VAGarena.fi

Tekniikka => Moottori ja voimansiirto => Aiheen aloitti: veekoo^ - 24.05.13 - klo:20:49

Otsikko: TSI-moottoreiden penkitystuloksia
Kirjoitti: veekoo^ - 24.05.13 - klo:20:49
Aloitetaan tässä tälläinen ketju johon jokainen voi täydentää TSI/TFSI-moottoreiden penkitys tuloksia. Mielenkiinnon kohteena 1.2 + 1.4 + 1.8 + 2.0 moottorit jotka ovat pelkästään turboahdettuja. Näistä voi sitten viritä keskustelua esim. virittämisestä.


X.X TSI/TFSI (Automerkki malli)
Tehtaan tehot/dyno tehot vakiona/dyno tehot lastutettuna
Tehtaan väännöt/dyno väännöt vakiona/dyno väännöt lastutettuna
Infoa lastusta yms.
Kuvat dynolapusta


1.2 TSI/TFSI (Skoda Octavia?)
105hp/124,7hp/135,7hp
175Nm/204,8Nm/231,4Nm
Powerbyte ohjelma
(http://i1271.photobucket.com/albums/jj628/veekoo1/483968_473109879367392_590316627_n_zps8622a642.jpeg)


1.4 TSI/TFSI (Audi A3)
125hp/131,6hp/xxx
200Nm/231,6Nm/xxx
Vakio
(http://i1271.photobucket.com/albums/jj628/veekoo1/A3TFSi_zpsfe233b89.png)


1.4 TSI/TFSI (Skoda Octavia)
122hp/134,4hp/148,0hp
200Nm/230,1Nm/258,7Nm
JPRO Tehobox (aka RaceChip Pro)
(http://i1271.photobucket.com/albums/jj628/veekoo1/skannaa0001_zpsbeebaa82.jpg)


1.8 TSI/TFSI (Seat Leon)
160hp/178,6hp/xxx
250Nm/275,0Nm/xxx
Vakio
(http://i1271.photobucket.com/albums/jj628/veekoo1/Leon18TSIdyno130908_zps4ad8b2cf.png)


2.0 TSI/TFSI (Seat Leon FR)
200hp/203,4hp/260,9hp
280Nm/302,3Nm/362,1Nm
Powerbyte ohjelma
(http://i1271.photobucket.com/albums/jj628/veekoo1/535642_570302212981491_1881528196_n-1_zpsad895315.jpeg)

Otsikon oikeinkirjoitus korjattu. - Quality -
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitys tuloksia
Kirjoitti: veekoo^ - 03.06.13 - klo:13:16
Täydennetään ketjua ulkomaisilla penkitys tuloksilla. Näissä selvästi dynon mittaus alkaa vasta lähempänä 3000rpm ja taitaa katketa reilusti ennen punaviivaa. Toivottavasti vagarenalta löytyy henkilöitä, jotka haluaa esitellä penkitys tuloksiaan tässä ketjussa. Muuten tämän ketjun anti jää aika vähäiseksi.

1.2 TSI/TFSI (VW Polo)
105hp/113,6hp/137,4hp
175Nm/183,6Nm/230,9Nm
Chiptronic ohjelma
(http://i1271.photobucket.com/albums/jj628/veekoo1/Polo_12_TSI_box_zps9049b9ba.jpg)


1.4 TSI/TFSI (Seat Leon)
122hp/134,2hp/155,9hp
200Nm/212,8Nm/249,4Nm
Chiptronic ohjelma
(http://i1271.photobucket.com/albums/jj628/veekoo1/leon_tsi_122_dyno_zps1d3ad095.jpg)


1.8 TSI/TFSI (Skoda Yeti)
160hp/172,2hp/219,2hp
250Nm/253,2Nm/307,4Nm
Chiptronic ohjelma
(http://i1271.photobucket.com/albums/jj628/veekoo1/Skoda_YETI_18tsi_zps13534300.jpg)


2.0 TSI/TFSI (VW Golf GTI)
200hp/205,2hp/255,9hp
280Nm/305,4Nm/368,0Nm
Chiptronic ohjelma
(http://i1271.photobucket.com/albums/jj628/veekoo1/Golf5_GTI_dyno_zps2701f879.jpg)
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitys tuloksia
Kirjoitti: RoccoScientist - 03.06.13 - klo:13:54
1,4 TSI CAXA (VW Scirocco, BMT)
90 kW/96,4 kW/-
200 Nm/210 Nm/-
Vakio, polttoaineena 98E:tä. Entisestä omasta autosta mitattu motorbitissä.
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitys tuloksia
Kirjoitti: psxgamer - 03.06.13 - klo:17:47
Onko nämä tulokset otettu joltain nettisaitilta? Kovin kyllä saadaan ilmoitettuja lukuja kovempia arvoja VAG-koneissa. Liekköhän uutta 1.4TSI 140hv konetta jo laitettu jossainpäin mittaukseen?
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitys tuloksia
Kirjoitti: ThomasB - 03.06.13 - klo:17:50
Väärä kone (CAVD) ja mahdollisesti epätarkka mittaus kun kierroslukuanturi ei saatu toimimaan. Tulos kertoi kuitenkin minulle ettei koneessa ollut mitään vikaa. Ei ole lastutettu. 98E bensalla.

1.4TSI (VW Golf CAVD)
118kW/133kW
240nm/? (ei saatu kun kierrosluvut puuttuvat)

(http://farm7.static.flickr.com/6056/6254923430_4c3ddb730d.jpg)
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitys tuloksia
Kirjoitti: Sokota09 - 03.06.13 - klo:18:19
Lainaus käyttäjältä: psxgamer - 03.06.13 - klo:17:47
Onko nämä tulokset otettu joltain nettisaitilta? Kovin kyllä saadaan ilmoitettuja lukuja kovempia arvoja VAG-koneissa.

