eli VAG oli myynyt mulle helposti hajoavaa paskaa ja uudetkin osat heidän oman ilmoituksen mukaan olivat tätä samaa kuralaatua. Tästä huolimatta olisi siis pitänyt maksaa rikkoutuneista osista? Pitäiskö tässä huutaa halleluja VAG halleluja ja olla tyytyväinen kun "vain" joutui maksamaan osat.
Toistan.
Olin täysi aasi kun maksoin osat. Tämä erityisesti huomioiden että edes uusien osien ennakoitu elinkikä ei vastannut myyntihetkellä luvattua elinikää.
Lainaus käyttäjältä: jarkko_h - 11.11.13 - klo:21:17
Ei katkennut. Kyseessä ei ollut niitä vanhoja surullisia Opeleita vaan uudempi H-Astra. Hihna oli ollut vielä hyvässä kunnossa. Moottoririkko johtui katkenneesta jousesta (katkenneet palaset väärään paikkaan... Googlettelimme silloin asiaa ja vastaava ei kyllä tullut vastaan. Sekä myyjäliike että maahantuoja toimivat tapauksessa erittäin esimerkillisesti ilman pienintäkään venkoilua virhevastuusta. 10 pistettä paljon parjatulle Opelille !
Omassa 1,6 litraisessa 16V VAG:ssa kylläkin petti hihna ennenkaikojaan (vesipumpun hajoamisen seurauksena) juuri ja juuri takuuajan mentyä umpeen. Ohjekirjan mukaiseen vaihtoväliin oli matkaa vielä noin 40 tkm ja kaikki huollot oli tehty merkkihuollollossa ja siitä huolimatta merkkihuolto yritti maksatuttaa pokkana rempan 100% mulla. Paloi pahasti sulake ja lopulta jouduin maksamaan varaosat ja maahantuojan piikkiin meni työt. Jälkikäteen ajateltuna olin täysi aasi kun suostuin maksamaan osat.
eipä tarvii ooppelin takuulla hehkuttaa, tehdastakuu laukeaa Opelissa jos omistajana on välissä toinen autoliike ;) Että niin päteviä sielläkin ollaan venkoilemaan.
Ja kaveri joutui vääntämään Micran takuusta koska oli ostanut heidän esittelyauton (micrassa venyi IKUINEN jakoketju) , ei muka takuu koske esaria :o Kaikkee ne yrittää keksiä , tosin muistaakseni homma kuitenkin kääntyi kaverin eduksi ...
Mut se siitä OT ...
Lainaus käyttäjältä: Enhancer - 11.11.13 - klo:21:19
Ennemmin kannattaisi keskittyä pitämään huolta omista oikeuksistaan. Jos auto huolletaan suosituksen täyttävää öljyä käyttäen ja hajoaa, on tuotteessa silloin ollut virhe, ja virheestä vastaa kuluttajalle myyjä.
En pysty ymmärtämään että täällä palstalla, jossa yleisesti ottaen keskusteluun osallistuu ihmisiä jotka ovat näistä asioista enemmän tietoisia kuin toiset, kerrotaan että kyllä sinun pitää huoltaa autosi merkkihuollossa, jotta saat mahdollisessa vastuukysymyksessä oikean tahon maksumieheksi.
Kun auton huoltaa yhdessä paikassa alkuperäisillä varaosilla, näyttö on helppo ongelmatapauksissa. Mitä enemmän tähän lisätään muuttujia, sitä hankalammaksi käy virheen näyttö. Harvalla on kykyä, aikaa, tietoa, rahaa ja halua kinata asioista. Tällähän meitä pelotellaan ja tätä me pelätään.
Lainaus käyttäjältä: Japoff - 11.11.13 - klo:21:44
eipä tarvii ooppelin takuulla hehkuttaa, tehdastakuu laukeaa Opelissa jos omistajana on välissä toinen autoliike ;) Että niin päteviä sielläkin ollaan venkoilemaan.
Mut se siitä OT ...
OT:
Joo tuo kyseinen Opeli oli sekä toisesta autoliikkeestä ostettu (ALD) ja siitä oli jo tehdastakuu jo iänkin puolesta umpeutunut. No näistä kahdesta asiasta huolimatta vika korjattiin ilman venkoilua. Kommentti oli vain että "selvä valmistuvika, ei noin moottori saa hajota".
Liekö sitten tämä vain ainoa hyvin hoidettu jälkihoitotapaus Opelilta? Sitä en tiedä, kun tuo on ainoa Opel, jonka kanssa olen ollut lähitekemisessä. Jäi joka tapauksessa erittäin positiivinen maku sekä Opelin että myös ALD:n toiminnasta (toimin auton välittäjäostajana ALD:stä joten jouduin sekaantumaan caseen tarkemmin). Ei mitään vänkäämistä vaan asia hoidettiin erittäin asiallisesti. Tyyli aivan eri kuin oman VAG:n kanssa.
Jos opelin moottoripärähdystä vertaa oman vaggineen ketjurikkoon, niin trendikkäästi kokkitermeillä kahden vastaavanlaisen moottoririkon jälkihoito:
VAG: Ketjunarahdusken kallis ja karvainen kissanpaskan maku. Luoksetyöntävä oksettava ensikusetuksen jälkikatku. Paha nahkahousuille haiseva jälkinärästys.
Opel: Moottoripaukahduksen raikas manksikkainen jälkihoito, muikea jälkimaku.
