Tämmöinen näköjään kehitteillä:
http://wot.motortrend.com/volkswagen-developing-10-speed-dual-clutch-transmission-360307.html#axzz2Rqz0VtQw (http://wot.motortrend.com/volkswagen-developing-10-speed-dual-clutch-transmission-360307.html#axzz2Rqz0VtQw)
Eiköhän tuo ala kohta variaattoria jo muistuttamaan... ::) Jostain luin joku aika sitten, että ZF:n edustaja oli sanonut, että 8-vaihdetta enempää en kannata autoihin laittaa, koska hyötyä ei enää sen jälkeen saa.
Kymmenen? Miksei yksitoista? ("Mulla menee nääs vaihteet yhteentoista") Ehkä kytkimiä voisi olla kolme? Olisi aina yksi vaihde kytkettynä ja kaksi muuta valmiiksi valittuna.... :o
Paranisikohan se taloudellisuus kuitenkin enemmän askin luotettavuutta lisäämällä? Yhden rikkimenneen kustannuksilla ostaa aika paljon menovettä.
Kai se kymppi lovinen porsii
ihan samalla lailla kun seiska pykäläinen ? ;D
Aika ahkerasti saa vaihteita rämpätä, jos käyttää kymmenenvaihteista joskus manuaalina ::)
Miksi ei voi vaan tehdä (ostaa alihankkijalta) sitä CVT-vaihteistoa? Pikkuisen yksinkertaisempi laitos ja rajaton määrä välityssuhteita. Ei nykäisyjä startissa ja auto ryömii nätisti jarrua vastaan eteen ja taaksepäin. Ja löytyyhän konsernista Multitronic jo ennestään.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288561182913.html (http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288561182913.html) Nyt kilpaillaan numeroilla - Volkswagen ilmoittautui vaihdekisaan mukaan!
Tekisivät nyt ensin yhden luotettavan 7-vaihteisen ja sitten vasta...
Lainaus käyttäjältä: Rooivalk - 29.04.13 - klo:16:10
Miksi ei voi vaan tehdä (ostaa alihankkijalta) sitä CVT-vaihteistoa? Pikkuisen yksinkertaisempi laitos ja rajaton määrä välityssuhteita. Ei nykäisyjä startissa ja auto ryömii nätisti jarrua vastaan eteen ja taaksepäin.
Tätä ihmettelen itsekin. Subarun uuden forren cvt:n perusteella dsg ei pärjää cvt:lle edes 10 vaihteisena. Cvt:n momentinmuunnin tekee lähdöistä ja ryöminnästä todella jouhevia. Erityisesti raskaan kuorman kanssa muuntimen etu korostuu. Ne cvt kuskit, jotka jäävät kaipaamaan dsg nykäisyä ja jyrinöitä, voi muistojen virkistämiseksi painella vasemmalla jalaall jarrua kiihdytyksissä :)
Lainaus käyttäjältä: Rooivalk - 29.04.13 - klo:16:10
Miksi ei voi vaan tehdä (ostaa alihankkijalta) sitä CVT-vaihteistoa? Pikkuisen yksinkertaisempi laitos ja rajaton määrä välityssuhteita. Ei nykäisyjä startissa ja auto ryömii nätisti jarrua vastaan eteen ja taaksepäin. Ja löytyyhän konsernista Multitronic jo ennestään.
Vw konsernilla on aika iso summa rahaa investoitu dsg vaihteistojen kehittämiseen ja kokoonpanoon. Siksi luulen että dsg on ja pysyy vw:n käyttämänä automaattina.
Toisaalta valmistajat kilpailevat tänä päivänä erityisesti polttoainekulutuksessa. Tässä kilpailussa pitää parjätä jos haluaa maailman suurimmaksi autonvalmistajaksi. Siksi aletaan tehdä, jotta saadaan kulutusta taas vähän alemmaksi.
Start stop automatiikkakin on kehitetty vain ja ainoastaa siitä syystä että voidaan näyttää pienentyvää kulutusta. Minusta tuo keksintö on muuten ihan turhanpäiväinen, rasittaa suotta vaan starttia.
10 vaihteinen DSG :o
Eli n. 42% todennäköisemmin vikoja kuin seitsemän lovisessa.
