Ruotsin Volkkari-maahantuoja on lähestynyt taksiautoilijoita kirjeellä, jossa kerrotaan DSG-vaihteiston poistuvan Passat Ecofuelin tarjonnasta. Syynä on DSG:n ruokottoman huono laatu, kun normaaliin taksiin on saanut takuuaikana vaihtaa 2-3 vaihteistoa. :P
Autotodayn uutinen på finska: http://auto.fi.msn.com/uutiset/ruotsissa-ei-myyd%C3%A4-en%C3%A4%C3%A4-kaasu-passatia-taksiksi-vaihdelaatikko-ei-kest%C3%A4 (http://auto.fi.msn.com/uutiset/ruotsissa-ei-myyd%C3%A4-en%C3%A4%C3%A4-kaasu-passatia-taksiksi-vaihdelaatikko-ei-kest%C3%A4)
Teknikens Världin uutinen ruotsiksi: http://www.teknikensvarld.se/2012/12/29/37192/volkswagen-passat-slut-som-taxi/ (http://www.teknikensvarld.se/2012/12/29/37192/volkswagen-passat-slut-som-taxi/)
Olennaista on tuo maahantuojan lausunto, jonka mukaan takuu on siitä huolimatta vain ja ainostaan 2 vuotta. :-*
Typo korjattu otsikosta.
-pokkus
Eli 7-vaihteinen DSG kyseessä.
Mielenkiintoinen lause tekstissä on tämä Ruotsin VW:n lausunto: "Det är normalt inte ett problem för privatkunder, och om det har förekommit problem har Volkswagen tagit hand om det"
Lieneekö korvauspolitiikassa eroa Ruotsissa verrattuna Suomeen?
Lainaus käyttäjältä: nemos - 29.12.12 - klo:14:52
Eli 7-vaihteinen DSG kyseessä.
Mielenkiintoinen lause tekstissä on tämä Ruotsin VW:n lausunto: "Det är normalt inte ett problem för privatkunder, och om det har förekommit problem har Volkswagen tagit hand om det"
Lieneekö korvauspolitiikassa eroa Ruotsissa verrattuna Suomeen?
Vai mahtaako yksityisasiakkailla olevan huomattavasti vähemmän ongelmia? Harva yksityisautoilija ajaa kaupunkiajoa 100 tkm vuodessa.
Vaikka joku yksityinen ajaisikin tuon 100 tkm vuodessa, niin siitä lienee 90 %:a maantieajoa.
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 29.12.12 - klo:15:11
Vai mahtaako yksityisasiakkailla olevan huomattavasti vähemmän ongelmia? Harva yksityisautoilija ajaa kaupunkiajoa 100 tkm vuodessa.
Vaikka joku yksityinen ajaisikin tuon 100 tkm vuodessa, niin siitä lienee 90 %:a maantieajoa.
Juuri näin, mutta jos ongelmia ilmenee, Ruotsin VW vastaa tuon tekstin mukaan kaikesta.
Lainaus käyttäjältä: nemos - 29.12.12 - klo:15:28
Juuri näin, mutta jos ongelmia ilmenee, Ruotsin VW vastaa tuon tekstin mukaan kaikesta.
Minä en tuollaista vakuutusta löytänyt tekstistä.
Jos palataan tuohon lainaamaasi kohtaan, niin lainataan kokonainen kappale:
LainaaBeskedet kan betyda att nybilsförsäljningen och andrahandsvärdet på Passat EcoFuel med DSG-lådor får sig en knäck. Många spekulanter på en Passat Ecofuel DSG lär ställa frågan ”När går växellådan sönder?”.
Men Volkswagen menar att oron är obefogad.
" Jag tror inte beslutet att dra in bilen från taximarknaden kommer att påverka begagnatvärdet. Det är normalt inte ett problem för privatkunder, och om det har förekommit problem har Volkswagen tagit hand om det, säger Marcus Thomasfolk.
Ei tuossa mielestäni luvata mitään ikuista ja aukotonta vastuunkantoa yksityistenkään vaihdelaatikoista, varsinkaan käytetyn taksin ostaneiden osalta.
Vallankin, kun myöhemmässä kohdassa vielä painotetaan takuun olevan vain 2 vuotta, jonka jälkeen kaikki on tapauskohtaisen harkinnan varassa.
LainaaSka vi tolka det som att Volkswagen kommer att stå för eventuella växellåderas på DSG-bilarna?
" Nej, garantin är två år och efter det får man se på varje enskilt fall vad haveriet beror på, säger Marcus Thomasfolk till Teknikens Värld.
"Teknikens Värld -lehden uutisen mukaan ruotsin Volkswagen on lähettänyt kirjeen Tukholman taksikuljettajille, että kaasu-Passatin myynti taksikäyttöön lopetetaan vuodenvaihteessa. Kyse on nimenomaan dsg-laatikolla varustetuista Passateista. Tilalle tarjotaan kaasukäyttöistä Touran Ecofuel -mallia dsg-laatikolla."
Mitä eroa on kaasu-Passatin ja Touran Ecofuelin DSG:issä, kun toinen kestää ja toinen ei?
Toisessa on 7-pykäläinen "kuiva" ja toisessa 6-pykäläinen "märkä". Olisko niin, että tuo 7-pykäläinen ei kestä taksissa?
Lainaus käyttäjältä: kt - 29.12.12 - klo:16:54
Toisessa on 7-pykäläinen "kuiva" ja toisessa 6-pykäläinen "märkä". Olisko niin, että tuo 7-pykäläinen ei kestä taksissa?
No ei ainakaan Suomessa ole. Tai ehkä sitten taksikäyttöön voi saada 6-pykäläisenä.
Mikä ihme voi olla taksikäytössä niin raskasta, että laatikko ei kestä? Eihän ne edes vedä mitään kärryä perässä. Täysin ala-arvoista laatua.
Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 29.12.12 - klo:16:59
Mikä ihme voi olla taksikäytössä niin raskasta, että laatikko ei kestä? Eihän ne edes vedä mitään kärryä perässä. Täysin ala-arvoista laatua.
Tuota itsekin ihmettelin, että mikä siinä taksikäytössä on niin ihmeellistä, että laatikko ei sitä kestäisi? Auto on suurimmaksi osaksi aina lämmin, eikä kylmäkäynnistyksiä juuri tule. Muutenhan se usein on tavallista kaupunkiajoa suurimmaksi osaksi. Toki sisältäen sitä maantieajoakin.
Millonkohan tuo laatikko alkaa kestämään kun on sitä jo jokunen vuosi tehty. Luulisi et se olis jo parannettu vrt. Ensimmäistä tuotantoerää
By the way: Ruotsissa Golf VII etanoli-malli (1.4 122 hv) on aina manuaali. Ja samoin se oli tarjolla manuaalina Suomenkin hinnastossa silloin kun se siellä vähän aikaa näkyi. Kuitenkin syyt näihin taitaa olla eri - eli muuten vaan jotakin markkinointipolitiikkaa - koska tokko Golf VII takseihin ainakaan päätyy ::)
Lainaus käyttäjältä: kt - 29.12.12 - klo:16:54
Toisessa on 7-pykäläinen "kuiva" ja toisessa 6-pykäläinen "märkä". Olisko niin, että tuo 7-pykäläinen ei kestä taksissa?
Minulla on tuollainen 6-pykäläinen "märkä". Takuuaikana siihen vaihdettiin nykimisen vuoksi mekatroniikka, ja sen jälkeen vaihteisto on pelannut moitteettomasti. Mutta eipä tuolla ole vielä paljon ajokilometrejäkään, vaikka on vuoden -08 mallia...
Lainaus käyttäjältä: Ouzi - 29.12.12 - klo:17:17
Millonkohan tuo laatikko alkaa kestämään kun on sitä jo jokunen vuosi tehty. Luulisi et se olis jo parannettu vrt. Ensimmäistä tuotantoerää
Niin kyllähän tuo vähän siihen viittaa, että laatikossa on joku ihan perustavanluonteinen suunnitteluvika, jota ei voi helposti korjata jälkikäteen kuntoon. Eikös tuo DSG ole kuitenkin ollut markkinoilla kymmenisen vuotta eikä se vieläkään näytä oleva viaton, jos tämmöisiäkin ongelmia esiintyy.
Epäilisinpä, että takseissa tuon 2 v takuuaikana tulee niitä kaupunkikilometrejä huomattavasti enemmän kuin keskiverto yksityisellä. Ja tietty taksimiehet osaavat myös vaatia parempaa asioiden hoitoa kuin keskiverto yksityinen, siis takuukysymyksissä.
Lainaus käyttäjältä: joukose - 29.12.12 - klo:17:30
Epäilisinpä, että takseissa tuon 2 v takuuaikana tulee niitä kaupunkikilometrejä huomattavasti enemmän kuin keskiverto yksityisellä. Ja tietty taksimiehet osaavat myös vaatia parempaa asioiden hoitoa kuin keskiverto yksityinen, siis takuukysymyksissä.
Niin, tuohan nimenomaan huolestuttaakin, että laatikko ei kestä edes 100tkm ajoa kaupaungipyörityksessä, jos kerta taksikäytössä 1-3 laatikkoa joudutaan uusimaan takuuaikana :o Toisin sanoen valmistaja myöntää laatikossa olevan ongelmia toimiessaan näin (vetämällä autoja pois myynnistä). Taidan pysytellä jatkossa manuaalissa tai momentinmuunninvaihteistossa :)
Eli tuolle vaihteistolle olisi siis myrkkyä kaupunkiajon kiihdyttelyt ja jarruttelut. Kytkin tietysti voi olla kovilla ja mielestäni onkin lootan heikoin lenkki. ::). Voikin olla, että taksiyrittäjä ei kauhean mielellään enää toisen kytkinpakan vaihdon jälkeen halua uutta kytkintä vaan koko lootan vaihtoon.
