aa
Kuulostaa vialta moottorissa tai penkissä. On noita 1.8 TSI:tä mitattu muuallakin ja saatu se 250nm laajalla kierrosalueella. Esim. http://en.bsr.se/products/t1641/chart/ (http://en.bsr.se/products/t1641/chart/) on yksi.
Epsanjalainen mittaus, 26.7-2070 mkg/rpm eli 261.8Nm.
http://motor.terra.es/pruebas-coches/nuestros-datos.cfm?id=MOT49521&id_version=23733 (http://motor.terra.es/pruebas-coches/nuestros-datos.cfm?id=MOT49521&id_version=23733)
Skodan suoritusarvot olivat kuitenkin luvatulla tasolla? Jos jossain oli vikaa, täytyi sen siis olla penkissä. Toivottavasti TM palaa vielä asiaan.
Ero on kyllä sitä luokkaa, että joku selitys sille pitää löytyä... Eikä se ole se, että moottorista on laskettu lööperiä, valehdeltu suorastaan. Johan 1.2 TSI:n pitäisi vääntää 2000 kierroksella enemmän kuin tuo 130 Nm. Ja noista markkinoinnin luomista mielikuvista en tiedä. Niitähän ei yleensä voi mitata, mutta tässä nyt puhutaan mitattavissa olevista asioista. No, sanotaan nyt ainakin niin, että yleensä VAG-tuotteille ilmoitetut suoritusarvot ovat aika "rehellisiä", varsinkin Skodan kohdalla! ;)
Jotain on kyllä ollut pielessä... ja TM:kö ei sitten edes käytännön ajosuorituksissa havainnut tuota koneen "mopomaista" vääntöä? Eikä mitään selityksiä? Löytyikö edes tehoja??
Jään ihmettelemään "suu auki". Todella!!!
Tehoa TM mittasi moottorista 2kW enemmän kuin luvattiin, eli 120kW.
Tuskin tuollaiset "vääntö"arvot ainakaan kovin tavallisia noissa moottoreissa on. Perstuntumallakin jo varmasti havaitsisi noin hengettömän koneen, mitä nuo TM:n mittauksen lukemat kertovat.
Laittakaa TM:lle viestiä ja ihmetelkää siinä tuota asiaa, niin voitte saada jotain selitystä ko. lukemalle.
Kuten monet ovat todenneetkin, vika on todennäköisesti mittauksessa (vai onko kyseessä painovirhe)?
Toisaalta, TM kehui sekä Superbin suorituskykyä että kulutusta hyvin suorasanaisesti, eli niissä ei ole ollut mitään moittimista. Jos kulku ja kulutus ovat kohdillaan odotuksiin ja valmistajan lupauksiin nähden, niin onko sillä sitten juuri väliä jos koneesta mittauksessa löytyykin vain akkuporakoneen verran vääntöä.
Lainaus käyttäjältä: Maximus - 17.03.10 - klo:23:53
Ero on kyllä sitä luokkaa, että joku selitys sille pitää löytyä... Eikä se ole se, että moottorista on laskettu lööperiä, valehdeltu suorastaan. Johan 1.2 TSI:n pitäisi vääntää 2000 kierroksella enemmän kuin tuo 130 Nm.
Ja kun muistetaan tehon, kierrosnopeuden ja vääntömomentin välinen riippuvuus, tarkoittaisi 130 Nm ja 2000 rpm, että käytössä olisi tehoa huimat vähän yli 27kW. Luulisi, että viimeistään tässä kohtaa alkaa hälytyskellot soimaan, mikäli auton käytös tuolla kierroslukualueella kuitenkin tuntuu ihan reippaalta...