1.2:n koneissa ainakin ollut roimia ylityksiä tehoissa vs tehtaan ilmoittamat. Tämä ihan kuultuna Seat-liikkeen myyjältä. Vaikka, mitäpä tuokaan mitään todistaa.
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitys tuloksia
Kirjoitti: Chicane - 03.06.13 - klo:19:39
Näyttää lasututus vaikuttavan enemmän vasta 2500-3000rpm paikkeilta ylöspäin.
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitys tuloksia
Kirjoitti: veekoo^ - 03.06.13 - klo:19:40
Lainaus käyttäjältä: psxgamer - 03.06.13 - klo:17:47
Onko nämä tulokset otettu joltain nettisaitilta? Kovin kyllä saadaan ilmoitettuja lukuja kovempia arvoja VAG-koneissa. Liekköhän uutta 1.4TSI 140hv konetta jo laitettu jossainpäin mittaukseen?
Kyllä näistä VAG TSI/TFSI koneista lähtee järjestäen enemmän paukkua kuin tehdas ilmoittaa.

Näissä 2013- mallin koneissa kannattaa katsoa ABT-ohjelmointia. Itse ainakin ottaisin juuri ostettuun autoon niin takuu tulisi siihen viritykseen. 1.4TSI 140hp (CHPA) koneesta saivat 170hp/300Nm ohjelmalla.
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitys tuloksia
Kirjoitti: psxgamer - 03.06.13 - klo:19:53
Joo, on nuo tehojen ylitykset olleet tiedossa jo vuonna 2011 kun oman 1.2TSI:ni ostin. Muistelen silloin, että ainakin yksi espanjalainen saitti testasi näitä tehoja ja kovin alimitotettuja viralliset luvut olivatkin. Mutta onko nämä nykyiset graafit joltain tietyltä saitilta?
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitys tuloksia
Kirjoitti: veekoo^ - 03.06.13 - klo:20:01
Lainaus käyttäjältä: psxgamer - 03.06.13 - klo:19:53
Joo, on nuo tehojen ylitykset olleet tiedossa jo vuonna 2011 kun oman 1.2TSI:ni ostin. Muistelen silloin, että ainakin yksi espanjalainen saitti testasi näitä tehoja ja kovin alimitotettuja viralliset luvut olivatkin. Mutta onko nämä nykyiset graafit joltain tietyltä saitilta?

Lähteenä Powerbyte/FB + Chiptronic/WWW + Audi/Forum + oman auton dynolappu/powerbyte.
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitys tuloksia
Kirjoitti: japa - 03.06.13 - klo:20:04
Lainaus käyttäjältä: veekoo^ - 03.06.13 - klo:19:40
Kyllä näistä VAG TSI/TFSI koneista lähtee järjestäen enemmän paukkua kuin tehdas ilmoittaa.

Näissä 2013- mallin koneissa kannattaa katsoa ABT-ohjelmointia. Itse ainakin ottaisin juuri ostettuun autoon niin takuu tulisi siihen viritykseen. 1.4TSI 140hp (CHPA) koneesta saivat 170hp/300Nm ohjelmalla.
Ite en uskaltais lastuttaa dsg vaihteilla olevaa autoa. Eikös niissä ole jo nyt rajattu väännöt just lootan takia. Esim. 1,4 ja 1,8 on samat 250Nm
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitys tuloksia
Kirjoitti: veekoo^ - 03.06.13 - klo:20:42
Lainaus käyttäjältä: japa - 03.06.13 - klo:20:04
Ite en uskaltais lastuttaa dsg vaihteilla olevaa autoa. Eikös niissä ole jo nyt rajattu väännöt just lootan takia. Esim. 1,4 ja 1,8 on samat 250Nm

Kyllä, ei ne älyttömästi kestä vääntöä. Mut luulisin että sopivalla ohjelmalla se ei luista.http://www.vagoc.co.uk/vb/showthread.php?t=7236 (http://www.vagoc.co.uk/vb/showthread.php?t=7236) <- liuta viritettyjä DSG 7 laatikoita
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitystuloksia
Kirjoitti: Seba - 03.06.13 - klo:20:49
Lainaus käyttäjältä: psxgamer - 03.06.13 - klo:17:47
Onko nämä tulokset otettu joltain nettisaitilta? Kovin kyllä saadaan ilmoitettuja lukuja kovempia arvoja VAG-koneissa. Liekköhän uutta 1.4TSI 140hv konetta jo laitettu jossainpäin mittaukseen?

Ensi vkonloppuna olisi tarkoitus dynottaa oma Polo Tatechin penkissä. Laitan tuloksia tännekin kun saan ne kouraan.

Otsikon oikeinkirjoitus korjattu. - Quality -
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitys tuloksia
Kirjoitti: Markku J - 03.06.13 - klo:20:53
Tämä penkitys onkin tosi mielenkiintoinen monille foorumilaisille, joilla on tämä moottori.
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitys tuloksia
Kirjoitti: Japoff - 03.06.13 - klo:21:12
EHDOTTOMASTI  :P
kannattaako maksaa "muka" ohjelmasta joka lupaa 122 hp 500e
jos vakiona ollaan melkeen siel  8)

EDIT

olisko tämmönen uudehko (2012) 1,2 TSi hyvä syöttää 95e sijaan 98e ? Noin niinkun tehojen puolesta ?
Mulla oli entisessä elämässä 2006 Rs Octavia Combi 2,0 TFSI ja sen ohjekirjassa mainittiin että täydet tehot vain 98 e ...
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitys tuloksia
Kirjoitti: mothar - 03.06.13 - klo:22:12
2.0 TFSI BWA (Golf GTI)

147 kW/xxx/190,5 kW
280 Nm/xxx/415 Nm
APR stage 1, 98 oct

Dynolapun tulokset on yhdistelmä kahdesta mittauksesta
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitys tuloksia
Kirjoitti: veekoo^ - 05.06.13 - klo:10:04
Lainaus käyttäjältä: mothar - 03.06.13 - klo:22:12
2.0 TFSI BWA (Golf GTI)

147 kW/xxx/190,5 kW
280 Nm/xxx/415 Nm
APR stage 1, 98 oct

Dynolapun tulokset on yhdistelmä kahdesta mittauksesta

Hyvät on väännöt tossa ja miksei tehotkin. ;)
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitys tuloksia
Kirjoitti: veekoo^ - 05.06.13 - klo:10:08
Lainaus käyttäjältä: Japoff - 03.06.13 - klo:21:12
EHDOTTOMASTI  :P
kannattaako maksaa "muka" ohjelmasta joka lupaa 122 hp 500e
jos vakiona ollaan melkeen siel  8)

EDIT

olisko tämmönen uudehko (2012) 1,2 TSi hyvä syöttää 95e sijaan 98e ? Noin niinkun tehojen puolesta ?
Mulla oli entisessä elämässä 2006 Rs Octavia Combi 2,0 TFSI ja sen ohjekirjassa mainittiin että täydet tehot vain 98 e ...