Nämä ovat toki totaalisia yksittäistapauksia ja niistä ei pidä vetää mitään johtopäätöksiä. Toki se että omalle kohdalle on kerrankin sattunut huollon kusetusyritys, laskee uuden vaggineen ostohaluja rajusti. Tämä vaikka myönnänkin olevani nahkahousujen vietävissä oleva VAG lammas. ;D
Lainaus käyttäjältä: VAG! - 11.11.13 - klo:21:26
Kuvittele sama tilanne, jos huoltokirjasta olisi löytynyt vain pärnäsen leimoja. Ei se nytkään mennyt oppikirjan mukaan, mutta pääsit sentään halvalla. Periaatteessa osista pitääkin maksaa, koska uuden vesipumpun ja hihnan pitäisi kestää taas täysi vaihtoväli.
VAG kuski on onnensa kukkuloilla, kun maahantuoja osallistuu 50%:lla kuuden tonnin jakohihna, kansi, männät, turbo, DSG-korjaukseen alle 50tkm ajetussa autossa. "Halvalla pääsin, maksoin vain 3000 euroa" toteaa 2,5 vuotiaan auton omistaja onnellisena.
Ps. tilanne on kuviteltu, kenellekään ei koskaan ole käynyt näin ..... ;D
Lainaus käyttäjältä: Epes - 11.11.13 - klo:23:31
VAG kuski on onnensa kukkuloilla, kun maahantuoja osallistuu 50%:lla kuuden tonnin jakohihna, kansi, männät, turbo, DSG-korjaukseen alle 50tkm ajetussa autossa. "Halvalla pääsin, maksoin vain 3000 euroa" toteaa 2,5 vuotiaan auton omistaja onnellisena.
Ps. tilanne on kuviteltu, kenellekään ei koskaan ole käynyt näin ..... ;D
Näinhän se juuri menee, kun tietoa ei tarpeeksi edelleenkään ole maailmalla.
Vielä tuosta huoltoliikkeen valinnasta. Kukaan ei kiellä ostamasta niitä alkuperäisiä varaosia ja tarvikkeita sieltä mistä ne halvimmalla saa, eli käytännössä Saksasta tai Englannista, ja teettää sitten sen huoltotyön halvemmassa paikassa huolto-ohjelman mukaisesti.
Eipä ole tehtaalla/maahantuonnissa/myyjällä kovin paljoa sanottavaa, kun säilyttää osista kuitit.
Hintahan tulee näin vielä halvemmaksikin, koska Suomessa huonokin varaosa maksaa enemmän kuin alkuperäiset muualla. Näin se auto on myös varaa huoltaa vaikkapa 15tkm välein, jolloin jää ainakin yksi kompastuskivi pois.
Joku vipuvarsi tarvitaan taisteluun tätä organisaatiota vastaan. Voisiko jonkinlainen kolehdinkeruu tulla kyseeseen, että näistä räikeimmistä valmistusvioista/suunnitteluvirheistä saataisiin joku kokonaisuus esimerkkitapauksineen koottua yhdelle nettisivulle, ja maksumieheksi joutuneet esittäisivät oman casensa kuitteineen päivineen todisteena?
Samaan syssyyn voisi kerätä marmorin kootut selitykset, ja perusteet miksi näin toimitaan ja on toimittu. Asiallisesti toteutettuna väitän että tuo saisi median ja sosiaalisen median avulla niin paljon tuulta alleen, että asioihin saataisiin joku tolkku.
Materiaalin puutteeseen ei varmastikaan tämä projekti tyssäisi?
vagileaks.fi? ;)
Niin tämmöinenhän on täälläkin jossakin säikeessä mainittu:
http://skoda-octavia.fi/ (http://skoda-octavia.fi/)
Ihan hyvä idea!
Kuluttajaviraston sivuillehan on koottuna kuluttajariitalautakunnan päätöksiä, ja tietoa miten niitä on noudatettu.
Niin ja tuosta takuusta ko pulju sanoo tällä hetkellä suunnilleen seuraavaa. Virhevastuu on hieman eri :
Takuu määritellään takuutodistuksessa. Takuu on voimassa xx vuotta tai xx kilometriä alkaen auton ensirekisteröintipäivästä, ensimmäisestä käyttöönottopäivästä tai ajoneuvon luovutuksesta ostajalle riippuen siitä, mikä edellä mainituista päivämääristä on aikaisin. Ensin täyteen tuleva aika- tai kilometriraja päättää takuun.
Takuu päättyy, jos auton ensiostaja luovuttaa auton takuun voimassaoloaikana autoalan elinkeinonharjoittajalle, eikä takuunantaja ole jatkanut takuun voimassaoloa. Takuu päättyy myös, jos autovahingon jälkeen vakuutusyhtiö lunastaa auton, tai jos auton fyysistä rakennetta tai moottorin ohjelmointia muutetaan ilman takuunantajan kirjallista lupaa.
Takuu ei pääty, jos auto vaihtaa omistajaa takuuaikana
Takuun antaa maahantuoja.
Lainaus käyttäjältä: JJ10 - 11.11.13 - klo:22:40
Kun auton huoltaa yhdessä paikassa alkuperäisillä varaosilla, näyttö on helppo ongelmatapauksissa. Mitä enemmän tähän lisätään muuttujia, sitä hankalammaksi käy virheen näyttö. Harvalla on kykyä, aikaa, tietoa, rahaa ja halua kinata asioista. Tällähän meitä pelotellaan ja tätä me pelätään.
