Polttoaineen suoraruiskutus bensakoneissa on keksintönä jo vanha mutta vasta viime vuosina tullut autoihin miltei "standardiksi" uusien moottorien myötä.
Kysyn onko tuo keksintö niin hyvä?
Toki saadaan pikkuisen enemmän tehoa ja vääntöä ja päästöt pikkuisen pienenevät, mutta toisaalta moottori karstoittuu reilusti enemmän ja valmistus taitaa olla pikkuisen kalliimpaa kun polttoainepuolen komponentit ovat järeämpiä verrattuna epäsuoraan ruiskutukseen.
Mitä olette mieltä? Renault näyttää kulkevan vastarintaan pienimmällään tce90 turbomoottorillaan. Siinä on käytetty ihan perinteistä epäsuoraa ruiskutusta, vaikka muuten on nykyaikainen pikkuturbo.
Nythän tuossa uudessa 1.8-litraisessa TSI:ssä (EA888 Gen.3) on sekä suora että epäsuora suihkutus. Epäsuoraa käytetään matalilla kuormituksilla, mikä hillinnee karstoittumista merkittävästi. Saapa nähdä tuleeko systeemi ajan myötä myös pienempiin koneisiin.
Lainaus käyttäjältä: tet - 13.06.13 - klo:08:24
Saapa nähdä tuleeko systeemi ajan myötä myös pienempiin koneisiin.
Luultavasti tulee, koska muuten suorasuihkutuskoneita ei luultavasti saada Euro6 kelpoisiksi. Sehän se todellinen syy epäsuoran käyttöön on, kun suorasuihkutusmotin hiukkaspäästöt eivät muuten taivu Euro 6 -normiin.
Tämäkin taas kuvastaa miten typerä ja älytön koko testaussykli on, kun siinä käytetään vain kaasupolkimen liikeradan ensimmäistä puoliskoa. Pakko nostaa hattua autotehtaiden lobbaajille, kun ovat saaneet näin hienon "testausmenetelmän" läpi.
Mä lainaan tähän vielä Wilburin pari vuotta vanhaa, mutta edelleen osuvaa kommenttia:
Lainaus käyttäjältä: Wilburi - 06.10.11 - klo:12:51
Parhaaseen tulokseen kyllä pääsisi, kun laittaisi sähkömoottorin ja bensamoottorin (vaikka V6/V8) konepellin alle, jossa sähkömoottorilla pääsee juuri ja juuri tuon syklin. Näin päästöt ovat 0 g/km. Bensamoottoria käytetään sitten "normaalissa" ajossa. :)
Missä sitten on järkeä? Taitaapa Citigokin suihkutella imusarjaan, jos oikein ymmärsin. Nöyrästi sekin toimi aika laajalla kierrosalueella. Eikä Octaviankaan ostopäätökseen vaikuttanut suihkutustapa, vaikka onhan 150 heppaa kohtainen lukema vapaastihengittävästä koneesta. Enemmän tässä FSI koneessa puhuttelee se, ettei väliä mitä kiekkamittari näyttää, niin aina on vetoa tarjolla. Joku sen paremmin tietää johtuuko jouhevuus suoraruiskusta, vai muuttuvista nokan ajoituksista, tai nakutusta tunnustelevasta sytytyksensäädöstä?
Eipä näytä tämä polttoaineen suoraruiskutus olevan kovin hyvä näissä päästöasioissa.
http://www.tuulilasi.fi/uutiset/selvitys-trendikkaat-bensamoottorit-tupruttavat-taivaalle-hengenvaarallisia-hiukkasia (http://www.tuulilasi.fi/uutiset/selvitys-trendikkaat-bensamoottorit-tupruttavat-taivaalle-hengenvaarallisia-hiukkasia)
Karstoittaa moottoria, päästelee enemmän vahingollisia partikkeleita ilmaan ja tehonlisäys marginaalinen verrattuna epäsuoraan ruiskutukseen.
Varmaankin näihin suoraruiskukoneisiin lisätään epäsuoraruiskutus niin alkaa olla kyseenalaista koko suoraruiskutusominaisuus. Miten mahtaa käydä EU7 normeissa kun joskus tulee?