Lainaus käyttäjältä: hosee - 29.04.13 - klo:15:26
Kymmenen? Miksei yksitoista?
Onkohan näistä tehty asiakaskyselyä ? ::)
Mä luulen että kaikilta jo 7-pykäläisen korjanneilta ollaan - ja vastauksena ovat saanneet juurikin tuon lukeman 10 ! ;D ;D
Lainaus käyttäjältä: pokkus - 29.04.13 - klo:15:12
luin joku aika sitten, että ZF:n edustaja oli sanonut, että 8-vaihdetta enempää en kannata autoihin laittaa, koska hyötyä ei enää sen jälkeen saa.
Anna kun arvaan - ZF:n tuoteperheestä löytyy juurikin näitä optimaalisia 8-pykäläisiä. Koskiko lausunto ajoneuvoja ylipäänsä vai ainoastaan henkilöautojen laatikkoja..? ;)
Ja muutaman vuoden takaa löytyy varmasti haastatteluita joissa valmistajan edustaja kertoo että seitsemää vaihdetta enempää ei tarvita. Ja itsehän olen sitä mieltä että kuusi vaihdetta on optimaalinen määrä.. ;D
Lainaus käyttäjältä: Antza - 29.04.13 - klo:18:36
Anna kun arvaan - ZF:n tuoteperheestä löytyy juurikin näitä optimaalisia 8-pykäläisiä. Koskiko lausunto ajoneuvoja ylipäänsä vai ainoastaan henkilöautojen laatikkoja..? ;)
Ja muutaman vuoden takaa löytyy varmasti haastatteluita joissa valmistajan edustaja kertoo että seitsemää vaihdetta enempää ei tarvita. Ja itsehän olen sitä mieltä että kuusi vaihdetta on optimaalinen määrä.. ;D
Muistin väärin, kyse olikin 9-vaihteisesta automaatista. Sorry, my bad :)
Tässä koko juttu:
http://www.autoweek.com/article/20121106/carnews/121109887 (http://www.autoweek.com/article/20121106/carnews/121109887)
Varmaan osittain kyseessä on toki markkinointia, mutta on tuolla järkikin takana, jos nämä väittämät pitävät esimerkiksi paikkaansa:
"He referred to nine speeds as the "natural limit" because going beyond that number adds weight and complexity that cannot be offset by gains in fuel efficiency."
"That's because there is only an 11 percent gap between the most-efficient transmissions today and a theoretically perfect gearbox"
Onko olemassa sellaista mahdollisuutta että vaihteiden lisääminen mahdollistaisi rakenteen yksinkertaistamisen, halventamisen tai vaikka luotettavuuden ja kestävyyden lisääntymisen jossain toisessa kohtaa rakennetta?
Tai voiko olla niin että vaihteiden määrän lisääminen parantaisi käytettävyyttä, miellyttävyyttä tms. jollain oleellisella tavalla?
Voisiko olla niin että vaihteiden lisääminen helpottaisi jollain tavoin jonkinlaisten kevythybridijärjestelmien rakentamista suoraan moottorin yhteyteen?
Eli haen tässä kolmannella kohdalla esim. sellaista ajatusta, että jos revittäisiin autosta laturi, starttimoottori ja vauhtipyörä hevonkuuseen ja laitettaisiin vauhtipyöräksi moottori-generaattori, joka samalla hoitaisi kaikkien noiden kolmen poistetun palikan roolia niin helpottaisiko vai vaikeuttaisiko kymppivaihteinen loota asiaa jotenkin?
Lainaus käyttäjältä: Kondi - 30.04.13 - klo:16:22
Onko olemassa sellaista mahdollisuutta että vaihteiden lisääminen mahdollistaisi rakenteen yksinkertaistamisen, halventamisen tai vaikka luotettavuuden ja kestävyyden lisääntymisen jossain toisessa kohtaa rakennetta?
On. CVT.
Lainaus käyttäjältä: Kondi - 30.04.13 - klo:16:22Tai voiko olla niin että vaihteiden määrän lisääminen parantaisi käytettävyyttä, miellyttävyyttä tms. jollain oleellisella tavalla?
On. CVT.
Lainaus käyttäjältä: tuRboman - 30.04.13 - klo:17:48
On. CVT.