Jos koko huoltohistoria on tehty merkkihuollossa, niin asiat ovat huomattavasti yksinkertaisempia. Itsellänikin oli tuollainen pikku vääntö maahantuojan kanssa, ja olen melko varma, että jos huoltokirjassa olisi ollut merkkileimojen sijaan Pärnäsen korjaamon leimoja, olisin 7000 Eur köyhempi. Tätä väittämää on tietysti mahdoton todistaa aukottomasti todeksi, mutta melko lähellä totuus tuossa on.
Pärnäsen korjaamolla tehtyjen huoltojen ongelma on siinä, että pitää olla todisteet mitä on tehty ja mitä osia /öljyjä on käytyetty. Harva saa talläiset todisteet huollossa ja jälkikäteen tuon tiedon saaminen on käytännössä mahdotonta.
Vaikka merkkihuolto maksaa hieman enemmän, se näyttäisi olevan eduksi kun asiat alkavat mennä monimutkaisiksi. Itse kiikutan jatkossakin autoni merkkihuoltoon, ja maksan kiltisti hieman ekstraa, siitä että huoltohistoria on kunnossa myös maahantuojan näkövinkkelistä.
Mitä tämän ketjun aiheeseen tulee, niin ko kaveri valittaa ihan aiheesta ja hakee mielestäni ihan syystä maahantojan/myyjäliikkeen hyvitystä, mutta asian esittäminen tällä tavalla leimaa kaverin lahopääksi. Uskottavuus menee, ja totuus vääristyy. Oikeatkin faktat alkavat näytämään keksityiltä ja sympatia kääntyy antisympatiaksi.
Lainaus käyttäjältä: Flat - 12.11.13 - klo:07:09
Jos koko huoltohistoria on tehty merkkihuollossa, niin asiat ovat huomattavasti yksinkertaisempia.
Vaikka merkkihuolto maksaa hieman enemmän, se näyttäisi olevan eduksi kun asiat alkavat mennä monimutkaisiksi. Itse kiikutan jatkossakin autoni merkkihuoltoon, ja maksan kiltisti hieman ekstraa, siitä että huoltohistoria on kunnossa myös maahantuojan näkövinkkelistä.
Olen kanssasi aika pitkälle samaa mieltä tästä asiasta. Tämän vuoksi oma "paalivalmis" ex-Touranikin kävi merkkarilla. However...
Eihän sieltä ole pakko ostaa esimerkiksi sitä 20e/litra tynnyriöljyä jolla tuntuvat katteet repivän. Ainakin minun viemät, laatuluokitukset täyttävät öljyt ovat aina kelvanneet.
Lainaus käyttäjältä: Flat - 12.11.13 - klo:07:09
Vaikka merkkihuolto maksaa hieman enemmän, se näyttäisi olevan eduksi kun asiat alkavat mennä monimutkaisiksi. Itse kiikutan jatkossakin autoni merkkihuoltoon, ja maksan kiltisti hieman ekstraa, siitä että huoltohistoria on kunnossa myös maahantuojan näkövinkkelistä.
Itse joskus kysyin tarjousta kun joku yleiskorjaamo markkinoi palveluitaan. Heidän "tarjouksensa" taisi olla ~50 euroa kalliimpi, kuin merkkarilta saamani tarjous huollosta. Öljynvaihtohan oli liki ilmainen, mutta "lisätyöt" nostivat sitten sen hinnan kovemmaksi kuin merkkarilla. Nämä "lisätyöt" olivat ne mitä auton huolto-ohjelmaan oli merkitty sen öljynvaihdon lisäksi.
Lainaus käyttäjältä: jf - 12.11.13 - klo:08:21
Itse joskus kysyin tarjousta kun joku yleiskorjaamo markkinoi palveluitaan. Heidän "tarjouksensa" taisi olla ~50 euroa kalliimpi, kuin merkkarilta saamani tarjous huollosta. Öljynvaihtohan oli liki ilmainen, mutta "lisätyöt" nostivat sitten sen hinnan kovemmaksi kuin merkkarilla. Nämä "lisätyöt" olivat ne mitä auton huolto-ohjelmaan oli merkitty sen öljynvaihdon lisäksi.
Samanlaisia kokemuksia löytyy täältäkin. Octavian 150tkm:n huoltoon sai merkkiliikkeestä ilmastoinnin huollon ja sijaisauton "kaupan päälle" hintaeron turvin Pärnäsen korjaamoon verrattuna. Eipä tarvinnut kauaa miettiä kumpaan auton vie...
Lainaus käyttäjältä: DeletedUser - 12.11.13 - klo:07:19
Olen kanssasi aika pitkälle samaa mieltä tästä asiasta. Tämän vuoksi oma "paalivalmis" ex-Touranikin kävi merkkarilla. However...
Eihän sieltä ole pakko ostaa esimerkiksi sitä 20e/litra tynnyriöljyä jolla tuntuvat katteet repivän. Ainakin minun viemät, laatuluokitukset täyttävät öljyt ovat aina kelvanneet.
Itsekin olen vienyt omat öljyt merkkihuoltoon. Huoltokirjaan on kuitenkin merkitty vain "omat öljyt" eikä mitään tuomieni öljyjen tarkempaa merkkiä. Tässähän sitten on taas kiistan aihe, kun minulta moottori laukeaa. Merkkihuolto on hyväksynyt tuomani öljyt ja kaatanut moottoriin, muttei tiedä ainakaan holtokirjan mukaan mitä ne olivat. Kenenkähän nyt sitten pitää todistaa öljyn laatu "oikeaksi".
