VAGarena.fi

Mulla on ollut n. puolentoista vuoden aikana ongelmia tietokoneen kanssa.
Jäänyt siksi kuvat käsittelemättä ja tulostamatta.
Koneen temppuilun vuoksi kuvista on otettu backuppeja milloin ulkoiselle levylle, milloin tikulle.
Nyt, kun koneen sai taas jotenkin toimimaan, aloin niitä käsittelemään.
Vaan pukkaa ropleemaa.

Ongelman laajuutta en vielä varmaksi osaa sanoa, mutta useat kuvat ovat vauroituneet.
Kyseessä on ilmeisesti siirtovaiheessa (jossain niistä, tai useammassa) tapahtuneen virheet.
Vaurioituneissa kuvissa on joko värikkäitä vaakaviivoja, tai sitten osa kuvasta on kokonaan värikkäiden viivojen peitossa.

Koska oletin koneen olevan jo kunnossa, on kuvat pukattu kovalevylle ja muut backupit poistettu.
Tiedän, tyhmää.
Mutta oletteko moiseen törmänneet?
Useinkin?
Arveletteko vian olevan datan siirrossa kennolta kortille, kortilta koneelle, vai noissa lukuisissa levyltä toiselle-siirrossa?
Itse veikkaan viimeistä.
Ja vielä, jos ei ole backuppia, niin mitään ei voi? Voi voi.

Kalustona 1D Mk III ja eukolla joku Ixus, mää muista.
Ongelmaa mielestäni molemmilla otetuissa kuvissa, issuksella pahemmat.
Siksi tukisi tuota loputonta kuvien siirtelyä levyltä toiselle.

Lainaus käyttäjältä: Poni - 13.08.13 - klo:12:06
Mulla on ollut n. puolentoista vuoden aikana ongelmia tietokoneen kanssa.
Jäänyt siksi kuvat käsittelemättä ja tulostamatta.
Koneen temppuilun vuoksi kuvista on otettu backuppeja milloin ulkoiselle levylle, milloin tikulle.
Nyt, kun koneen sai taas jotenkin toimimaan, aloin niitä käsittelemään.
Vaan pukkaa ropleemaa.

Ongelman laajuutta en vielä varmaksi osaa sanoa, mutta useat kuvat ovat vauroituneet.
Kyseessä on ilmeisesti siirtovaiheessa (jossain niistä, tai useammassa) tapahtuneen virheet.
Vaurioituneissa kuvissa on joko värikkäitä vaakaviivoja, tai sitten osa kuvasta on kokonaan värikkäiden viivojen peitossa.

Koska oletin koneen olevan jo kunnossa, on kuvat pukattu kovalevylle ja muut backupit poistettu.
Tiedän, tyhmää.
Mutta oletteko moiseen törmänneet?
Useinkin?
Arveletteko vian olevan datan siirrossa kennolta kortille, kortilta koneelle, vai noissa lukuisissa levyltä toiselle-siirrossa?
Itse veikkaan viimeistä.
Ja vielä, jos ei ole backuppia, niin mitään ei voi? Voi voi.

Kalustona 1D Mk III ja eukolla joku Ixus, mää muista.
Ongelmaa mielestäni molemmilla otetuissa kuvissa, issuksella pahemmat.
Siksi tukisi tuota loputonta kuvien siirtelyä levyltä toiselle.

Olisko vika kovalevyssä. Jos joku talletetun kuvan bitti on korruptoitunut, niin seurauksena voi olla koko vaakarivin 'häviäminen' => vaakaviiva kuvassa.
Tuota voisi kokeilla korjata jollain korruptoituneiden jpeg:ien pelastusohjelmalla, joita löytyy netistä & kovalevy vaihtoon.
Ohessa yksi juttu aiheesta..
http://alkiratech.tripod.com/jpegcorruption/ (http://alkiratech.tripod.com/jpegcorruption/)

Todennäköisesti vika levyssä.
Molemmat levyt nyt vaihdettu ja sillä yritän päästä taas "aikatauluun".
Nyt 250 gb ssdd ja 2teran normilevy.
Tosin kone kaipaa vielä lisää remppaa, mutta...

Kiitos vinkistä, voi noita yrittää elvyttää.
Ainakin jos ei ole turhan oloinen räpsy.

Juu, ihan tutun näköistä tavaraa.
Osan, missä on lieviä vaurioita, voi yrittää "votosopissa" korjata, mutta joissan on melkein puolet mennyt.
Sille ei taida paljon voida.

Kun kuvaa, niin kannattaa harkita verkkolevypalvelimen hankintaa (NAS) joko kahdella levyllä, jotka peilataan (RAID 0/1) tai sitten neljällä levyllä (RAID5). Kummassakaan tapauksessa ei yhden levyn rikkoontuminen tuhoa dataa ja paketin hinta on kuitenkin vain pieni osa koko kamera-arsenaalin hinnasta.