Onko siis Ecofuelissa eri loota kuin Multifuelissa?
Lainaus käyttäjältä: pokkus - 29.12.12 - klo:17:44
" " Taidan pysytellä jatkossa manuaalissa tai momentinmuunninvaihteistossa :)
Koti-Hondamme CVT-automaattia ei taitaisi mitenkään saada tavallisessa ajossa nykimään tai nikottelemaan. Kylmällä koneella se vetää niin innokkaasti, että enemmän pitää kaupungissa alkumatkalla painaa jarrua kuin kaasua. Lämpimällä koneella sitten tarvitaan nousulähdössä jo kaasua, ennen kuin auto lähtee liikkeelle. Keksintö on niin helpontuntuinen, että melkein unohtaa koko vaihteiden olemassaolon. :)
Lainaus käyttäjältä: pokkus - 29.12.12 - klo:17:44
Taidan pysytellä jatkossa manuaalissa tai momentinmuunninvaihteistossa :)
Ihan samaan johtopäätökseen päädyin myöskin.... Ja kun automaatin halusin, niin Tiguan putosi valittavien joukosta, eikä oikein muutakaan VAG:n leirissä ollut tyrkyllä.
Oliskohan kyseessä tällainen auto.
http://www.iltalehti.fi/autot/200902209101553_au.shtml (http://www.iltalehti.fi/autot/200902209101553_au.shtml)
Lainaus käyttäjältä: joukose - 29.12.12 - klo:17:30
Epäilisinpä, että takseissa tuon 2 v takuuaikana tulee niitä kaupunkikilometrejä huomattavasti enemmän kuin keskiverto yksityisellä.
Siinähän se ongelma onkin, kun yksityinen ajaa saman matkan 5 vuodessa, niin laatikon mennessä kaputt ei huollon tiskiltä tarvitse paljoa sympatiaa hakea. Takseilla se porsii jo takuuaikana.
Ilmeisesti ongelma on erittäin paha (=kallis), koska Volkkari valitsi mieluummin imagotappion kuin olisi korjannut autot laajennetun takuun piikkiin. Jälkimmäisessä vaihtoehdossa Volkkari olisi saanut hyvän maineen ongelmien tunnustamisesta ja hoitamisesta takuunkin jälkeen. Ilmeisesti laskutikkumiehet ovat tulleet siihen tulokseen, että imagotappio on halvempi vaihtoehto..
Mitähän nää Audin DSG:t? Jos kesto on tuota luokkaa, ei uskalla ruveta mitään virisoftia laittelemaan.
Mulla oli pari edellistä passattia (dieselkoneella) taksissa 6-lovisella dsg:llä. Toisella ajoin 320tkm ja toisella 330tkm. Kummassakaan ei tarvinnut laatikkoon kajota, pelasivat hyvin.
Nyt alla ecofuel, 7-lovisella laatikolla. 80tkm ajettu, vikoja odotellessa. Kilometrit jakaantuu melko tasan, kaupunkiajon ja maantien välillä..
Passaaks kysyy millä TDI koneilla nuo edelliset oli?
Oliko laittamista? ::)
Lainaus käyttäjältä: Sande - 29.12.12 - klo:18:12
Ihan samaan johtopäätökseen päädyin myöskin.... Ja kun automaatin halusin, niin Tiguan putosi valittavien joukosta, eikä oikein muutakaan VAG:n leirissä ollut tyrkyllä.
Tiguanin DSG ei ole kumpikaan niistä vaihtoehdoista joita täällä on pyöritelty. Kyseessä on märkä 7-vaihteinen, joka on mitoitettu toisentasoiseen käyttöön. Itse otin Tiguaniin juuri tuosta syystä DSG versiona. VW:llä laatikko on käytössä Transporterissa Tiguanin lisäksi ja Audilla rinnakkaisversio (pitkittäisasennuksiin) S-Tronic vaihteistona myös sporteimmissa malleissa kuten esim. R8 V10 (518hv/530Nm), A4 RS (450hv/430Nm), S6 (420hv/550Nm), TT RS (340 hv/450Nm).
Eli jos päättäisin kuvitella että tuo vaihteisto ei voisi toimia Tiguanissa, niin väittäisin samalla, että se on väärä valinta noihin esitettyihin autoihin.
Lainaus käyttäjältä: TAG - 30.12.12 - klo:17:47
Tiguanin DSG ei ole kumpikaan niistä vaihtoehdoista joita täällä on pyöritelty. Kyseessä on märkä 7-vaihteinen, joka on mitoitettu toisentasoiseen käyttöön. Itse otin Tiguaniin juuri tuosta syystä DSG versiona. VW:llä laatikko on käytössä Transporterissa Tiguanin lisäksi ja Audilla rinnakkaisversio (pitkittäisasennuksiin) S-Tronic vaihteistona myös sporteimmissa malleissa kuten esim. R8 V10 (518hv/530Nm), A4 RS (450hv/430Nm), S6 (420hv/550Nm), TT RS (340 hv/450Nm).
Eli jos päättäisin kuvitella että tuo vaihteisto ei voisi toimia Tiguanissa, niin väittäisin samalla, että se on väärä valinta noihin esitettyihin autoihin.
Voihan tuo kestääkin.... :-\ Mutta kun summaa yhteen miten paljon kuultu ongelmia DSG:stä + lyhyen 2 vuoden takuun ja auto ostetaan omalla rahalla, niin ei kiitos! Myös se seikka että autoa käytetään jonkin verran kärryn vetämiseen, jolloin tapahtuu aika paljon luistattamista, niin ajatus asteella mielestäni siihen soveltuu paremmin momentinmuunnin kuin kaksoiskytkin.
Lainaus käyttäjältä: TAG - 30.12.12 - klo:17:47
Tiguanin DSG ei ole kumpikaan niistä vaihtoehdoista joita täällä on pyöritelty. Kyseessä on märkä 7-vaihteinen, joka on mitoitettu toisentasoiseen käyttöön.
Aivan, noinhan sen täytyy ollakin! ::)
Tiguanissa vaihteistokin on mitoitettu toisenlaiseen käyttöön eli on niin suuret varmuuskertoimet, että laatikko kestää taatusti isältä pojalle. Kaikenmaailman Passatteihin sitten työnnetään kuraa ja toivotaan, jospa se kestäisi edes takuuajan.
Lainaus käyttäjältä: Sande - 30.12.12 - klo:18:02
Voihan tuo kestääkin.... :-\ Mutta kun summaa yhteen miten paljon kuultu ongelmia DSG:stä + lyhyen 2 vuoden takuun ja auto ostetaan omalla rahalla, niin ei kiitos! Myös se seikka että autoa käytetään jonkin verran kärryn vetämiseen, jolloin tapahtuu aika paljon luistattamista, niin ajatus asteella mielestäni siihen soveltuu paremmin momentinmuunnin kuin kaksoiskytkin.
DSG Tiguanilla taitaa olla paras luokitus kokoluokassaan kärrynvetotehtävissä, maastokeulalla 2500kg (maastoauto luokituksen perusteella isompi kuin normikeulaisessa). 2.0 TDI:n maksimivääntö 320Nm on vasta juuri ja juuri yli laatikon luokituksen puolivälin eli pelivaraa on runsaasti.
Toki sitä mieltä voi olla, että haluaa mieluummin momentinmuuntimellisen tuohon käyttöön, mutta faktat eivät tue tuota käsitystä. Tiguanissa vetopainot kasvoivat momentinmuuntimellisesta DSG-vaihteistoon siirryttäessä.
Taksikäyttö poikkeaa "siviiliajosta" myös siinä suhteessa, että taksin moottori on lähes aina käynnissä. Tällöin myös vaihteisto pyörii koko ajan. En tiedä vaikuttaako tuo sitten DSG:n kestoon.... . . . . .
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 30.12.12 - klo:18:20
Kaikenmaailman Passatteihin sitten työnnetään kuraa ja toivotaan, jospa se kestäisi edes takuuajan.
Vähän ihmettelin itse sitä, että Tiguanin "rinnakkaismallina" mainostettava Passat Alltrack muuten samalla tekniikalla varustettuna jätetiin DSG-6 vaihteiston piiriin. Kun Tiguan aikoinaan esiteltiin, perusteltiin momentinmuuntimellista automaattia siitä syystä, että DSG-6 joutuisi liian koville. Joko mielipiteet VW:llä ovat muuttuneet tai sitten Alltrack on kuviteltu toisenlaiseen käyttöön kuin Tiguan.
Lainaus käyttäjältä: TAG - 30.12.12 - klo:18:25
DSG Tiguanilla taitaa olla paras luokitus kokoluokassaan kärrynvetotehtävissä, maastokeulalla 2500kg (maastoauto luokituksen perusteella isompi kuin normikeulaisessa). 2.0 TDI:n maksimivääntö 320Nm on vasta juuri ja juuri yli laatikon luokituksen puolivälin eli pelivaraa on runsaasti.
Toki sitä mieltä voi olla, että haluaa mieluummin momentinmuuntimellisen tuohon käyttöön, mutta faktat eivät tue tuota käsitystä. Tiguanissa vetopainot kasvoivat momentinmuuntimellisesta DSG-vaihteistoon siirryttäessä.