Kyllä mä tankkaisin aina 98e TSI koneisiin niin tehot olis noita mittauksia lähellä. Ohjelmoitaessa ja sen jälkeen pitäis käyttää 98e ja vapaavirtaussuodinta. Näin suositellaan niin voi kutsua settiä sitten STAGE 1.
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitys tuloksia
Kirjoitti: RoccoScientist - 05.06.13 - klo:14:39
Laitetaan vielä toinen omasta autosta.

1,4 TSI CAXA (VW Scirocco, BMT)
90 kW/96,8 kW/-
200 Nm/221 Nm/-

Vakio softa, K&N ilmansuodatin, 3" BSR cat-back, 0,8 mm sytytystulpat (NGK:n vakio 0,9 mm, mutta Boschin tarvike 0,8 mm) ja polttoaineena 98E:tä. Kilometrejä mittarissa n. 40 000 km, kun ensimmäisessä mittauksessa niitä oli n. 6300 km. Mitattu motorbitissä samalla dynolla kuin ensimmäinenkin veto.
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitys tuloksia
Kirjoitti: veekoo^ - 05.06.13 - klo:18:09
Lainaus käyttäjältä: RoccoScientist - 05.06.13 - klo:14:39
Laitetaan vielä toinen omasta autosta.

1,4 TSI CAXA (VW Scirocco, BMT)
90 kW/96,8 kW/-
200 Nm/221 Nm/-

Vakio softa, K&N ilmansuodatin, 3" BSR cat-back, 0,8 mm sytytystulpat (NGK:n vakio 0,9 mm, mutta Boschin tarvike 0,8 mm) ja polttoaineena 98E:tä. Kilometrejä mittarissa n. 40 000 km, kun ensimmäisessä mittauksessa niitä oli n. 6300 km. Mitattu motorbitissä samalla dynolla kuin ensimmäinenkin veto.

Vakiona ei taida tuossa ahdistaa paikat. Jos vertaa tuohon mun dynolappuun (3. kuva ylhäältä) niin siinä saattaa joku ahistaakin.
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitys tuloksia
Kirjoitti: veekoo^ - 10.06.13 - klo:14:17
Lainaus käyttäjältä: Seba - 03.06.13 - klo:20:49
Ensi vkonloppuna olisi tarkoitus dynottaa oma Polo Tatechin penkissä. Laitan tuloksia tännekin kun saan ne kouraan.

Kävikö Polo jo penkissä?
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitys tuloksia
Kirjoitti: veekoo^ - 20.06.13 - klo:13:30
1,4 TSI CPTA (VW Polo BlueGT)
140hp/152,5hp/-
250Nm/265,1Nm/-
Vakio
(http://i637.photobucket.com/albums/uu98/snauma/Polo/Dyno/image_zps88051a66.jpg)
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitys tuloksia
Kirjoitti: RoccoScientist - 20.06.13 - klo:14:45
Mitäs tuossa viiden ja puolen tonnin kohdalla oikein tapahtuu? Ei kai rajoitin vielä tuossa vaiheessa vastaan tule? Edit: Tarkennetaan vähän eli olisin luullut rajoittimen tulevan yli kuudessa tonnissa. Onko tässä nyt siis löysätty muuten vain kaasua vai onko mahdollisesti DSG vaihtanut ylöspäin?
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitys tuloksia
Kirjoitti: veekoo^ - 20.06.13 - klo:15:26
ks. http://www.vagarena.fi/index.php?topic=15217.msg360602#msg360602 (http://www.vagarena.fi/index.php?topic=15217.msg360602#msg360602)
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitys tuloksia
Kirjoitti: RoccoScientist - 20.06.13 - klo:15:36
Ei kai tuollainen sekoaminen normaalia ole? Toki ABS-järjestelmän varoitusvalo saattaa syttyä, mutta ei minunkaan autostani veto tuolla tavalla katkennut, vaikka tilanne oli ihan sama eli etu- ja takapyörien välillä oli huomattava "nopeusero". En ole kuullut, että muillakaan olisi mitään varoitusvaloja kummempaa tapahtunut.
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitys tuloksia
Kirjoitti: veekoo^ - 20.06.13 - klo:16:11
Jokin lämpötila menee yli rajan ja se alkaa rajoittaa sitä sulkemalla kaasuläppää. Omassa autossa tuollaista oiretta viritettynä mut vaikee uskoa että vakiona tekis sitä.
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitys tuloksia
Kirjoitti: repomies - 20.06.13 - klo:17:55
Lainaus käyttäjältä: Markku J - 03.06.13 - klo:20:53
Tämä penkitys onkin tosi mielenkiintoinen monille foorumilaisille, joilla on tämä moottori.