^Ei mulla kyllä ole koskaan merkattu huoltokirjaan öljymerkkiä tai muutakaan apeksiä öljystä. Kuitissa taitaa olla mainittu kuitenkin.
Tästä asiasta väännetään kättä harva se kerta. Ei asiat mihinkään ole kuitenkaan muuttuneet. EU-pykälät kertovat miten asioiden pitäisi mennä, mutta käytännössä asiat eivät aina mene kuten niiden pitäisi mennä.
Mä koen merkkihuollon käyttämisen uudehkon auton kohdalla vain ylimääräiseksi "vakuutukseksi", josta saattaa olla paljon hyötyä. Tai sitten ei. On mulla henkivakuutuskin vaikka en ole ajatellut lähiaikoina vaihtaa hiippakuntaa.
Lainaus käyttäjältä: jf - 12.11.13 - klo:08:21
Itse joskus kysyin tarjousta kun joku yleiskorjaamo markkinoi palveluitaan. Heidän "tarjouksensa" taisi olla ~50 euroa kalliimpi, kuin merkkarilta saamani tarjous huollosta.
Melko tuoreessa TM:ssähän oli taas huoltovertailu missä yhtenä testiautona oli Octavia. Merkkihuolto oli ainoa mikä teki kaikki huolto-ohjelman kohteet. Pärnäset tekivät vain murto-osan. Aivan jokainen pärnänen teki vain murto-osan huoltokohteista. Puolet pärnäsistä ei edes tajunnut, että tässä huollossa olisi pitänyt vaihtaa jakohihna.
Ja ne hinnat? 50-100 euroa halvemmat kuin merkkiliikkeen huolto. Koomisin suoritus oli Fixuksen huolto, missä ei tehty ainuttakaan huolto-ohjelman mukaista toimenpidettä. Ja Fixuksen huolto oli 40 euroa halvempi kuin merkkiliikkeen huolto, missä luonnollisesti tehtiin kaikki tarvittavat toimenpiteet. (Jakohihnan vaihtoa kysyttiin, mutta ei tehty, kun asiakas ei sitä halunnut.)
Lainaus käyttäjältä: Pertsa - 12.11.13 - klo:09:14
^Ei mulla kyllä ole koskaan merkattu huoltokirjaan öljymerkkiä tai muutakaan apeksiä öljystä. Kuitissa taitaa olla mainittu kuitenkin.
Kun vie omat öljyt merkkihuoltoon, niin kuittihan on jäänyt vaimon käsilaukkuun, kun hän ne öljyt Alatölviön Tokmannilta haki.
Merkkihuollon kuitissa ei öljyjä mainita ostetuksi.
Lainaus käyttäjältä: VAG! - 12.11.13 - klo:09:14
Melko tuoreessa TM:ssähän oli taas huoltovertailu missä yhtenä testiautona oli Octavia. Merkkihuolto oli ainoa mikä teki kaikki huolto-ohjelman kohteet. Pärnäset tekivät vain murto-osan. Aivan jokainen pärnänen teki vain murto-osan huoltokohteista. Puolet pärnäsistä ei edes tajunnut, että tässä huollossa olisi pitänyt vaihtaa jakohihna.
Ja ne hinnat? 50-100 euroa halvemmat kuin merkkiliikkeen huolto. Koomisin suoritus oli Fixuksen huolto, missä ei tehty ainuttakaan huolto-ohjelman mukaista toimenpidettä. Ja Fixuksen huolto oli 40 euroa halvempi kuin merkkiliikkeen huolto, missä luonnollisesti tehtiin kaikki tarvittavat toimenpiteet. (Jakohihnan vaihtoa kysyttiin, mutta ei tehty, kun asiakas ei sitä halunnut.)
Mä luin hiljattain saman huoltovertailun, oli aika kylmäävät tulokset kummankin testatun auton osalta. Ei tainnut päästä yksikään nyrkkipaja lähellekään sitä mihin merkkihuolto ja joukossa tosiaan oli Fixuksia, Bosch Car Servicea ja muita ns. nimekkäitä ketjuja niiden yksittäisten "Holopaisen Leka ja Lommo" -liikkeiden lisäksi.
Lainaus käyttäjältä: kt - 12.11.13 - klo:09:07
Itsekin olen vienyt omat öljyt merkkihuoltoon. Huoltokirjaan on kuitenkin merkitty vain "omat öljyt" eikä mitään tuomieni öljyjen tarkempaa merkkiä. Tässähän sitten on taas kiistan aihe, kun minulta moottori laukeaa. Merkkihuolto on hyväksynyt tuomani öljyt ja kaatanut moottoriin, muttei tiedä ainakaan holtokirjan mukaan mitä ne olivat. Kenenkähän nyt sitten pitää todistaa öljyn laatu "oikeaksi".
Ei ongelmaa. Merkkihuolto tarkistaa öljyn ennen kuin sen sinne moottoriin kaataa.
Jos ei täytä vaatimuksia niin eivät sitä käytä.
Merkkaa itse huoltokirjaan käytetty öljy, jos oikein tarkka haluat olla.
Lainaus käyttäjältä: Pertsa - 12.11.13 - klo:09:14
^Ei mulla kyllä ole koskaan merkattu huoltokirjaan öljymerkkiä tai muutakaan apeksiä öljystä. Kuitissa taitaa olla mainittu kuitenkin.