Kuten todettua, oma luottamukseni DSG lootaan on niin heikko ettei 2 vuoden takuu sille ole riittävä minun mitta-asteikolla. Nykyiseen saan kuitenkin voimansiirron osalta 5 vuoden huolettomuuden :D
Valmistajan Tiguanille lupaamia, edesvastuuttomia, vetopainoja täällä ruodittiin jo jokin aika sitten, joten ei ehkä tarpeen ottaa siitä uusintaa...
http://www.volkswagen.fi/vv-auto/vw_news.nsf/0/893D45F07045A4C2C2257893001FC259?OpenDocument&db=vw5.nsf (http://www.volkswagen.fi/vv-auto/vw_news.nsf/0/893D45F07045A4C2C2257893001FC259?OpenDocument&db=vw5.nsf)
Tuttu taksikuski kertoi, että hesassa pyörivät, DSG-lootalla ajavat taksikuskit käyttäisivät S-asentoa koko ajan... ??? ::)
Lainaus käyttäjältä: 3.6R - 30.12.12 - klo:23:55
Tuttu taksikuski kertoi, että hesassa pyörivät, DSG-lootalla ajavat taksikuskit käyttäisivät S-asentoa koko ajan... ??? ::)
Ymmärrän tuon hyvin, itsekin käytän ruuhkissa melkein aina S-moodia. Moottori toimii paljon paremmin, ei jurnuta ja tärisytä alakierroksilla, vaihdelaatikko ei kokoajan vatkaa vaihteiden välillä ja bensaakin palaa vähemmän. Ja nopeutta pystyy säätämään vain yhdellä polkimella.
Oliko tuo otsikon uutinen jollekulle isokin yllätys? Aiheesta (DSG:n luotettavuus) on jo jauhettu täälläkin niin paljon ettei murto-osaa niistä jaksa lukea. Uskomatonta munimista VAG:ltä. Ja takaisin ei näköjään ole paluuta. Onneksi kaikki valmistajat eivät vielä ole lähteneet CO2 puristuksessa tuplkytkin linjalle. Sporteissa ne on ok, mutta muuten ei. Tuo kirjainyhdistelmä on syy miksei meille osteta VAG tuotetta. Näin se vaan menee ja ei me olla ainoita. Toki se suurimmalla osalla toimii oikein. Mutta niin monella on ongelmia, ettei niitä voi ohittaa tilastohöpinällä. Tuo ruotsin uutinen vahvistaa, että homma on tasan harkittua riskinottoa VAG:ltä. On huomioitu tietty prosentti hajoavia laatikoita ja se sopii näköjään. Kyllä kymmenessä vuodessa saadaan toimiva tai vaihdetaan tekniikka JOS HALUTAAN. Ei haluta. Ei vain myydä niille joilla paskaprosentti on suurempi. Huh huh mitä touhua.
Lainaus käyttäjältä: Urlaub - 29.12.12 - klo:14:36
Syynä on DSG:n ruokottoman huono laatu, kun normaaliin taksiin on saanut takuuaikana vaihtaa 2-3 vaihteistoa. :P
Vaikka laatu ilmeisen heikko onkin, niin otetaan nyt kuitenkin vaihtojen ekasta luvusta 50% pois:
1-3 kertaa on alkuperäisen tekstin mukainen määrä. Onhan se jo tarpeeksi ikävältä näyttävä luku, ettei sitä sentään lisäillä tarvitse. :o
Miten sitten passat 1,6 tdi dsg:n myynti? Siinähän on käsittääkseni tuo sama uutisesssa sanottu kuiva loota?
Eikös tässä tulla taas niihin perusasioihin, halpaa ja hyvää ei ole. Tuo kuiva 7v dsg on tarkoitettu pienempitehoisiin autoihin,joten se on heppoisempi... Omasta kokemuksesta voin sanoa,että se "märkä kuutonen" kestää ja pitäisi myös olla kestävä,kunhan viallinen (=nykivä) megatroniikka on vaihdettu.
Osaako kukaan sanoa että miksi juuri Ruotsissa? Kai näitä on myyty vaikka Saksaan enemmän? Vai onko se juuri tuo Ecofuel-malli, jossa lootat porsii? Joku tuossa mättää ainakin mulla: miksi juuri Ecofuel, miksi juuri Ruotsissa. Pakkanen? Ecofuel-mallien yleisyys Ruotsissa? Tuo DSG vain Ecofuelissa?
Montako maakaasu-käytttöistä taksi-passat-varianttia on ajossa Suomessa? Ilmeisesti ei yhtään.
Ongelma koskee siis tätä yhdistelmää:
Kaasukäyttöinen moottori, 1,4 TSI, plus 7-lovinen DSG.
Se on jostain "suunnittelusyystä" huono auto taksikäyttöön. Laitettu liian pientä vääntöä kestävä DSG?
Jos olisi VAG-insinööri ymmärtänyt laittaa 6-lovisen, mutta ilmeisesti ei enää saatu mahtumaan alustalle, koska kaasusäiliöt vei ison tilan?. No ihan mutua tämä....
Lainaus käyttäjältä: kt - 31.12.12 - klo:09:02
Jos olisi VAG-insinööri ymmärtänyt laittaa 6-lovisen, mutta ilmeisesti ei enää saatu mahtumaan alustalle, koska kaasusäiliöt vei ison tilan?. No ihan mutua tämä....
Mielenkiintoisessa paikassa on kaasusäiliöt jos vievät vaihteistolta tilaa...
Lainaus käyttäjältä: kt - 31.12.12 - klo:09:02
Montako maakaasu-käytttöistä taksi-passat-varianttia on ajossa Suomessa? Ilmeisesti ei yhtään.
Tai taksikäytössä...
Lainaus käyttäjältä: kt - 31.12.12 - klo:09:02Ongelma koskee siis tätä yhdistelmää:
Kaasukäyttöinen moottori, 1,4 TSI, plus 7-lovinen DSG.
Passatin kokoinen auto 1.4 TSI-moottorilla on kyllä veren kaivamista nenästä. Varsinkin taksikäytössä... Kyllähän tuo oma Ibiza FR liikahtaa kivasti tuolla koneella, mutta onhan siinä koossakin eroa. Siinä on myös ilmeisesti tuo sama 7-lovinen DSG ja tekee samaa kuin mitä tässä ketjussa on valitettu: ajaa liian isolla vaihteella. Oikein pahaa tekee kun moottori jyristää pienessäkin ylämäessä kuudenkympin nopeudessa. Kysyin huollossa, saako lootaan toisen ohjelman, ei kuulemma saa. Onneksi on liisari eikä oma.
Eittämättä 6-lovisen voimalinja on tehty isommille tehoille ja tässä mainitut köykäisemmän 7-lovisen ongelmat tuskin koskee 6-lovisia ja en kyllä itse jättäisi tämän perusteella 6 lovista harkintalistalta pois. Silti 6-lovisissa on ollut megatroniikkavikoja. Onko juurisyitä näihin 6 lovisen vikoihin kerrottu huollossa? Miten juurisyyn perusteella megatroniikan vikaantumista voidaan estää? Onko kyse sähköisistä ongelmista vai hydrauliongelmista?
Omasta isompien laitteitten kanssa tulleen kokemuksen perusteella hydrauliikkalaitteissa puhtaus on tärkeää. Jos paluuöljyn suodatusta ei ole hoidettu todella huolella, esiintyy istukoissa todella helposti satunnaisia vikoja. Isommissa koneissa asiaa voi helpottaa jonkin verran tihennetyllä öljyjen vaihdolla, mutta vasta korjaukset suodatuksessa tai piirien erotukset poistavat varmuudella viat. On huomioitava että öljynvaihdossa likapartikkselit voivat lähteä liikenteeseen ja huonosti suunniteltu toimilaite voi oireilla/vikaantua öljynvaihdon yhteydessä. Riski tähän on suurin ensimmäisessä öljynvaihdossa, jolloin likapartikkeleita enemmän. Tämän perusteella yksi varotoimi olisi ainakin ensimmäisen öljynvaihdon teettäminen reilusti takuuajan sisällä. Tämä varotoimi olettaen että megatroniikan viat pääosin hydraulisia.
Kyllä tuossa epäilys herää koneen käyttämään polttoaineeseen myös. Antaisko kaasukäyttönen kone DSG-lootalle vähän terävämmät potkut voimalinjalta? :D
Lainaus käyttäjältä: Wekotin - 29.12.12 - klo:16:59
No ei ainakaan Suomessa ole. Tai ehkä sitten taksikäyttöön voi saada 6-pykäläisenä.
Mikä ihme voi olla taksikäytössä niin raskasta, että laatikko ei kestä? Eihän ne edes vedä mitään kärryä perässä. Täysin ala-arvoista laatua.
Tämä:
Problemet med DSG-lådan beror inte på körsträckan, det har att göra med körsättet som är speciellt för taxi, med många start och stoppon lehtijutun mukaan syy siihen, etteivät vaihteistot kestä, eli ei ajomäärä vaan ajotapa monine lähtöineen ja pysähtymisineen.
Lainaus käyttäjältä: poloboy - 31.12.12 - klo:11:15
... eli ei ajomäärä vaan ajotapa monine lähtöineen ja pysähtymisineen.
Eli juuri se mihin automaatti hankitaan.
Kovasti jatkossa kun näitä DSG ongelmia uutisoidaan tulee niiden vaihtoarvot aiheuttamaan kysymyksiä.