Koettakaas pistää polosella kampoihin tälle vaggineelle joka kävi hiljattain samoisessa Tatechin penkissä:

Audi S2 840hp/860Nm/1238kg (http://www.youtube.com/watch?v=BwysAfwjrZs#ws)
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitys tuloksia
Kirjoitti: veekoo^ - 23.06.13 - klo:14:21
Lainaus käyttäjältä: repomies - 20.06.13 - klo:17:55
Koettakaas pistää polosella kampoihin tälle vaggineelle joka kävi hiljattain samoisessa Tatechin penkissä:

Audi S2 840hp/860Nm/1238kg (http://www.youtube.com/watch?v=BwysAfwjrZs#ws)
Vähän epäreilua verrata Polo BlueGT tuohon noin. Toisaalta haussa on nämä 1.2 - 2.0 L koneet pelkästään yhdellä turbolla. Mut hyvin tuo "S2" kulkee. ;)
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitys tuloksia
Kirjoitti: veekoo^ - 01.07.13 - klo:16:18
Keskiviikkona on auto (Ocu 1.4tsi) menossa Powerbytelle ja pistetään uutta ohjelmaa koneeseen. Nopeusrajoitin pois häiritsemästä. Muuten jotain 150hp/280Nm lähellä mennään. Pistän dynolapun tänne.

Olis ylimääräisenä JPRO Tehobox (aka Racechip Pro). Toimivuudesta ei ole varmuutta. Täytyisi kokeilla jonkun autossa toimivuus. Takuuta 1v jäljellä.
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitys tuloksia
Kirjoitti: veekoo^ - 03.07.13 - klo:18:03
1.4 TSI CAXA (Skoda Octavia)
122hp/134,8hp/142,2hp
200Nm/224Nm/248Nm
Powerbyte ohjelma

(http://i1271.photobucket.com/albums/jj628/veekoo1/skannaa0002_zpsf68d5b10.jpg)

v-max rajotin poistettu -> rullilla 240km/h
ahtopaineet +0.2 bar

2000-3000 rpm edelleen aaltoilua kuten aikasemmassakin dynotuksessa ja syytä ei tiedetä
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitys tuloksia
Kirjoitti: Sniiki - 09.07.13 - klo:11:09
2.0 TFSI BWA (Passat 3C -06)
200 hp / 211 hp
280 Nm / 287 Nm
Vakio

Jostain syystä mittaukset heitteli jonkin verran vetojen välillä. Samassa penkissä testatussa 5-sarjan bimmerissä käppyrät vetojen välillä lähes täysin päällekkäin, joten penkin tarkkuudesta erot tuskin johtuu. Mitatut luvut siis kolmen vedon keskiarvot graafista alaspäin pyöristettyinä.

Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitys tuloksia
Kirjoitti: Seba - 09.07.13 - klo:12:11
Lainaus käyttäjältä: RoccoScientist - 20.06.13 - klo:14:45
Mitäs tuossa viiden ja puolen tonnin kohdalla oikein tapahtuu? Ei kai rajoitin vielä tuossa vaiheessa vastaan tule? Edit: Tarkennetaan vähän eli olisin luullut rajoittimen tulevan yli kuudessa tonnissa. Onko tässä nyt siis löysätty muuten vain kaasua vai onko mahdollisesti DSG vaihtanut ylöspäin?

Auto tosiaan manuaalilaatikolla, en sitten tiedä miksi tonne yläkierroksille tuli tollaista. Ajossakin auto tuntuu ettei se tykkää kierroksista vaan ennen 6000 rpm:ää kierrokset vaan ei tunnu enää nousevan eli aika pehmeä rajoitin tuntuu olevan rakennettu ECU:uun. Muutenkin kun kattoo noita käyriä niin vääntö ja teho ovat jo menossa alaspäin eli ei hirveesti hyötyä kierrättää enempää (ainakaan vakiona).
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitys tuloksia
Kirjoitti: mothar - 09.07.13 - klo:13:49
^^ Mukava nähdä paljon BWA koneesta irtoaa hummia vakiona. Saa hieman vertailupohjaa kuinka paljon softavirillä oikeasti saa lisätehoa
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitys tuloksia
Kirjoitti: veekoo^ - 05.09.13 - klo:12:58
Lainaus käyttäjältä: veekoo^ - 03.07.13 - klo:18:03
1.4 TSI CAXA (Skoda Octavia)
122hp/134,8hp/142,2hp
200Nm/224Nm/248Nm
Powerbyte ohjelma

(http://i1271.photobucket.com/albums/jj628/veekoo1/skannaa0002_zpsf68d5b10.jpg)

v-max rajotin poistettu -> rullilla 240km/h
ahtopaineet +0.2 bar

2000-3000 rpm edelleen aaltoilua kuten aikasemmassakin dynotuksessa ja syytä ei tiedetä

Aaltoilun syynä hukkaportin jumiutuva akseli. Parin viikon päästä tilalle kunnostettu turbo. En tiedä pitääkö ohjelmaa vääntää uudestaan.
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitys tuloksia
Kirjoitti: veekoo^ - 20.09.13 - klo:07:59
No niin turbo vaihdettu ja vika korjaantui sillä. Nyt vääntää pehmeästi alakierroksilla.
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitys tuloksia
Kirjoitti: pomo - 20.09.13 - klo:08:06
^ Aika reilusti enemmän teho jo vakiona kuin mitä valmistaja ilmoittaa!? ;D
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitys tuloksia
Kirjoitti: hosee - 20.09.13 - klo:09:41
^ Ketjun alussakin taidettiin todeta että nuo TSI-moottoreiden penkitystulokset näytä aika yleisesti 5-10% ilmoitettua parempia lukuja. Netistä on löytyy esim Beetlenkin keulalta löytyvästä virallisesti 200hv 2.0TSI koneesta useampia lappuja, joissa tulokset ovat osassa aika reilustikin yli tuon ilmoitetun. Esim: (http://www.goapr.com/includes/img/products/dyno/20_tsi_trans_gen1/20_tsi_trans_s0_vs_s1_93_cc.png)