Mulla taas on laitettu oikein Mobil ESP-Formula leimakin huoltokirjaan, vaikka olen itse vienyt öljyt. :) Viedyt öljyt on toki olleet tuota ESP-Formulaa. Samoin laittavat leiman vaikka käyttäisivät liikkeen omia öljyjäkin, tästä kokemusta äidin auton huollattamisen osalta.
Palaan hetkellisesti vielä itse aiheeseen. Kenraali on lukuisia kertoja kertonut, että auton omistajalle on lähetetty 20 000 euron laskuja. Esimerkiksi tässä eilen kirjoitetussa FB-kommentissa:
Pelottavaa ylimielisyyttä on Skodan maahantuojan (Helkama Auto Oy) luoma toimintakulttuuri. Se näyttää vievän jokaisen ongelmatilanteen käsittelyn sellaiseen "hullun myllyyn", jossa asiakas maksaa enemmän kuin pitää kohtuullisena. - Syyskuussa "räjähtäneen" Skodan omistajalle tarjotut lähes 20 000 euron laskut ovat yli kaiken kohtuullisuuden. Myyjäliike Mäkelän Autotalot tuntuu hyväksyvän maahantuojan politiikan?
Onko Kenraali lähettänyt kuvia näistä laskuista millekään nettisivulle? Onko joku siis nähnyt nämä laskut?
Kenraalin FB-sivuilla on linkki Suomi24-keskusteluun ja siellä hän kirjoittaa näin:
Myyjäliike, jonka korjaamossa Skoda oli juuri ennen moottorin räjähtämistä, on Mäkelän Autotalot Järvenpäässä. Skoda superb Combilla oli ajettu 23 000 km. Korjaamolta auto luovutettiin pienehkön remontin jälkeen omistajalle "täysin kunnossa olevana" elokuun lopulla. Syyskuussa, noin 280 km:n ajon jälkeen moottori räjähti?
Nyt autoon onkin tehty pienehkö remontti, kun vielä pari päivää sitten moottori oli liikkunut kolarin johdosta vähintään viisi senttiä:
Juttu ”haisee”, ellei maahantuoja tai myyjäliike, Mäkelän Autotalot, halua vastata periaatteellisella tasolla esitettyyn kysymykseen. Mäkelän korjaamolla, jossa auto oli remontissa hetkeä ennen moottorin räjähtämistä, oli todettu moottorin liikahtaneen ainakin 5 cm.
Jos motti liikkuu kolarin johdosta vähintään viisi senttiä, ei kyseessä ole pienehkö remontti tai kolari. Mutta Kenraali luonnollisesti valitsee kulloiseenkin asiayhteyteen sopivan kolarin tai remontin määritelmän.
p.s. Nyt autolla olikin ajettu enää 280km 8)
Käsitin että tuo 280 km tarkoitti huollosta ajamisen jälkeistä matkaa, eli ei kokonaiskilometrimäärää.
Lainaus käyttäjältä: tapanixxx - 12.11.13 - klo:09:56
Käsitin että tuo 280 km tarkoitti huollosta ajamisen jälkeistä matkaa, eli ei kokonaiskilometrimäärää.
Kyllä kyllä, mutta ensin se oli 3000km ja sitten 300km, nyt siis enään 280km ::)
En nyt jaksa lukea kaikkia kirjoituksia, mutta eikö tästä liikenteenjakajaan törmäämisestä ilmoitettu vakuutusyhtiöön? Jos moottori on kerran liikkunut vähintään 5 cm, voisi kuvitella auton olleen lunastuskunnossa siinä vaiheessa. :o
^No näin jälkeenpäin varmaan voisi kuvitella auton lunastuskuntoiseksi.
Ehkä vakuutusyhtiö ja korjaamo ovat kuitenkin tulleet siihen tulokseen, että autohan tulee pienellä korjauksella ja halvemmallakin kuntoon. Voisi kuvitella, että ovat kyllä miettineet syvällisestikin asiaa. Saattaisihan tuohon harkintaan olla vaikuttanut sekin, kun autolla on kovin vähän ajettu, että ei kai sillä jatkossakaan paljon ajella, joten eiköhän tuon noin korjaten ole riittäväasti kunnossa. Mutta pelkkää mutua edellinen spekulointi nyt ihan täysin...
Itselläni paukahti lokakuussa 120 tkm / 4 v ajettu 1,8 TSI .
Autossa aukoton huoltohistoria merkkiliikkeessä jonka ansiosta maahantuojalta tuli heti vastaus että he maksavat pääosan koneenvaihdosta.
Omaksi osuudekseni jäi 20% osista ja 30 % työstä.
Hintaahan tietenkin tuossakin oli mutta "pärnäsellä" korjattuna olisin varmasti itse maksanut 100%.
Lainaus käyttäjältä: Scout10 - 12.11.13 - klo:10:44
Itselläni paukahti lokakuussa 120 tkm / 4 v ajettu 1,8 TSI .
Autossa aukoton huoltohistoria merkkiliikkeessä jonka ansiosta maahantuojalta tuli heti vastaus että he maksavat pääosan koneenvaihdosta.
Omaksi osuudekseni jäi 20% osista ja 30 % työstä.
Hintaahan tietenkin tuossakin oli mutta "pärnäsellä" korjattuna olisin varmasti itse maksanut 100%.
Tarkoitin tietysti jos auto olisi huollatettu "pärnäsellä".
Lisäksi myös tuo oma koneenvaihtoni tehtiin samassa paikassa jossa tuo Suberbkin on korjattavana.