Ja valitettavasti kun joku merkki saa siipeensä se vaikuttaa yleisemmällä tasolla merkin haluttavuuteen - vrt Opel joka on valahtanut ihan eri mittakaavaan kuin mitä se oli vielä -80 luvun alku puolella.
Mun mielestä tuossa on selkeästi alimitoitettu voimalinja tuon kokoiseen autoon ja taksikäyttöön. Jos kerran sama konstruktio löytyy Ibizasta, jota harvemmin käytetään takseissa tai ajetaan 5-päällä.
Megatroniikan viat ainakin -08 aikoihin valmistetuissa johtui aika pitkälti viallisista tai viallisesta osasto joka megatroniikassa oli. Joskus kävi niinkin,että viallisen tilale tuli uusi viallinen, en enää muista minkä "sarjan dsg:sta oli kyse. Sen näki kuintenkin laatikon valmistenumeron ensimmäisestä kirjaimesta.
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 31.12.12 - klo:11:30
Mun mielestä tuossa on selkeästi alimitoitettu voimalinja tuon kokoiseen autoon ja taksikäyttöön. Jos kerran sama konstruktio löytyy Ibizasta, jota harvemmin käytetään takseissa tai ajetaan 5-päällä.
Onhan tuo aika surullista, että kuluttajat joutuvat maksamaan tämän suunnitteluvirheen. Taksikäytössä kilsat tulee sisään takuuajan sisällä. Kehyskunnista työmatka-ajoa ajavalla normiduunarilla pääkaupunkiseudulla 3-6 vuodessa. Taksikuskit ehtivät saada viat takuun piiriin, mutta normiasiakas ei.
Vähän painavampi auto (Ibiza-Passat) ei tee hirveitä eroja. Jos loota hajoaa Passat kokoluokassa taksikäytössä jopa 1-3 kertaa parin vuoden ajolla, en alkaisi puolustelemaan 7-lovisen käyttöä edes Ibizan kokoisessa autossa. En edes sillä verukkeella että Ibizalla ajetaan harvoin 5 päällä. Myös takseja ajetaan harvoin 5 päällä ja niitä ajetaan erittäin harvoin peräkärryn kanssa. Toki takseja ajetaan ruuhkassa, mutta niin ajetaan myös normiautoja (omani 80% ruuhka-ajoa). Ero on lähinnä siinä että takseilla kilometreja tulee nopeammin.
Kyllä auton pitää kestää riittävällä marginaalilla jatkuvaa ajoa 5 päällä ja tarvittaessa myös satunnaista ajoa peräkärryn kanssa. En kyllä uskaltaisi ostaa autoa 7-lovisella DSG:llä, en edes Golf -kokoluokassa.
pomo,
Nuo megatroniikkavikojen liittyminen pääasiassa viallisiin osiin on hyvä asia. Eli 6-DSG on edelleen harkintalistalla seuraavaan autoon.
Itsellä on vähän sama tilanne, 6 vaihteisen uskaltaisin ehkä ostaa jopa vähän käytettynä, kuivan 7 vaihteisen vain uutena ja jos olisin varma,että vaihdan auton ennen takuun loppumista. Se uusi 7 v joka on noissa isommissa autoissa,on kaiketi myös toimiva?
toisaalta, tässä on hyvä muistaa kuluttajalautakunnan ratkaisu,jossa todettiin, että automaatin käyttöikä on noin 200 000km eli sen se pitäs kestää!
Lainaus käyttäjältä: jarkko_h - 31.12.12 - klo:11:42Vähän painavampi auto (Ibiza-Passat) ei tee hirveitä eroja. Jos loota hajoaa Passat kokoluokassa taksikäytössä jopa 1-3 kertaa parin vuoden ajolla, en alkaisi puolustelemaan 7-lovisen käyttöä edes Ibizan kokoisessa autossa. En edes sillä verukkeella että Ibizalla ajetaan harvoin 5 päällä.
Totta kai tuon pitäisi kestää, kun sellaista on alettu myymään. Veikkaan kuitenkin, ettei Saksassa kukaan ole kuvitellut, että tuota ruvetaan käyttämään taksina, vaikka sellainenkin mahdollisuus on aina olemassa. Tuota ei olisi alunperinkään pitänyt myydä taksiin, eikä oikeastaan mihinkään muuhunkaan. Voimalinja on alimittainen.
Ibizan ja Passatin välillä on 350 kg eroa omamassassa ja 400 kg kokonaismassassa. DSG-vaihteisto kun ei anna luistaa kuten normi-tomaatti ja tuossa kaksoisahdetussa moottorissa maksimivääntö tulee tosi alhaalla (1250 rpm Ibizassa ja 1500 Passatissa), niin ne yhdessä lienevät myrkkyä tuolle paketille. Passatissa on näköjään vähän yritetty loiventaa tuota vääntökäyrää, olisiko ongelmat sittenkin olleet jo tiedossa alunperin?
No, surkea tapaus kaikenkaikkiaan eikä mitenkään lisää DSG-vaihteiston suosiota.
Ecofuelissa on näköjään 220 Nm / 1500-4500 r/min vääntöä, kun Multifuelissa on 240 Nm ja normibensassa 200 Nm.
Lainaus käyttäjältä: pomo - 31.12.12 - klo:12:06
Itsellä on vähän sama tilanne, 6 vaihteisen uskaltaisin ehkä ostaa jopa vähän käytettynä, kuivan 7 vaihteisen vain uutena ja jos olisin varma,että vaihdan auton ennen takuun loppumista. Se uusi 7 v joka on noissa isommissa autoissa,on kaiketi myös toimiva?
toisaalta, tässä on hyvä muistaa kuluttajalautakunnan ratkaisu,jossa todettiin, että automaatin käyttöikä on noin 200 000km eli sen se pitäs kestää!
Hyviä kommentteja, mutta pariin juttuun takerrun: ensiksikin tuo että ostaa jokin ja ostaessa päättää pitää vain takuun keston ajan. Nykyään kun ei oikein tuon ajattelun varaan monikaan laskea, kun ei tiedä onko firmaa jossa käy töissä enää parin vuoden päästä olemassakaan.
Sitten tuo kuluttajalautakunnan ratkaisu: noissa vaan kuluttaja usein joutuu mukaan maksumiehen rooliin kun laitetaan uutta osaa autoon. Autosta kun tulee merkittävästi parempi, kun on uusi vaihteisto ::)
Tyhmä kysymys: miten on kestävyys ollut kuivassa 7-lovisessa Audin S-tronicissa? Sehän on ollut ja on edelleen A3:ssa ja A1:ssä. Onko Audi teettänyt sen laadukkaammin, vai miten Audin osalta lootaongelmista ei kuulu mitään? Vai eivätkö omistajat halua niistä huudella imagohaitan takia?
Lainaus käyttäjältä: Peeveli - 31.12.12 - klo:14:03
Tyhmä kysymys: miten on kestävyys ollut kuivassa 7-lovisessa Audin S-tronicissa? Sehän on ollut ja on edelleen A3:ssa ja A1:ssä. Onko Audi teettänyt sen laadukkaammin, vai miten Audin osalta lootaongelmista ei kuulu mitään? Vai eivätkö omistajat halua niistä huudella imagohaitan takia?
Ei niissä ole ollut vastaavia ongelmia, ei ole ainakaan juuri mitään kuulunut. Sama pätee vanhaan 1.4:seen, jossa ei ole ilmeisesti venynyt ketjuja ihan samaan malliin kuin Volkkarilla. Vai osaako joku kertoa muuta?
Niin,siksi ajan manuaalilla... Ei oo varaa vaihtaa autoa joka toinen vuosi,joten vaihdan itse vaihdetta :D
Tjaa,ecofuelin vääntö 240nm ja laatikko kestää 250nm... Hmm.. Ja vag ilmoittaa tehot yleensä alakanttiin... Hhhmmm...
Lainaus käyttäjältä: Mikko - 31.12.12 - klo:00:00
Ymmärrän tuon hyvin, itsekin käytän ruuhkissa melkein aina S-moodia. Moottori toimii paljon paremmin, ei jurnuta ja tärisytä alakierroksilla, vaihdelaatikko ei kokoajan vatkaa vaihteiden välillä ja bensaakin palaa vähemmän.
Bensaakin palaa vähemmän?
Lainaus käyttäjältä: tuRboman - 31.12.12 - klo:00:31
Onneksi kaikki valmistajat eivät vielä ole lähteneet CO2 puristuksessa tuplkytkin linjalle.
Sekö on ainut syy? Tässä juuri singeli-kytkimisellä automaatilla ajaneena totesin, että tuplakytkin on ainut järkevä automaatti. Manuaalillakin vaihtaa nopeemmin ja mukavammin kuin tavan automaatilla (ainakin verrattuna ranskalaisiin robottivaihteistoihin).
Lainaus käyttäjältä: mremonen - 31.12.12 - klo:09:11
Kysyin huollossa, saako lootaan toisen ohjelman, ei kuulemma saa.
Eikös DSG:ssä ole kuljettajan ajotavan opetteleva automatiikka? Kuulopuheiden mukaan muisti olisi vieläpä aika pitkä, eli jos joltain köröttelevältä patulta ostat auton, voi mennä parikin kuukautta ennenkuin laatikko on oppinut omille tavoille.