Lainaus käyttäjältä: tapanixxx - 29.11.13 - klo:14:32
Varmaankin näihin suoraruiskukoneisiin lisätään epäsuoraruiskutus niin alkaa olla kyseenalaista koko suoraruiskutusominaisuus. Miten mahtaa käydä EU7 normeissa kun joskus tulee?
Jos kulutusmittausta ei muuteta mitenkään, niin mihinkäs se tästä nytytilanteesta muuttuisi? Käytetäänhän jo nyt vaggineiden moteissa epäsuoraa ja suorasuihkutusta yhdessä. Epäsuora on käytössä kulutusmittauksen aikana ja suorasuihkutus sen ulkopuolella.
Missä koneissa käytetään molempia. 1.8tsi ja 2.0tsi.
Entä 1.2tsi, 1.4tsi, mitkä edustavat suurinta osaa volkkarin tuotannosta.
Tuo relluhan 0.9 tce turbomoottorillaan käyttää perinteistä epäsuoraa ruiskutusta ja on nykyaikainen moottori. Siirtyvätkö muutkin, kalliimmaksihan se tulee rakentaa korkeapaineinen polttoaineen ruiskutusjärjestelmä ja sen lisäksi lisätä epäsuora ruiskutus.
Lainaus käyttäjältä: tapanixxx - 29.11.13 - klo:14:32
Eipä näytä tämä polttoaineen suoraruiskutus olevan kovin hyvä näissä päästöasioissa.
http://www.tuulilasi.fi/uutiset/selvitys-trendikkaat-bensamoottorit-tupruttavat-taivaalle-hengenvaarallisia-hiukkasia (http://www.tuulilasi.fi/uutiset/selvitys-trendikkaat-bensamoottorit-tupruttavat-taivaalle-hengenvaarallisia-hiukkasia)
Karstoittaa moottoria, päästelee enemmän vahingollisia partikkeleita ilmaan ja tehonlisäys marginaalinen verrattuna epäsuoraan ruiskutukseen.
Varmaankin näihin suoraruiskukoneisiin lisätään epäsuoraruiskutus niin alkaa olla kyseenalaista koko suoraruiskutusominaisuus. Miten mahtaa käydä EU7 normeissa kun joskus tulee?
Ei tuossa mitään uutta ole. Eikös joillain suoraruiskukoneilla ole vaikeuksia jo EU6-normin kanssa. Hiukkassuodattimethan niihin pitää laittaa, ei kai siinä mitään ihmeellistä ole. Vaikka tuossa artikkelintyngässä toisin väitetään, niin kyllähän se suodatustekniikka taitaa olla dieselpuolella jo aika pitkälle kehitetty. ::)
Lainaus käyttäjältä: tapanixxx - 29.11.13 - klo:14:38
Entä 1.2tsi, 1.4tsi, mitkä edustavat suurinta osaa volkkarin tuotannosta.
Eiköhän tuo älyttömyys tule näihinkin aikanaan. Tai siis eihän se autotehtaan puolelta ole älytön ratkaisu, se on heidän puolesta oikein hyvä ratkaisu. Tämä tilanne vain kertoo sen, miten älytön koko kulutusmittaus on tällä hetkellä.
Vielä jatkan sen verran että jos epäsuoralla ruiskutuksella partikkelipäästöt ovat tuhatosa siitä mitä suoraruiskukoneella, niin eikö tulisi edullisemmaksi tehdä perinteisellä ruiskutuksella niin ei tarvitse hiukkasloukkuja.
Karstaongelmahan ei ratkea ellei polttoainetta ruiskuteta imusarjaan.
Lainaus käyttäjältä: tapanixxx - 29.11.13 - klo:14:43
Vielä jatkan sen verran että jos epäsuoralla ruiskutuksella partikkelipäästöt ovat tuhatosa siitä mitä suoraruiskukoneella, niin eikö tulisi edullisemmaksi tehdä perinteisellä ruiskutuksella niin ei tarvitse hiukkasloukkuja.
Suoralla saadaan enemmän potkua.
Lainaus käyttäjältä: VAG! - 29.11.13 - klo:14:52
Suoralla saadaan enemmän potkua.
Tai sitten "potku" hukkuu hiukkasloukkuun :)
Lainaus käyttäjältä: tapanixxx - 29.11.13 - klo:14:43
Vielä jatkan sen verran että jos epäsuoralla ruiskutuksella partikkelipäästöt ovat tuhatosa siitä mitä suoraruiskukoneella, niin eikö tulisi edullisemmaksi tehdä perinteisellä ruiskutuksella niin ei tarvitse hiukkasloukkuja.