Mitään ylimääräistä kädenvääntöä ei itseni tarvinnut kuitenkaan asiasta käydä.
Huoltohistorialla siis tälläisissä tapauksissa on suuri vaikutus.
^Mikäs tuossa Superbissa varsinaisesti paukahti? Aika huolestuttavaa kyllä jos 120tkm:ssa kone paukahtaa ja itse joutuu vielä maksumieheksi vaikka on merkkiliikkeessä huollettu...
Lainaus käyttäjältä: Pertsa - 12.11.13 - klo:11:09
^Mikäs tuossa Superbissa varsinaisesti paukahti? Aika huolestuttavaa kyllä jos 120tkm:ssa kone paukahtaa ja itse joutuu vielä maksumieheksi vaikka on merkkiliikkeessä huollettu...
Se kun tulee uutta parempaan kuntoon, kun amiksesta päässyt teini laittaa sinne tuoreita palikoita...... :D
Lainaus käyttäjältä: Scout10 - 12.11.13 - klo:10:44
Itselläni paukahti lokakuussa 120 tkm / 4 v ajettu 1,8 TSI .
Autossa aukoton huoltohistoria merkkiliikkeessä jonka ansiosta maahantuojalta tuli heti vastaus että he maksavat pääosan koneenvaihdosta.
Omaksi osuudekseni jäi 20% osista ja 30 % työstä.
Hintaahan tietenkin tuossakin oli mutta "pärnäsellä" korjattuna olisin varmasti itse maksanut 100%.
Mun mielestä toi oli aika paska diili. Parempi tietysti kun maksaa koko hoito itse.
Itsellä hajosi Golfissa samoilla kilometreillä 3,5 vuotiaana. Olin ajanut huoltovälin vielä pitkäksi ja silti 100% korvattiin työt ja osat.
Lainaus käyttäjältä: kt - 12.11.13 - klo:10:43
Ehkä vakuutusyhtiö ja korjaamo ovat kuitenkin tulleet siihen tulokseen, että autohan tulee pienellä korjauksella ja halvemmallakin kuntoon. Voisi kuvitella, että ovat kyllä miettineet syvällisestikin asiaa. Saattaisihan tuohon harkintaan olla vaikuttanut sekin, kun autolla on kovin vähän ajettu, että ei kai sillä jatkossakaan paljon ajella, joten eiköhän tuon noin korjaten ole riittäväasti kunnossa. Mutta pelkkää mutua edellinen spekulointi nyt ihan täysin...
Tavarantarkastajan raportista varmasti selviää kuinka paljon se motti on kolarin seurauksena liikkunut. Jos on liikkunut lainkaan.
Mutta saammeko me ikinä sitä raporttia luettavaksi onkin jo toinen kysymys ;)
Lainaus käyttäjältä: VAG! - 12.11.13 - klo:13:26
Tavarantarkastajan raportista varmasti selviää kuinka paljon se motti on kolarin seurauksena liikkunut. Jos on liikkunut lainkaan.
Mutta saammeko me ikinä sitä raporttia luettavaksi onkin jo toinen kysymys ;)
Mistäpä tavarantarkastajakaan sitä näkisi, jos moottori on remontissa väännetty suurin piirtein oikeaan sijaintiin?
Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 12.11.13 - klo:11:50
Itsellä hajosi Golfissa samoilla kilometreillä 3,5 vuotiaana. Olin ajanut huoltovälin vielä pitkäksi ja silti 100% korvattiin työt ja osat.
Eikös sulla ollut se tapaus, missä maahantuoja vetäytyi maksumiehen roolista, kun huoltoväli venyi, mutta auton myynyt liike maksoi sitten viulut?
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 12.11.13 - klo:13:33
Mistäpä tavarantarkastajakaan sitä näkisi, jos moottori on remontissa väännetty suurin piirtein oikeaan sijaintiin?
Eiköhän siellä ole moottorinkiinnikkeet erilaiset kuin alkuperäiset, jos motti on viisi senttiä liikahtanut. Vaikea niitä on korjata täsmälleen alkuperäisen näköiseksi.
Vielä tuosta virhevastuusta: Eikös asia periaatteessa ole niin, että myyjä/maahantuoja voi luistaa virhevastuusta huoltohistoriaan vedoten vain osoittamalla syy-yhteyden vaurion ja huollon puutteiden välillä? Esimerkiksi se, että huollossa jätetään renkaiden urasyvyydet mittaamatta ei voi olla peruste vetäytyä vastuusta moottorin hajotessa. Sen sijaan väärä moottoriöljy tai öljynvaihdon laiminlyönti kelpaa perusteeksi. Periaatteessa suunta pitäisi olla kuitenkin niin päin, että myyjällä/maahantuojalla on näyttövelvollisuus virheestä tai puutteesta, ts. kuluttajan taholta heikommatkin todisteet pitäisi riittää, ellei ole syytä epäillä niiden paikkaansapitävyyttä.