On. CVT.
+1
Toinen CVT menossa, sulavaa liikettä joka kerta. Saattaa tuntua alkuun oudolta kun auto kuulostaa agregaatilta, mutta äkkiä siihen tottuu.
Lainaus käyttäjältä: Rooivalk - 30.04.13 - klo:18:13
+1
Toinen CVT menossa, sulavaa liikettä joka kerta. Saattaa tuntua alkuun oudolta kun auto kuulostaa agregaatilta, mutta äkkiä siihen tottuu.
Sen mitä olen TDI-multitroniccia ajanut, tykkäsin erittäin paljon. Todella pehmeät liikkeellelähdöt eikä mitään nykimisiä milloinkaan. Ei kyllä mikään raketti ollut 140 hepoisena, mutta miellyttävä kaikin puolin. Ã,,änimaisema ei jättänyt minulle mitään mielikuvaa, joten ei se kovin ärsyttäväkään voinut olla.
Eihän tolla Dsg:llä haeta muuta kuin paperitaloudellisuutta, missä noi Cvt:t taas aivan susiluokkaa.Nykyään ei millään muulla merkitystä, kuin taloudellisuudella, kesti tai ei.Käytettynä luulisin noiden perustomaattien taas olevan huomattavasti kysytympiä, vaikka kulutus onkin isompi.Eli minkä uuden ostohinnassa häviät, voi käytettynä taas olla arvokkaampi, mutta tappio jää kyllä silti sen uuden ostajalle.Pysyn manuaalissa.Tietyt autot tällä hetkellä paljonkin kysytympiä manuaalina kun automaattina.
Lainaus käyttäjältä: ram1 - 30.04.13 - klo:19:18
Eihän tolla Dsg:llä haeta muuta kuin paperitaloudellisuutta, missä noi Cvt:t taas aivan susiluokkaa.
CVT on
myös paperilla taloudellinen. Mutta erityisesti käytännön ajossa.
Tosta vaihteiden määrästä tulee mieleen tää nykyinen DSG7, joka käyttää seitsemän
vaihdetta välillä 0-60 ja yhtä siitä ylöspäin...
Lainaus käyttäjältä: Antza - 29.04.13 - klo:18:36
Anna kun arvaan - ZF:n tuoteperheestä löytyy juurikin näitä optimaalisia 8-pykäläisiä. Koskiko lausunto ajoneuvoja ylipäänsä vai ainoastaan henkilöautojen laatikkoja..? ;)
Ja muutaman vuoden takaa löytyy varmasti haastatteluita joissa valmistajan edustaja kertoo että seitsemää vaihdetta enempää ei tarvita. Ja itsehän olen sitä mieltä että kuusi vaihdetta on optimaalinen määrä.. ;D
Muistelen etta tama meni niin etta pykalien lukumaaran kasvattamisella 8:sta aarettomaan saadaan hyotya enaa n 10% joten ollaan alueella jossa saavutettava hyoty ei valttamatta maksa vaivaa. 10 pykalainen on taloudellisempi mutta jos pykali olisi 12 niin saavuttetttaisiin taas vahan lisahyotya, mutta mihin hintaan ???
Lainaus käyttäjältä: ram1 - 30.04.13 - klo:19:18
Eihän tolla Dsg:llä haeta muuta kuin paperitaloudellisuutta, missä noi Cvt:t taas aivan susiluokkaa.Nykyään ei millään muulla merkitystä, kuin taloudellisuudella, kesti tai ei.Käytettynä luulisin noiden perustomaattien taas olevan huomattavasti kysytympiä, vaikka kulutus onkin isompi.Eli minkä uuden ostohinnassa häviät, voi käytettynä taas olla arvokkaampi, mutta tappio jää kyllä silti sen uuden ostajalle.Pysyn manuaalissa.Tietyt autot tällä hetkellä paljonkin kysytympiä manuaalina kun automaattina.
Mielestani A4:lle ilmoitettu vajaat 5 litraa satasella ei ole ihan susi luokkaa ? Toki BMW menee paperilla viela "huomattavasti" vahemmalla (prosentuaalisesti) laskettuna, mutta en mina tuota suoranaisena alisuorituksena luokassaan pida.