Lainaus käyttäjältä: Poimis - 31.12.12 - klo:23:08
Eikös DSG:ssä ole kuljettajan ajotavan opetteleva automatiikka? Kuulopuheiden mukaan muisti olisi vieläpä aika pitkä, eli jos joltain köröttelevältä patulta ostat auton, voi mennä parikin kuukautta ennenkuin laatikko on oppinut omille tavoille.
Jaa, en tiä. Ei tuo ole vielä kahtena vuonna oppinut tavoille. Ja uutena ostettu. Ei tuo oppiminen noita vaihtokohtia tunnu muuttavan
Kuski tottuu laatikko ei. Näin väitti ainakin eräs mekaanikko.
Lainaus käyttäjältä: Poimis - 31.12.12 - klo:23:08
Bensaakin palaa vähemmän?
Veikkaan, että johtuu moottorijarruttelusta. Epätieteellisesti olen havainnut, että mittarin kulutuslukema on litran pienempi perillä töissä kun aamuruuhkat ajelee S-moodissa. Muutenkin jos ajelee "normaalisti" ilman turhia kiihdytyksiä ja esim. 65 km/h mittarissa 58 km/h:n sijaan (on isompi pykälä) niin ei tuo S vie sen enempää polttoainetta kuin D:kään.
Lainaus käyttäjältä: Poimis - 31.12.12 - klo:23:08
Eikös DSG:ssä ole kuljettajan ajotavan opetteleva automatiikka? Kuulopuheiden mukaan muisti olisi vieläpä aika pitkä, eli jos joltain köröttelevältä patulta ostat auton, voi mennä parikin kuukautta ennenkuin laatikko on oppinut omille tavoille.
Ettei vain olisi urbaania legendaa tuo juttu? Vai onko todella joissain manuaalissa tuollaista aika usein toistettua tietoa? Sitaatteja manuaaleista, pliis! (Onhan minullakin käyttöohjeet, mutta eipä ole sattunut silmään, vaikka en kyllä väitä lukeneenikaan koko prujua.)
Lainaus käyttäjältä: Filixon - 01.01.13 - klo:01:13
Ettei vain olisi urbaania legendaa tuo juttu? Vai onko todella joissain manuaalissa tuollaista aika usein toistettua tietoa? Sitaatteja manuaaleista, pliis! (Onhan minullakin käyttöohjeet, mutta eipä ole sattunut silmään, vaikka en kyllä väitä lukeneenikaan koko prujua.)
Ihan täyttä bull-shittiä tuo oppivuus. Tottakai auto tuntuu oudolta jonkun toisen ajon jälkeen koska hyvin todennäköisesti et tällöin ole itse ajanut sillä aikohin. Kyllä mä muistan teiniajat kun ajelin porukoiden kahdella eri manuuali-askisella autolla ja melkein joka kerta kun hyppäs toisesta toiseen niin se tuntui omituiselta mm. kytkintuntuman ja kaasuvasteen suhteen. Niin sitä vaan unohtaa ja ehtii tottua toiseen vehkeeseen jo muutaman kilometrin aikana.
tsi-dsg voimalinjan omituiset perstuntumat johtuvat todennäköisesti edellämainitusta, renkaiden vaihdoista jolloin renkaan kehä ja vierintävastus muuttuvat, ulkoilmasta (pikemminkin moottorijuttu, raikas ilma kone pirteempi) jne. kuin siitä että tollo vaihteisto oppis jotain uusia temppuja.
Sanoohan sen jo järkikin että vaihteisto on optimoitu d-asennossa mahdollisimman pieneen polttoaineen kulutukseen ja s-asennossa mahdollisimman ripeään kulkuun, vitut siellä välissä mitään Pertti-perusmies asetuksia ole tai tallenneta.
Lainaus käyttäjältä: Mikko - 31.12.12 - klo:00:00
Ymmärrän tuon hyvin, itsekin käytän ruuhkissa melkein aina S-moodia. Moottori toimii paljon paremmin, ei jurnuta ja tärisytä alakierroksilla, vaihdelaatikko ei kokoajan vatkaa vaihteiden välillä ja bensaakin palaa vähemmän. Ja nopeutta pystyy säätämään vain yhdellä polkimella.
Höpö höpö... Sä vaan ajat ennakoiden päin vittua jos noin käy. Yhtälailla se kulutus on moottorijarrussa 0L myös d-asennossa, rullaa vaan 5 kertaa pidemmälle kuin s-asennossa. Ajotavassa on jotain todella outoa jos sport kuluttaa vähemmän kuin drive.
Juu kyllä ainaskin tuo S Tronic on oppiva vaihteisto. ;)
Lainaus käyttäjältä: joukose - 01.01.13 - klo:04:43
Juu kyllä ainaskin tuo S Tronic on oppiva vaihteisto. ;)
Ootsä ite opettanu sitä vai onko tämä kolmannen käden perstuntumaa?
Juu kyllä tää on ihan merkkiliikkeen tietoa. Enpä usko että siellä on vara kauhiasti muunnettua tietoa kertoa. Saattas uusien autojen ostajat tulla äkkiä huutelemaan että ei ole saanut mitä tilannut. :)
Menee vähän offtopic mutta onhan näitä oppivia vakionopeudensäätimiäkin. Ajat yhden reitin kerran vakkari päällä niin seuraavalla kerralla vakkari optimoi reitille polttoainekulutuksen. Tämä ainakin käytössä raskaaan kaluston puolella. Jokohan on muuten uusimmissa vaggineissa tai bimmereissä? :o
Ja eikös sama 7-pykäläinen ole passatissa niin siis siinä pikkudieselissä kuin myös 1.8 tsi:ssäkin...eli olisi ihan kiva saada selvyys että onko ja myydäänkö niitä sitten hurreille.....
Ei voi olla 1.8tsissä kun vääntö yli 250nm.
Ruotsalaisen esitteen mukaan myydään Ecofuelin ja Multifuelin lisäksi vain 2-litraista TSI:ä, jossa on jo 6-pykäläinen DSG. Pikkudieseleihin ei saa DSG:ä, se on vasta 170 hv:n 2-litraisessa TDI:ssä, jossa siis myös 6-vaihteinen.
Lainaus käyttäjältä: kt - 31.12.12 - klo:09:02
Montako maakaasu-käytttöistä taksi-passat-varianttia on ajossa Suomessa? Ilmeisesti ei yhtään.
Ongelma koskee siis tätä yhdistelmää:
Kaasukäyttöinen moottori, 1,4 TSI, plus 7-lovinen DSG.
Se on jostain "suunnittelusyystä" huono auto taksikäyttöön. Laitettu liian pientä vääntöä kestävä DSG?
Jos olisi VAG-insinööri ymmärtänyt laittaa 6-lovisen, mutta ilmeisesti ei enää saatu mahtumaan alustalle, koska kaasusäiliöt vei ison tilan?. No ihan mutua tämä....
Kaasusäiliöt ovat takapenkin ja tavaratilan alla. Vaihteisto ei ole siellä...
Kyllähän niin S-tronic, DSG kuin esim. ZF:n 6- ja 8-vaihteiset lootatkin ovat ns. oppivia lootia. Jaa kukako tätä toitottaa... Jos siitä ei kirjassa lue, niin menkääpä vaan minkätahansa VW, Skoda, Audi, Seat tai BMW merkkiliikkeen huoltotiskille tai automyyntiin, niin kyllä ne siellä puhuvat oppivasta vaihdelaatikosta ja kuskin tavoille oppimisista yms.
Itse uskon, että kuivakytkiminen S-tronic voi olla ihan yhtä huono kuin DSG, jos on ollakseen. Samaa tavaraa, mutta eri paketissa ja eri nimellä. Voi vaan olla, että kaikki ei kerro eli huutele autojensa ongelmista...Audi on kalliimpi auto kuin vaikkapa Skoda ja harvapa sitä netissä tai muuallakaan kehtaa huudella jos vikoja on.
Kyllä se ongelma varmaankin johtuu siitä liiasta väännöstä, jos vääntöä on 240nm ja laatikon maksimi vääntö on 250 nm niin eihän se kovassa käytössä varmasti kestä...
Lainaus käyttäjältä: Keke78 - 01.01.13 - klo:02:12
Ihan täyttä bull-shittiä tuo oppivuus.
Jo 2000-luvun alussa on tulleet ns. oppivat laatikot. Omakin vanha 09A tippilaatikko vuodelta 2001 on oppivaa mallia. Eli se miten kaasupoljinta käytetään vaikuttaa siihen, miten herkästi vaihdetta vaihdetaan, eli venyttääkö vaihdetta vai ladataanko heti pienempää.
Ei se muutos mikään jäkyttävä ole, mutta laatikko osaa muokata toimintaansa hieman miellyttävämmäksi.
Entisessä volvossakin tuollainen oli myös, siinä oli aivan kuin eri laatikko resetoinnin jälkeen.
Samat luvuthan löytyy myös tavallisesta 1.4 TSI:stä (kaksoisahdetusta) ja 1.8 TSI:stä. Miksi tuo kaasumalli on poikkeava? Vain siksikö, että se on Ruotsissa ollut jokseenkin suosittu ammattikäytössä, jossa maahantuoja ja tehdas ei ole voinut kaataa suunnitteluvirheensä kuluja asiakkaan niskaan (takuusta johtuen)?
Hyvä tietää toi resetointimahdollisuus. Toivottavasti se VAG-kärryissäkin on mahdollista.