Esimerkkitapaus voisi olla vaikkapa seuraava: Teet itse öljynvaihtohuollon, otat talteen nimellä ja päivämäärällä varustetut ostoskuitit öljystä ja suodattimesta (näistä selviää käytetyn öljyn tyyppi ja luokitukset sekä suodattimen merkki ja malli), kirjaat myös ylös huoltopäivämäärän ja kilometrit. Laadit huollosta huoltoselosteen, jonka kaveri todistaa oikeaksi. Jonkun ajan kuluttua huollosta moottori hajoaa. Toimitat huoltoselosteen ja kuitit myyjälle. Jos myyjä nyt aikoo tähän öljynvaihtohuoltoon vedoten vetäytyä virhevastuusta moottorin hajoamisen suhteen, myyjällä on velvollisuus osoittaa, että tuossa öljynvaihtohuollossa on tapahtunut sellainen puute tai virhe, jolla vähintäänkin voi olla syy-yhteys moottorin hajoamiseen. Eikös näin?
^Eipä taida olla näin.
Takuuaikana myyjän on osoitettava, että asiakas on toiminut virheellisesti, jos haluaa "luistaa" vastuusta.
Takuuajan jälkeen (=virhevastuu) asiakkaan on todistettava, että tuotteessa on ollut virhe tai myyjän virheellinen toiminta on aiheuttanut sen.
Eikä taida olla omatekoisilla ja "kaverin oikeaksi todistamilla" huoltoselosteillakaan paljon painoarvoa moottorin tuhoutumisen syytä tutkittaessa.
Tämä keissi alkaa näköjään etenemään. Pari lainausta Kenraalin FB-sivuilta:
"Saatuani hetki sitten tiedon, että "räjähtäneen" Skoda Superbin omistaja on hyväksynyt Mäkelän Autotalojen tekemän sovitteluesityksen, pidättäydyn kommentoimasta Mäkelän Autotalojen toimintaa siksi ajaksi, kun saan heiltä selville sovitteluesityksen sisällön ja perusteet. - Kun luottamus on kerran mennyt, en itse usko omistajalle suullisesti esitettyihin asioihin. Tarkistan tilanteen!"
"Kiitän "räjähtäneen" Skodan omistajapariskunnan puolesta fb-keskusteluissa mukana olleita ja asioiden selvittelyä edistäneitä. Ilman apuanne ei nyt saavutettu asetelma olisi syntynyt. Katsotaan, onko kyseessä lopullinen ratkaisu vai joudutaanko "marssia" vielä jatkamaan?"
Miten minulla onkin sellainen kutina, että tavarantarkastajan lausunto ei taida hänen FB-sivuille ilmestyä ::)
Onko tavarantarkastajan lausunnolla loppupeleissä mitään merkitystä? Tavarantarkastajiakin voi ottaa useampia ja aina sieltä saadaan sellaiset lausunnot, että tukevat maksavaa osapuolta.
Lainaus käyttäjältä: jjj84 - 12.11.13 - klo:18:20
Onko tavarantarkastajan lausunnolla loppupeleissä mitään merkitystä? Tavarantarkastajiakin voi ottaa useampia ja aina sieltä saadaan sellaiset lausunnot, että tukevat maksavaa osapuolta.
Onko sinulla paljonkin kokemusta tavarantarkastajien toimintatavoista?
Lainaus käyttäjältä: Tupo - 12.11.13 - klo:16:56
^Eipä taida olla näin.
Takuuaikana myyjän on osoitettava, että asiakas on toiminut virheellisesti, jos haluaa "luistaa" vastuusta.
Takuuajan jälkeen (=virhevastuu) asiakkaan on todistettava, että tuotteessa on ollut virhe tai myyjän virheellinen toiminta on aiheuttanut sen.
Eikä taida olla omatekoisilla ja "kaverin oikeaksi todistamilla" huoltoselosteillakaan paljon painoarvoa moottorin tuhoutumisen syytä tutkittaessa.
Siitä, mitä autolle sen elinkaaren eri vaiheissa tehdään ei millään voi saada absoluuttisia todisteita. Voihan vaikka merkkihuollettuun autoon joku epähuomiossa laittaa lasinpesunestettä öljyn sekaan ja ajella hyvillä mielin seuraavaan huoltoon saakka, jos vaan kärry eteenpäin kulkee. Autonomistaja ei millään pysty absoluuttisesti todistamaan, että ei autoa pitäessään ole tehnyt minkäänlaista käyttövirhettä. Vastuukysymyksissä olennaista onkin, millainen näyttö on riittävää. Itse en jaksa ymmärtää, miksi jonkun epämääräisen -kenties jo toimintansakin lopettaneen- huoltoliikkeen antama leimaa muistuttava töherrys huoltokirjassa olisi itse tehtyä huoltoselostetta kummoisempi todiste huollon asiallisesta suorittamisesta. Merkkiliikkeen leima on sitten ihan eri juttu. Kuitenkin ainakin takuusäännösten mukaan auton saa huoltaa tai huollattaa missä vain kunhan se tehdään ammattitaitoisesti ja huolto-ohjelmaa noudattaen. Eikös sama päde myös virhevastuuseen: Jos näyttää ilmeiseltä, että moottori hajosi valmistusvirheestä johtuvasta syystä, ei kuluttajan tarvitse hankkia todisteita sen puolesta, että ei koskaan ole kaatanut öljyn sekaan lasinpesunestettä.
Do dii. Nyt tämä keissi päättyi juuri kuten uumoiltiin. "Sopimukseen" on päästy ja lisätietoja ei voi enää kertoa.
Tämä tapaus meni täsmälleen samalla kaavalla kuin oman työni kautta näkemäni tapaukset. Ensin solvataan palvelun tuottanutta tahoa ja kerrotaan tapauksesta sopivia yksittäisiä tietoja tarkasti harkituilla sanamuodoilla. Missään vaiheessa ei kuitenkaan syyllistytä varsinaiseen valehteluun. Ja soppaan sekoitetaan mukaan luonnollisesti dramatisoivia mausteita.