Opittu kantapään kautta alustamalla levy, jossa oli ainutkertaisia kuvia, osan sai palautusohjelmalla, mutta suurinta osaa ei. NAS:n hankinnan jälkeen on voinut olla rauhallisemmalla mielellä, kun vielä polttaa kuvat DVD:lle.

Lainaus käyttäjältä: clacson - 16.08.13 - klo:09:53
Kun kuvaa, niin kannattaa harkita verkkolevypalvelimen hankintaa (NAS) joko kahdella levyllä, jotka peilataan (RAID 0/1) tai sitten neljällä levyllä (RAID5). Kummassakaan tapauksessa ei yhden levyn rikkoontuminen tuhoa dataa ja paketin hinta on kuitenkin vain pieni osa koko kamera-arsenaalin hinnasta.

Opittu kantapään kautta alustamalla levy, jossa oli ainutkertaisia kuvia, osan sai palautusohjelmalla, mutta suurinta osaa ei. NAS:n hankinnan jälkeen on voinut olla rauhallisemmalla mielellä, kun vielä polttaa kuvat DVD:lle.

Ja halpisratkaisuna usb- kovalevy kuvien backupeille.

Lainaus käyttäjältä: nokivasara - 05.12.13 - klo:09:44
Ja halpisratkaisuna usb- kovalevy kuvien backupeille.

...Tai polttaa niitä DVD-levyille.

DVD on huono jos haluaa kuvien säilyvän pitkään, siis 10 vuotta tai enemmin. Tuppaavat tuossa ajassa happanemaan ja ovat käyttökelvottomia.

Lainaus käyttäjältä: darthjysky - 06.12.13 - klo:10:03
DVD on huono jos haluaa kuvien säilyvän pitkään, siis 10 vuotta tai enemmin. Tuppaavat tuossa ajassa happanemaan ja ovat käyttökelvottomia.

DVD-levyäkin saa, jostain, ns. arkistointikelpoisina.
Siihen voisi uhratakin.
Mutta mistä niitä saa?

Ja mikä sitten on varmin tapa säilyttää kuvia?
Paperikuvat mennä huonoksi, kovalevyt hajota, jonkun palveluntarjoajan verkkolevyt voivat tuhoutua yhtä lailla.
Tai palvelun tarjonta loppua.

No, minulla on kuvat sekä ulkoisella kovalevyllä, että DVD:llä.
Mutta mikä on koskaan varmaa ja mikä mielestänne on paras tapa?

nimim. pessimisti ei pety koskaan

Lainaus käyttäjältä: darthjysky - 06.12.13 - klo:10:03
DVD on huono jos haluaa kuvien säilyvän pitkään, siis 10 vuotta tai enemmin. Tuppaavat tuossa ajassa happanemaan ja ovat käyttökelvottomia.

Eipä toisena halpisvaihtoehtona mainittu usb-levy sekään ikuinen ole. Mutta totta on, että noita levyjä olisi hyvä uusia jonkin vuoden välein.

Itsellä on vuosituhannen vaihteen liepeillä tallennettuja cd-levyjä ja ne ovat edelleen lukukelpoisia.

Mielestäni järkevintä olisi ulkoistaa tärkeimmät tiedostot jollekin palveluntarjoajalle, jolloin varmuuskopiointikin olisi hallinnassa. Esimerkiksi ostamalla Googlelta Driveen lisää levytilaa ja sijoittamalla tiedostot sinne. Lisäetuna olisi kuvien saatavuus kaikkialta ja laiteriippumattomasti.

Kannattaisi kyllä koettaa selvittää juurisyy, eli mistä ongelma on syntynyt, jos vaan suinkin mahdollista. Muutenhan tuo voi päästä uusiutumaan oli kopiointi paikka sitten pilvessä tai muulla medialla.

Lisätään vielä että en ole moisesta kuullut koskaan vaikka olen 17 vuotta ollut IT-alalla... Yleensä tiedoston vaurioituminen tapahtuu niin että sitä ei pysty avaamaan.

Lainaus käyttäjältä: Sande - 06.12.13 - klo:13:22
Kannattaisi kyllä koettaa selvittää juurisyy, eli mistä ongelma on syntynyt, jos vaan suinkin mahdollista. Muutenhan tuo voi päästä uusiutumaan oli kopiointi paikka sitten pilvessä tai muulla medialla.

Lisätään vielä että en ole moisesta kuullut koskaan vaikka olen 17 vuotta ollut IT-alalla... Yleensä tiedoston vaurioituminen tapahtuu niin että sitä ei pysty avaamaan.