Lainaus käyttäjältä: joukose - 01.01.13 - klo:05:08
Juu kyllä tää on ihan merkkiliikkeen tietoa. Enpä usko että siellä on vara kauhiasti muunnettua tietoa kertoa. Saattas uusien autojen ostajat tulla äkkiä huutelemaan että ei ole saanut mitä tilannut. :)
Lainaus käyttäjältä: WikipediaThe actual shift points are determined by the DSG's transmission ECU, which commands a hydro-mechanical unit.[2] The transmission ECU, combined with the hydro-mechanical unit, are collectively called a "mechatronics"[2] unit or module. Because the DSG's ECU uses "fuzzy logic", the operation of the DSG is said to be "adaptive"; that is, the DSG will "learn" how the user drives the car, and will progressively tailor the shift points accordingly to suit the habits of the driver.
Itselläni Tiguan pitää nykyään isompaa vaihdetta päällä kuin auton saadessani. 1200 kierrosta minuutissa pysyy nykyään 7-vaihde päällä kevyessä kuormituksessa. Joskus hetken jopa alle tuon. Itse olen laittanut pysyvästi coasting -toiminnon päälle. Ehkä silläkin on joku merkitys kun asetus kertoo käyttäjää kiinnostavan polttoaineen säästö.
Lainaus käyttäjältä: jarkko_h - 31.12.12 - klo:09:30
On huomioitava että öljynvaihdossa likapartikkselit voivat lähteä liikenteeseen ja huonosti suunniteltu toimilaite voi oireilla/vikaantua öljynvaihdon yhteydessä. Riski tähän on suurin ensimmäisessä öljynvaihdossa, jolloin likapartikkeleita enemmän. Tämän perusteella yksi varotoimi olisi ainakin ensimmäisen öljynvaihdon teettäminen reilusti takuuajan sisällä.
Tuohon svenssonien ongelmalootaan (DQ200) ei vaihdeta öljyjä lainkaan.
Lainaus käyttäjältä: Keke78 - 01.01.13 - klo:02:12
Ihan täyttä bull-shittiä tuo oppivuus.
Eipä ollut bullshittiä ainakaan minun Golfin 7-vaihteisessa, sen verran monta kertaa tuli todennettua tuo ominaisuus siinä. Pitkien soratiesyheröiden jälkeen se huudatteli vielä kauan pienellä pykälällä asfaltilla tasanopeudella ajaessa.
Tuon nykyisen kulkineen 6-vaihteisesta en varma, ei ole tullut kiinnitettyä huomiota koko asiaan. Täytyypä joskus ihan testata tuota käytöstä.
Eiköhän tämä keskustelu vaihteen oppimisesta ole aika epäolennaista tässä ketjussa. Vaihteen oppimista olennaisempaa on se millä VAG todistaa, että heidän johto ja insinöörit oppivat tekemään autoja, joita uskaltaa ostaa. 2 vuoden tynkätakuu projisoi heikkoa laatua. Vasta 5 vuoden takuun anto on mielestäni riittävä todiste että VAG:n johto ja insinöörit ovat alkaneet oppia.
Tämän Ruotsin tapahtuman ja lukuisten muiden VAG -laatuongelmien perusteella on selvää miksi VW antaa tuotteillensa vain 2 vuoden takuun. Tässäkin suunnitteluvirheessä 5 vuoden takuu olisi johtanut merkittäviin kuluihin tehtaalle.
-----
Itse en uutta VW-mallia ylläolevan vuoksi uskalla ostaa ennen kuin VW antaa autoillensa 5 vuoden takuun tai luotettavuudesta on selvää näyttöä. 2 vuoden takuulla VAG leiristä katsotaan vain vähintään 2 vuotta käytössä olevia malleja/tekniikkaa, olettaen että niissä ei mittavia lastentauteja tai jatkuvia ongelmia (TSI ongelmat, ovien tiivistysongelmat, DSG ongelmat, öljynsyöntiongelmat, suutinongelmat...). Viimeisien vuosien aikana on ollut liian haasteellista löytää luotettavaa VAG -autoa, jonka olisi uskaltanut ostaa 2 vuoden takuulla. Näin auto on jäänyt ostamatta ja vielä ajetaan vanhalla koslalla. Seuraavan kahden vuoden sisällä lienee uusi auto jo pakko ostaa ja jos ei tämän sisällä VAG:n takuu ja/tai laatu-uskottavuus parane, ostetaan hampaat irvissä auto VAG -leirin ulkopuolelta.
Oma "suunniteltu" autonvaihtovälini on 5-10 vuotta. Ja kuten Sande aikaisemmin sanoi, nykyään ei tulevaisuutta voi ennustaa. Jos työpaikka tippuisi alta vaihtoväli venyisi entisestään.
Lainaus käyttäjältä: Poimis - 31.12.12 - klo:23:08
Kuulopuheiden mukaan muisti olisi vieläpä aika pitkä, eli jos joltain köröttelevältä patulta ostat auton, voi mennä parikin kuukautta ennenkuin laatikko on oppinut omille tavoille.
Sehän vasta näppärää kun kuski voi vaihtua n kpl:ta kertaa tuolla aikaa - kenen mukaan oppiminen sitten menee?
Kieltämättä ongelmia löytyy. Itsekkin 3,5 vuotta sitten pasuunan ostaessani DSG tippui pois ja ostin manuaalilootalla DSG ongelmien vuoksi. Samoin tehtaan webasto tippui pois ja laitoin jälkiasennetun. No koneen tarkistin huollon kanssa että mitä pietsosuuttimien ja korkeapainepumpun vaihto maksaa CR-koneeseen jos sellainen eteen tulee, hiukkasloukun toimintaperiaatetta kyselin kans ja laajennettua takuuta turvallisuusosille mm. Jarrut ja airbagit, jos huollatan säännöllisesti.
Toistaiseksi 122 000 km pasuunalla mennyt ilman ainoaakaan onglelmaa, vain määräaikaishuollot tehty. ;D ;D ;D
Mutta mihin sitten siirytisi tulevaisuudessa?
Koko ajan joka autoon tulee uutta tekniikkaa ja omien ajatusmailmojeni perillä bimmeri olisi tosiaan harkinnassa.
Mutta ainahan joka autossa heikkoja kohtia löytyy. Minulle riittä kun takuu on 2 vuotta ilman kilometrirajaa ja 3-6 vuoden ikäsessä hajoavien osien kustannus per laaki on luokkaa 600 ,. Ja hajoavasta osasta maahantuoja maksaa osan tai
kokonaan. ;D ;D ;D
Lainaus käyttäjältä: joukose - 01.01.13 - klo:14:14
Koko ajan joka autoon tulee uutta tekniikkaa ja omien ajatusmailmojeni perillä bimmeri olisi tosiaan harkinnassa.
Mutta ainahan joka autossa heikkoja kohtia löytyy. Minulle riittä kun takuu on 2 vuotta ilman kilometrirajaa ja 3-6 vuoden ikäsessä hajoavien osien kustannus per laaki on luokkaa 600 ,. Ja hajoavasta osasta maahantuoja maksaa osan tai
kokonaan. ;D ;D ;D
Vikoja on kaikissa, mutta näissä konsernituotteissa ongelma on se, että maahantuoja pyrkii maksattamaan tyyppiviat käyttäjillä. Eipä ole kyllä BMW:nkään toiminta moitteetonta, esimerkkinä imusarjan läpät, joiden suunnitteluvirheen maksaa käyttäjä.
Lainaus käyttäjältä: jarkko_h - 01.01.13 - klo:13:39
Oma "suunniteltu" autonvaihtovälini on 5-10 vuotta. Ja kuten Sande aikaisemmin sanoi, nykyään ei tulevaisuutta voi ennustaa. Jos työpaikka tippuisi alta vaihtoväli venyisi entisestään.
Jos työpaikka lähtis, myisin heti auton pois, jos toisenkin, ehkä kolmannenkin.. Yksi auto riittäisi, ja jos se olisi vuoden tai kaks vanha VAG DSG:llä.. Myisin sen sittenkin pois, ja ostaisin jotain fiksua tilalle, jossa ei ole noita ongelmia..
Joten miksi se autonpito pitää suunnitella 5 vuodeksi eteenpäin?
Lainaus käyttäjältä: Skula - 01.01.13 - klo:14:27
Joten miksi se autonpito pitää suunnitella 5 vuodeksi eteenpäin?
Mieluumminkin, miksi ei?
Näissä ongelmaosissa on se tietämätön paikka, että mistä lähtien vaihdelaattikko, imusarjan läpät, korkeapainepumppu on vaihdettu sellaiseen josta ei enää tarvitse riskipaikaksi ajatella.
- bimmeri vahvistanut läpät ajat sitten
- DSG:n mekatronikka-ongelmat korjattu
-CR-koneen korkeapainepumppu vaihdettu parempaan
Pitäisin sitä tarkeänä että havaittuihin ongelmakohtiin puututaan valmistajalla RIPE,,STI.
Vanha totuus, osta 5 vuotta markkinoilla ollut malli uutena niin saat vähempivikaisen auton pitää edelleen paikkansa. ::)
Lainaus käyttäjältä: Taky - 01.01.13 - klo:14:34
Mieluumminkin, miksi ei?
Noin pitkänlinjanajattelua ei kannata harrastaa.. Johan kuolemakin tulee nopeammin, jos vähäki käy heikko tuuri..
Lainaus käyttäjältä: joukose - 01.01.13 - klo:14:35
Pitäisin sitä tarkeänä että havaittuihin ongelmakohtiin puututaan valmistajalla RIPE,,STI.