Sitten kun osa lukijoista alkaa kyselemään epäkohdista, jatketaan vielä hetki ja lopuksi todetaan, että päästiin sopimukseen. Ei voi kertoa sen johdosta tarkempia yksityiskohtia.
Kenraalin tavoitteena oli Skodan maineen mustamaalaaminen ja siinä hän onnistui omalta osaltaan loistavasti. Hän tietää hyvin tarkkaan, että kukaan ei linkkaa hänen viimeistä kommenttiaan mihinkään, vaan kaikkille lukijoille on syöpynyt mieleen Skodan halpamainen toiminta iäkästä pariskuntaa kohtaan. Kukaan meistä ei tiedä millainen "sopimus" on tehty. Jos on tehty mitään. Kenraali on vielä "sopivasti" kertonut tämän tapauksen lopputilanteen kuvana, jotta asiasta ei ole tekstiä missään. Liitän tämä kuvan tähän muistoksi.
Tavarantarkastajan raporttiakaan emme luonnollisesti saa luettavaksi, koska Kenraali kertoo, että hän ei voi sitä julkaista, koska maahantuoja on kyseisen tarkastuksen tilannut.
Lainaus käyttäjältä: VAG! - 14.11.13 - klo:18:09
Do dii. Nyt tämä keissi päättyi juuri kuten uumoiltiin. "Sopimukseen" on päästy ja lisätietoja ei voi enää kertoa.
<clip clip>
Kenraalin tavoitteena oli Skodan maineen mustamaalaaminen ja siinä hän onnistui omalta osaltaan loistavasti. Hän tietää hyvin tarkkaan, että kukaan ei linkkaa hänen viimeistä kommenttiaan mihinkään, vaan kaikkille lukijoille on syöpynyt mieleen Skodan halpamainen toiminta iäkästä pariskuntaa kohtaan.
<clip clip>
Ai näinkö sä muistat tämän? Mä muistan vaan allergiasta niiskuttavan hirven ja sydänvikaisen possun ja sen, että kauheella itkulla saatiin omasta liikenteenjakajaan törmäilystä kerättyä säälipisteitä yleisöltä ja lopulta maahantuojakin joutui sotkeutumaan tähän itkudraamaan.
Toki mielipiteeni ja muistoni tästä voisivat olla erilaiset jos näkisin sitä faktaa ja toki sellainen olisi kiinnostanut. Kyllä minua kiinnostaa tietää miten moottori räjähtää ja miten vielä laatikkokin onnistui hajoamaan. Valitettavasti sitä meille ei kerrota. Pitänee kysyä siis maahantuojalta joka tuon tutkimuksen tilasi.
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 12.11.13 - klo:13:33
Mistäpä tavarantarkastajakaan sitä näkisi, jos moottori on remontissa väännetty suurin piirtein oikeaan sijaintiin?
Voiko moottori edes jäädä jotenkin niin pois linjasta, että autolla pystyisi ajamaan ilman hirveää jytinää, mutta tuo linjausvirhe rikkoisi moottorin?
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 14.11.13 - klo:21:24
Voiko moottori edes jäädä jotenkin niin pois linjasta, että autolla pystyisi ajamaan ilman hirveää jytinää, mutta tuo linjausvirhe rikkoisi moottorin?
Enpä oikein todennäköisenä pidä, mutta kaikkihan on tietysti mahdollista.
Niin tai näin, kenraalin laittaman viimeisen viestin formaattina kuva on varsin omalaatuinen ratkaisu. Syystä tai toisesta kentsu ei halua tekstiä löydettävän normaalilla google-haulla.
Kukahan tässä on se koijattava apina?
Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 14.11.13 - klo:21:24
Voiko moottori edes jäädä jotenkin niin pois linjasta, että autolla pystyisi ajamaan ilman hirveää jytinää, mutta tuo linjausvirhe rikkoisi moottorin?
pystyy ajamaan ilman kummempia sivuääniä. tapaus sattui kaverille n 10 vuotta sitten. Osti auton onneksi liikkeestä, 3 vuotias octavia. vetonivel pamahti toiselta puolen reilun tuhannen kilometrin jälkeen, uusi paikoilleen eikä kestänyt kuin muutaman satakilometriä. merkkiliikkeessä asia tutkintaan, ilmeisesti oli törmätty jonnekin, tukivarren kiinnitys piste kierossa pari senttiä. Joku tehnyt ns Rane korjauksen, pakkelia ja massaa päälle ja suunnattu kohdilleen.
LainaaMä muistan vaan allergiasta niiskuttavan hirven ja sydänvikaisen possun
Mitä kuuluu possulle ja hirvelle? Onko niiskutus pahentunut vai mennyt ohi? Pakko saada tietää! Oliko kenties vanhemman pariskunnan iltatähtiä? Nyt hei oikeesti faktaa kehiin!!
Eikai sosiaaliviranomaisia ole sotkettu juttuun kun oli lasten kanssa lähdetty kesähepeneissä pakkaskelissä liikenteeseen? Jos on niin koskeeko seuraava case huostaanottoa?
:o :o
Voiko lähettää rahaa johonki yhteiskeräykseen?
Menee aika hulvattomaksi tämä threadi mutta kanna korteni kekoon.
Sydänvikainen possu -> joulupöytään :)
Eiköhän tämä asia ole nyt käsitelty.