Edit: Varsinkin, kun käppyrässä tehoa näyttäisi olevan 2000 rpm käyntinopeudella noin 45kW, joka vastaisi jotakuinkin 215Nm vääntöä...
aa
miten sitkeysmittaukset? Niissä mittauksissa huono vääntö tulisi kyllä esille.
aa
Eikös TM:n mittaus ole tehty 95-bensalla? Josko ulkomaan dynotukset on tehty 98:lla/V-powerilla? Voisiko selittää ainakin osan...
http://www.teknikensvarld.se/files/0821_accord_laguna_superb.pdf (http://www.teknikensvarld.se/files/0821_accord_laguna_superb.pdf)
Tuolla manuaalilaatikolla 172/258
Pidän noita Ruotsin Teknarin tietoja aika totuudenmukaisina
aa
Lainaus käyttäjältä: Peeveli - 18.03.10 - klo:09:08
Eikös TM:n mittaus ole tehty 95-bensalla? Josko ulkomaan dynotukset on tehty 98:lla/V-powerilla? Voisiko selittää ainakin osan...
Ainakin Passatissa (EU4) 1.8TSI:ssä vähimmäisvaatimus oktaaneille oli 91 ja suositus 95. Eli sen perusteella 95:llä tulee täydet tehot. Vai oliko tuossa Suberbissa tuoreempi EU5 versio moottorista? Ja onko siinä tuoreemmassa oktaanipyyntö edes muuttunut?
Katsoin itsekin pikaisesti noita käppyröitä ja näytti ihan toisenlaiselta, mitä olen muista lähteistä em. koneelle nähnyt penkitettävän. Mistäs kierrosluvusta se käyrä lähti liikkeelle? Täytyy katsella kotiin päästyäni.
aa
Tuo tieto että lehdessä lukisi 130 Nm ja 45 kW 2000 rpm:llä on aika selkeä todiste siitä että dynotyksessa on töpelöity. Ei vain ole TM:ää mistä tarkistaa.
Ei tässä kuitenkaan mistään Fordin moottorista ole kyse. VW AG:n vääntö- ja teholupaukset ovat olleet nimenomaan lupauksia. En muista milloin olisin nähnyt viimeksi konsernin moottorin tehomittauksen, joka olisi ollut alle luvatun.
Edit: Minusta tuo kuva näyttää siltä että vääntökäyrä on laskettu väärin alle 3000 kierroksen.
aa
Lainaus käyttäjältä: Peeveli - 18.03.10 - klo:09:08
Eikös TM:n mittaus ole tehty 95-bensalla? Josko ulkomaan dynotukset on tehty 98:lla/V-powerilla? Voisiko selittää ainakin osan...
Eipä tuolla oktaaniluvulla pitäisi tuon tehoisessa motissa olla vielä hirveästi merkitystä. Tehopuolella puhutaan tuurilla kymmenen hevosvoiman erosta huipputehossa, mutta voi helposti olla allekin.
Lainaus käyttäjältä: Qrmu - 18.03.10 - klo:09:49
"130 Nm ja 45 kW 2000 rpm:llä"
"Edit: Minusta tuo kuva näyttää siltä että vääntökäyrä on laskettu väärin alle 3000 kierroksen."
Nuo lukemat katsoin TM:n verkkopalvelun pdf:stä (ja tarkistin vielä nyt uudelleen). Tarkkaa lukemaa noista paksuista viivoista on vaikea katsoa, mutta 130Nm, 45kW ja 2000rpm riittävät todistamaan mittauksen olevan pielessä.
Löysin verkosta tällaisen, josta kukin voi päätellä TM mittausten paikkansapitävyyden, kun kuten mainittua vääntömomentti, teho ja pyörimisnopeus ovat riippuvaisia toisistaan.
http://www.mekanex.se/ber/fi-effekt_vridmom.shtml (http://www.mekanex.se/ber/fi-effekt_vridmom.shtml)
aa
VKi ehtikin laskelmieni aikana linkittää tuon teho vääntö kierrokset laskurin. Yritin TM:n verkkopalvelun pdf:n käppyrän viivoja tulkita pahaani mukaan ja sain seuraavia tuloksia.
TM TM Laskemani
kierrokset teho vääntö vääntö
1500 30 80 191
2000 45 130 214
2500 58 185 221
3000 74 230 235
3500 86 233 234
4000 97 230 231
4500 107 228 227
5000 115 220 219
5500 118 204 204
6000 119 188 189
6250 120 182 183
Noniin, ja tuosta päästäänkin miettimään sitä kuinka luotettavia nuo teholukemat nyt sitten ovat. 10% heitto todellisuuteen on ihan hyvin selitettävissä huonolla dynon kalibroinnilla.