Vanha totuus, osta 5 vuotta markkinoilla ollut malli uutena niin saat vähempivikaisen auton pitää edelleen paikkansa. ::)
Niin kuin nähdään, aina ongelman korjaaminen ei onnistu ripeästi, vaikka tahtoa varmaan olisi. Kohtuullista olisi korvata kaikki kustannukset ja minimoida viasta asiakkaalle aiheutuva vaiva.
Minulla 4 viimeistä autoa on ollut aivan mallisarjan ensimmäisten kuukausien yksilöitä. Lastentauteja on ollut vaihteleva määrä, mutta en sitä näe suurena ongelmana joskin nykyisessä A6:ssa on ollut toivomista ongelmien ratkaisunopeudessa.
Esim. moottoritekniikan osalta autot muuttuvat nykyään lähes joka vuosi, kun uusilla kikoilla koetetaan painaa kulutusta alas.
Se on kyllä totuus, että esim CR koneen eri kehitysvaiheista mahdoton tietää missä mennään uusien autojen osalta. Nyt vaan on autotehtaiden pakko saada päästöarvoja alas ja se aivan varmasti on ollut osasyy "yllättäviin" ongelmiin ja tulee olemaan. >:(
Lainaus käyttäjältä: Skula - 01.01.13 - klo:14:37
Noin pitkänlinjanajattelua ei kannata harrastaa.. Johan kuolemakin tulee nopeammin, jos vähäki käy heikko tuuri..
,,läs nyt, Neuvostoliitossa harrastettiin viisi- ja kymmenvuosissuunnittelua ja sekin eli liki 70:n vuotiaaksi.... :-*
Lainaus käyttäjältä: Taky - 01.01.13 - klo:13:54
Sehän vasta näppärää kun kuski voi vaihtua n kpl:ta kertaa tuolla aikaa - kenen mukaan oppiminen sitten menee?
Homma menee just niinkuin jjj84 kertoi. Tietäväisen tuntuinen kaveri. Kaikki uudet automaattilaatikot on ns. oppivia. Googleen vaikka hakusanat oppiva+vaihteisto, niin jotain tulee vaikka mitä sivuja ja keskusteluja ko. aiheesta.
Lainaus käyttäjältä: joukose - 01.01.13 - klo:12:09
Hyvä tietää toi resetointimahdollisuus. Toivottavasti se VAG-kärryissäkin on mahdollista.
On mahdolllista. Huollossa voidaan nollata parametrit ja se tehdäänkin aina silloin kun vaihteisto vaihdetaan, mekatroniikka vaihdetaan, kytkinpakka vaihdetaan tai laatikon öljyt tai öljypohja vaihdetaan. Tehdään myös useimmiten ensimmäisenä toimenpiteenä aina silloin kun asiakas valittaa laatikon toimintaa ja väittää sitä oudoksi. Ensin nollaus/resetointi/perusäätöjen palautus ja jos se ei auta, niin vasta sitten aletaan tilailemaan osia.
Vaihdelaatikin adaptoiva ominaisuus oppii laatikon kulumisesta yms johtuvat muutokset, kuten venttiilien kuluminen jne. ja muuttaa omaa vaihto-ohjelmaansa sen mukaan. Tuo sumea logiikkahan on sellainen, että kaikki voi vaikuttaa kaikkeen. Suunnittelijan ja ohjelmoijan hanskassa. Edellä oli lainaus Wiki jutusta. Ihan mutu pohjalta vetäisty. Vain laatikonvalmistajan oma info aiheesta saa minut vakuuttumaan, että tarkoitus nimenomaan on muuttaa ohjelmaa kuljettajan ajotavan mukaan.
Ja samaa mieltä monen kanssa. Viiden vuoden takuu muuttaisi paljon. Siinä tapauksessa voisin itsekin hieman harkita dsg tyyppistä laatikkoa. Muuten ei.
Lainaus käyttäjältä: tuRboman - 02.01.13 - klo:10:24
Vain laatikonvalmistajan oma info aiheesta saa minut vakuuttumaan, että tarkoitus nimenomaan on muuttaa ohjelmaa kuljettajan ajotavan mukaan.
Ja ihan mielenkiintosuat olisi mikä on sopeutusjakson pituus?
Kuten aiemmin asiaan tuumailin niin esim taksiajossa ja muutenkin jossa kuskit vaihtuu vaikka joka tankillisella niin mitä sopeutus sitten tekee kun kuskit on tyyleiltään ihan erilaiset?
Meillä esim emäntä ja minä - ihan on eri tyyli ajaa ja kun ajot fifty/fifty niin miten auto sitten homman sopeuttaa...
Juuri tuosta syystä en oikein osta tuota kuskin mukaan adaptoituvasta laatikosta. Tai ainakaan siinä määrin kuin useasti väitetään.
Mä en ole ikinä uskonut siihen, että DSG jollain tavalla oppisi yhtään mitään. Aina se on samalla tavalla toiminut, on sillä sitten ajanut vaimoni rauhallisesti, minä ruuhkassa madellen tai bahnalla +200 nopeuksilla leikkien. Ikinä ei ole mitään eroja ollut, aivan sama logiikka niissä vaihdoissa on aina ollut.
Serkun miehellä on tollanen EcoFuel. 50tkm tuli just täyteen, keväällä sen sai. Firman politiikka että ajetaan bensalla tulee kilsoja sitten kuinka laillla. Laitoin tän viestin sille ja kyselin kuulumisia ja tuntoja autosta.
Kulutus 6,5-6,8L/100km ja muuten pelannut ok. Edellinen oli bensa Scout, joten on tuo hieman erilainen.
Oli taksikuskin kanssa jutellut lentokenttä matkalla vastaavanlaisesta ja kuski kertoi että taksissa oli mennyt laatikko 7-lovisesta Passatista. Tiä sit meneekö noita kuinka. En tiedä sit oliko se taksi ollut diisseli.
Mitä noita ex-takseja kattelin syssyllä niin oli aika moneen vaihdettu DSG jo takuuseen 6 lovisia kylläkin kaikki.
Tossa kun on noita Vollen takuita moitittu lyhäsiksi, 2v ilman kilometrirajaa niin täytyy sen verran puolustaa, että entäs ne jatkotakuut sitten?
- turvallisuusosille annetaan 5 v jos huollettu normaalisti
- samoin tehdaswebaston korjaus menee kokonaan vw:n piikkiin ainakin vielä 4 vuotta vanhassakin autossa.
Ja versus esim. Kian 7 v takuu, siellähän on liuta ehtoja mitä takuu ei sisällä ja vollella on täystakuu kaikkeen toi 2 v.
Kumpi parempi, mene ja tiedä. Tämä nyt sitten off topikkina kommenttina. :o
Lainaus käyttäjältä: joukose - 02.01.13 - klo:16:38
Tossa kun on noita Vollen takuita moitittu lyhäsiksi, 2v ilman kilometrirajaa niin täytyy sen verran puolustaa, että entäs ne jatkotakuut sitten?
- turvallisuusosille annetaan 5 v jos huollettu normaalisti
- samoin tehdaswebaston korjaus menee kokonaan vw:n piikkiin ainakin vielä 4 vuotta vanhassakin autossa.
Ja versus esim. Kian 7 v takuu, siellähän on liuta ehtoja mitä takuu ei sisällä ja vollella on täystakuu kaikkeen toi 2 v.
Kumpi parempi, mene ja tiedä. Tämä nyt sitten off topikkina kommenttina. :o
Kysymys,
onko ylläolevista webaston jatketusta takuusta mustaa valkoisena takuuehdoissa vai onko kyseessä epideemisestä vikaantumisesta johtuva goodwill, jonka saa (yleensä vain) pyydettäessä?
Mitkä on muiden autonvalmsitajien (Kia) asettamat ehdot, jotka tekee takuista huonot. Onko urbaania legendaa vai onko näistä ehdoista jossain netissä mustaa valkoisella? Suoli24:lla toki puhutaan Kian kalliista huolloista, mutta noista ei ota selvää onko provoja vai ei. Kahdella tutulla Kiat ja kumpikaan ei ole moittinut huollon hintaa. Isäpaapalla ollut 2 tojotaa 3 vuoden / 150 tkm takuulla ja takuutilanteet (ne erittäin vähäiset koska molemmat autot erittäin vähävikaisia) on noissa hoidettu todella mallikkaasti ja vielä 5 vuoden päästä korjattiin pikkuvika tehtaan piikkiin vaikka sitä ei edes pyydetty. Kyseessä oli johdon katkeaminen takalunkun saranalinjasta. Mulla oli IV golf variantissa vastaava vika ja en saanut sitä tehtaan piikkiin vaikka kaapeli (+pissapojan letku vuosi) meni rikki pari kuukautta takuun umpeudettua. Tämä siitäkin huolimatta että jälkikäteen selvisi että letkun vuoto oli tyyppivika (joka myös mulla, rikkoi mikrokytkimet...).
Eli kumpi parempi. VW:n tyyli maksattaa 2 vuoden tynkätakuulla suunnitteluviat asiakkaila vai Toyjotan tyylinen 3 vuoden takuu + korjataan virhe nöyrästi/tyylikkäästi pääjohtajan pytäessä huonoa laatua anteeksi. Entä Kia:n 7 vuoden takuu vs. VW 2 vuoden takuu.
Kommentti,
2 vuoden täystakuu ilman kilometrirajoja toiminee ok hyvin paljon ajaville. Omalla kohdallani kiljosa tulee niin vähän että 2 vuotta ei riitä ja kilometrirajattomuudesta ei ole mitään hyötyä.