On minullakin käynyt muistikortin kanssa samalla tavalla. Osa kuvista tuhoutunut, osan sai auki ok, osan siten, että siinä näkyi n. puolet kuvasta ja osa sillä tavalla, että kuvissa oli raitoja.

Tämä sen jälkeen, kun kortin vaurioituneet tiedostot oli palautettu jollain softalla. En muista mitä oli tapahtunut mutta kortti oli ollut kamerassa (Canonin powershot vuodelta miekka ja kivi). Olisko kameran patterit loppuneet tms mutta jotain ihan tavallista kuitenkin. Formatoinnin jälkeen kortti toimi taas.

Sandelle.
Perin juurin asiaa pohdittuani olettaisin juurisyyn olevan juuri sen minkä oletinkin.
Eli tiedostojen toistuva siirto toiseen paikkaan.
Missään tämän jälkeen minun tai vaimon kuvaamissa otoksissa ei ole ollut mitään muuta vikaa,
kuin ehkä huono kuvanlaatu, -aihe, tai -toteutus.

Nyt ei huolena enää olekaan muu, kuin kuvien pidempi säilyminen.
Minulla on lievä ennakkoluulo kaikkia bittimaailman toimijoita kohteen.
Niitä kaatuilee ja katoaa.
Jotenkin on vaikea luottaa tietojen säilyvän jonkun toisen osapuolen hallussa,
vaikkakin ajatuksena se on ihan fiksu.
Olenko sitten vain niin kaavoihin kangistunut kalkkis, mutta syystä tai toisesta luottamus muihin kuin
omaan tekemiseen on karissut. Monessa asiassa.

Lainaus käyttäjältä: Poni - 07.12.13 - klo:14:19
Nyt ei huolena enää olekaan muu, kuin kuvien pidempi säilyminen.
Minulla on lievä ennakkoluulo kaikkia bittimaailman toimijoita kohteen.
Niitä kaatuilee ja katoaa.
Jotenkin on vaikea luottaa tietojen säilyvän jonkun toisen osapuolen hallussa,
vaikkakin ajatuksena se on ihan fiksu.

Veikkaa että esim. Google Drivessä tiedot ovat melkoisen paljon varmemmassa tallessa kuin millään kotiratkaisulla. Lisänä saa NSA approved -takuun!  ;D

Mä en kyllä laita omia kuvia mihinkään pilvi tms. Palveluun oli sitten google tai apple, en halua että kuvani ovat säilössä Kaliforniassa !

-minulla ja muutamalla kuvaaja kaverilla on liikuteltaviin kovalevyihin perustuva arkistointi järjestelmä, eli
Kuvani ovat kahdella ERI kovalevyllä, toinen kotona ja toinen kaverilla
-kuluvan vuoden 2013 kuvat lisään näihin "perustankkeihin"
Esim kevään aikana, nämä ovat siis sellaisia perussäilöjä ja käyttökuvat ovat tietenkin omalla työpöydällä
Laadukkaalla kovalevyllä.

-Mulla on ollut kuvissa vaakaraitoja yhden kuvauskeikan jälkeen, mitään ei ollut näille vaurioituneille kuville tehtävissä, vaihdoin kaikki sillä keikalla olleet muistikortit pois (onneksi ei montaa..)
Käytöstä
Sen jälkeen ei ongelmia tällä alueella...
Kortti suositellaan aina tyhjennyksen jälkeen alustettavaksi kamerassa ja sitten uutta kuvaa kortille vasta

Kovalyt ovat nykyään halpoja, dvd tallennus ei toimi kun kuvia paljon, ihan järjetön työmäärä !

Lainaus käyttäjältä: MMV - 07.12.13 - klo:15:50
Veikkaa että esim. Google Drivessä tiedot ovat melkoisen paljon varmemmassa tallessa kuin millään kotiratkaisulla. Lisänä saa NSA approved -takuun!  ;D

Lainaus käyttäjältä: 4motionT5 - 07.12.13 - klo:20:40
Mä en kyllä laita omia kuvia mihinkään pilvi tms. Palveluun oli sitten google tai apple, en halua että kuvani ovat säilössä Kaliforniassa !
...

Enkä minä.
esim. Google Drive käyttöehdoissa: palveluntarjoajalla on oikeus kopioida ja käsitellä dataa
Tuo johtunee siitä, että dataa mahdollisesti joudutaan siirtämään palvelimilta toisille, mutta silti.
Tietomurtojakin sattuu (esim. google tilien tietoja joutuu vääriin käsiin) ja sitten on kuvat pitkin maailmaa.
Usb- kovalevyt maksaa muutaman kympin kappale. Jos kuvat on on omalla koneella ja parilla usb- kovolla, niin taitaa olla aika hyvin turvassa ja omissa käsissä ja halvalla.