Vaikka nuo 222 mitattua konia olisivatkin imperiaalisia hevosia, eivätkä metrisiä, on eroa silti. (Tosin imperiaalisten hevosten markkinoilla tehoksi ilmoitetaan se sama 200 konia kun metrisilläkin markkinoilla. Tuskin noihin koneisiin eri koneja kuitenkaan laitetaan sen mukaan mihin markkinaan auto on menossa.) Jotainhan noista menee varmaan tietenkin penkkien (kalibroinnin) eroihinkin.
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitys tuloksia
Kirjoitti: pomo - 20.09.13 - klo:15:00
Se on tiedossa, mutta tuossa on vääntöä jopa yli 10% enemmän kuin ilmoitus ja se on kyllä harvinaista! Moottorithan ovat erilaisia, osa urheiluauto valmistajistahan testaa koneet erikseen kokoamisen jälkeen ja myy tehokaampia erikoismalleja joissa on sitten nämä "parhaat" koneet!
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitystuloksia
Kirjoitti: focceristi - 02.12.13 - klo:15:30
Sattui pekkaspäivä ja oli aikaa selailla näitä sivuja enemmänkin niin tämä aihe "hyppäs silmille". Onko mitään uutta tapahtumaa kerrottavana VAG kuskeilla? Tuon 1.2 teholukemat ekaviestissä on aika maireat! Mikä tuntuma teillä on muiden valmistajien vastaavista dynotesteistä? Onko tuo normaalia että ilmoitetut vakiolukemat heittää noin paljon ja parempaan suuntaan? Onkohan nämä yksilöitä vai voiko miettiä että useampia vastaavia mitattaessa lukemat olis kohtuudella vastaavia? Hyvä että lukemat on positiiviseen suuntaan vääriä ;) Onko kiihtyvyysarvoja näissä pikkukoneissa testattu jollain saitilla, en nyt tarkoita mitään TM juttuja välttämättä. Jos 1.2 ilmoitettu 10.3 vakiona(0-100) niin voiko se olla paljon vähemmänkin?

Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitystuloksia
Kirjoitti: Karvesak - 02.12.13 - klo:16:40
Scirocco 1.4 TSI/160 2013 Kirkkonummi Tuning Chip 95e 196hp/6100rpm/290nm/4100rpm. Sama mittaus viikkoa myöhemmin polttoaineen vaihdon takia 98e 219hp/6100rpm./326nm/4000rpm. Nyt odotamme vain laatikon pehnenemistä sillä kyseessä DSG-7 eikä armoa ohjelmassa vääntöjen suhteen.Laatikkohan on  suunniteltu vain noin 250nm väännöille.Mittarissa 3700km joten ilmoittelen kun lastua alkaa syntyä mutta toistaiseksi on kestänyt...? :-\ Tuo Eatonin M-24 Ruuvi-ahdin kyllä antaa niin hyvän piikin että kone ei kyllä kestä sitä kuinka paljon tehoja siitä itse asiassa saadaan ulos. Täydellä teholla ahdot nousee 3bar/parhaillaan joka asettaa omat haasteensa kestävyydelle.Mutta olihan koneessa kun ensimmäisellä vedolla kokeiltiin vakionakin yli 183hp tässä versiossa.Ja väännöt oli 288nm ilman mitään ohjelmointia.Joten tehtaan ilmoitus 160hp/240nm ei pidä paikkansa ja saman vahvisti takapuolituntumakin ajossa.
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitystuloksia
Kirjoitti: focceristi - 02.12.13 - klo:18:45
Eli vaikutusta yllättävän paljon 95/98e vaihtaen! Yllätys itselle kuinka paljon merkitsee pelkästään tuo bensalaatu.
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitystuloksia
Kirjoitti: RoccoScientist - 02.12.13 - klo:18:48
Vaikutus johtunee puhtaasti siitä, että tuo chippi on optimoitu 98E:lle. Vakiosoftalla eroa ei käytännössä pitäisi olla. Ero on tosin tuolla softallakin aika iso, ovatko mittausolosuhteet olleet samat (ilman lämpötila tulee nyt ihan ekana mieleen, dynon kalibrointi toisena)?
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitys tuloksia
Kirjoitti: firstvw - 02.12.13 - klo:19:50
Lainaus käyttäjältä: pomo - 20.09.13 - klo:15:00
Se on tiedossa, mutta tuossa on vääntöä jopa yli 10% enemmän kuin ilmoitus ja se on kyllä harvinaista! Moottorithan ovat erilaisia, osa urheiluauto valmistajistahan testaa koneet erikseen kokoamisen jälkeen ja myy tehokaampia erikoismalleja joissa on sitten nämä "parhaat" koneet!

Valmistaja taitaa ilmoittaa moottorin DIN tehon, eli tehon vauhtipyörältä apulaitteineen. Dynot taas mittaa tehon vetäviltä pyöriltä mikä korjataan jollain kertoimella vastaamaan moottoritehoa. En väitä että tämä kerroin olisi ihan hihasta ravisteltu, mutta..

Mittauksessa on aika paljon muuttujia, alkaen vaikka lämpötilasta ja renkaista. Peräjälkeen tehdyt mittaukset kertovat kyllä jotain softauksen onnistumisesta, mutta ei se koko totuus ole. Virhekin lienee samaa kokoluokkaa väännössä ja tehossa, en keksi syytä miksi ne suuresti eroaisivat
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitystuloksia
Kirjoitti: veekoo^ - 01.03.14 - klo:14:36
1.4 TSI CAXA (Skoda Octavia)
122hp/134hp/151hp
200Nm/225Nm/250Nm
Powerbyte ohjelma