Kyl toi varmaan goodwilliin menee koska lähinnä kysymys "epidemiasta". Työkaveri kyseli ensin webahuoltajalta asiaa niin sanottiin että pitää vaihtaa, meni merkkiliikkeeseen kyselemään remontin hintaa niin sanoivat suoraan että menee takuuseen ja vaihtavat kokonaan uuden webaston. Kyseessä siis 4 vuotta vanha passatti 1.9 TDI.
Ite tykkään enemmän tuosta 2 v ilman kilometrirajoitusta olevasta täystakuusta. Minulla kun joinain vuosina voi tulla yli 70 tkm:ä ajoa. Kuten nykyisen passatin kohdalla eka vuonna oli. Siinä oliskin jollekkin hyvä auto, 250 km päivässä pelkkää maantieajoa.
Kian takuista olen vain kuulopuheita kuullut ja tekniikan maailmasta lukenut. Joku varmasti tähän ketjuun takuuehdot saa kaivettua? Jos sellaisia ylipäätään netissä kehdataan kertoa, muuta kuin että on 7 vuoden takuu. Mutta millainen?
Kyllä täystakuu on aina T,,YSTAKUU. ;D ;D ;D
Toyotan takuut on varmasti paremmin kohillan kun KIA:n, näin omana mielipiteenä. ::)
Myyjään kanssa käytiin todella tarkasti läpi Kian takuu-ehdot ja ihan samanlaiset ne oli kuin muillakin, paitsi takuu huomattavasti pidempi. Myyjäkin sitä hieman ihmetteli, että miksei nekin voi olla saman 7 vuoden takuun sisällä. Sen verran suuri myyntivaltti tuo pitkä takuu Kialle on ja sitä kovasti mainostavat, että kyllä se aika nopeasti ampuisi omaan jalkaan jos se ihan kusetusta olisi. Huolloista ei vielä sen tarkempaa kokemusta ole, vapaaehtoisen ensihuollon teetin ja se maksoi 89,. Lehtien vertailuiden perusteella ei huollot sen kalliimpia ole kuin muillakaan. Ovatko sitten maahantuonnin alkuvaiheessa olleet hintavia, siitä en tiedä. Tekniikan pitäisi olla kestävää. ;)
Paljonko tohon 7 vuoteen saa ajaa kilometrejä?
Aika vähän mun mielestä. Tekee 21 t km/vuosi.
Toistaseks ei ole mua kiinnostanut. Kun jälleenmyyntiarvo laskee niin nopeasti ja takuusta ei ole missään mustaa valkosella ainakaan mulla, että mitä toi takuu koskee. ???
Lainaus käyttäjältä: joukose - 02.01.13 - klo:19:30
Paljonko tohon 7 vuoteen saa ajaa kilometrejä?
http://www.delta.fi/Etusivu/Takuu/tabid/1003/Default.aspx (http://www.delta.fi/Etusivu/Takuu/tabid/1003/Default.aspx)
Kia tarjoaa valtakunnan parhaan autotakuun: seitsemän (7) vuotta tai 150 000 km.
Sisarella
Takuu - viisi vuotta ilman kilometrirajoitusta
http://www.hyundai.fi/takuu.asp (http://www.hyundai.fi/takuu.asp)
Joo, sopii kenelle sopii, 3 vuotta ilman kilometrirajaa aika hyvä. Ovat sentään hoksanneet sulkea taksi tai vastaavan käytön pois.
Oisko joku 7 vuotta kiaa pitänyt joka vois kommentoida kuinka takuut on toiminu käytännössä. ::)
pari ceediä ollut työnantajalla työsuhdeautoina ja kyllä niistä jotain takuuseenkin korjattiin, mutta niveliä ym. meni kyllä vaihtoon ilman takuuta, mutta tollaset onkin tulkinnanvaraisia. Valitettavasti paljon ajavalle tuo 150tkm tulee aika pian täyteen. Joskus aikoja sitten muistelen lukeneeni pikku präntillä, että kiassa radiolla oli vain 6kk takuu:D Mutta siis ceedit ainakin ovat kestäneet ihmeen hyvin tuossa työsuhdekäytössä, toinen ainakin saa osakseen ihan reipasta ajoa ja raskaita peräkärrykuormia.
Täysin off topic: Näin ensimmäisen kerran Kioja Costa Ricassa 2001. Ihmettelin merkkiä ja ajattelin ettei voi kovin huonoja autoja olla jos kestävät niillä teillä mitä siellä on...
Joo, off topikkiapa hyvinnii pistäköön joku kia osioon muut merkit keskustelun pystyyn jos kiinnostaa. ;D
Jokaisessa autossa on oltava 2 v täystakuu ilman kilometrirajaa. Se on pakollinen. Jos joku maahantuoja lupaa edustamalleen merkille esim. 5 v/150.000 km -takuun, niin siltikin ensimmäiset kaksi vuotta takuu on voimassa ilman kilometrirajoja, vaikka ajaisi miljoona km siinä ajassa.
2v ilman kilometrirajoja on siis minimi, jota huonompaa takuuta ei saa olla. 2 vuoden jälkeiseltä ajalta takuun kilometrimääriä voi rajoittaa, koska siinä on kyse enää vapaaehtoisesta takuusta.
VW:n, kuin myös useimpien muidenkin valmistajien, takuu on siis huonoin laillinen takuu joka saa olla olemassakaan.
editti. Ja tuon 2 vuoden takuun osalta maahantuoja/valmistaja/myyjä ei voi esim. vaatia että auto pitäisi huoltaa merkkihuollossa, vaan huolto-ohjelman mukainen huolto muulla vastaavalla korjaamolla riittää. Jos takuuta vapaaehtoisesti laajennetaan, maahantuoja voi vaatia että huollot tehdään koko takuuajan, myös ekat 2 vuotta, pelkästään merkkihuollossa. Jos ei huolla merkkihuollossa, on takuun oltava silti ensimmäiset 2 vuotta voimassa, mutta ylimenevältä ajalta ei vapaaehtoinen takuu pysy voimassa. Vapaaehtoisen takuun ehtona maahantuoja voi vaikka vaatia, että ostajan on käytävä tekemässä kärrynpyöriä täydenkuun aikaan myyjäliikkeen pihalla.
Avainsana noissa pitkissä 7v takuissa on luonnollinen kuluminen jota takuu ei luonnollisestikaan kata, jos vaikkapa 6 vuotias kia pomppaa leimasta vetonivelen suojakumin ja hapertuneiden jarruletkujen vuoksi niin kannattaa tiskillä varautua esittämään myös lompakon sisältöä. Mutta onhan se kuitenkin ylivoimaisen hyvä takuu vähän ajavalle, ei siitä mihinkään pääse.
Joo o otteko kuullu tätä. Jos vaihdat kian 2 vuoden takuun jälkeen niin seuraava omistaja ei saa enää mitään takuita. Tällästä tänään kylä reissulla kuulin. Onko jollain varmempaa tietoa? Ja off topic juttua edelleen.
Lainaus käyttäjältä: joukose - 05.01.13 - klo:22:34
Joo o otteko kuullu tätä. Jos vaihdat kian 2 vuoden takuun jälkeen niin seuraava omistaja ei saa enää mitään takuita. Tällästä tänään kylä reissulla kuulin. Onko jollain varmempaa tietoa? Ja off topic juttua edelleen.
Kian takuu ei jatku jos se on ollut yrityksen omistuksessa (esim. autokauppa) mutta jos se on ollut pelkästään yksityisten henkilöiden omistuksessa, takuu siirtyy normaalisti
Lainaus käyttäjältä: brainsurgery - 05.01.13 - klo:22:42
Kian takuu ei jatku jos se on ollut yrityksen omistuksessa (esim. autokauppa) mutta jos se on ollut pelkästään yksityisten henkilöiden omistuksessa, takuu siirtyy normaalisti
Paitsi jos yritys on teltta-auto...
Tämä tosin saattaa olla hiukan kyseenalainen pykälä jos sitä aletaan mittaamaan jossain oikeusasteessa ::)
Kantsii muistaa että ammattikäyttöä tuo kahden vuoden minimitakuu ilman km-rajaa ei koske...toki suuri osa sen myöntää muttei esim. tojo ja kia.
Pistäkääs uutta topikkia aiheella autojen "takuut" painoarvo epävarmuutta ilmaan heittävillä heittomerkeillä. ;D ;D ;D
Lainaus käyttäjältä: joukose - 30.12.12 - klo:17:22
Passaaks kysyy millä TDI koneilla nuo edelliset oli?
Oliko laittamista? ::)
Eka oli pumppusuutinkone. Ongelmia oli pumppusuuttimien kanssa 160tkm-180tkm nurkilla. Ensimmäinen suutin meni 160tkm kohdalla, se vaihdettiin. Toinen meni 180tkm kohdalla, meinasivat vaihtaa taas tämän yhden. Pienen hampaidenkiristelyn jälkeen totesin että nyt vaihdetaan loputkin suuttimet samalla kertaa. Totesin että ne vaihdetaan joko liikkeen piikkiin tai minun laskuun, mutta niiden takia en enää ala pajalla juoksemaan. Vaihtoivat kaikki, laskua ei tullut.
Toinen oli commonrail kone, ei ongelmia. Öljyä vei öljynvaihtovälillä (30tkm) n. litran uudesta asti. Öljynkulutus ei muuttunut miksikään kilometrien myötä..