Toisekseen, missä on autotoimittaja jolla on mitään hajua siitä mitä vääntö tarkoittaa? Tämä TM:n töpelöinti ei kovin asiantuntevaa kuvaa antanut ainakaan. :P
Pelkästään käppyrää katsomalla näkee että vääntökäyrä on pielessä. Jos tehokäyrä nousee koko ajan samassa kulmassa, niin silloin väännön täytyy pysyä suurin piirtein samana.
Lainaus käyttäjältä: Häkä - 19.03.10 - klo:13:53
Pelkästään käppyrää katsomalla näkee että vääntökäyrä on pielessä. Jos tehokäyrä nousee koko ajan samassa kulmassa, niin silloin väännön täytyy pysyä suurin piirtein samana.
Tarkoitat varmaan että väännön tulee pysyä samassa kulmassa myös. ;)
Lainaus käyttäjältä: Jacques - 22.03.10 - klo:11:20
Tarkoitat varmaan että väännön tulee pysyä samassa kulmassa myös. ;)
Kyllähän tuon väännön pitäisi nimenomaan pysyä koko ajan samana, silloin kun tehon kulmakerroin pysyy samana. Tai sitten en ymmärtänyt kommenttiasi oikein, joka on varsin todennäköistä sekin ;)
Lainaus käyttäjältä: Björn - 22.03.10 - klo:11:52
Kyllähän tuon väännön pitäisi nimenomaan pysyä koko ajan samana, silloin kun tehon kulmakerroin pysyy samana. Tai sitten en ymmärtänyt kommenttiasi oikein, joka on varsin todennäköistä sekin ;)
Niiiiinno. Tai sitten mä en ole ymmärtänyt yhtään mitään. :D Oon itse luullut että jos tehokäyrän kulmakerroin on vakio, niin silloin teho on suoraan suhteessa kierroslukumäärään. Jos vääntö muuttuu kanssa, niin eikös se sitten ala kaartamaan sitä tehokäyrää suuntaan xyzkahjnsadljsan.
Lainaus käyttäjältä: Häkä - 22.03.10 - klo:11:59
Niiiiinno. Tai sitten mä en ole ymmärtänyt yhtään mitään. :D Oon itse luullut että jos tehokäyrän kulmakerroin on vakio, niin silloin teho on suoraan suhteessa kierroslukumäärään. Jos vääntö muuttuu kanssa, niin eikös se sitten ala kaartamaan sitä tehokäyrää suuntaan xyzkahjnsadljsan.
Kyllä maar näin se justiinsa on. Tehohan on vääntömomentti kertaa kulmanopeus (eli kierrosnopeus). Eli tuo kuvatus tuolla ylempänä ei voi mitenkään pitää paikkaansa vääntökäyrän alkupään osalta.
Lainaus käyttäjältä: Häkä - 22.03.10 - klo:11:59
Niiiiinno. Tai sitten mä en ole ymmärtänyt yhtään mitään. :D Oon itse luullut että jos tehokäyrän kulmakerroin on vakio, niin silloin teho on suoraan suhteessa kierroslukumäärään. Jos vääntö muuttuu kanssa, niin eikös se sitten ala kaartamaan sitä tehokäyrää suuntaan xyzkahjnsadljsan.
Nimenomaan näin. Jos vääntö pysyy tietyssä tasossa, nousee tai laskee samassa kulmassa. Se näkyy vastaavasti tehokäyrässä.
Veskun 1.8tsi penkitettiin Kotkassa.. en muista mitattiinko ennen softaa. Yritän tarkastella sähköpostia, mitä ne väännöt oikeasti olivat. Tosin Kotkan penkissä alle 2000rpm lukemat eivät tahdo näkyä oikein koska ahtopaineet eivät ehdi nousta.
Lainaus käyttäjältä: Häkä - 22.03.10 - klo:11:59
Niiiiinno. Tai sitten mä en ole ymmärtänyt yhtään mitään. :D Oon itse luullut että jos tehokäyrän kulmakerroin on vakio, niin silloin teho on suoraan suhteessa kierroslukumäärään.