(http://i1271.photobucket.com/albums/jj628/veekoo1/pbdyno001_zpsc127d1b8.jpg)
Sain auton korjauksesta ja tässä viimesin ohjelma.
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitystuloksia
Kirjoitti: ram1 - 01.03.14 - klo:15:29
Lainaus käyttäjältä: Karvesak - 02.12.13 - klo:16:40
Scirocco 1.4 TSI/160 2013 Kirkkonummi Tuning Chip 95e 196hp/6100rpm/290nm/4100rpm. Sama mittaus viikkoa myöhemmin polttoaineen vaihdon takia 98e 219hp/6100rpm./326nm/4000rpm. Nyt odotamme vain laatikon pehnenemistä sillä kyseessä DSG-7 eikä armoa ohjelmassa vääntöjen suhteen.Laatikkohan on  suunniteltu vain noin 250nm väännöille.Mittarissa 3700km joten ilmoittelen kun lastua alkaa syntyä mutta toistaiseksi on kestänyt...? :-\ Tuo Eatonin M-24 Ruuvi-ahdin kyllä antaa niin hyvän piikin että kone ei kyllä kestä sitä kuinka paljon tehoja siitä itse asiassa saadaan ulos. Täydellä teholla ahdot nousee 3bar/parhaillaan joka asettaa omat haasteensa kestävyydelle.Mutta olihan koneessa kun ensimmäisellä vedolla kokeiltiin vakionakin yli 183hp tässä versiossa.Ja väännöt oli 288nm ilman mitään ohjelmointia.Joten tehtaan ilmoitus 160hp/240nm ei pidä paikkansa ja saman vahvisti takapuolituntumakin ajossa.
Tuosta lukien tuli softalla 13hp/2nm lisää vakioon.
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitystuloksia
Kirjoitti: veekoo^ - 01.03.14 - klo:15:50
Lainaus käyttäjältä: ram1 - 01.03.14 - klo:15:29
Tuosta lukien tuli softalla 13hp/2nm lisää vakioon.
95E10 vähän heikko tulos. Taitaa olla lastut tehty 98E5, sillä kelpo tulos. Noin muuten ei noissa lukemista kaikki selviä, joskus matalemmalta vääntävä ja korkeammelle nousevat tehot tekee ajettavuudesta paremman. Kelloa vastaan ero voi myöskin olla pieni. Siksi olisi kiva nähdä dyno käppyrät vakio vs viri.
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitystuloksia
Kirjoitti: ram1 - 01.03.14 - klo:16:23
Lainaus käyttäjältä: veekoo^ - 01.03.14 - klo:15:50
95E10 vähän heikko tulos. Taitaa olla lastut tehty 98E5, sillä kelpo tulos. Noin muuten ei noissa lukemista kaikki selviä, joskus matalemmalta vääntävä ja korkeammelle nousevat tehot tekee ajettavuudesta paremman. Kelloa vastaan ero voi myöskin olla pieni. Siksi olisi kiva nähdä dyno käppyrät vakio vs viri.
Kyllä ohjelmointiin kannattaa aina laittaa 98 tankkiin.Yleensä ei edes softaa laiteta sisään jos 95 tankissa.Itsellä oli aikoinaan 1.8Tsi/dsg johon ajattelin softan laittaa, mutta silloin ei ollut siihen vielä kunnollista softaa.Laatikko kestänee noin 330nm.Tuubissa oli kerran ainakin video, missä penkissä kokeiltiin laatikon kestävyyttä.Ellen väärin muista, niin 350nm antoi periksi.Pitänee aina muistaa, että harvoin on kaikki väännöt pelissä normiajossa.Noi käyrät vakio/viri yleensä aika samanlaisia, mutta softalla vaan käyrät ylempänä.Tossa sun käppyrässä aika iso kuoppa tossa 5500 rpm kohdalla.
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitystuloksia
Kirjoitti: veekoo^ - 01.03.14 - klo:21:49
Muistaakseni toi käppyrä on ajettu 4. vaihteella. En tiedä löytyykö kanttia kokeilla nostaa kierrokset tonne 5500rpm tien päällä. Nopeus nousisi 200km/h. Voi siinä pieni tehon heijaus tuntua.  ;D
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitystuloksia
Kirjoitti: ram1 - 01.03.14 - klo:22:41
Lainaus käyttäjältä: veekoo^ - 01.03.14 - klo:21:49
Muistaakseni toi käppyrä on ajettu 4. vaihteella. En tiedä löytyykö kanttia kokeilla nostaa kierrokset tonne 5500rpm tien päällä. Nopeus nousisi 200km/h. Voi siinä pieni tehon heijaus tuntua.  ;D
Sama kuoppa siinä on joka vaihteella.Itseasiassa kun katsoin omaa käppyrää, niin siinäkin on hiukan pudotusta samassa paikassa, joka noilla kiekoilla tietty normaalia, mutta sulla nousee vielä sen jälkeen aika reippaasti.Nelosella mulla kanssa käppyrä tehty, viisilovisella laatikolla.Vauhtia 203kmh 6600rpm.
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitystuloksia
Kirjoitti: Golfauto - 01.03.14 - klo:22:56
Lainaus käyttäjältä: ram1 - 01.03.14 - klo:16:23
Laatikko kestänee noin 330nm.Tuubissa oli kerran ainakin video, missä penkissä kokeiltiin laatikon kestävyyttä.Ellen väärin muista, niin 350nm antoi periksi.Pitänee aina muistaa, että harvoin on kaikki väännöt pelissä normiajossa.