Täällähän on kovan luokan ammattilaisia kommentoimassa. Yksi ei ole koskaan kuullutkaan tiedostojen hajoamisesta ja toinen on sitä mieltä, että kopiointi rikkoo tiedostot. Just joo.

Tiedostojen säilyttäminen on ihan oikeasti ongelma esim. arkistoille ja kirjastoille. Talletusvälineet ovat muuttuneet vuosien ja vuosikymmenten kuluessa eikä esim. tallenteiden pitkäaikainen säilyminen ole mitenkään varmaa. Tähän ongelmaan on eräs ratkaisu kopioida aina muutaman vuoden välein tiedostot uusille tallenteille ja uudella tekniikalla. Esimerkkinä olkoon vaikka kahdeksan tuuman lerput, joista varmaankaan kovin moni forumilainen ole koskaan kuullutkaan. Tänään samat tiedot voivat olla vaikkapa muistitikuilla ja cd:llä.

Surkein esimerkki on muutaman kymmenen vuotta vanhat masternauhat, jotka ovat tuhoutuneet ikuisiksi ajoiksi. Onneksi sentään musiikki on jäljellä.

Tavalliselle kuluttajalle järkevin säilytystapa on usb-kovalevyt. Ne ovat halpoja ja melko varmoja, mutta niitäkin pitäisi käyttää muutaman kerran vuodessa. Ja tiedot pitäisi olla vähintään kahdella eri levyllä niinkuin yllä mainitaan.

Lainaus käyttäjältä: SeppoN - 07.12.13 - klo:22:43
Täällähän on kovan luokan ammattilaisia kommentoimassa. Yksi ei ole koskaan kuullutkaan tiedostojen hajoamisesta ja toinen on sitä mieltä, että kopiointi rikkoo tiedostot. Just joo.

Onneksi tänne sitten sattui kommentoimaan todellinen ammattilainen, joka tietää asian paremman laidan. ::)

Käyn kuvat läpi siirrettyäni ne koneeseen.
Teen tämän ennen kuin tyhjennän kortin.
Tämän teen siksi, että näen kuvissa kaiken olevan kunnossa.
Jos tulee siirtovaurioita, joita on joskus tullut, niin kuvat saa kortilta uudestaan.
Ts. ensimmäisellä kerralla kuvat ovat olleet kunnossa, ei vaurioita.

Lähinnä uskon syynä olleen viallisen kovalevyn.
Sen kun heitin kuikkaan, on kone pelannut ihan hyvin.

Ja kortit alustan aina. En tyhjennä.
Kortit myös vaihtuvat kohtuullisin välein.

Totta puhut tuosta, että dataa voi siirtää myös uudemmalle formaatille.
Ja toki muista ajan ihan Mikro Mikko ykkösestä lähtien.
Ei mulla kyllä niin vanhaa dataa enää ole missään.

Lainaus käyttäjältä: Poni - 11.12.13 - klo:09:02
Ja toki muista ajan ihan Mikro Mikko ykkösestä lähtien.
Ei mulla kyllä niin vanhaa dataa enää ole missään.

Mulla olis vielä MM3:n levykkeitä... jos tarviit. Ykkösen levyjä ei mullakaan enää ole. CP/M-kone voisi kyllä olla hauska. Poikien kanssa pyöritettiin televisioitujen hiihtokilpailujen tulospalvelua reaaliaikaisesti koneella, jossa oli muistia vähemmän kuin nykyään prossussa L1-cachea.

Meni vähän OT:ksi.

Mutta noin minäkin toimin: kopioin kuvat muistikortilta koneeseen ja tarkistan ne ennen kuin formatoin kortin. Koneessa on RAID10-pakka datalle (ml. kuvat): 4x1TB, jossa siis tehollista tilaa n. 2TB. Varmuuskopiot menee TimeMachine-tyyppisellä softalla 4TB:n RAID5 NASsiin.

Mihinkään pilvipalveluihin en kuviani laita, koska:
1. tänään ne ovat, huomenna ei. Jos joku Google Drive ajetaan alas, koska se ei ole hyvää businesta, ei ne multa sitä kysy
2. uppaaminen megan linjalla ei ole hauskaa. Ja kuvien (n. 500 GB) takaisinpudottaminen kestää, kestää ja kestää
3. jos ne jostain syystä korruptoituvat takaisinsiirrettäessä, en voi tehdä asialle mitään. Paitsi mennä Haminaan tehtaan pihalle huutamaan...

Jos mulla talo palaa ja kuvat siinä mukana, niin menee pitkä aika ennen kuin ehdin kuvia miettimään. Elämä vaan on, mulla on tärkeempiäkin turvattavia kuin jotkut random-kuvat.