Karstaongelmahan ei ratkea ellei polttoainetta ruiskuteta imusarjaan.
Karstaongelma kaiketi vaivaa enimmäkseen niitä koneita joissa on EGR. Ainakin osassa näistä konsernivehkeistä se on jätetty pois, joten karstoittuminen ei pitäisi niin suuri ongelma olla. Esim. tuo "perinteinen" 1.4TSI 90kW on tällainen ilman EGR:ää oleva kone.
Lainaus käyttäjältä: VAG! - 29.11.13 - klo:14:52
Suoralla saadaan enemmän potkua.
Ja parempi polttoainetalous (=pienempi CO
2-lukema).
Lainaus käyttäjältä: tapanixxx - 29.11.13 - klo:14:55
Tai sitten "potku" hukkuu hiukkasloukkuun :)
Tai sitten koko loukkua ei tule, vaan moteissa alkaa yleistymään tämä "kulutusmittaussuihkutus".
Onko ne todellakin vain mittausta varten? Jos näin on niin saavat minun puolestani pitää autonsa. Onko tietoa? Tekniikan-maailman sivuilla oli jonkun auton esittelyssä tuon suuntaista tekstiä että olisi pelkästään mittauksia varten mutta eihän näin voi olla, meinaan silloin hävettäisi todellakin valmistajan puolesta? Faktaa?
Lainaus käyttäjältä: Zego - 30.11.13 - klo:20:03
Onko ne todellakin vain mittausta varten? Jos näin on niin saavat minun puolestani pitää autonsa. Onko tietoa? Tekniikan-maailman sivuilla oli jonkun auton esittelyssä tuon suuntaista tekstiä että olisi pelkästään mittauksia varten mutta eihän näin voi olla, meinaan silloin hävettäisi todellakin valmistajan puolesta?
Mitä hävettävää tuossa on? Tehdashan on vain hienosti optimoinut moottorinsa paperipäästöjä varten.
Suorasuihkutukselle motin hiukkaspäästöt ovat niin korkeat, että Euro6 normeja ei pystytä alittamaan. Mutta kun kulutusmittaussyklin aikana kaasupoljinta ei ikinä paineta yli puolenvälin, niin laitetaan mottiin myös epäsuorasuihkutus ja se on käytössä vain kun käytetään kaasupolkimen liikeradan ekaa puoliskoa. Epäsuoralla suihkutuksella hiukkaspäästöt kun ovat pienemmät.
Aivan samalla tavallahan kaikkien EU:ssa myytävien peruskotteroiden kaasupolkimen vastetta ja automaattivaihteiston älyä optimoidaan vain ja ainoastaan kulutusmittausta silmällä pitäen.
Ei autotehtailla ole tässä mitään hävettävää, vaan kulutusmittaussyklin hyväksyneillä tahoilla. Näitä tahoja on toki lobattu rankasti, jotta he hyväksyisivät tämän porsaanreikäpaperipäästömittauksen.
Lainaus käyttäjältä: tapanixxx - 29.11.13 - klo:14:38
Tuo relluhan 0.9 tce turbomoottorillaan käyttää perinteistä epäsuoraa ruiskutusta ja on nykyaikainen moottori. Siirtyvätkö muutkin, kalliimmaksihan se tulee rakentaa korkeapaineinen polttoaineen ruiskutusjärjestelmä ja sen lisäksi lisätä epäsuora ruiskutus.
Tähän Rellun 0.9 Tce:hen vielä mielenkiintoinen sivujuonne. Mekaanisestihan se on periaatteessa "pätkäisty" nelisylinterisestä 1.2 Tce:stä, mutta tuo nelikko on suoraruiskutteinen ja kolmisylinterinen epäsuoralla ruiskutuksella. Mikähän siihen taas on syynä?
Olisiko 0.9 TCe epäsuoralla ruiskituksella ollut aikoinaan halvempi valmistaa kuin suoraruiskuna? Ko motti on kyllä mainio, meillä on kakkosautona Clio ko moottorilla. Ei nyi eikä ilmeisesti karstoitukkaan.