Tää ei ole ihan mun ala joten kysytään. Eli meinaat sen perus DSG7 jota kaikki moittii kestävän noin 330nm? Kysymys kaksi... miten softa tai mikä ikinä moottori tietää paljonko väännöstä käytetään? Eli jos käppyrässä on jotain tietyllä kierrosluvulla, niin eikö se ole sitten aina käytössä jos poljin ei ole 'pohjassa'? Itse olen kuvitellut että kyseisellä kierrosluvulla on käytössä aina käyrän osoittama määrrä ja kun se ei riitä vaihtuu vaihde.
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitystuloksia
Kirjoitti: ram1 - 01.03.14 - klo:23:19
Lainaus käyttäjältä: Golfauto - 01.03.14 - klo:22:56
Tää ei ole ihan mun ala joten kysytään. Eli meinaat sen perus DSG7 jota kaikki moittii kestävän noin 330nm? Kysymys kaksi... miten softa tai mikä ikinä moottori tietää paljonko väännöstä käytetään? Eli jos käppyrässä on jotain tietyllä kierrosluvulla, niin eikö se ole sitten aina käytössä jos poljin ei ole 'pohjassa'? Itse olen kuvitellut että kyseisellä kierrosluvulla on käytössä aina käyrän osoittama määrrä ja kun se ei riitä vaihtuu vaihde.
Tottakai laatikoissa varaa.Ei kai kukaan luule, että jos vääntöä 260 se porsii heti.Ne laatikon viat, mitä niissä on, eivät varmaankaan johdu väännöstä, koska samoja vikoja niissä 200nm koneissakin.
No en toki varmaksi mene sanomaan mutta kyllä mun mielestä isolla vaihteella kun lähdet jurnuttamaan alhaalta kaasu pohjassa se rasittaa enemmän kuin pienellä.Sen verran kokemusta ainakin ahtopainemittarin omaavasta autosta, että ahtojakaan ei saa kovin helposti tappiin, mutta jos junttaat lämän tiskiin vaikka kolmosella pienestä vauhdista ylämäkeen niin pyyntiä riittää.Jos ei tule vastetta esim tasaisella tai alamäkeen, niin eihän se vääntörasitus voi olla sama.Sitä voi kokeilla fillarillakin.
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitystuloksia
Kirjoitti: RoccoScientist - 02.03.14 - klo:01:49
Lainaus käyttäjältä: Golfauto - 01.03.14 - klo:22:56
Kysymys kaksi... miten softa tai mikä ikinä moottori tietää paljonko väännöstä käytetään? Eli jos käppyrässä on jotain tietyllä kierrosluvulla, niin eikö se ole sitten aina käytössä jos poljin ei ole 'pohjassa'? Itse olen kuvitellut että kyseisellä kierrosluvulla on käytössä aina käyrän osoittama määrrä ja kun se ei riitä vaihtuu vaihde.

Ei auto suoranaisesti vääntöä tarkkaile, vaan polttoaineen ja ilman seossuhdetta, sekä kummankin määrää. Mitä enemmän kuski pyytää vääntöä, sitä rikkaammalla seoksella vedetään ja sitä enemmän polttoainetta ja ilmaa päästetään sylinteriin. Jos kyseessä on turbo, lisääntyvät ahdot, jos taas kyseessä on "imumoottori", päästetään ilmaan moottoriin maksimissaan vallitsevalla ilmanpaineella. Toisin sanoen maksimissaan sylinteriin virtaava ilma virtaa "tyhjiöön", kun taas 1 barin ahto tarkoittaa (ymmärtääkseni) taas yhteensä 2 barin painetta. Tätä voi tarkkailla vaikka noilla OBDII-lukijoilla ja Torque-ohjelmalla. Omassa autossa normiajossa a/f (air to fuel) pysyttelee 14,7:n lähellä, joka on ilmeisesti optimaalinen kulutuksen suhteen. Kun kaasun länttää pohjaan, tippuu tuo lukema 11:a tienoille. Normiajossa myös "vakuumi" (tällä nimellä anturidata on tuossa ohjelmassa) on alle vallitsevan ilmanpaineen, eli ilma ei ihan vapaasti virtaa sylinteriin, mutta täydellä kaasulla lukema kasvaa ympäröivän ilmanpaineen lukemiin.

Nuo käppyrät ovat siis moottorin maksimiarvoja tietyllä kierrosluvulla eli vain täydellä kaasulla liikutaan käppyrän päällä. Muuten ollaan jossain sen alapuolella. Vaihteiden kanssa noilla käppyröillä ei ole mitään tekemistä. Vedot vedetään yleensä isommalla vaihteella todennäköisesti puhtaasti käytännön syistä, koska silloin pyörien dynoon kohdistama voima on pienempi.
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitystuloksia
Kirjoitti: PenaPuistoK - 02.03.14 - klo:03:48
Lainaus käyttäjältä: RoccoScientist - 02.03.14 - klo:01:49
Ei auto suoranaisesti vääntöä tarkkaile, vaan polttoaineen ja ilman seossuhdetta, sekä kummankin määrää. Mitä enemmän kuski pyytää vääntöä, sitä rikkaammalla seoksella vedetään ja sitä enemmän polttoainetta ja ilmaa päästetään sylinteriin. Jos kyseessä on turbo, lisääntyvät ahdot, jos taas kyseessä on "imumoottori", päästetään ilmaan moottoriin maksimissaan vallitsevalla ilmanpaineella. Toisin sanoen maksimissaan sylinteriin virtaava ilma virtaa "tyhjiöön", kun taas 1 barin ahto tarkoittaa (ymmärtääkseni) taas yhteensä 2 barin painetta. Tätä voi tarkkailla vaikka noilla OBDII-lukijoilla ja Torque-ohjelmalla. Omassa autossa normiajossa a/f (air to fuel) pysyttelee 14,7:n lähellä, joka on ilmeisesti optimaalinen kulutuksen suhteen. Kun kaasun länttää pohjaan, tippuu tuo lukema 11:a tienoille. Normiajossa myös "vakuumi" (tällä nimellä anturidata on tuossa ohjelmassa) on alle vallitsevan ilmanpaineen, eli ilma ei ihan vapaasti virtaa sylinteriin, mutta täydellä kaasulla lukema kasvaa ympäröivän ilmanpaineen lukemiin.

Nuo käppyrät ovat siis moottorin maksimiarvoja tietyllä kierrosluvulla eli vain täydellä kaasulla liikutaan käppyrän päällä. Muuten ollaan jossain sen alapuolella. Vaihteiden kanssa noilla käppyröillä ei ole mitään tekemistä. Vedot vedetään yleensä isommalla vaihteella todennäköisesti puhtaasti käytännön syistä, koska silloin pyörien dynoon kohdistama voima on pienempi.
Auto ei varsinaisesti tarkkaile, mutta omien kokemuksien mukaan ainakin DSG tarkkailee/rajoittaa vääntöä tarvittaessa. Nämä volkkarien nykymoottorit osaa laskea sen väännön ihan itsekkin ja monesta eri paikkaa. Tässä topikissa olisi kiva nähdä näitä pienempiä TSI-moottoreita DSG:n jatkeena, kun muistelisin, että oma golffi rajoitti laatikon vaatimuksesta aika roimasti ulosantia ihan VCDS:llä katsottuna. Kun kävin joskus moista manuaalia kokeilemassa, niin tuntui aivan perkeleesti tehokkaammalta... Joten väittäisin, että DSG pelit on käytännössä reilusti mopompia laatikon takia, kuin manuellit...