Lainaus käyttäjältä: muuli1010 - 30.04.13 - klo:20:11
Mielestani A4:lle ilmoitettu vajaat 5 litraa satasella ei ole ihan susi luokkaa ? Toki BMW menee paperilla viela "huomattavasti" vahemmalla (prosentuaalisesti) laskettuna, mutta en mina tuota suoranaisena alisuorituksena luokassaan pida.
No ehkä ajattelin enemmän noita vanhempia laatikkoja.Hyvät lukemat on tosiaan.Miten tuo oikea kulutus.Onko pysynyt yhtään haarukassa, kellä nyt sellanen on, niin voisi heittää kokemuksia.
Lainaus käyttäjältä: hosee - 29.04.13 - klo:15:26
Kymmenen? Miksei yksitoista? ("Mulla menee nääs vaihteet yhteentoista") Ehkä kytkimiä voisi olla kolme? Olisi aina yksi vaihde kytkettynä ja kaksi muuta valmiiksi valittuna.... :o
Paranisikohan se taloudellisuus kuitenkin enemmän askin luotettavuutta lisäämällä? Yhden rikkimenneen kustannuksilla ostaa aika paljon menovettä.
Mun mielestä oikea ratkaisu olisi, että aina olisi vähintään 2 kytkintä lukittuna ja kolmas odottamassa niin luotettavuus tuplautuisi!!! :P
Lainaus käyttäjältä: ram1 - 30.04.13 - klo:20:13
No ehkä ajattelin enemmän noita vanhempia laatikkoja.Hyvät lukemat on tosiaan.Miten tuo oikea kulutus.Onko pysynyt yhtään haarukassa, kellä nyt sellanen on, niin voisi heittää kokemuksia.
Tarvii odotella viela jonkin aikaa ennen kuin saa tilastodataa koska auto on viela tilausputkessa, tankkaus com:sta ei sieltakaan loytynyt kovin paljoa dataa. Koeajossa ensimmainen numero oli ajotietokoneessa reilusti nelonen joten en usko etta on kaytannossakaan hirvea syoppo.
Omalla isaukolla oli joskus CVT vaihteinen honda ja se kulutti 6 satasella ajoi kaupungissa / maantiella ja mielestani tuo oli automaattivaihteiselle bensa autolle melko pieni lukema
Lainaus käyttäjältä: muuli1010 - 30.04.13 - klo:20:28
Tarvii odotella viela jonkin aikaa ennen kuin saa tilastodataa koska auto on viela tilausputkessa, tankkaus com:sta ei sieltakaan loytynyt kovin paljoa dataa. Koeajossa ensimmainen numero oli ajotietokoneessa reilusti nelonen joten en usko etta on kaytannossakaan hirvea syoppo.
Omalla isaukolla oli joskus CVT vaihteinen honda ja se kulutti 6 satasella ajoi kaupungissa / maantiella ja mielestani tuo oli automaattivaihteiselle bensa autolle melko pieni lukema
Ok.Täytyy tsekkailla kun lukemia tulee ilmi.Tosta laatikosta tulee aina pienenä poikana tehdyt rallireissut kun kuuli aina koska tuli Daffi.Vaihda jo :)
No tuskin kuitenkaan mun laatikko kuitenkaan ja menee ot:ksi.Pahoittelut.
äh lukihäiriö
Lainaus käyttäjältä: TAG - 30.04.13 - klo:20:20
Mun mielestä oikea ratkaisu olisi, että aina olisi vähintään 2 kytkintä lukittuna ja kolmas odottamassa niin luotettavuus tuplautuisi!!! :P
Ei kun pitäisi kehittää Dual-DSG jossa toisen vaihteiston hajotessa, on toinen vaihteisto valmiina toimintaan. ;D
Menee vähän ohi, mutta vaihteiden lisäämisestä tuli heti mieleen F&F-vaihteisto. :)
http://i.imgur.com/9bWbRm2.jpg (http://i.imgur.com/9bWbRm2.jpg)
Kyyti voisi olla mielenkiintoista jos se olisi sellainen vanhan mallinen nykivä vaihteisto.
Tai sitten mennään jo kolmoiskytkimeen DSG => TSG = sekä ylös- että alaspäin olisi se seuraava jo venaamassa ;D