Jos tehokäyrä kierrosnopeuden suhteen on suora (vakio kulmakerroin), täytyy myös vääntömomentti*kierrosnopeus olla kierrosnopeuden suhteen suora. Siis, mikäli tehon derivaatta on vakio, pitää vääntömomentti*kierrosnopeus derivaatta olla vakio (DP=xD(nM), x=1/9550).
Käytännössä helpoimmin vastaantuleva tilanne on vakiovääntömomentilla "suora tehokäyrä". Mikäli vääntömomenilla on vakio kulmakerroin, ei ehto toteudu, vaan tehokäyrä ei varmasti ole suora (kokeilkaa piirtää excelissä, ellette usko).
Nyt homma karkaa lapasesta. Tiivistyksenä mikäli vääntökäyrän kulmakerroin ei muutu, ei muutu myöskään tehokäyrän.
Lainaus käyttäjältä: Jacques - 22.03.10 - klo:12:43
Tiivistyksenä mikäli vääntökäyrän kulmakerroin ei muutu, ei muutu myöskään tehokäyrän.
Ja varmana muuttuu, piirrä Excelissä, ellet usko. Teho on suoraan riippuvainen SEKÃ,, kierrosnopeudesta, ETTÃ,, vääntömomentista. Jos näistä toinen on vakio ja toista varioidaan, saadaan tehosta suora.
Mikäli molemmat muuttuvat (siten, että tehokäyrästä halutaan edelleen suora), sekä kierrosnopeudella, että vääntömomentilla ei voi olla vakio kulmakerroin.
Lainaus käyttäjältä: VKi - 22.03.10 - klo:12:46
Ja varmana muuttuu, piirrä Excelissä, ellet usko.
Näin on. Jo ensimmäisessä viestissäni tähän ketjuun yritin tavallaan tuota selvittää, ja luulin sen jo menneenkin perille, mutta ei ilmeisesti.
Lainaus käyttäjältä: Jacques - 22.03.10 - klo:12:43
Tiivistyksenä mikäli vääntökäyrän kulmakerroin ei muutu, ei muutu myöskään tehokäyrän.
Ei siis näin! Vaan: Kun vääntömomentti pysyy vakiona, niin myös tehokäyrän kulmakerroin pysyy vakiona. Toisin päin: Kun tehokäyrän kulmakerroin pysyy vakiona (kuten yllä kuvassa), tulisi vääntömomentti pysyä vakiona, mikä ei kuvassa toteudu.
Taitaa mennä aika kovasti OT:ksi, joten mun puolesta jääköön tähän...
Ã,,h. Aivan totta. Tapahtui ajatuskupla tässä päässä, pahoittelen. :)
Ei tarvitse kuitenkaan vasaralla paukuttaa tehon ja väännön keskinäistä suhdetta enempää. Kuvaaja jostain syystä näkyi mielen perukoilla toiselta kuin se oikeasti on. ;)
Pahoittelut omalta osaltani vasaralla paukuttelusta ;D
Lainaus käyttäjältä: Björn - 22.03.10 - klo:13:04
Pahoittelut omalta osaltani vasaralla paukuttelusta ;D
Sama, haudataan sotakirveet. :)
Palaten takaisin aiheeseen. 1.8tsi softalla nostaa väännöt tappiin 2500rpm kohdilla, renkailla 270nm ja moottorille arvioituna 322nm. Teho taas moottorilla 210hv hujakoilla 4800-6300rpm, renkailla 172hv.
Koska kyseessä ei tosiaan ollut jarrupenkki, eikä mittausta tehty isoimmalla vaihteella. Ei alakierrosten (<2500rpm) arvoista saa minkäänlaista kuvaa.
Olen ollut koko ajan siinä uskossa, että tämän 1.8TFI:n koneen vääntö lähes kaikissa moottoreissa ylittää tuon luvatun 250Nm väännön. Aika huono tuuri jos juuri testattava moottori alittaa..
Itsellä on ollut yhdessä autossa tämä moottori ja tykästyin nimenomaan sen käyttökelpoiseen vääntöön.