Ja miksi noi vedot pyritään vetämään isolla vaihteella, niin niissä todennäköisesti pyritään pääsemään lähelle 1:1 suhdetta kone/laatikko välillä. Dynonkin on helpompi pistää kampoihin ja kerätä dataa, kun ei millään kakkosella suditella. Ihan käytännön järki tuossa lienee mukana, niinkuin kerroit.
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitystuloksia
Kirjoitti: Ilkka_h - 07.03.14 - klo:21:59
2005 Golffi Gti Axx

200hp /  ? / 266hp
Vääntöjä ei saatu mitattua.
Karalan softa
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitystuloksia
Kirjoitti: veekoo^ - 06.04.14 - klo:14:34
1.2 TSI CBZA
86hp/101hp/140hp
160Nm/178Nm/249Nm
Powerbyte ohjelma

1.2 TSI CBZB
105hp/118hp/140hp
175Nm/202Nm/249Nm
Powerbyte ohjelma

(http://i1271.photobucket.com/albums/jj628/veekoo1/10152996_764273816917662_1530210659_n_zps39080021.jpg)
"1.2 tsi final version.
86hp vs 105 hp vs powerbyte soft upgrade.
(cbza) (cbzb)
Only for manual gearbox versions !"


Aika mielenkiintoiset lukemat noinkin pienestä koneesta! :) Miltei käy kateeksi 1.4 TSI:llä! :)
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitystuloksia
Kirjoitti: veekoo^ - 10.04.14 - klo:18:20
Lainaus käyttäjältä: veekoo^ - 06.04.14 - klo:14:34
1.2 TSI CBZA
86hp/101hp/136hp
160Nm/178Nm/249Nm
Powerbyte ohjelma

1.2 TSI CBZB
105hp/118hp/136hp
175Nm/202Nm/249Nm
Powerbyte ohjelma

(http://i1271.photobucket.com/albums/jj628/veekoo1/10152996_764273816917662_1530210659_n_zps39080021.jpg)
Tarkasti kun käyrää katsoi niin se nousee 136hp eikä 140hp. Tälläinen korjaus/huomio. ;)
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitystuloksia
Kirjoitti: c-son - 18.04.14 - klo:13:09
Se numeerinen teho on olosuhdekorjattu vertailukelpoinen lukema.
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitystuloksia
Kirjoitti: veekoo^ - 18.06.14 - klo:10:52
Tässä näitten tuoreempien TSI-koneitten penkitystuloksia:

1.4 TSI CPTA (VW Polo BlueGT)
140hp/152,5hp/-
250Nm/265,1Nm/-
Vakio
(http://i1271.photobucket.com/albums/jj628/veekoo1/image_zpsa8510085.jpg)


2.0 TSI CHHB (Skoda Octavia 3 RS)
220hp/252hp/-
350Nm/401Nm/-
Vakio
(http://i1271.photobucket.com/albums/jj628/veekoo1/dynokuva_zpsf20a0e55.jpg)
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitystuloksia
Kirjoitti: veekoo^ - 23.06.14 - klo:18:21
2.0 TSI CHHB (Skoda Octavia 3 RS)
220hp/-/326.9hp
350Nm/-/481.2Nm
APR ohjelma: stage 1
(http://i1271.photobucket.com/albums/jj628/veekoo1/ffi1ZsY_zpsa1d30603.jpg)

344hp/490Nm APR ohjelma: stage 2!!!  :P
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitystuloksia
Kirjoitti: sambolo - 23.06.14 - klo:18:32
Melkosia lukemia :) kielii jo vähän ilmoitettua suuremmasta lähtötehosta :)
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitystuloksia
Kirjoitti: veekoo^ - 24.06.14 - klo:09:46
Tässä MTM:n ohjelmoima uusi 1.8 TSI 180. Nuo vakio dynotehot suuntaa antavia...

1.8 TSI CJSA (Seat Leon)
180hp/~198hp/247hp
250Nm/~275Nm/337Nm
MTM ohjelma
(http://i1271.photobucket.com/albums/jj628/veekoo1/mtm18tsi_zpsa414e8f7.jpg)
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitystuloksia
Kirjoitti: hansolo - 08.09.14 - klo:15:55
Lainaus käyttäjältä: veekoo^ - 23.06.14 - klo:18:21
2.0 TSI CHHB (Skoda Octavia 3 RS)
220hp/-/326.9hp
350Nm/-/481.2Nm
APR ohjelma: stage 1
(http://i1271.photobucket.com/albums/jj628/veekoo1/ffi1ZsY_zpsa1d30603.jpg)

344hp/490Nm APR ohjelma: stage 2!!!  :P
Oh hoh. On kyllä posketon stage 1 (siis pelkällä softamuutoksellako?) huomioiden RS:n paperitehot. +100 hv / 130 Nm.
Vääntökäyrä näyttää olevan aika karmea. Kunnon vanhan ajan turbopotku n. 3000 rpm kohdalla.
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitystuloksia
Kirjoitti: mattipuh - 31.08.16 - klo:23:16
Onko tuloksia EA888 gen 3 2.0 TSI koneen penkityksistä vakiona tai ohjelmoinneilla?
Otsikko: Vs: TSI-moottoreiden penkitystuloksia
Kirjoitti: Veistos - 16.05.17 - klo:13:42
2.0 TSI EA888 Gen 3 (VW Golf GTI Mk7 Performance Pack)

230hp/245hp/-
350Nm/386Nm/-

(https://c1.staticflickr.com/5/4175/33883076143_36b6546de7_o.jpg) (https://flic.kr/p/TC8C4Z)PicsArt_05-16-12.04.42 (https://flic.kr/p/TC8C4Z) by Veistos (https://www.flickr.com/photos/149835492@N05/), on Flickr